1/1 税金でＶＩＰのオザワさんをどうしたらいい？ ★検察応援(｀･ω･´)
政治汚職関係の事件は、世論の影響が大きいです。
検察にとっても政権与党を捜査するのには
大きな勇気が必要です。
国民の関心と支援の声が、
捜査を支え、社会正義を支えます！
東京地検 特捜部に
みんなで大きな応援を届けよう！！
▼続きを読む（此処をクリックすると開きます）
（メール・手紙・はがきのみ）
915 名前：Trader＠Live![sage] 投稿日：2009/10/03(土) 18:12:04 ID:gOKJK5+B
☆☆☆東京地検を応援しよう☆☆☆
特捜部は汚職を扱うので、世論の動きにも影響受けるとの説もあり、
ここは一番国民の「真相解明を！！」という 応援メールなどは有効かも知れません。
メールがハードル高いならハガキで…とかはいかがでしょうか？
報道に関しては…もともと侵略支配が完了している局や新聞社に期待しても仕方ないでしょう。
マスコミも3月4日の昼から何故か地検バッシングに向っています。
このままマスコミ＝世論と思われ、追随がSTOPしては困ります！
特捜のあとはマルサで有名な国税が来るとか…
小沢さんの大好きな金丸先生と同じルートです…そこまで落とし込みましょう！！
■東京地方検察庁
ttp://www.kensatsu.go.jp/kakuchou/tokyo/tokyo.shtml
□ご意見・質問
ttps://www.kensatsu.go.jp/kensatsumail/feedback.php?id=006
□東京地方検察庁・東京区検察庁
〒100-8903 千代田区霞が関1丁目1番1号
中央合同庁舎第6号館 Ａ棟・Ｂ棟
TEL 03-3592-5611
☆☆☆☆☆☆
969 名前：Trader＠Live![sage] 投稿日：2010/01/27(水) 21:05:14 ID:e3RfuiJI
http://free2010jp.seesaa.net/article/138182049.html
FAX凸に協力してくれ。
無料でPCから抗議FAXが送れる。
一日に送れる量は決まっているが、
毎日続けることが大切だ。
678 名前：Trader＠Live![sage] 投稿日：2009/12/31(木) 05:11:25 ID:k/0TxnzZ
駄菓子菓子氏の登場の時ではありますが、空気読まずに失礼します。
こんなのも拾いました。
小沢の警備、SPだけで４７人（他機動隊多数）
SP費が１日１５０万円 × １２ヶ月の場合
＝１．５億円の税金 + 機動隊費
異様に多すぎる小沢のSP。
肝の小さい小沢の要請でSPが４７人もついているそうです。
新たな疑惑で小沢氏の捜査不可避へ ※検察が「現場派」と「赤レンガ派」で対立
検察は政治家の圧力・世論に弱い「赤レンガ派」と権力に反発する 「現場派」
の二派に分かれています（現在は「赤レンガ派」が権力を握っている）。
小沢氏から威圧を受けている「赤レンガ派」に
国民世論を伝えるためにも、
「現場派」を激励するためにも、
国民から検察に応援メールは効果的です。
（陸山会の件は、
来年の3月31日が時効）
▼コメントを見る
- ■なんで犯罪者に？ by 嫌い
- なんで犯罪者に、警備員が、ついてる？
留置所に早くいれろー
- ■確認させてください by Muzette.
-
『来年の3月31日』
……って,
2011.3.31.じゃなくて,
2010.3.31.で
よかったんですよね？
読み返してみるまで
2011.3.31.だと
早とちりしてました。
m(_ _)m
2/10 【今日の国会】 日本に日本国民は居ない
371 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/09(火) 19:28:02 ID:qZ12JF0Q0
107 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/09(火) 16:24:13 ID:75xtIK19
主席チルドレンって
初めて国会議員になりましたって奴が多いのに、
ラ党に平気で野次を飛ばせる感覚がまったくわからんし、
国会の中でﾜﾗｴﾙ神経がわからん
108 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/09(火) 16:25:24 ID:jwx1w0JF
>>107
神経の代わりに繰り糸が通ってますから
110 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/09(火) 16:26:28 ID:l4j5tfkx
>>107
脳みそが入っていないので弾薬庫のそばで火遊びしているのに気付いていないんだろ
111 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/09(火) 16:27:15 ID:ctGH8C0/
>>107
単純に分かってないからでしょう＿＿＿
伊吹先生の授業とゲルの講義との学級崩壊加減の差が如実に物語っています＿＿＿
109 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/09(火) 16:26:18 ID:4cmxBs5P
現在、衆議院予算委員会で
外国人参政権；高市無双
118 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/09(火) 16:36:35 ID:Nq4akXnP
>>109
早苗無双かぁ〜 ＮＨＫで見たかった･･･
119 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/09(火) 16:37:52 ID:O6f7fqKx
>>109
うちの選挙区の先生だ
ツイッター薦めたんだけどやってくれる気配無いな
125 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/09(火) 16:48:59 ID:YidP2lP6
>>109
見たいけど、どうせ見ても我が党側の答弁にイライラしてしまうんだろうな。
質問されたら答えなきゃならないシステムは、我が党には過酷すぎませんか？
126 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/09(火) 16:49:57 ID:jwx1w0JF
>>125
ではわが党の代わりにぬいぐるみか花瓶でも議席に置いておきましょう
128 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/09(火) 16:50:46 ID:O6f7fqKx
>>125
指名され無かった人が答える
わが党のシステムは見る人には過酷です
131 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/09(火) 16:51:46 ID:75xtIK19
>>125
頭の中をかきむしりたくなる
間違いない
132 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/09(火) 16:51:52 ID:pddsuGoA
>>125
答えの半分はジミンガ−でできてますお
135 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/09(火) 16:54:19 ID:kBvN6zTH
>>125
・北沢防衛大臣が参政権賛成を名言
・北沢防衛大臣「在日を見る限り、韓国が日本を敵視するような事はないと思っています」
いや、その最悪に備えるのがあなたの仕事では＿＿＿
137 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/09(火) 16:56:55 ID:JTVa8wTI
>>135
韓国を防衛するために起用されただけあって、余所の国防担当閣僚とはひと味違うな。
139 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/09(火) 16:57:53 ID:VRE6WWmO
>135
つ 対馬
つ 日本海
いろいろ突っ込みたくなる
140 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/09(火) 16:58:03 ID:yXgA2zCR
>>135
在日「朝鮮人」とか、在日「中国人」とかもいらっしゃるんですけど＿＿＿
147 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/09(火) 17:04:26 ID:4cmxBs5P
>>140
戦前戦中に「ひどい目にあった方々」は、
母国と日本が戦争しても母国のために戦ったりはしないんですって。
母国の憲法には母国防衛のために戦う義務があると書かれているんですけどね。
152 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/09(火) 17:06:39 ID:fzlRSos+
>>147
そして民主党が公約を結んだ政治団体「民団」の団則にも「大韓民国憲法を固守する」と明記されています、
なおのこと我が党的に正しい発言じゃないですか＿＿＿
142 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/09(火) 17:01:11 ID:7uP00BXY
>>135
つか竹島を武力占領してるのはどこの国だよ。
145 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/09(火) 17:01:41 ID:s7Aiene1
>>135
何見てんねん
完全に敵視しとるやんけ
148 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/09(火) 17:05:04 ID:yX18nI/X
>>135
ちょっと、誰か竹島に落としてこいよ
151 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/09(火) 17:06:34 ID:JTVa8wTI
>>146
いくら防衛大臣（笑）とはいえ、>>135のようにあからさまではなあ……
詭弁を弄して煙に巻く知恵すらないようでは、日本を売った後は
用済みとして切られることぐらいわからないんだろうか。
191 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/09(火) 17:28:53 ID:GkVqC+WQ
>>135
閣僚の中ではマシな方の北沢さんもついに馬脚をｗ
我が党内閣は相当裏から参政権をつつかれてると見た。
194 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/09(火) 17:30:32 ID:0v/GXpuY
>>135
在日「北朝鮮出身」の存在を忘れているのは失笑もんだろ
565 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/09(火) 20:11:11 ID:G53xtv5N
>>135
そいつ以前にも中国を
脅威と思ったことはないと発言した人でして・・・
★・・・・・☆・・・・・・★・・・・・・☆・・・・・・★
232 名前：Trader＠Live![sage] 投稿日：2010/02/09(火) 16:04:34 ID:KEur+Uua
高市議員、首相に
「国税のほうで現在調査中ということで回答できないと言うが、なのに追徴課税額が確定して支払ったのですか？」
と矛盾追求したけど、やっぱりとぼけてる。
実況スレで言われてましたけど、「テレビに映らないと閣僚の態度が悪い」って。
民主政権になって中継も減ってる。とても「可視化」を進める党とも思えませんね。
233 名前：Trader＠Live![sage] 投稿日：2010/02/09(火) 16:05:53 ID:KEur+Uua
連投失礼。
今、「外国人参政権」について質疑中です。
170 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/09(火) 17:17:07 ID:UrBwvVjF
最近、閣僚の面々が答弁時に逆質問してるけどさ。
確か野党時代に
「委員会とかの場は私たちが質問する場であって、
あなた方（ラ党閣僚）がして言い訳ではない！ｷﾘｯ」
と言ってた人が我が党にいたような気がするんですが。
誰だったっけ…
180 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/09(火) 17:24:05 ID:yXgA2zCR
>>170
党首討論でも「ラ党の党首は質問してはいけない」と、代用がたからかに言っていた気がします。
188 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/09(火) 17:27:35 ID:gaqaN+/v
>>180
我が党は野党時代に党首討論から逃げまくったくらいですから・・・
高市氏「（移民の）国防に対する影響は?」民主党北沢防衛相「民団の方と話したが、危険性はない」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1265702666/
1 名前： 昆布(dion軍)[sage] 投稿日：2010/02/09(火) 17:04:26.19 ID:p9YhVy0I ?PLT(12501) ポイント特典
sssp://img.2ch.net/ico/mamono.gif
国会中継実況Tweetより。
鳩山氏「（外国人参政権により）国益につながる議論もある」
高市氏｢地方であっても国益に関係ある。では何故地方参政権は良い?｣
鳩山氏「だから議論をすべき」高市氏｢既に地方でも国益に関する例がある。原発の誘致など｣
高市氏｢中国からの多大な移民があり、中国の国防の影響下にある。日本の防衛に対する影響は?｣
北沢氏 ｢ 衆 院 選 で 民 団 の 方 と 話 し た が、危 険 性 は な い｣
高市氏｢防衛大臣がそれでは国防が不安だ。｣
http://twitter.com/keiko000/status/8846049619
ソース
http://www.shugiintv.go.jp/jp/
関連スレ＆ニュース
外国人参政権法案「錦の御旗（略称錦旗、別名菊章旗）として今国会で実現」 民団の新年会で民主・山岡氏
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/100112/stt1001121327004-n1.htm
鳩山首相｢違憲?重要だから議論｣｢外国人参政権を錦の御旗（菊章旗）として今国会で実現｣と言うだけあるな
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1265702276/
4 名前： 鋸(アラバマ州)[] 投稿日：2010/02/09(火) 17:05:28.23 ID:NwrRwNRz
対馬後援会長の帰化韓国人がｽﾊﾟｲ｡妻は民潭｡
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1244515722/
210 名前： 石綿金網(東京都)[] 投稿日：2010/02/09(火) 23:24:56.64 ID:4+zr0fIt
>>4
有名な事件っていうか事案だよな、それ。
自衛隊員の防諜意識って、無きに等しいんだな。
14 名前： れんげ(dion軍)[sage] 投稿日：2010/02/09(火) 17:09:42.12 ID:SjlSttv9
民団の前に、国民と話そうよ。。。
16 名前： 時計皿(岡山県)[sage] 投稿日：2010/02/09(火) 17:10:41.27 ID:+v3/kDJK
え？日本国についての重要な議論なのに
なんで外人集団の民団が出てくるの？
●自衛隊に出入していた対馬の生粋の朝鮮人の件ですね
6/9 帰化した生粋の朝鮮人
★・・・・・☆・・・・・・★・・・・・・☆・・・・・・★
198 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/09(火) 17:32:05 ID:1qxRekmc
これマジなのかな
204 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/09(火) 17:34:52 ID:IHLt61MH
>>198
言ってましたよ
衆院TV上がったら見るがよろし
213 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/09(火) 17:38:27 ID:t1qASCly
>>198
>北沢氏 ｢ 衆 院 選 で 民 団 の 方 と 話 し た が、危 険 性 は な い｣
えっと、まさか選挙協力の願いに行ったとか言わないよな？
220 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/09(火) 17:40:43 ID:GkVqC+WQ
>>198
北沢はん、あんたのその行動が危険ですがなｗ
「選挙の応援して貰ったし、参院選も応援してもらわないといけないから」
なんてしゃべっても応援団が隠してくれるからいいですよね＿＿＿＿
231 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/09(火) 17:44:49 ID:Y0YxBNBW
>>198
素晴らしい黒ジョークなことで。
相手に面と向かって「お前は敵か？」と聞いたら、相手が「はいそうです」と
答えるとでも？そんな奴が何処の世界に居るんでしょうね。
あまりのアレさに棒をどこかで落としてしまったようだ・・・。
265 名前：有名希望の名無しさん ◆YumeiTH/jI [sage] 投稿日：2010/02/09(火) 17:56:11 ID:LCR/fSvH
4年後に日本が残ってるとでも思ってるんだろうか・・・・
298 名前：有名希望の名無しさん ◆YumeiTH/jI [sage] 投稿日：2010/02/09(火) 18:12:43 ID:LCR/fSvH
だからさ、大村よ、
「相手に履行の意思･能力が欠如していることが明らかな契約は、履行されなくても文句言えない」んだって（ｗ
729 名前：高千穂 ◆VyZKkSDatc [sage] 投稿日：2010/02/09(火) 21:46:15 ID:arEsxQs2
>>265,298にもあるが>>589をニュースで見た。
大村「年金保険料の原資流用をやめるっていう公約はどうしたんですか。
公約違反じゃないですか！」
LW「マニフェストには4年以内にやると明記してあります」
大村「マニフェストのどこにも4年以内と書いてませんが?」
LW「4年で実行できるように努力します」
ぽっぽ「一年以内と書いてないものは4年以内です。」
マニフェストを内ポケットに常時携帯してる意味ねーな。
681 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/09(火) 21:13:59 ID:16OMR+5Q
(；ﾟДﾟ)；ﾟДﾟ)；ﾟДﾟ)ｼﾞｪｯﾄｽﾄﾘｰﾑﾎﾟｶｰﾝ
697 名前：自衛隊だけに。 ◆NirvanaNeA [sage] 投稿日：2010/02/09(火) 21:18:58 ID:vxIep6iR
>>681
今日、河野太郎も時間余らせてたが、コイツもたいがいだなぁ
やってるうちに、演説してる自分に酔う人にありがち。
てか、河野太郎、偉そうなこと言う割にアレはどーよ。
118 ：名無しさん＠十周年：2010/02/09(火) 18:31:26 ID:g4OZqlpb0
とりあえず今日の高市早苗の質疑で、赤松が真性の基地外だという事だけは理解出来た
▼続きを読む（此処をクリックすると開きます）
鳩山閣下は幼稚で青臭い友愛主義から法案に賛成という無責任さを露呈した
笑えたのは北沢防衛相閣下
表情や声音から苦しさは伝わってくるものの、言ってる事は80年代のサヨプロパガンタそのもの
立場上の答弁という事は理解せんでもないが、ついついザマアミロと言ってみたくなる詭弁
問題は鳩山閣下と言うより、赤松みたいな真性がいったい何人民主にいるのかって事だな
赤松みたいな糞は、正直党利党略私利私欲でやってる山岡・輿石よりたちが悪い
てか気味が悪いとしか言いようがない
外国人参政権に反対するような奴は民主主義の観念が無く、
口先だけのカスだと言いきったあたり、ご愁傷様以外の言葉が思いつかん
小沢チルドレンが赤松の答弁に涙流して感動してそうでおっかねえよ
107 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/09(火) 16:24:13 ID:75xtIK19
主席チルドレンって
初めて国会議員になりましたって奴が多いのに、
ラ党に平気で野次を飛ばせる感覚がまったくわからんし、
国会の中でﾜﾗｴﾙ神経がわからん
108 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/09(火) 16:25:24 ID:jwx1w0JF
>>107
神経の代わりに繰り糸が通ってますから
110 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/09(火) 16:26:28 ID:l4j5tfkx
>>107
脳みそが入っていないので弾薬庫のそばで火遊びしているのに気付いていないんだろ
111 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/09(火) 16:27:15 ID:ctGH8C0/
>>107
単純に分かってないからでしょう＿＿＿
伊吹先生の授業とゲルの講義との学級崩壊加減の差が如実に物語っています＿＿＿
109 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/09(火) 16:26:18 ID:4cmxBs5P
現在、衆議院予算委員会で
外国人参政権；高市無双
118 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/09(火) 16:36:35 ID:Nq4akXnP
>>109
早苗無双かぁ〜 ＮＨＫで見たかった･･･
119 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/09(火) 16:37:52 ID:O6f7fqKx
>>109
うちの選挙区の先生だ
ツイッター薦めたんだけどやってくれる気配無いな
125 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/09(火) 16:48:59 ID:YidP2lP6
>>109
見たいけど、どうせ見ても我が党側の答弁にイライラしてしまうんだろうな。
質問されたら答えなきゃならないシステムは、我が党には過酷すぎませんか？
126 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/09(火) 16:49:57 ID:jwx1w0JF
>>125
ではわが党の代わりにぬいぐるみか花瓶でも議席に置いておきましょう
128 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/09(火) 16:50:46 ID:O6f7fqKx
>>125
指名され無かった人が答える
わが党のシステムは見る人には過酷です
131 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/09(火) 16:51:46 ID:75xtIK19
>>125
頭の中をかきむしりたくなる
間違いない
132 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/09(火) 16:51:52 ID:pddsuGoA
>>125
答えの半分はジミンガ−でできてますお
135 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/09(火) 16:54:19 ID:kBvN6zTH
>>125
・北沢防衛大臣が参政権賛成を名言
・北沢防衛大臣「在日を見る限り、韓国が日本を敵視するような事はないと思っています」
いや、その最悪に備えるのがあなたの仕事では＿＿＿
137 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/09(火) 16:56:55 ID:JTVa8wTI
>>135
韓国を防衛するために起用されただけあって、余所の国防担当閣僚とはひと味違うな。
139 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/09(火) 16:57:53 ID:VRE6WWmO
>135
つ 対馬
つ 日本海
いろいろ突っ込みたくなる
140 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/09(火) 16:58:03 ID:yXgA2zCR
>>135
在日「朝鮮人」とか、在日「中国人」とかもいらっしゃるんですけど＿＿＿
147 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/09(火) 17:04:26 ID:4cmxBs5P
>>140
戦前戦中に「ひどい目にあった方々」は、
母国と日本が戦争しても母国のために戦ったりはしないんですって。
母国の憲法には母国防衛のために戦う義務があると書かれているんですけどね。
152 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/09(火) 17:06:39 ID:fzlRSos+
>>147
そして民主党が公約を結んだ政治団体「民団」の団則にも「大韓民国憲法を固守する」と明記されています、
なおのこと我が党的に正しい発言じゃないですか＿＿＿
142 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/09(火) 17:01:11 ID:7uP00BXY
>>135
つか竹島を武力占領してるのはどこの国だよ。
145 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/09(火) 17:01:41 ID:s7Aiene1
>>135
何見てんねん
完全に敵視しとるやんけ
148 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/09(火) 17:05:04 ID:yX18nI/X
>>135
ちょっと、誰か竹島に落としてこいよ
151 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/09(火) 17:06:34 ID:JTVa8wTI
>>146
いくら防衛大臣（笑）とはいえ、>>135のようにあからさまではなあ……
詭弁を弄して煙に巻く知恵すらないようでは、日本を売った後は
用済みとして切られることぐらいわからないんだろうか。
191 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/09(火) 17:28:53 ID:GkVqC+WQ
>>135
閣僚の中ではマシな方の北沢さんもついに馬脚をｗ
我が党内閣は相当裏から参政権をつつかれてると見た。
194 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/09(火) 17:30:32 ID:0v/GXpuY
>>135
在日「北朝鮮出身」の存在を忘れているのは失笑もんだろ
565 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/09(火) 20:11:11 ID:G53xtv5N
>>135
そいつ以前にも中国を
脅威と思ったことはないと発言した人でして・・・
★・・・・・☆・・・・・・★・・・・・・☆・・・・・・★
232 名前：Trader＠Live![sage] 投稿日：2010/02/09(火) 16:04:34 ID:KEur+Uua
高市議員、首相に
「国税のほうで現在調査中ということで回答できないと言うが、なのに追徴課税額が確定して支払ったのですか？」
と矛盾追求したけど、やっぱりとぼけてる。
実況スレで言われてましたけど、「テレビに映らないと閣僚の態度が悪い」って。
民主政権になって中継も減ってる。とても「可視化」を進める党とも思えませんね。
233 名前：Trader＠Live![sage] 投稿日：2010/02/09(火) 16:05:53 ID:KEur+Uua
連投失礼。
今、「外国人参政権」について質疑中です。
170 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/09(火) 17:17:07 ID:UrBwvVjF
最近、閣僚の面々が答弁時に逆質問してるけどさ。
確か野党時代に
「委員会とかの場は私たちが質問する場であって、
あなた方（ラ党閣僚）がして言い訳ではない！ｷﾘｯ」
と言ってた人が我が党にいたような気がするんですが。
誰だったっけ…
180 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/09(火) 17:24:05 ID:yXgA2zCR
>>170
党首討論でも「ラ党の党首は質問してはいけない」と、代用がたからかに言っていた気がします。
188 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/09(火) 17:27:35 ID:gaqaN+/v
>>180
我が党は野党時代に党首討論から逃げまくったくらいですから・・・
高市氏「（移民の）国防に対する影響は?」民主党北沢防衛相「民団の方と話したが、危険性はない」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1265702666/
1 名前： 昆布(dion軍)[sage] 投稿日：2010/02/09(火) 17:04:26.19 ID:p9YhVy0I ?PLT(12501) ポイント特典
sssp://img.2ch.net/ico/mamono.gif
国会中継実況Tweetより。
鳩山氏「（外国人参政権により）国益につながる議論もある」
高市氏｢地方であっても国益に関係ある。では何故地方参政権は良い?｣
鳩山氏「だから議論をすべき」高市氏｢既に地方でも国益に関する例がある。原発の誘致など｣
高市氏｢中国からの多大な移民があり、中国の国防の影響下にある。日本の防衛に対する影響は?｣
北沢氏 ｢ 衆 院 選 で 民 団 の 方 と 話 し た が、危 険 性 は な い｣
高市氏｢防衛大臣がそれでは国防が不安だ。｣
http://twitter.com/keiko000/status/8846049619
ソース
http://www.shugiintv.go.jp/jp/
関連スレ＆ニュース
外国人参政権法案「錦の御旗（略称錦旗、別名菊章旗）として今国会で実現」 民団の新年会で民主・山岡氏
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/100112/stt1001121327004-n1.htm
鳩山首相｢違憲?重要だから議論｣｢外国人参政権を錦の御旗（菊章旗）として今国会で実現｣と言うだけあるな
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1265702276/
4 名前： 鋸(アラバマ州)[] 投稿日：2010/02/09(火) 17:05:28.23 ID:NwrRwNRz
対馬後援会長の帰化韓国人がｽﾊﾟｲ｡妻は民潭｡
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1244515722/
210 名前： 石綿金網(東京都)[] 投稿日：2010/02/09(火) 23:24:56.64 ID:4+zr0fIt
>>4
有名な事件っていうか事案だよな、それ。
自衛隊員の防諜意識って、無きに等しいんだな。
14 名前： れんげ(dion軍)[sage] 投稿日：2010/02/09(火) 17:09:42.12 ID:SjlSttv9
民団の前に、国民と話そうよ。。。
16 名前： 時計皿(岡山県)[sage] 投稿日：2010/02/09(火) 17:10:41.27 ID:+v3/kDJK
え？日本国についての重要な議論なのに
なんで外人集団の民団が出てくるの？
●自衛隊に出入していた対馬の生粋の朝鮮人の件ですね
6/9 帰化した生粋の朝鮮人
【国内】日本に帰化韓国人男性、対馬の海上自衛隊施設で不可解行動…内部情報をメモしたり、隊の幹部と親しくなったり[06/09]
日本に帰化した韓国人男性が、１０年以上にわたって海上自衛隊対馬防備隊本部（同市美津島町竹敷）など自衛隊関連施設に出入りし、幹部自衛官らと深い付き合いをしていたことが防衛省ＯＢらへの取材で分かった。
この男性は年齢６０歳前後で、両親が韓国人。
本人は対馬市で日本に帰化したとされる。
妻は、
在日本大韓民国民団対馬島地方本部の事務局長。
★・・・・・☆・・・・・・★・・・・・・☆・・・・・・★
198 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/09(火) 17:32:05 ID:1qxRekmc
高市氏「（移民の）国防に対する影響は?」民主党北沢防衛相「民団の方と話したが、危険性はない」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1265702666/
これマジなのかな
204 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/09(火) 17:34:52 ID:IHLt61MH
>>198
言ってましたよ
衆院TV上がったら見るがよろし
213 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/09(火) 17:38:27 ID:t1qASCly
>>198
>北沢氏 ｢ 衆 院 選 で 民 団 の 方 と 話 し た が、危 険 性 は な い｣
えっと、まさか選挙協力の願いに行ったとか言わないよな？
220 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/09(火) 17:40:43 ID:GkVqC+WQ
>>198
北沢はん、あんたのその行動が危険ですがなｗ
「選挙の応援して貰ったし、参院選も応援してもらわないといけないから」
なんてしゃべっても応援団が隠してくれるからいいですよね＿＿＿＿
231 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/09(火) 17:44:49 ID:Y0YxBNBW
>>198
素晴らしい黒ジョークなことで。
相手に面と向かって「お前は敵か？」と聞いたら、相手が「はいそうです」と
答えるとでも？そんな奴が何処の世界に居るんでしょうね。
あまりのアレさに棒をどこかで落としてしまったようだ・・・。
265 名前：有名希望の名無しさん ◆YumeiTH/jI [sage] 投稿日：2010/02/09(火) 17:56:11 ID:LCR/fSvH
、http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20100209NT001001509022010.html
日米密約報告は３月に、外相表明 予定ずれ込む
岡田克也外相は９日午前の衆院予算委員会で、核持ち込みなど日米の密約を検証する有識者委員会の報告書のとりまとめ時期について「３月のしかるべきときには検証結果が出ると期待している」と表明した。
当初は１月中のとりまとめを予定していたが、資料確認などに時間がかかっていると説明した。
民主党の平岡秀夫氏への答弁。
長妻昭厚生労働相は民主党が昨年の衆院選マニフェスト（政権公約）で掲げた年金保険料の年金給付以外への流用を禁止する措置について「2010年度（予算案）に実現できなかったのは遺憾だ」と語った。
自民党の大村秀章氏への答弁。
厚労相によると、10年度予算案では保険料の流用額を減らしたものの、システム費用などに充てている。
１期４年で流用部分を減らす努力をしていきたい」と強調した。
鳩山由紀夫首相は同委で「マニフェストは一般的に『４年間でやります』という国民への約束。（達成時期を）書いていないものは４年でやるということだ」と述べ、４年以内に保険料の流用をなくす考えを示した。
4年後に日本が残ってるとでも思ってるんだろうか・・・・
298 名前：有名希望の名無しさん ◆YumeiTH/jI [sage] 投稿日：2010/02/09(火) 18:12:43 ID:LCR/fSvH
。
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2010020900669
年金保険料流用で紛糾＝自民、「公約違反」と追及−予算委
自民党が９日の衆院予算委員会で、２０１０年度予算案で社会保険事業運営費の一部に年金保険料が充当されているのは、「保険料の流用禁止」をうたった民主党の衆院選マニフェスト（政権公約）に違反していると追及、審議がたびたび中断する場面があった。
予算案では、年金手帳作成などの事務的経費である社会保険事業運営費４４７５億円のうち、年金保険料から２０４６億円が充てられている。
自民党の大村秀章前厚生労働副大臣は、民主党が「年金保険料は年金給付だけに充当することを法律で定める」と公約に明記したことに触れ、長妻昭厚労相らに整合性をただした。
厚労相は流用を認めた上で、「初年度で実現できないのは遺憾だが、４年間で努力していく」と苦しい答弁に終始。
鳩山由紀夫首相も「（公約では最初の）１年で実施する事業は、そう書いてある。年金保険料の流用禁止はそれ以外だ」と説明したが、大村氏は「公約には『４年間で』とは書いていない。明らかに違反だ」と反発した
だからさ、大村よ、
「相手に履行の意思･能力が欠如していることが明らかな契約は、履行されなくても文句言えない」んだって（ｗ
729 名前：高千穂 ◆VyZKkSDatc [sage] 投稿日：2010/02/09(火) 21:46:15 ID:arEsxQs2
>>265,298にもあるが>>589をニュースで見た。
大村「年金保険料の原資流用をやめるっていう公約はどうしたんですか。
公約違反じゃないですか！」
LW「マニフェストには4年以内にやると明記してあります」
大村「マニフェストのどこにも4年以内と書いてませんが?」
LW「4年で実行できるように努力します」
ぽっぽ「一年以内と書いてないものは4年以内です。」
マニフェストを内ポケットに常時携帯してる意味ねーな。
681 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/09(火) 21:13:59 ID:16OMR+5Q
民主・小泉議員が１２分間も「小泉改革」批判 持ち時間なくなる
９日の衆院予算委員会で、民主党の小泉俊明議員による質問が１問だけで終わる珍現象があった。１５分の持ち時間のうち、冒頭から１２分を小泉内閣の構造改革路線への批判に費やしたため。自民党の予算委筆頭理事、町村信孝元官房長官らから、「これは街頭演説か？ いい加減にしろよ」と、突っ込みのヤジが入っていた。
小泉氏は「政権交代を果たした今こそ、小泉構造改革とはいったい何だったのか検証しなければならない」と主張、小泉内閣が強引な不良債権処理やドル買い介入を行ったと“演説”の後、鳩山由紀夫首相ら３人を指名して見解を求めた。
しかし、首相が答弁に立った時点ですでに時間オーバー。首相は「時間も過ぎているようなので簡単にします」と、４８秒で答弁を終えた。
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100209/plc1002091630007-n1.htm
(；ﾟДﾟ)；ﾟДﾟ)；ﾟДﾟ)ｼﾞｪｯﾄｽﾄﾘｰﾑﾎﾟｶｰﾝ
697 名前：自衛隊だけに。 ◆NirvanaNeA [sage] 投稿日：2010/02/09(火) 21:18:58 ID:vxIep6iR
>>681
今日、河野太郎も時間余らせてたが、コイツもたいがいだなぁ
やってるうちに、演説してる自分に酔う人にありがち。
てか、河野太郎、偉そうなこと言う割にアレはどーよ。
2/10 居ない人 ウザイ人
247 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 23:03:05 ID:OGwUI9ok
250 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 23:04:14 ID:tEETjviv
>>247
古川なんかとつるんでるあたりが、河野タローらしいですな
257 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 23:07:53 ID:RPhy1JzP
>>247
クダさんの体たらくはガッキーの野郎が演出していたわけですかっ
266 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 23:12:26 ID:9pbjVOoS
>>247
裏とらないとわからんなあ
ガッキーはそんなことするタイプじゃないと思うんだが
それに、ラ党の質問ってそんなに難しいのないぞ
293 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 23:24:14 ID:/hHVppx2
>>247
これ前の臨時国会中にニュースになってたやつじゃね？
わが党が質問通告なし、官僚答弁なしで行くといったもんでラ党がそれを実行に移したってやつ。
で、実際にやられてからわが党が泣きを入れても知らんと突っぱねられたってのだろ。
これ質問を詳細に伝えるのをおかしいと野党時代からわが党は主張してたのにな、
実際予定に無い質問したりしてたのに。
274 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 23:15:17 ID:8DnejrK1
>>247
「質問通告ナシでやろうじゃないか」と主席あたりがおっしゃってませんでしたっけ？
280 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 23:19:42 ID:9pbjVOoS
>>274
書く前に確認するとかしねーかな
自分とこの総裁より他党のｷﾓ眼鏡を信用するのか
胡散臭い正義感振りかざす、こういうとこがアレだよな
281 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2010/02/08(月) 23:20:11 ID:AEhHpxT1
>>274
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1173368902/l50
具体的な通告なしで官僚の質問取り拒否が美しい姿なんです
289 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 23:23:04 ID:u39Q5O39
>>274
あくまでそれは我が党が質問するときのみに決まってるじゃないですか＿
ラ党が質問するときは、質問全文にその回答内容も付けて我が党へ連絡する義務があるのです＿
まあそれでも我が党の面々じゃ理解出来ないでしょうけど
378 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/09(火) 00:11:53 ID:MrciN2v5
>>274
古川は何を言ってるんですかね。
381 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/09(火) 00:13:13 ID:0v/GXpuY
>>378
通告してもｇｄｇｄだった気がするんだが
385 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/09(火) 00:14:11 ID:A79VlqNv
>>378
「政治主導」が笑わせる。
387 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/09(火) 00:14:18 ID:eNcJhAP8
>>378
個人的にはありがたいけどｗ
でも、「原則２日前」までの質問通告を守らなかったのは・・・
393 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/09(火) 00:21:37 ID:MySc2cLJ
>>378
閣僚答弁禁止ってｍｐ所かポ￥:ｊ鵜;ｒｓがｐ:オアｙ￥ｋ:;ｐ＠会えｒｍｇｖんポ9('Ａ‘)ｙ
400 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/09(火) 00:28:00 ID:MySc2cLJ
>>378
今でも官僚答弁なのに。もう、いっそのこと官僚を国会に入れなければいいじゃん
414 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/09(火) 00:39:05 ID:WktVnhL4
416 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/09(火) 00:43:05 ID:0uhPf69n
>>414
河野君は民主党の国対をどう思ってるんだろう…
417 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/09(火) 00:44:21 ID:uS6ZjzNo
>>414
なんにでも噛み付くな、こいつ
420 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/09(火) 00:47:05 ID:meULvqmu
>>414
ﾐ´З｀ﾐ 政治主導をないがしろにして、ラ党の出来の悪い太郎に泣き付くとは、
ﾐ#ﾟДﾟﾐ 古川副大臣には山岳ベース的な意味で自己批判・総括してもらうしかないな＿＿＿
426 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/09(火) 00:50:19 ID:ZvFA4fz3
>>414
一緒に出ていくなう
412 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/09(火) 00:38:17 ID:LklF8GNE
>>311
たいぞう君、どうしてるかな。懐かしいです。orz
518 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/09(火) 02:17:41 ID:/oklYLAL
>>412
遅だけど、素人成分がある分、普通に心からの同情が出来てた人なんだよね、彼
客寄せパンダであるって自覚も、なんかかんかあったっぽいし
日本や日本人に絶望せず、再起を目指して欲しいとつくづく願う
524 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/09(火) 02:36:10 ID:1qaNjqw5
>>518
タイゾーといえば、当選直後の党大会で司会に抜擢された直後に
自分の地元（正直田舎ｗ）の選挙応援にきた。
女子中高生がキャーキャー言って集まってきて、
最初は「うわｗｗタイゾーじゃんｗｗ」と小馬鹿にしたように写メをとりまくっている中、
タイゾーは女子中高生たちに「何部？もうすぐ試合だね〜」と話しかけて
「毎日走ってばかりはつらいだろうけど絶対それが結果出るから」
「ケガしないためにはストレッチ、クールダウンが大事」
などと語りかけ、最初は小馬鹿にしていた女子中高生たちも
悩み相談とかして、最後は「また○○にきてねー！」「絶対総理大臣になってねー！」
と手を振って別れてた。
その後女子中高生たちが「テレビと違った！」「バカじゃないじゃん！」「20歳になったら絶対投票する！」
と興奮しながら話してた・・って思い出がある。
527 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/09(火) 02:43:19 ID:3tu6two2
>>524
今から思えば、
「タイゾー馬鹿だなあ。自民てやっぱアホだなあｗ」
って笑いながら気楽に政治見られたあの頃って、
実はめちゃくちゃ幸せだったんだなあ。
谷垣総裁、これは絶対におかしい
http://www.taro.org/2010/02/post-713.php
▼続きを読む（此処をクリックすると開きます）
250 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 23:04:14 ID:tEETjviv
>>247
古川なんかとつるんでるあたりが、河野タローらしいですな
257 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 23:07:53 ID:RPhy1JzP
>>247
クダさんの体たらくはガッキーの野郎が演出していたわけですかっ
266 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 23:12:26 ID:9pbjVOoS
>>247
裏とらないとわからんなあ
ガッキーはそんなことするタイプじゃないと思うんだが
それに、ラ党の質問ってそんなに難しいのないぞ
293 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 23:24:14 ID:/hHVppx2
>>247
これ前の臨時国会中にニュースになってたやつじゃね？
わが党が質問通告なし、官僚答弁なしで行くといったもんでラ党がそれを実行に移したってやつ。
で、実際にやられてからわが党が泣きを入れても知らんと突っぱねられたってのだろ。
これ質問を詳細に伝えるのをおかしいと野党時代からわが党は主張してたのにな、
実際予定に無い質問したりしてたのに。
274 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 23:15:17 ID:8DnejrK1
>>247
「質問通告ナシでやろうじゃないか」と主席あたりがおっしゃってませんでしたっけ？
280 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 23:19:42 ID:9pbjVOoS
>>274
書く前に確認するとかしねーかな
自分とこの総裁より他党のｷﾓ眼鏡を信用するのか
胡散臭い正義感振りかざす、こういうとこがアレだよな
281 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2010/02/08(月) 23:20:11 ID:AEhHpxT1
>>274
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1173368902/l50
具体的な通告なしで官僚の質問取り拒否が美しい姿なんです
289 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 23:23:04 ID:u39Q5O39
>>274
あくまでそれは我が党が質問するときのみに決まってるじゃないですか＿
ラ党が質問するときは、質問全文にその回答内容も付けて我が党へ連絡する義務があるのです＿
まあそれでも我が党の面々じゃ理解出来ないでしょうけど
378 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/09(火) 00:11:53 ID:MrciN2v5
>>274
国会改革でも「自民包囲」 質問通告厳しくなど小沢氏肝いり
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20091230AT3S2901729122009.html
与党３党は来年１月召集の通常国会に、議員同士の議論を活性化するための国会法改正案などを提出する。
通常の委員会では官僚には答弁させず、質問通告を厳しくする改革案は、従来の野党の攻め手を封じ込める威力もある。
民主党の小沢一郎幹事長が主導し、最大の課題と位置付ける国会改革には陳情、議員連盟に続く「自民党包囲網」の色合いもにじむ。
（後略）
(30日 08:30)
民主の国会改革案、官僚答弁禁止を拡大 「意見聴取会」に限定
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20091218AT3S1701517122009.html
審議充実のため質問通告は大災害など緊急事態を除いて、前日の正午までに項目と概要を伝えるルールも提起している。
現行では与野党の申し合わせで質疑者は原則、前々日の正午までに質問の趣旨などを通告することになっている。
新ルールはこれを厳格化する。(18日 00:21)
古川は何を言ってるんですかね。
381 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/09(火) 00:13:13 ID:0v/GXpuY
>>378
通告してもｇｄｇｄだった気がするんだが
385 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/09(火) 00:14:11 ID:A79VlqNv
>>378
「政治主導」が笑わせる。
387 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/09(火) 00:14:18 ID:eNcJhAP8
>>378
個人的にはありがたいけどｗ
でも、「原則２日前」までの質問通告を守らなかったのは・・・
393 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/09(火) 00:21:37 ID:MySc2cLJ
>>378
閣僚答弁禁止ってｍｐ所かポ￥:ｊ鵜;ｒｓがｐ:オアｙ￥ｋ:;ｐ＠会えｒｍｇｖんポ9('Ａ‘)ｙ
400 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/09(火) 00:28:00 ID:MySc2cLJ
>>378
今でも官僚答弁なのに。もう、いっそのこと官僚を国会に入れなければいいじゃん
414 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/09(火) 00:39:05 ID:WktVnhL4
。谷垣総裁、これは絶対におかしい
2010年2月 8日 22:14
http://www.taro.org/2010/02/post-713.php
予算委員会、なんせ当選以来初めてだから、いろいろと準備したり、なんやかんやと忙しくしていた。
へぇーっと思ったのは、質問は要旨対応です、ということ。
他の委員会は質問を通告し、答弁の準備をきちんとさせる。
予算委員会は要旨だけ前日に通告し、数字等が必要なものは別途通告する。
さすが予算委員会、他の委員会とは違うなあ、大臣もこれだけで答弁しているんだと感心していた。
アメリカ出張前に質問を作って、とりあえず馬淵副大臣には手書きでゴメンネと渡しておいた。
センターを指名停止にするのかとか、費用負担をセンターにさせるのかとか、事前に渡しておけば、
委員会当日までに馬淵副大臣が指名停止やなんやかんやをやっておいてくれるだろうと。
案の定、指名停止になり費用負担についても動きが出てきた。
（指名停止五ヶ月は短いだろという新たな質問が付け加わるが）
で、他の質問は、今日の昼過ぎに要旨にして渡した。
で、厚木の県央経営者会で六時半から講演。終わったところで古川元久副大臣から電話が入る。
「おーい、明日答弁頼むね」と電話に出ると、「たろうちゃん、助けてよ」。
「どうしたの」とたずねると、「質問が要旨しか来なくて、霞ヶ関が大変だ」「あったりまえだろそんなの」どうも話がかみ合わない。
どうやら予算委員会は要旨対応というのは、自民党国対が勝手に決めたことで、そんなルールにはなっていないらしい！
「他の党はみんな質問通告してくるけれど、自民党だけは箇条書きで三行とか書いてあるだけで、
みんな霞ヶ関がそれ見ながら想定問答を考えて．．．」「えっ、そうなんだ。今厚木だから、小田急ですぐ戻る」
結局、夜の九時に各省庁の担当者（二十五人ぐらいいた）に議員会館にご参集いただいて質問を一つずつ通告する。
僕は、外務委員長の時に、質問通告が遅い委員は与野党関係なく、部屋にまで文句を言いに行ったり、
もう一度やったら本会議の委員長報告に名前出すぞと脅したり、通告を早くして霞ヶ関の残業を減らす努力を国会もしろと旗を振ってた。
自民党、他の議員はどうなっているのというと、みんな下向いて苦笑いする。
谷垣総裁、これはぜったいにおかしい。野党になったからといって、こんなくだらないことをしていたら、
国民の支持を得ることはできない。こんなことで霞ヶ関をいじめてどうするの。
相手が民主党ならば民主党に議論を挑もうよ。知らなかったとはいえ、申し訳ない。古川さん、ありがとう
416 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/09(火) 00:43:05 ID:0uhPf69n
>>414
河野君は民主党の国対をどう思ってるんだろう…
417 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/09(火) 00:44:21 ID:uS6ZjzNo
>>414
なんにでも噛み付くな、こいつ
420 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/09(火) 00:47:05 ID:meULvqmu
>>414
ﾐ´З｀ﾐ 政治主導をないがしろにして、ラ党の出来の悪い太郎に泣き付くとは、
ﾐ#ﾟДﾟﾐ 古川副大臣には山岳ベース的な意味で自己批判・総括してもらうしかないな＿＿＿
426 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/09(火) 00:50:19 ID:ZvFA4fz3
>>414
一緒に出ていくなう
412 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/09(火) 00:38:17 ID:LklF8GNE
>>311
たいぞう君、どうしてるかな。懐かしいです。orz
518 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/09(火) 02:17:41 ID:/oklYLAL
>>412
遅だけど、素人成分がある分、普通に心からの同情が出来てた人なんだよね、彼
客寄せパンダであるって自覚も、なんかかんかあったっぽいし
日本や日本人に絶望せず、再起を目指して欲しいとつくづく願う
524 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/09(火) 02:36:10 ID:1qaNjqw5
>>518
タイゾーといえば、当選直後の党大会で司会に抜擢された直後に
自分の地元（正直田舎ｗ）の選挙応援にきた。
女子中高生がキャーキャー言って集まってきて、
最初は「うわｗｗタイゾーじゃんｗｗ」と小馬鹿にしたように写メをとりまくっている中、
タイゾーは女子中高生たちに「何部？もうすぐ試合だね〜」と話しかけて
「毎日走ってばかりはつらいだろうけど絶対それが結果出るから」
「ケガしないためにはストレッチ、クールダウンが大事」
などと語りかけ、最初は小馬鹿にしていた女子中高生たちも
悩み相談とかして、最後は「また○○にきてねー！」「絶対総理大臣になってねー！」
と手を振って別れてた。
その後女子中高生たちが「テレビと違った！」「バカじゃないじゃん！」「20歳になったら絶対投票する！」
と興奮しながら話してた・・って思い出がある。
527 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/09(火) 02:43:19 ID:3tu6two2
>>524
今から思えば、
「タイゾー馬鹿だなあ。自民てやっぱアホだなあｗ」
って笑いながら気楽に政治見られたあの頃って、
実はめちゃくちゃ幸せだったんだなあ。
2/10 生ホロン部とか
264 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 01:35:39 ID:YTNojUmb
ワロタｗ
字が似ているな
278 名前：わぁしぃが朴田博士じゃ！！[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 03:10:38 ID:HLbBm0kr
>>264
ハングルは綺麗に書けるんだ＿＿＿＿
綺麗かどうか分からんけどｗ
376 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 19:33:40 ID:y0vgouBU
>>264
誤字を集めたら、
宇宙からのメッセージになるとか
とでも考えないと
誤字多すぎっしょ
絶対わざとだｗ
331 名前：Trader＠Live![sage] 投稿日：2010/02/09(火) 19:00:53 ID:YkgoRDxl
月曜日にオカラ（ジャスコ）に捜査が入るみたいなことを言われていたが
これじゃないかな？
ジャスコにからんでいたらしいけど、どーなんだろ？
345 名前：Trader＠Live![sage] 投稿日：2010/02/09(火) 19:15:07 ID:xS++fF4A
>>331
特捜部ｷﾀ━━━━━━＼(T▽T)／━━━━━━ !!!!!
＞同地検特捜部と同国税局は９日朝、関係先数カ所を家宅捜索した。
347 名前：Trader＠Live![sage] 投稿日：2010/02/09(火) 19:18:23 ID:2seH2po4
>>331
イオンのネタは、
お客さんから集めた災害とかの募金の総額を少なく発表して
差額をネコババしたヤツだって噂がありますがさて
389 名前：Trader＠Live![sage] 投稿日：2010/02/09(火) 20:50:39 ID:xS++fF4A
>>331
オカラさんぽいの拾ってきた
37 名前： 金槌(福岡県) 本日のレス 投稿日：2010/02/07(日) 15:16:08.80 6xrpNFUH
http://iup.2ch-library.com/i/i0052967-1265507519.jpg
ワロタｗ
▼続きを読む（此処をクリックすると開きます）
43 名前： 蛸壺(栃木県) 本日のレス 投稿日：2010/02/07(日) 15:18:17.66 ufZX7Cyr
>>37
こいつら日本人じゃないだろ
44 名前： はさみ(埼玉県) 本日のレス 投稿日：2010/02/07(日) 15:18:49.90 KdjNGbu1
>>37
日本を愛する右翼が漢字書けないってどういうことなの・・・
45 名前： 便箋(千葉県) 本日のレス 投稿日：2010/02/07(日) 15:18:55.90 mS1hLRB/
>>37
これってつまりどういう事？
52 名前： 包丁(アラバマ州) 本日のレス 投稿日：2010/02/07(日) 15:20:38.88 Nim4013v
>>37
なんか字全体が日本語書き慣れてないって感じだよな。
つまり
69 名前： 巾着(福岡県) 本日のレス 投稿日：2010/02/07(日) 15:29:50.52 8D21myZP
>>37
http://up3.viploader.net/news/src/vlnews008601.jpg
字が似ているな
278 名前：わぁしぃが朴田博士じゃ！！[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 03:10:38 ID:HLbBm0kr
>>264
ハングルは綺麗に書けるんだ＿＿＿＿
綺麗かどうか分からんけどｗ
376 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 19:33:40 ID:y0vgouBU
>>264
誤字を集めたら、
宇宙からのメッセージになるとか
とでも考えないと
誤字多すぎっしょ
絶対わざとだｗ
331 名前：Trader＠Live![sage] 投稿日：2010/02/09(火) 19:00:53 ID:YkgoRDxl
月曜日にオカラ（ジャスコ）に捜査が入るみたいなことを言われていたが
これじゃないかな？
１億円所得隠し容疑で不動産会社社長ら逮捕 名古屋地検
http://www.asahi.com/national/update/0209/NGY201002090003.html
大型商業施設「ジャスコシティ八事」（名古屋市昭和区）の不動産取引などに絡み、約１億円の所得を隠して脱税したとして、名古屋地検特捜部は９日、不動産会社「エーディー」（同市西区）社長、白石昌弘容疑者（５２）＝同市中区＝ら３人を法人税法違反容疑で逮捕した。
ほかに逮捕されたのは、白石容疑者の取引先である不動産会社「マンセル」（同市中区）社長、須賀勝明容疑者（４５）＝同市天白区＝と、昌弘容疑者の元妻で、エー社の関連会社社員、白石房美容疑者（４９）＝愛知県みよし市。３人とも容疑を否認しているという。
逮捕容疑は、昌弘、須賀両容疑者は共謀し、架空の外注加工費を計上する方法で、エー社の２００５年１１月期の所得約８４００万円を隠したほか、房美容疑者ら３人で共謀して同様に０６年１１月期の所得約２千万円を隠し、脱税したというもの。
関係者や不動産登記簿などによると、ジャスコシティ八事の土地と建物の一部の所有者（名古屋市千種区）は０５年６月、地代や賃料を得る権利（信託受益権）を東京の不動産投資会社に３７億円で売却した。昌弘容疑者らは、この取引を仲介して手数料を得たほか、愛知県内で数件の不動産取引をあっせんし、０７年決算期までの２年間で手数料やコンサルタント料などを受け取ったという。
昌弘容疑者らは、手数料をエー社のほか関連会社の「ダグ」「ダグ設計」を含む計３社の売り上げとして分散して計上。その一方で、知人に外注費名目で金を支払ってキックバックさせるなどして、約１億円の所得を隠した疑いが持たれている。脱税額は計約３千万円とみられるという。
名古屋国税局は昨年１月、強制調査（査察）に着手。隠した所得が社長の個人的な株購入資金や生活費などに充てられた疑いがあるとみている模様だ。
信用調査会社などによると、エー社は１９９６年に設立された。関連２社は同社と同じ同市西区の名古屋ルーセントタワーに法人登記がある。いずれも従業員が数人で、０８年決算期の売上高は約３１００万〜１億円という。
ジャスコシティ八事の土地、建物は以前、資産家として知られた古川為三郎氏（９３年に１０３歳で死去）や、古川氏が経営していたヘラルドグループなどが所有していた。
ジャスコにからんでいたらしいけど、どーなんだろ？
345 名前：Trader＠Live![sage] 投稿日：2010/02/09(火) 19:15:07 ID:xS++fF4A
>>331
特捜部ｷﾀ━━━━━━＼(T▽T)／━━━━━━ !!!!!
＞同地検特捜部と同国税局は９日朝、関係先数カ所を家宅捜索した。
347 名前：Trader＠Live![sage] 投稿日：2010/02/09(火) 19:18:23 ID:2seH2po4
>>331
イオンのネタは、
お客さんから集めた災害とかの募金の総額を少なく発表して
差額をネコババしたヤツだって噂がありますがさて
389 名前：Trader＠Live![sage] 投稿日：2010/02/09(火) 20:50:39 ID:xS++fF4A
>>331
オカラさんぽいの拾ってきた
258 名前：Trader＠Live![sage] 投稿日：2010/01/26(火) 22:00:54 ID:DEeCLmrP
６億円〜♪６億円〜♪
中国の口座に６億円〜♪
ララララ〜♪
269 名前：Trader＠Live![sage] 投稿日：2010/01/26(火) 22:14:06 ID:DEeCLmrP
●●の名義でビルが建つ〜♪
ララララ〜♪
283 名前：Trader＠Live![sage] 投稿日：2010/01/26(火) 22:27:06 ID:DEeCLmrP
マスコミが募金を呼びかける場合は
その大半がマスコミの懐に入ってますよ〜。
下手したら７割か８割くらいは入ってるじゃないかな。
403 名前：Trader＠Live![sage] 投稿日：2010/01/27(水) 00:22:06 ID:96YSgFYt
お縄の財産また偽装〜証拠出た〜
岡田に飛び火 ヤ〜バ〜い〜 政権グシャ♪
576 ：Trader＠Live! ：2010/01/31(日) 06:51:14 ID:r6xrduMg
おはようございます、みとスレのみなさん
みとスレ住人は朝から元気ですね♥
風の噂にょると、お縄とオカラ関係で妙な火種(もう出火してる?)が見つかったみたいですよ
何故オカラの名前がこんな所に?、と見つけた人も不思議がってました‥‥
名探偵が謎解きを始めたので、「みんな」の耳に届くのも、そう遠くないですよ
▼コメントを見る
- ■漁師 by 漁師
- あのー、うちの父から届いた手紙の漢字って
大体こんな程度だよ
リーマンでも、このお年頃なら、文章は、部下の
OLに書かしたりするっしょ？
大人になると「手書き」激減するから、小学生
より漢字書けないよ。文法やら、句読点、送り
かなは変だし。
2/10 辞めません 勝つまでは
【政治】石川議員、建物2棟を報告せず 07年の繰り上げ当選時
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265646209/
1 名前： ◆PENGUINqqM ＠お元気で！φ ★[] 投稿日：2010/02/09(火) 01:23:29 ID:???0
陸山会の土地取引事件で、政治資金規正法違反（虚偽記載）の罪で起訴された石川知裕衆院議員（北海道１１区）は今回、０７年３月の繰り上げ当選時の資産報告になかった４棟の建物を報告した。
このうち北海道足寄町の２棟は登記上、０７年１月に取得しており、登記簿通り所有していれば、当選時に公開する必要があった。
石川議員の事務所は「いずれも登記が先行していただけで、実際に引き渡しを受けたのは当選後。適正に報告した」としている。
建物のうち１棟は平屋建て住宅。登記によると石川議員が競売で０７年１月に取得した。
しかし「持ち主が行方不明だったため、引き渡しを受けたのは当選後の５月だった」と石川事務所は説明。
もう１棟は２階建ての店舗兼住宅で、登記上、兄から０７年１月に贈与、３月に登記されたが、これについても「家賃が滞納していたため、石川に帰属したのは１０月」としている。
一方、石川議員の資産等報告書によると、北海道陸別町の原野など計７４万６０２６平方メートルの土地を所有。所有する土地の広さでは衆院議員のトップだった。建物も５棟あり、床面積の合計は９２２平方メートルとなっていた。
▽朝日新聞
http://www.asahi.com/politics/update/0208/TKY201002080122.html
12 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/09(火) 01:27:07 ID:6aGeQkt00
競売物件買ってるのかｗ
小沢といい不動産大好きなんだなｗｗｗ
96 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/02/09(火) 02:06:22 ID:82GIOZiw0
一方、石川議員の資産等報告書によると、北海道陸別町の原野など計７４万６０２６平方メートルの土地を所有。
これ小沢の沖縄の土地と同様に、なんかの計画がある土地なんじゃないかい？
98 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/09(火) 02:07:49 ID:cvKOyEnk0
>>96
多分、高速道路通す予定とか
そんな感じだろうな。
100 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/09(火) 02:10:23 ID:s+HBozrC0
>>96
議員だから計画を作ることもできるしねｗ
103 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/09(火) 02:11:14 ID:zGW1Lzia0
必ず当たる予言
参議院選挙の直前に2人辞めるよ。
小沢は幹事長辞職（後任は細野か原口）
石川は議員辞職
マスコミ「やっぱり民主党は自浄能力がある、きれいな政党！！」
↓
参議院選、民主圧勝
135 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/09(火) 02:38:49 ID:VtXlVapT0
お前ら石川クソとか言ってるけど講演会行って
政治に対する思いや姿勢を生で見て言ってんの？
ろくに話も聞かないで石川批判してんじゃねーよ
２ちゃんの書き込みに影響されて石川批判かよ
俺は講演会行って石川の話を聞いてきた
そして思ったんだけどやっぱり石川ってクソだわ
138 名前：名無しさん＠十周年[age] 投稿日：2010/02/09(火) 02:43:56 ID:R8TxIjLj0
>>135
･ﾟ･(ﾉД`;)･ﾟ･イイハナシダナー
155 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/09(火) 03:03:41 ID:tRaP95P50
>>135
おまいはエロ・・・いや、エラい。
185 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/02/09(火) 08:40:52 ID:0hMopzfc0
ところでおまいら、陸別町の原野が高速道路の建設予定地だったら
取得原価の何十倍でも売れるんだけど…
計画は凍結されているけど、小沢院政が続けば凍結解除になるかもよ。
当然、ムネヲも絡んでくるだろうし。
【政治】石川衆院議員、辞職も離党もせず…記者会見
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265709569/
1 名前：出世ウホφ ★[] 投稿日：2010/02/09(火) 18:59:29 ID:???0
政治資金規正法違反で起訴された民主党の石川知裕衆院議員は９日、地元の北海道帯広市内で記者会見を開き、議員辞職も離党もしない意向を明らかにした。
保釈後初めて記者会見に臨んだ石川議員は「支持者から離党や議員辞職はせず、一日も早く国会に戻るよう強い励ましをもらった。職責を果たしたい」と述べた。
また、「政治資金の出所を意図的に隠し、虚偽の報告をしたことはない。水谷建設から不正な献金をもらったことも一切ない。これらのことは今後の公判で明らかになると思う」として、身の潔白を主張した。
2月9日18時40分配信 読売新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100209-00001016-yom-pol
元スレ
【小沢問題】石川知裕議員「議員として頑張っていきたい」 辞職しない意向を支援者に伝える★４
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265551583/l50
12 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/09(火) 19:01:26 ID:UNRoFVuH0
起訴されたのは何だったの
22 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/02/09(火) 19:02:27 ID:oTN5vjRU0
有罪になれば失職するんでしょ
121 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/09(火) 19:10:50 ID:1EOTA6rC0
宗男といい北海道では
犯罪者が開き直る風土なのかｗｗｗ
250 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/02/09(火) 19:18:35 ID:ejRmxmmO0
こいつが辞めたら
次は小沢が標的になるから
小沢が辞めさせないんだろう
262 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/09(火) 19:19:46 ID:ugt1enVm0
>>250
その線が濃いね
ま、世論は二人とも辞職だけど
289 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/02/09(火) 19:21:44 ID:ejRmxmmO0
>>262
その世論調査もおかしいんだよなぁ。
小沢の辞任じゃなくて辞職の方の調査をしてほしいわ。
ったく、辞任で済むと思ってるのかよ。
347 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/09(火) 19:25:57 ID:ugt1enVm0
>>289
設問考える側が小沢擁護の立場だからな。
メディアは皆そうだろ。早く何とかせんといかんな。
351 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/02/09(火) 19:26:21 ID:hNo7403N0
なんとか還元水で大バッシング浴びた大臣がいたのに
ゴックン会見で大バッシングを浴びた大臣がいたのに
絆創膏一枚で大バッシングを浴びた大臣がいたのに
ホッケの煮付けで大バッシングを浴びた総理大臣がいたのに
・・・・なにこのマスコミと世論の温度差は
374 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/09(火) 19:28:12 ID:0vcMGPFZ0
>>351
小沢一郎や石川がクズなのは言うまでもないが
マスコミも屑だというのがよく分かるな
883 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/02/09(火) 20:21:33 ID:5sZVpyl60
53 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/09(火) 20:45:56 ID:s+HBozrC0
３月１５日までに辞任しちゃったら
４月の統一補欠選挙で中川さんの奥さんとの
弔い合戦になってしまうからね。
もし４月に負けたらその影響が７月の参議院選挙にかならず出てしまう。
だから３月１５日まで何が何でも辞任はしないと思うよ。
３月１５日以降なら次の補欠選挙は１０月まで無いから
ほとぼりも醒めるだろうと思ってるんだろ民主党の馬鹿どもはｗｗｗ
計算してるようで計算できてない典型的な馬鹿の所業ｗｗｗ
59 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/09(火) 20:47:18 ID:L15XTtZl0
>>53
今週、小林千代美連座制の判決が出るみたいだけど、こっちも粘るのかな？
61 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/09(火) 20:48:17 ID:jZDIAc/70
>>53
＞３月１５日以降なら次の補欠選挙は１０月まで無いからほとぼりも醒めるだろうと思ってるんだろ
参院選がある年は3月15日から6月までに補選が発生する事態が起こると
夏の参院選と同日に衆院補選も行われる。
2007年参院選では県知事鞍替えの岩手1区とナントカ還元水自殺の熊本3区で衆院補選があったよ。
65 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/02/09(火) 20:49:27 ID:3sCaMd2D0
>>53
表立っては言わないが、つまり党をあげて石川バックアップなんだよな。
選挙のことしか頭にない。腐りきってるわ、民主党は。
107 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/09(火) 20:59:09 ID:ajlgLP0i0
ガセ報道についてメディアは説明責任を果たせｗ
【小沢問題】 民主・石川容疑者「虚偽記入は、自分の意思です」、小沢氏元秘書の池田容疑者「虚偽記入は、自分の意思です」…ともに供述
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1263952889/l50
【政治】「小沢氏が４億円の不記載を了承した」→「完全な誤報」石川議員の弁護人が報道各社に文書
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1264003137/l50
【小沢問題】 「小沢先生に、４億円の経理操作報告した」…石川容疑者、ほのめかす供述
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1264124155/l50
【小沢問題】 「大久保容疑者、虚偽記入を了承した」 石川容疑者が供述…小沢氏へも虚偽記入を報告したか捜査
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1264571975/l50
【小沢問題】 「小沢先生が、虚偽記載了承」 石川容疑者が供述…０４年報告書の提出前★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265155821/l50
【政治】民主党・石川議員が民主離党へ 虚偽記入事件で
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265240749/l50
322 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/09(火) 18:26:57 ID:pIQa2/SJ
326 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/09(火) 18:30:15 ID:lWP6v751
最近のある傾向ｗ
「戦前、政党政治に対する不信感から軍部が台頭し戦争になった」
これは高校生が習う近代史のパターンですがｗ
最近、その責任は政治家の腐敗を暴いた検察と、
それを広めたマスコミの責任と主張する、
立派な肩書きの人物を見かける様になりましたｗ
震源地は民主党のヤメ検の某顧問が言い出しっぺなのは
ほぼ間違いありませんが。
それと同じ事を書いている連中が増えているようですｗ
腐敗した政治家ではなく、不正を暴き政治不信を拡大した
検察と新聞を批判するのが彼らの特徴です、
たしかに政治家がいくら不正をしようとも、
暴く組織と報道する組織がなければ政治不信は広がりませんが。
そのような社会は、軍部が独裁する以前に、すでに独裁か
全体主義かもしれないとは、彼らには思いつく事ができないようです。
民主党周辺や支持者の質がここまで低いとは思いませんでしたｗ
立派な肩書きの人物らしいのにｗｗｗｗｗ
327 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/09(火) 18:32:02 ID:zQnCkjd2
>>326
聞きたくない事見たくない物を、全部誰かに押しつける連中って自分で全体主義の扉ノックしてるよね。
334 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/09(火) 18:35:11 ID:7GLE99Na
>>326
その見解は、諸刃の剣だわ。
奴らの思想に戦前に選挙は存在しないはずなんだがｗ
348 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/09(火) 18:44:31 ID:meULvqmu
>>326
ﾐ´Д｀ﾐ なるほど、マスゴミは「軍に強制された」と弁解してるが、「それは嘘だ」と言ってるわけか＿＿＿
ﾐ´ﾟДﾟﾐ アカピ、こいつ滅却処理した方がよいぞ。アカピに戦争責任があると主張してるみたいだからな！
442 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/09(火) 19:22:57 ID:r3VCDDGi
>>326
そういやこの間、なんかの番組で郷原が、元地検特捜部副部長の若狭さんに
「郷原さんは、政治資金規正法の趣旨を正確に理解していらしゃらないと思うんですが・・・」
とか言われてた・・・。
ヤメ検なのに同じヤメ検から法の趣旨が解ってないとか言われる郷原って・・・
455 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/09(火) 19:29:15 ID:s7Aiene1
>>442
民間会社でも引き抜かれる人、定年退職する人、自己都合でやめる人、リストラされる人、解雇される人
いろいろおるからね。ヤメ検にもいろいろあるんでしょ。
459 名前：有名希望の名無しさん ◆YumeiTH/jI [sage] 投稿日：2010/02/09(火) 19:31:03 ID:LCR/fSvH
>>442
いやいや、「政治資金規正法の立法の趣旨」を理解していない、
「法務副大臣」
が実在する世界ですから
465 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/09(火) 19:31:49 ID:8db89sKd
>>442
郷原さんって検察にうらみつらみでも抱いているんですかねー。
テレビの発言ってわが党擁護というよりは検察大きらい！って気持ちの
発露としか思えません。
614 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2010/02/09(火) 20:40:32 ID:xTX8UynH
>>442
その二人は同期なんだよ。
経歴見ると多分、若狭氏の方が偉かったんだと思う
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265646209/
▼続きを読む（此処をクリックすると開きます）
1 名前： ◆PENGUINqqM ＠お元気で！φ ★[] 投稿日：2010/02/09(火) 01:23:29 ID:???0
陸山会の土地取引事件で、政治資金規正法違反（虚偽記載）の罪で起訴された石川知裕衆院議員（北海道１１区）は今回、０７年３月の繰り上げ当選時の資産報告になかった４棟の建物を報告した。
このうち北海道足寄町の２棟は登記上、０７年１月に取得しており、登記簿通り所有していれば、当選時に公開する必要があった。
石川議員の事務所は「いずれも登記が先行していただけで、実際に引き渡しを受けたのは当選後。適正に報告した」としている。
建物のうち１棟は平屋建て住宅。登記によると石川議員が競売で０７年１月に取得した。
しかし「持ち主が行方不明だったため、引き渡しを受けたのは当選後の５月だった」と石川事務所は説明。
もう１棟は２階建ての店舗兼住宅で、登記上、兄から０７年１月に贈与、３月に登記されたが、これについても「家賃が滞納していたため、石川に帰属したのは１０月」としている。
一方、石川議員の資産等報告書によると、北海道陸別町の原野など計７４万６０２６平方メートルの土地を所有。所有する土地の広さでは衆院議員のトップだった。建物も５棟あり、床面積の合計は９２２平方メートルとなっていた。
▽朝日新聞
http://www.asahi.com/politics/update/0208/TKY201002080122.html
12 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/09(火) 01:27:07 ID:6aGeQkt00
競売物件買ってるのかｗ
小沢といい不動産大好きなんだなｗｗｗ
96 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/02/09(火) 02:06:22 ID:82GIOZiw0
一方、石川議員の資産等報告書によると、北海道陸別町の原野など計７４万６０２６平方メートルの土地を所有。
これ小沢の沖縄の土地と同様に、なんかの計画がある土地なんじゃないかい？
98 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/09(火) 02:07:49 ID:cvKOyEnk0
>>96
多分、高速道路通す予定とか
そんな感じだろうな。
100 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/09(火) 02:10:23 ID:s+HBozrC0
>>96
議員だから計画を作ることもできるしねｗ
103 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/09(火) 02:11:14 ID:zGW1Lzia0
必ず当たる予言
参議院選挙の直前に2人辞めるよ。
小沢は幹事長辞職（後任は細野か原口）
石川は議員辞職
マスコミ「やっぱり民主党は自浄能力がある、きれいな政党！！」
↓
参議院選、民主圧勝
135 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/09(火) 02:38:49 ID:VtXlVapT0
お前ら石川クソとか言ってるけど講演会行って
政治に対する思いや姿勢を生で見て言ってんの？
ろくに話も聞かないで石川批判してんじゃねーよ
２ちゃんの書き込みに影響されて石川批判かよ
俺は講演会行って石川の話を聞いてきた
そして思ったんだけどやっぱり石川ってクソだわ
138 名前：名無しさん＠十周年[age] 投稿日：2010/02/09(火) 02:43:56 ID:R8TxIjLj0
>>135
･ﾟ･(ﾉД`;)･ﾟ･イイハナシダナー
155 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/09(火) 03:03:41 ID:tRaP95P50
>>135
おまいはエロ・・・いや、エラい。
185 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/02/09(火) 08:40:52 ID:0hMopzfc0
ところでおまいら、陸別町の原野が高速道路の建設予定地だったら
取得原価の何十倍でも売れるんだけど…
計画は凍結されているけど、小沢院政が続けば凍結解除になるかもよ。
当然、ムネヲも絡んでくるだろうし。
【政治】石川衆院議員、辞職も離党もせず…記者会見
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265709569/
1 名前：出世ウホφ ★[] 投稿日：2010/02/09(火) 18:59:29 ID:???0
政治資金規正法違反で起訴された民主党の石川知裕衆院議員は９日、地元の北海道帯広市内で記者会見を開き、議員辞職も離党もしない意向を明らかにした。
保釈後初めて記者会見に臨んだ石川議員は「支持者から離党や議員辞職はせず、一日も早く国会に戻るよう強い励ましをもらった。職責を果たしたい」と述べた。
また、「政治資金の出所を意図的に隠し、虚偽の報告をしたことはない。水谷建設から不正な献金をもらったことも一切ない。これらのことは今後の公判で明らかになると思う」として、身の潔白を主張した。
2月9日18時40分配信 読売新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100209-00001016-yom-pol
元スレ
【小沢問題】石川知裕議員「議員として頑張っていきたい」 辞職しない意向を支援者に伝える★４
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265551583/l50
12 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/09(火) 19:01:26 ID:UNRoFVuH0
起訴されたのは何だったの
22 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/02/09(火) 19:02:27 ID:oTN5vjRU0
有罪になれば失職するんでしょ
121 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/09(火) 19:10:50 ID:1EOTA6rC0
宗男といい北海道では
犯罪者が開き直る風土なのかｗｗｗ
250 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/02/09(火) 19:18:35 ID:ejRmxmmO0
こいつが辞めたら
次は小沢が標的になるから
小沢が辞めさせないんだろう
262 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/09(火) 19:19:46 ID:ugt1enVm0
>>250
その線が濃いね
ま、世論は二人とも辞職だけど
289 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/02/09(火) 19:21:44 ID:ejRmxmmO0
>>262
その世論調査もおかしいんだよなぁ。
小沢の辞任じゃなくて辞職の方の調査をしてほしいわ。
ったく、辞任で済むと思ってるのかよ。
347 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/09(火) 19:25:57 ID:ugt1enVm0
>>289
設問考える側が小沢擁護の立場だからな。
メディアは皆そうだろ。早く何とかせんといかんな。
351 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/02/09(火) 19:26:21 ID:hNo7403N0
なんとか還元水で大バッシング浴びた大臣がいたのに
ゴックン会見で大バッシングを浴びた大臣がいたのに
絆創膏一枚で大バッシングを浴びた大臣がいたのに
ホッケの煮付けで大バッシングを浴びた総理大臣がいたのに
・・・・なにこのマスコミと世論の温度差は
374 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/09(火) 19:28:12 ID:0vcMGPFZ0
>>351
小沢一郎や石川がクズなのは言うまでもないが
マスコミも屑だというのがよく分かるな
883 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/02/09(火) 20:21:33 ID:5sZVpyl60
仙谷氏「私なら離党」 石川被告進退で 首相、結局は小沢氏任せ？
2010.2.9 19:58
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100209/plc1002092000013-n1.htm
仙谷由人国家戦略・行政刷新担当相は９日夕の閣議後の記者会見で、政治資金規正法違反罪で起訴された民主党衆院議員の石川知裕被告の進退について「離党もあるんじゃないか。私は、そういう判断をしたほうがいいと思う。私なら最低限、そうするだろう」と述べ、石川議員の離党を促した。
千葉景子法相も同日の記者会見で、「本人が判断することだが、起訴されたことは重く受け止める必要があると指摘した。
一方、鳩山由紀夫首相は同日夜、首相官邸で記者団に対し「近いうちに小沢（一郎）幹事長が（石川議員に）会うことになっているので、そこで判断が下されると思う」と述べた。
53 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/09(火) 20:45:56 ID:s+HBozrC0
３月１５日までに辞任しちゃったら
４月の統一補欠選挙で中川さんの奥さんとの
弔い合戦になってしまうからね。
もし４月に負けたらその影響が７月の参議院選挙にかならず出てしまう。
だから３月１５日まで何が何でも辞任はしないと思うよ。
３月１５日以降なら次の補欠選挙は１０月まで無いから
ほとぼりも醒めるだろうと思ってるんだろ民主党の馬鹿どもはｗｗｗ
計算してるようで計算できてない典型的な馬鹿の所業ｗｗｗ
59 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/09(火) 20:47:18 ID:L15XTtZl0
>>53
今週、小林千代美連座制の判決が出るみたいだけど、こっちも粘るのかな？
61 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/09(火) 20:48:17 ID:jZDIAc/70
>>53
＞３月１５日以降なら次の補欠選挙は１０月まで無いからほとぼりも醒めるだろうと思ってるんだろ
参院選がある年は3月15日から6月までに補選が発生する事態が起こると
夏の参院選と同日に衆院補選も行われる。
2007年参院選では県知事鞍替えの岩手1区とナントカ還元水自殺の熊本3区で衆院補選があったよ。
65 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/02/09(火) 20:49:27 ID:3sCaMd2D0
>>53
表立っては言わないが、つまり党をあげて石川バックアップなんだよな。
選挙のことしか頭にない。腐りきってるわ、民主党は。
107 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/09(火) 20:59:09 ID:ajlgLP0i0
ガセ報道についてメディアは説明責任を果たせｗ
【小沢問題】 民主・石川容疑者「虚偽記入は、自分の意思です」、小沢氏元秘書の池田容疑者「虚偽記入は、自分の意思です」…ともに供述
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1263952889/l50
【政治】「小沢氏が４億円の不記載を了承した」→「完全な誤報」石川議員の弁護人が報道各社に文書
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1264003137/l50
【小沢問題】 「小沢先生に、４億円の経理操作報告した」…石川容疑者、ほのめかす供述
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1264124155/l50
【小沢問題】 「大久保容疑者、虚偽記入を了承した」 石川容疑者が供述…小沢氏へも虚偽記入を報告したか捜査
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1264571975/l50
【小沢問題】 「小沢先生が、虚偽記載了承」 石川容疑者が供述…０４年報告書の提出前★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265155821/l50
【政治】民主党・石川議員が民主離党へ 虚偽記入事件で
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265240749/l50
322 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/09(火) 18:26:57 ID:pIQa2/SJ
79 ：名無しでいいとも！：2010/02/09(火) 18:10:03.96 ID:3MpBv8U9
あんっ？
80 ：名無しでいいとも！：2010/02/09(火) 18:10:04.91 ID:VnXGw5JW
あんっ
81 ：名無しでいいとも！：2010/02/09(火) 18:10:07.89 ID:HauCdoaD
あん？
84 ：名無しでいいとも！：2010/02/09(火) 18:10:08.26 ID:oNVZC109
あんっ？
86 ：名無しでいいとも！：2010/02/09(火) 18:10:10.97 ID:gupKGghF
へ？あん？
87 ：名無しでいいとも！：2010/02/09(火) 18:10:12.19 ID:06lVSwrc
あんっ？
88 ：名無しでいいとも！：2010/02/09(火) 18:10:14.18 ID:xWCSDj2h
「へっ」ｗ のＡＡ欲しいｗ
90 ：名無しでいいとも！：2010/02/09(火) 18:10:17.04 ID:Jj3EPt0S
へ？
あんっ？
91 ：名無しでいいとも！：2010/02/09(火) 18:10:18.91 ID:Z4v/3lNf
あん？wwwwwwww
93 ：名無しでいいとも！：2010/02/09(火) 18:10:20.79 ID:wQLnIa1T
潔白じゃなし
95 ：名無しでいいとも！：2010/02/09(火) 18:10:23.28 ID:uMQefWuW
潔白じゃないし
96 ：名無しでいいとも！：2010/02/09(火) 18:10:23.78 ID:idkve4Fi
ああん？
99 ：名無しでいいとも！：2010/02/09(火) 18:10:25.11 ID:zFShSiBE
潔白じゃねーだろボケ
326 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/09(火) 18:30:15 ID:lWP6v751
最近のある傾向ｗ
「戦前、政党政治に対する不信感から軍部が台頭し戦争になった」
これは高校生が習う近代史のパターンですがｗ
最近、その責任は政治家の腐敗を暴いた検察と、
それを広めたマスコミの責任と主張する、
立派な肩書きの人物を見かける様になりましたｗ
震源地は民主党のヤメ検の某顧問が言い出しっぺなのは
ほぼ間違いありませんが。
それと同じ事を書いている連中が増えているようですｗ
腐敗した政治家ではなく、不正を暴き政治不信を拡大した
検察と新聞を批判するのが彼らの特徴です、
たしかに政治家がいくら不正をしようとも、
暴く組織と報道する組織がなければ政治不信は広がりませんが。
そのような社会は、軍部が独裁する以前に、すでに独裁か
全体主義かもしれないとは、彼らには思いつく事ができないようです。
民主党周辺や支持者の質がここまで低いとは思いませんでしたｗ
立派な肩書きの人物らしいのにｗｗｗｗｗ
327 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/09(火) 18:32:02 ID:zQnCkjd2
>>326
聞きたくない事見たくない物を、全部誰かに押しつける連中って自分で全体主義の扉ノックしてるよね。
334 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/09(火) 18:35:11 ID:7GLE99Na
>>326
その見解は、諸刃の剣だわ。
奴らの思想に戦前に選挙は存在しないはずなんだがｗ
348 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/09(火) 18:44:31 ID:meULvqmu
>>326
ﾐ´Д｀ﾐ なるほど、マスゴミは「軍に強制された」と弁解してるが、「それは嘘だ」と言ってるわけか＿＿＿
ﾐ´ﾟДﾟﾐ アカピ、こいつ滅却処理した方がよいぞ。アカピに戦争責任があると主張してるみたいだからな！
442 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/09(火) 19:22:57 ID:r3VCDDGi
>>326
そういやこの間、なんかの番組で郷原が、元地検特捜部副部長の若狭さんに
「郷原さんは、政治資金規正法の趣旨を正確に理解していらしゃらないと思うんですが・・・」
とか言われてた・・・。
ヤメ検なのに同じヤメ検から法の趣旨が解ってないとか言われる郷原って・・・
455 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/09(火) 19:29:15 ID:s7Aiene1
>>442
民間会社でも引き抜かれる人、定年退職する人、自己都合でやめる人、リストラされる人、解雇される人
いろいろおるからね。ヤメ検にもいろいろあるんでしょ。
459 名前：有名希望の名無しさん ◆YumeiTH/jI [sage] 投稿日：2010/02/09(火) 19:31:03 ID:LCR/fSvH
>>442
いやいや、「政治資金規正法の立法の趣旨」を理解していない、
「法務副大臣」
が実在する世界ですから
465 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/09(火) 19:31:49 ID:8db89sKd
>>442
郷原さんって検察にうらみつらみでも抱いているんですかねー。
テレビの発言ってわが党擁護というよりは検察大きらい！って気持ちの
発露としか思えません。
614 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2010/02/09(火) 20:40:32 ID:xTX8UynH
>>442
その二人は同期なんだよ。
経歴見ると多分、若狭氏の方が偉かったんだと思う
2/10 だいたい、三代目で絶家になりますね
【政治】小沢幹事長と検察との対決は続く…旧田中派で3度経験
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265669125/
1 名前： ◆SCHearTCPU ＠胸のときめき▲φ ★[tokimeki2ch@gmail.com] 投稿日：2010/02/09(火) 07:45:25 ID:???0 ?PLT(12556)
田中角栄元首相、竹下登元首相、金丸信元党副総裁……。
小沢一郎・民主党幹事長が自民党時代に同じ派閥に属し、「政治のボス」と慕った政治家はいずれも東京地検特捜部の捜査で追い込まれ、一線を退いた。
自らの資金管理団体の事件で、初めて「宿敵」特捜検事と対峙（たいじ）した小沢氏。
嫌疑不十分で不起訴となり、政治生命を保ったが、元秘書らの裁判や検察審査会で「対決」は続く。
「公平公正な検察当局の捜査の結果として、受け止めております」。
不起訴となった４日夜、小沢氏は記者団に語った。
特捜との対決を訴えた１月１６日の民主党大会から１９日後のコメントだった。
党大会で小沢氏は言った。
「我が党の党大会に合わせたかのように逮捕が行われる。
これがまかり通るならば、
日本の民主主義は暗澹（あんたん）たるものになってしまう。
非常に憂慮している」
その言葉は、三十数年前のある発言と妙に似通う。
「真の民主主義を維持し、発展させていくうえで、はなはだ憂うべき現象だ」
１９７６年４月、ロッキード事件と自らを結びつける世論に異を唱えた田中元首相の言だ。
それから約３カ月後、田中氏は受託収賄容疑などで逮捕された。
小沢氏は１９１回にわたった裁判をすべて傍聴した。
「いつも背筋をピンと伸ばし、厳しい表情でじっと前を見据えていた」。
小沢氏の様子を裁判にかかわった検事は振り返る。
政治評論家の鈴木棟一さんは「傍聴する中で、捜査の矛盾を確信したのだろう。それが検察への対抗心につながっている」と話す。
*+*+ asahi.com 2010/02/09[07:45:25] +*+*
http://www.asahi.com/politics/update/0206/TKY201002060200.html
5 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/09(火) 07:52:57 ID:mI+5Xd1X0
日歯連の件を数えてないのはわざとか？
8 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/09(火) 07:54:46 ID:YAKoPR1e0
日歯連闇献金のことは
なかったことになっているのが笑える。
16 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/09(火) 08:00:29 ID:blf+cFQX0
日歯連闇献金事件は？ あれも旧田中派だろ。
28 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/02/09(火) 08:17:23 ID:AMRFnjR60
で、小沢の金はどこから出てきてどこにいったの？
【政治】 民主党 "地方は陳情を小沢氏に通せ。そのとき民主党に選挙協力するか書け"→ＯＫなら凍結された公共事業も復活…個所付け実態
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265692155/
1 名前：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★[off_go@yahoo.co.jp] 投稿日：2010/02/09(火) 14:09:15 ID:???0
★今度のブーメランは「箇所付け」 民主と公共事業と選挙戦略
＜テレビウォッチ＞民主党が進める「個所付け」の評判が芳しくないようだ。どこの公共事業にどれだけ予算をつけるかを示したものが「個所付け」。
都道府県連の陳情を党本部の幹事長室で一元化し、それを政務三役などに上げて「個所付け」する。
陳情を精査するのは幹事長室の主で、赤江珠緒は「小沢幹事長の切り札になるかもしれません」と言う。
陳情要望マニュアルには、民主党支持かどうか、選挙に協力的かどうかなどを記載する旨、注記されているようで、「踏み絵の要素が入っていると指摘する向きもある」（所太郎リポーター）。
既に出回っている「個所付け」表では、夏の参院選で民主党の苦戦が予想される地区に手厚く配分してあるという。
三反園訓（テレ朝コメンテーター）は「あまりに露骨で、やり過ぎと言う民主党議員もいる」と話す。
番組コメンテーターの若一光司（作家）は、10年ほど前、鳩山由紀夫代表時代の民主党が、（個所付けは）省庁で決めるのではなく、国会の場で議論してコントロールすべきだと主張していたとし、「それがこういう状態になっている。このギャップは何なのか」と怒る。
ゲストの荻原博子（経済ジャーナリスト）も「私たちが民主党を選んだのは、集めた税金をムダに 使わない、弱者の底上げをするという理念に共鳴したから。なぜ選挙のために使われるのか、怒りを覚える」と述べる。
「地方分権を進めた方がいい」（小木逸平）、
「国会議員の数をもっと減らしていい」（赤江珠緒）、
「（大阪府知事の）橋下さんの言うとおり」（三反園）が、番組の結論だった。
http://www.j-cast.com/tv/2010/02/09059768.html?p=all
※テレビでは、凍結された公共事業が復活した例が紹介されていました。
19 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/02/09(火) 14:13:14 ID:wv3x1VzB0
なんだか角栄時代の自民党みたいだね
37 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/02/09(火) 14:15:22 ID:4MeyQTDs0
>>19
だって角栄の愛弟子がﾎﾞｽだもん。
56 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/09(火) 14:18:23 ID:IKmWTmLk0
>>19
でも角栄は野党の陳情も受けて味方に引き込んでたぞ。
これじゃ敵作るだけな気がするんだがｗ
254 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/09(火) 14:44:03 ID:dAhXWmkE0
>>19
角英から人格と政治的実力を抜いたのが小沢だからな
295 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/02/09(火) 14:48:32 ID:P88tWcH70
>>19
角栄は所得倍増計画とかいろいろ日本人のための政策もしていたからね
さすがに日本の金や選挙権を中国に売り渡すようなことはしなかっただろ
43 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/02/09(火) 14:16:03 ID:KRUxdk8w0
選挙協力を誓わなければ、米の所得保障モデルから秋田県を丸ごと外す。
by衆議院ｔｖ
48 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/02/09(火) 14:16:55 ID:ZwM/rKuQ0
>>43
小沢は岩手県な
60 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/02/09(火) 14:18:54 ID:KRUxdk8w0
>>48
うん、岩手なら決してこんな事言わないだろうね。
そもそも選挙協力の要請自体が不要だろうし。
134 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/09(火) 14:29:46 ID:+P0OoDL80
しっかしｗ
小沢は、天皇を強引に会見させたり、外国人参政権を強引に成立させようと画策したり、
裏金疑惑は100億に上るらしいし、鳩山は12億円貰って「知らなかった」と言ったり。
これとか。
しかも、小沢の捜査は終わったわけじゃなくて、マルサが脱税容疑で捜査続行するらしいし。
これでどーやって、小沢は幹事長で参院選で勝てる見込みを持つんだろう。
惨敗に決まってんじゃねえか。
魔法でも使うのか。
170 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/09(火) 14:34:34 ID:ZLf4NXHQ0
>>134
え?
まだ民主党が惨敗とか思ってるの?
世論の小沢批判、民主批判が高まった５−６月ぐらいに
緊急会見でマスコミ集めて生中継で「小沢幹事長辞任」を電撃発表する
↓
マスコミで民主を褒める評論家や街の声がたれ流され
民主党の支持率がうなぎ上り
↓
参院選圧勝
↓
小沢氏が要職につく
↓
衆参とも民主党の天下となり、小沢院政体制確立
去年の衆院選で同じうよなシーンを見ただろ?
593 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/02/09(火) 15:30:15 ID:ftKOq5l00
なんのことはない。
小沢は岩手でやってきた組織締め付け型選挙を
今度は党一丸で全国展開すりゃ選挙楽勝だと思ってやがる。
618 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/09(火) 15:34:22 ID:DyOGBuE50
>>593
風で動く無党派層より、
組織票の方がアテになるからねえ
597 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/09(火) 15:31:10 ID:hLtZZMUK0
要するに、
「古い自民党になろうとしているのが民主党」
ということね。
110 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/09(火) 16:50:26 ID:5UgKTHWg0
自民党は民主支持の団体や企業の陳情を聞いてくれたんですか？
148 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/09(火) 16:57:42 ID:nhXN2H8e0
>>110
この間自民党の議員の話を聞く機会があって
地方の公共工事落成セレモニーなんかには当然国会議員も招待されるが
関係の無い野党議員も顔を売るために
招待されて無くっても乗り込んでくるらしい。
セレモニーの司会・進行は与党が取り仕切るんだが
自民党時代はそんな他党の議員も一応出席者と言うことで
末席まできちんと紹介をしていたそうだ。
ところが民主党政権に変わってからは
連立与党以外の政治家の紹介は一切なくなったと
憤慨していた。
選挙の為ならいいとこ取りも当たり前。
これが民主党。
198 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/09(火) 17:06:05 ID:NSrR3evB0
>>148
寄せ集めのカスで出来ただけあって、自民と比べたら仕事が雑だな。
質疑での印象そのままだわ…
★・・・・・☆・・・・・・★・・・・・・☆・・・・・・★
11 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/09(火) 14:18:49 ID:9+Xqzfg8
【政治】 民主党 "地方は陳情を小沢氏に通せ。そのとき民主党に選挙協力するか書け"→ＯＫなら凍結された公共事業も復活…個所付け実態
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265692155/
これはヒドイｗ
15 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/09(火) 14:29:26 ID:GrvzO3o9
>>11
これラ党だったら自称マスコミ連中から永遠に弄られるレベルのネタだよなｗ
16 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/09(火) 14:34:03 ID:jwx1w0JF
>>11
……二の句が告げない
18 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/09(火) 14:38:51 ID:l4j5tfkx
>>11
流石は主席
人民解放軍野戦司令官に相応しい所業ですね＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
19 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/09(火) 14:38:55 ID:n0iJ4dC9
>>11
大々的に報道しなければ有権者様に認識されないから大丈夫＿＿＿
ホントになめられてるんだな、有権者は。あの総選挙以来ずっと。いや、参院選の頃からかな？
20 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/09(火) 14:39:49 ID:LklF8GNE
>>11
主席ってすごい！かなえたい願いがあれば、主席に陳情したらいいのね。
ってなるのか？
21 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/09(火) 14:40:52 ID:+pEUcRuD
>>11
わかりやすい悪の組織だなｗ
23 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/09(火) 14:47:25 ID:75xtIK19
>>11
裏返しの意味だと「恫喝」しながらじゃないと、政権維持できないって
主席はわかってんだな。
ま、そうする事しか知らないって事もあるだろうけど
34 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/09(火) 14:57:45 ID:3yBmF9TH
>>11
わあ、これはもう言葉がない…
というか、やっちゃいけない事でしょ与党第一党としても人としても。
あえて、棒無し。
【政治】 小沢氏、田中角栄元首相、金丸信元副総裁が敗れた検察に勝ち、高揚感に包まれている 検察への勝利宣言
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1265704263/
1 名前：あけましておまコン(100301)φ ★[] 投稿日：2010/02/09(火) 17:31:03 ID:???
東京地検特捜部による不起訴処分を受け、民主党の小沢一郎幹事長が、堰を切ったように剛腕をふるい始めた。
８日、首相官邸を訪れ、鳩山由紀夫首相から続投へのお墨付きを取ったうえ、定例会見では強気の発言に終始。
自らの政治資金規正法違反事件は幕引きし、世論の辞任論はマスコミに責任転嫁、米国の訪米要求に対しては、オバマ大統領に“国賓級”の対応を条件として突きつけたのだ。
その背景には、怨敵・検察に勝利した高揚感と同時に、失脚に追い込まれることへの恐怖心があると見る向きもある。
小沢氏は８日、縦横無尽に動いた。
「今後、国会や夏の参院選が目標になる。私自身がこの仕事を続けてよろしいか」。
同日昼、首相官邸でこう切り出した小沢氏に、鳩山首相は「はい。ぜひ一生懸命がんばってください」と即答。
直前の予算委員会では小沢氏の責任について「当然ある」と答弁していたにもかかわず、会談で苦言を呈したり、続投に条件をつけた形跡はない。
帰り際、小沢氏は事務方に笑顔で「ご苦労さん」と声をかけ、「終始、上機嫌だった」（政府関係者）という。
小沢氏周辺は「意気軒高だよ。やる気に満ちている。髪の分け目も変えて、心機一転だ」と話す。
実際、同日夕の記者会見でも、強気発言を連発。
冒頭こそ陳謝したものの、報道各社の世論調査で幹事長辞任論が軒並み７割を超えたことを問われても、笑みを浮かべながら、「ここ１カ月にわたり、小沢一郎は不正なお金を受け取っている、けしからん人物であるという報道が続いた。
小沢一郎は潔白だったという報道を続けていただき、その後に世論調査をしていただければ」と強弁。
同じ趣旨の質問をした記者には「聞いてた？」と逆質問する余裕もみせた。
また、説明不足との指摘には「強制捜査を受け、２度事情の説明をした。
その結果、これ以上の説明はないんじゃないかと思う」と述べ、不起訴処分となった以上、説明責任は果たしたとの認識を示した。国民に対する事実上の説明拒否、検察への勝利宣言とも取れる。
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20100209/plt1002091633007-n2.htm
>>2以降へ続く
2 名前：あけましておまコン(100301)φ ★[] 投稿日：2010/02/09(火) 17:31:18 ID:???
話は外交にもおよび、米国側から「民主党としてゴールデンウイークにでも訪米団を送ってほしい」と要請があったことを明かし、「せっかく行くとすれば、（オバマ大統領との会談は）それなりに十分な時間を取っていただかないと困る」と伝えたエピソードも披露した。
昨年末、小沢氏を頂点とした民主党議員団が中国を訪問し、胡錦涛国家主席が集合写真や議員ひとりひとりとの記念撮影に応じた姿が重なる。
記者会見後には、石井一選対委員長らと会談。来夏の参院選の公認候補者について、月内にも現職、新人含め１００人を公表することを決めた。
さらに、自民党を離党していた田村耕太郎参院議員＝鳥取選挙区＝が同日、民主党入りした。民主党と国民新党などの統一会派で事実上の参院過半数（１２１）を確保し、
社民党抜きでの法案可決が可能となった。
民主党幹部は「社民党が好き勝手できる環境ではなくなった」と話す。
こうした小沢氏の動きについて、民主党関係者は「小沢氏の恩人にあたる田中角栄元首相、自民党の金丸信元副総裁が敗れた検察に勝ち、高揚感に包まれている。参院選まで続投は確実だ」と手放しで歓迎した。
ただ、別の見方もある。民主党ベテラン議員は「幹事長だからこそ、公認権や政党助成金などのカネの分配をする権限があり、衆院の新人１４０人や参院議員を握れる。
身を引いて自らの意を汲む人物を後任に据えても影響力を残せるとは限らない。
世論に負けて辞任すれば、永遠に失脚する可能性があるだけに、国内外に権力を誇示することで、幹事長続投の既成事実を作ったのだ」と話している。
実際、反小沢の“七奉行”を中心に辞任論はくすぶり続けている。
枝野幸男元政調会長は同日朝の街頭演説で「国民の大半が小沢氏の説明に納得していない。政治を変えるために身を引くことも含めてけじめをつけるべきだ」と訴えた。
渡部恒三元衆院副議長も「小沢君が世論調査を聞いていれば、政治家として応えていくだろう」と自発的辞任に期待感を示した。
また、反小沢の中堅議員は「検察は検察審査会で『起訴相当』となることを織り込み済みで不起訴にした。結局は強制起訴になる。勝負はそのときだ」と語り、「会見は国民無視で傲慢、ととられかねない」とも話す。
それだけに、小沢グループ内からも「参院選に勝つために、自ら身を引くという選択肢はある」という声もでているが、剛腕幹事長の未来は、果たして…。
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265669125/
▼続きを読む（此処をクリックすると開きます）
1 名前： ◆SCHearTCPU ＠胸のときめき▲φ ★[tokimeki2ch@gmail.com] 投稿日：2010/02/09(火) 07:45:25 ID:???0 ?PLT(12556)
田中角栄元首相、竹下登元首相、金丸信元党副総裁……。
小沢一郎・民主党幹事長が自民党時代に同じ派閥に属し、「政治のボス」と慕った政治家はいずれも東京地検特捜部の捜査で追い込まれ、一線を退いた。
自らの資金管理団体の事件で、初めて「宿敵」特捜検事と対峙（たいじ）した小沢氏。
嫌疑不十分で不起訴となり、政治生命を保ったが、元秘書らの裁判や検察審査会で「対決」は続く。
「公平公正な検察当局の捜査の結果として、受け止めております」。
不起訴となった４日夜、小沢氏は記者団に語った。
特捜との対決を訴えた１月１６日の民主党大会から１９日後のコメントだった。
党大会で小沢氏は言った。
「我が党の党大会に合わせたかのように逮捕が行われる。
これがまかり通るならば、
日本の民主主義は暗澹（あんたん）たるものになってしまう。
非常に憂慮している」
その言葉は、三十数年前のある発言と妙に似通う。
「真の民主主義を維持し、発展させていくうえで、はなはだ憂うべき現象だ」
１９７６年４月、ロッキード事件と自らを結びつける世論に異を唱えた田中元首相の言だ。
それから約３カ月後、田中氏は受託収賄容疑などで逮捕された。
小沢氏は１９１回にわたった裁判をすべて傍聴した。
「いつも背筋をピンと伸ばし、厳しい表情でじっと前を見据えていた」。
小沢氏の様子を裁判にかかわった検事は振り返る。
政治評論家の鈴木棟一さんは「傍聴する中で、捜査の矛盾を確信したのだろう。それが検察への対抗心につながっている」と話す。
*+*+ asahi.com 2010/02/09[07:45:25] +*+*
http://www.asahi.com/politics/update/0206/TKY201002060200.html
5 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/09(火) 07:52:57 ID:mI+5Xd1X0
日歯連の件を数えてないのはわざとか？
8 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/09(火) 07:54:46 ID:YAKoPR1e0
日歯連闇献金のことは
なかったことになっているのが笑える。
16 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/09(火) 08:00:29 ID:blf+cFQX0
日歯連闇献金事件は？ あれも旧田中派だろ。
28 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/02/09(火) 08:17:23 ID:AMRFnjR60
で、小沢の金はどこから出てきてどこにいったの？
【政治】 民主党 "地方は陳情を小沢氏に通せ。そのとき民主党に選挙協力するか書け"→ＯＫなら凍結された公共事業も復活…個所付け実態
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265692155/
1 名前：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★[off_go@yahoo.co.jp] 投稿日：2010/02/09(火) 14:09:15 ID:???0
★今度のブーメランは「箇所付け」 民主と公共事業と選挙戦略
＜テレビウォッチ＞民主党が進める「個所付け」の評判が芳しくないようだ。どこの公共事業にどれだけ予算をつけるかを示したものが「個所付け」。
都道府県連の陳情を党本部の幹事長室で一元化し、それを政務三役などに上げて「個所付け」する。
陳情を精査するのは幹事長室の主で、赤江珠緒は「小沢幹事長の切り札になるかもしれません」と言う。
陳情要望マニュアルには、民主党支持かどうか、選挙に協力的かどうかなどを記載する旨、注記されているようで、「踏み絵の要素が入っていると指摘する向きもある」（所太郎リポーター）。
既に出回っている「個所付け」表では、夏の参院選で民主党の苦戦が予想される地区に手厚く配分してあるという。
三反園訓（テレ朝コメンテーター）は「あまりに露骨で、やり過ぎと言う民主党議員もいる」と話す。
番組コメンテーターの若一光司（作家）は、10年ほど前、鳩山由紀夫代表時代の民主党が、（個所付けは）省庁で決めるのではなく、国会の場で議論してコントロールすべきだと主張していたとし、「それがこういう状態になっている。このギャップは何なのか」と怒る。
ゲストの荻原博子（経済ジャーナリスト）も「私たちが民主党を選んだのは、集めた税金をムダに 使わない、弱者の底上げをするという理念に共鳴したから。なぜ選挙のために使われるのか、怒りを覚える」と述べる。
「地方分権を進めた方がいい」（小木逸平）、
「国会議員の数をもっと減らしていい」（赤江珠緒）、
「（大阪府知事の）橋下さんの言うとおり」（三反園）が、番組の結論だった。
http://www.j-cast.com/tv/2010/02/09059768.html?p=all
※テレビでは、凍結された公共事業が復活した例が紹介されていました。
19 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/02/09(火) 14:13:14 ID:wv3x1VzB0
なんだか角栄時代の自民党みたいだね
37 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/02/09(火) 14:15:22 ID:4MeyQTDs0
>>19
だって角栄の愛弟子がﾎﾞｽだもん。
56 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/09(火) 14:18:23 ID:IKmWTmLk0
>>19
でも角栄は野党の陳情も受けて味方に引き込んでたぞ。
これじゃ敵作るだけな気がするんだがｗ
254 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/09(火) 14:44:03 ID:dAhXWmkE0
>>19
角英から人格と政治的実力を抜いたのが小沢だからな
295 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/02/09(火) 14:48:32 ID:P88tWcH70
>>19
角栄は所得倍増計画とかいろいろ日本人のための政策もしていたからね
さすがに日本の金や選挙権を中国に売り渡すようなことはしなかっただろ
43 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/02/09(火) 14:16:03 ID:KRUxdk8w0
選挙協力を誓わなければ、米の所得保障モデルから秋田県を丸ごと外す。
by衆議院ｔｖ
48 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/02/09(火) 14:16:55 ID:ZwM/rKuQ0
>>43
小沢は岩手県な
60 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/02/09(火) 14:18:54 ID:KRUxdk8w0
>>48
うん、岩手なら決してこんな事言わないだろうね。
そもそも選挙協力の要請自体が不要だろうし。
134 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/09(火) 14:29:46 ID:+P0OoDL80
しっかしｗ
小沢は、天皇を強引に会見させたり、外国人参政権を強引に成立させようと画策したり、
裏金疑惑は100億に上るらしいし、鳩山は12億円貰って「知らなかった」と言ったり。
これとか。
しかも、小沢の捜査は終わったわけじゃなくて、マルサが脱税容疑で捜査続行するらしいし。
これでどーやって、小沢は幹事長で参院選で勝てる見込みを持つんだろう。
惨敗に決まってんじゃねえか。
魔法でも使うのか。
170 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/09(火) 14:34:34 ID:ZLf4NXHQ0
>>134
え?
まだ民主党が惨敗とか思ってるの?
世論の小沢批判、民主批判が高まった５−６月ぐらいに
緊急会見でマスコミ集めて生中継で「小沢幹事長辞任」を電撃発表する
↓
マスコミで民主を褒める評論家や街の声がたれ流され
民主党の支持率がうなぎ上り
↓
参院選圧勝
↓
小沢氏が要職につく
↓
衆参とも民主党の天下となり、小沢院政体制確立
去年の衆院選で同じうよなシーンを見ただろ?
593 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/02/09(火) 15:30:15 ID:ftKOq5l00
なんのことはない。
小沢は岩手でやってきた組織締め付け型選挙を
今度は党一丸で全国展開すりゃ選挙楽勝だと思ってやがる。
618 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/09(火) 15:34:22 ID:DyOGBuE50
>>593
風で動く無党派層より、
組織票の方がアテになるからねえ
597 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/09(火) 15:31:10 ID:hLtZZMUK0
要するに、
「古い自民党になろうとしているのが民主党」
ということね。
110 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/09(火) 16:50:26 ID:5UgKTHWg0
自民党は民主支持の団体や企業の陳情を聞いてくれたんですか？
148 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/09(火) 16:57:42 ID:nhXN2H8e0
>>110
この間自民党の議員の話を聞く機会があって
地方の公共工事落成セレモニーなんかには当然国会議員も招待されるが
関係の無い野党議員も顔を売るために
招待されて無くっても乗り込んでくるらしい。
セレモニーの司会・進行は与党が取り仕切るんだが
自民党時代はそんな他党の議員も一応出席者と言うことで
末席まできちんと紹介をしていたそうだ。
ところが民主党政権に変わってからは
連立与党以外の政治家の紹介は一切なくなったと
憤慨していた。
選挙の為ならいいとこ取りも当たり前。
これが民主党。
198 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/09(火) 17:06:05 ID:NSrR3evB0
>>148
寄せ集めのカスで出来ただけあって、自民と比べたら仕事が雑だな。
質疑での印象そのままだわ…
★・・・・・☆・・・・・・★・・・・・・☆・・・・・・★
11 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/09(火) 14:18:49 ID:9+Xqzfg8
【政治】 民主党 "地方は陳情を小沢氏に通せ。そのとき民主党に選挙協力するか書け"→ＯＫなら凍結された公共事業も復活…個所付け実態
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265692155/
これはヒドイｗ
15 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/09(火) 14:29:26 ID:GrvzO3o9
>>11
これラ党だったら自称マスコミ連中から永遠に弄られるレベルのネタだよなｗ
16 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/09(火) 14:34:03 ID:jwx1w0JF
>>11
……二の句が告げない
18 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/09(火) 14:38:51 ID:l4j5tfkx
>>11
流石は主席
人民解放軍野戦司令官に相応しい所業ですね＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
19 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/09(火) 14:38:55 ID:n0iJ4dC9
>>11
大々的に報道しなければ有権者様に認識されないから大丈夫＿＿＿
ホントになめられてるんだな、有権者は。あの総選挙以来ずっと。いや、参院選の頃からかな？
20 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/09(火) 14:39:49 ID:LklF8GNE
>>11
主席ってすごい！かなえたい願いがあれば、主席に陳情したらいいのね。
ってなるのか？
21 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/09(火) 14:40:52 ID:+pEUcRuD
>>11
わかりやすい悪の組織だなｗ
23 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/09(火) 14:47:25 ID:75xtIK19
>>11
裏返しの意味だと「恫喝」しながらじゃないと、政権維持できないって
主席はわかってんだな。
ま、そうする事しか知らないって事もあるだろうけど
34 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/09(火) 14:57:45 ID:3yBmF9TH
>>11
わあ、これはもう言葉がない…
というか、やっちゃいけない事でしょ与党第一党としても人としても。
あえて、棒無し。
【政治】 小沢氏、田中角栄元首相、金丸信元副総裁が敗れた検察に勝ち、高揚感に包まれている 検察への勝利宣言
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1265704263/
1 名前：あけましておまコン(100301)φ ★[] 投稿日：2010/02/09(火) 17:31:03 ID:???
東京地検特捜部による不起訴処分を受け、民主党の小沢一郎幹事長が、堰を切ったように剛腕をふるい始めた。
８日、首相官邸を訪れ、鳩山由紀夫首相から続投へのお墨付きを取ったうえ、定例会見では強気の発言に終始。
自らの政治資金規正法違反事件は幕引きし、世論の辞任論はマスコミに責任転嫁、米国の訪米要求に対しては、オバマ大統領に“国賓級”の対応を条件として突きつけたのだ。
その背景には、怨敵・検察に勝利した高揚感と同時に、失脚に追い込まれることへの恐怖心があると見る向きもある。
小沢氏は８日、縦横無尽に動いた。
「今後、国会や夏の参院選が目標になる。私自身がこの仕事を続けてよろしいか」。
同日昼、首相官邸でこう切り出した小沢氏に、鳩山首相は「はい。ぜひ一生懸命がんばってください」と即答。
直前の予算委員会では小沢氏の責任について「当然ある」と答弁していたにもかかわず、会談で苦言を呈したり、続投に条件をつけた形跡はない。
帰り際、小沢氏は事務方に笑顔で「ご苦労さん」と声をかけ、「終始、上機嫌だった」（政府関係者）という。
小沢氏周辺は「意気軒高だよ。やる気に満ちている。髪の分け目も変えて、心機一転だ」と話す。
実際、同日夕の記者会見でも、強気発言を連発。
冒頭こそ陳謝したものの、報道各社の世論調査で幹事長辞任論が軒並み７割を超えたことを問われても、笑みを浮かべながら、「ここ１カ月にわたり、小沢一郎は不正なお金を受け取っている、けしからん人物であるという報道が続いた。
小沢一郎は潔白だったという報道を続けていただき、その後に世論調査をしていただければ」と強弁。
同じ趣旨の質問をした記者には「聞いてた？」と逆質問する余裕もみせた。
また、説明不足との指摘には「強制捜査を受け、２度事情の説明をした。
その結果、これ以上の説明はないんじゃないかと思う」と述べ、不起訴処分となった以上、説明責任は果たしたとの認識を示した。国民に対する事実上の説明拒否、検察への勝利宣言とも取れる。
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20100209/plt1002091633007-n2.htm
>>2以降へ続く
2 名前：あけましておまコン(100301)φ ★[] 投稿日：2010/02/09(火) 17:31:18 ID:???
話は外交にもおよび、米国側から「民主党としてゴールデンウイークにでも訪米団を送ってほしい」と要請があったことを明かし、「せっかく行くとすれば、（オバマ大統領との会談は）それなりに十分な時間を取っていただかないと困る」と伝えたエピソードも披露した。
昨年末、小沢氏を頂点とした民主党議員団が中国を訪問し、胡錦涛国家主席が集合写真や議員ひとりひとりとの記念撮影に応じた姿が重なる。
記者会見後には、石井一選対委員長らと会談。来夏の参院選の公認候補者について、月内にも現職、新人含め１００人を公表することを決めた。
さらに、自民党を離党していた田村耕太郎参院議員＝鳥取選挙区＝が同日、民主党入りした。民主党と国民新党などの統一会派で事実上の参院過半数（１２１）を確保し、
社民党抜きでの法案可決が可能となった。
民主党幹部は「社民党が好き勝手できる環境ではなくなった」と話す。
こうした小沢氏の動きについて、民主党関係者は「小沢氏の恩人にあたる田中角栄元首相、自民党の金丸信元副総裁が敗れた検察に勝ち、高揚感に包まれている。参院選まで続投は確実だ」と手放しで歓迎した。
ただ、別の見方もある。民主党ベテラン議員は「幹事長だからこそ、公認権や政党助成金などのカネの分配をする権限があり、衆院の新人１４０人や参院議員を握れる。
身を引いて自らの意を汲む人物を後任に据えても影響力を残せるとは限らない。
世論に負けて辞任すれば、永遠に失脚する可能性があるだけに、国内外に権力を誇示することで、幹事長続投の既成事実を作ったのだ」と話している。
実際、反小沢の“七奉行”を中心に辞任論はくすぶり続けている。
枝野幸男元政調会長は同日朝の街頭演説で「国民の大半が小沢氏の説明に納得していない。政治を変えるために身を引くことも含めてけじめをつけるべきだ」と訴えた。
渡部恒三元衆院副議長も「小沢君が世論調査を聞いていれば、政治家として応えていくだろう」と自発的辞任に期待感を示した。
また、反小沢の中堅議員は「検察は検察審査会で『起訴相当』となることを織り込み済みで不起訴にした。結局は強制起訴になる。勝負はそのときだ」と語り、「会見は国民無視で傲慢、ととられかねない」とも話す。
それだけに、小沢グループ内からも「参院選に勝つために、自ら身を引くという選択肢はある」という声もでているが、剛腕幹事長の未来は、果たして…。
2/10 外向きの強気発言は中国様と同じで内向き
【政治】 民主・小沢氏 「米に行くなら、オバマ大統領にも時間取っていただかないと困る」…民主党議員団の訪米で、米に要求
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265670274/
1 名前：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★[off_go@yahoo.co.jp] 投稿日：2010/02/09(火) 08:04:34 ID:???0
★大統領との面会、訪米の前提 小沢氏、与党幹部として異例の要求
民主党の小沢一郎幹事長は８日の記者会見で、４月下旬からの大型連休中に検討している民主党議員団の米国訪問について「せっかく行くとすればオバマ大統領にも、それなりの時間を取っていただかないと困る」と米側に伝えたことを明らかにした。
与党幹部が訪米の前提として、大統領との面会を求めるのは極めて異例だ。
民主党議員団の訪米は２日に小沢氏と会談したキャンベル国務次官補（東アジア・太平洋担当）が要請した。
小沢氏は会談で、昨年末に民主党議員団が中国を訪問した際、胡錦濤国家主席の出迎えを受けたことに触れ、大統領との面会を求めたという。
小沢氏は８日の会見で「政策的な議論は政府がやることだから、私どもが（米国に）行ったとしても議論することはない」と米側に伝えたことも明らかにした。
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20100209ATFS0803A08022010.html
2 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/09(火) 08:05:00 ID:uAWHOan00
こいつ何様だ
3 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/09(火) 08:05:58 ID:GW97/dYqO
殿様です
4 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/02/09(火) 08:06:01 ID:fXRLBOMS0
やることが金正日に似てきたな
5 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/09(火) 08:06:23 ID:OQq74sY50
言う事がまさにチョンそのもの
6 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/02/09(火) 08:06:30 ID:2koc+aIp0
？
何をおっしゃっているのか判りません。
7 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/02/09(火) 08:07:02 ID:GJ0vhmgF0
裸の王様
10 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/09(火) 08:07:48 ID:83Ys5vll0
> 小沢氏は８日の会見で「政策的な議論は政府がやることだから、私どもが（米国に）行ったとしても議論することはない」と米側に伝えたことも明らかにした。
なにしにいくんだよｗ
228 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/02/09(火) 08:51:58 ID:TKA7PVLy0
>>10
>なにしにいくんだよｗ
オバマと握手ツアー（もれなく記念写真つき）
18 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/02/09(火) 08:09:03 ID:Q/D9OVUr0
「政策的な議論は政府がやることだから、
私どもが（米国に）行ったとしても議論することはない」
「米に行くなら、オバマ大統領にも時間取っていただかないと困る」
なんか「俺様の箔付けに協力しろ、でも面倒な政策合意に巻き込むな」と
言っているようにしか聞こえないのだが・・・気のせいか？
29 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/02/09(火) 08:11:03 ID:gqN2y1xJ0
形式で見ると外交的に小沢って序列何番目くらいなんだろ
35 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/02/09(火) 08:11:46 ID:Xq0mEP2e0
>>29
内閣全員＋副大臣＋事務次官よりは下なんじゃね？
57 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/09(火) 08:14:38 ID:12H8pwin0
>>29
公的な役職としては国会議員てだけだから
形式では序列にすら入らないよ
72 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/02/09(火) 08:16:45 ID:mTD2qMcB0
>>57
まぁ、コイツ自民時代から「やらせられない」
つって、大臣1回しか経験してねーからｗ
154 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/09(火) 08:32:51 ID:/OVI9k9l0
ノッチが会えばいいんじゃね
711 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/09(火) 10:38:13 ID:Is0hPcXE0
米政府は>>154の案を真面目に検討していいと思う
263 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/09(火) 09:02:07 ID:Prp3fW4l0
>>1
なんだ南朝鮮だったのか。
てっきり日本が言ったとばかり・・
323 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/09(火) 09:18:29 ID:2PtKQLLD0
> 小沢氏は８日の会見で「政策的な議論は政府がやることだから、私どもが（米国に）行ったとしても議論することはない」と米側に伝えたことも明らかにした。
あれ？
小沢さん、その割には中国に・・・・
325 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/09(火) 09:18:47 ID:FfyJwvtX0
344 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/09(火) 09:23:36 ID:aJonX9cW0
っていうかこの話、総理大臣のはずの鳩がちっとも出てこないんだがwwwwwwwww
356 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/02/09(火) 09:26:16 ID:Pd8qvQ04P
>>344
小沢はともかく鳩山には会ってくれないだろう。
なんだこの国は？
363 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/02/09(火) 09:27:10 ID:4WVceRLH0 ?2BP(123)
>>344
ﾄﾗｽﾄﾐｰの一件でもう三下ですら会ってくれないのが解っているから論ずるまでもないｗ
369 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/02/09(火) 09:28:56 ID:SBTmCZuP0
>>344
アメの要人であいつと話したがるヤツなんかもういないだろ
ヘタしたら世界中にあの宇宙人っぷりが知れ渡っているくらいなんだからｗ
【開き直りワラタ】記者「世論は辞任だ」小沢一郎「小沢は潔白だと一か月報道した後で世論調査をやれ」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1265636766/
1 名前： ゆで卵(京都府)[] 投稿日：2010/02/08(月) 22:46:06.60 ID:zCQJmXOL● ?PLT(31002) ポイント特典
sssp://img.2ch.net/ico/nurupo_ga_1.gif
MSN産経ニュースの小沢会見書き起こしから（読みやすく改行などしてあります）。
----------
【記者】
……また週末の世論調査で、幹事長の説明に納得できないという答えが８割前後を占め、幹事長辞任を求める声も７割前後を占めています。その受け止めについてお願いします
【小沢】
それからもう一つは世論調査ですけれども、ここ１カ月以上にわたりまして、小沢一郎は水谷はじめ、その他のところからも不正なお金を受け取っていると、けしからん人物であるという類の皆さんの報道がずっと続きました。そしてその後の世論調査でございます。
今度、そのような不正はなかったということが結果として明らかになったのでありますので、私の願いとしては、小沢一郎は不正な献金は受け取っていなかった。
潔白だったという報道を同じように続けていただいて、その後に世論調査をしていただければ、そのときにコメントいたします。
----------
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/100208/stt1002082028007-n3.htm
【小沢会見】（１）「首相から『ぜひ一生懸命頑張ってほしい』」（８日夕）
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/100208/stt1002082028007-n1.htm
【小沢会見】（２）「（石川被告は）国会議員の職務に関連して責任を問われてはいない」（８日夕）
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/100208/stt1002082030008-n1.htm
12 名前： るつぼ(埼玉県)[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 22:50:18.24 ID:bdSATWHp
この人の物腰はいろいろと参考になる。
13 名前： るつぼ(西日本)[] 投稿日：2010/02/08(月) 22:50:32.47 ID:I3m2Xrdh
ある意味凄く正直な人だなｗ
36 名前： ろうと台(dion軍)[] 投稿日：2010/02/08(月) 22:54:26.66 ID:RVJ6nBGC
発想が日本人離れしてるな
47 名前： 足枷(アラバマ州)[] 投稿日：2010/02/08(月) 22:56:49.66 ID:IKVSC02n
「不起訴＝潔白」とか頭おかしいんじゃねえの
●デ・ジャ・ヴ チャイナ・シンドローム
2009/3/31 言論統制は中国式で
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265670274/
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1 名前：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★[off_go@yahoo.co.jp] 投稿日：2010/02/09(火) 08:04:34 ID:???0
★大統領との面会、訪米の前提 小沢氏、与党幹部として異例の要求
民主党の小沢一郎幹事長は８日の記者会見で、４月下旬からの大型連休中に検討している民主党議員団の米国訪問について「せっかく行くとすればオバマ大統領にも、それなりの時間を取っていただかないと困る」と米側に伝えたことを明らかにした。
与党幹部が訪米の前提として、大統領との面会を求めるのは極めて異例だ。
民主党議員団の訪米は２日に小沢氏と会談したキャンベル国務次官補（東アジア・太平洋担当）が要請した。
小沢氏は会談で、昨年末に民主党議員団が中国を訪問した際、胡錦濤国家主席の出迎えを受けたことに触れ、大統領との面会を求めたという。
小沢氏は８日の会見で「政策的な議論は政府がやることだから、私どもが（米国に）行ったとしても議論することはない」と米側に伝えたことも明らかにした。
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20100209ATFS0803A08022010.html
2 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/09(火) 08:05:00 ID:uAWHOan00
こいつ何様だ
3 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/09(火) 08:05:58 ID:GW97/dYqO
殿様です
4 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/02/09(火) 08:06:01 ID:fXRLBOMS0
やることが金正日に似てきたな
5 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/09(火) 08:06:23 ID:OQq74sY50
言う事がまさにチョンそのもの
6 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/02/09(火) 08:06:30 ID:2koc+aIp0
？
何をおっしゃっているのか判りません。
7 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/02/09(火) 08:07:02 ID:GJ0vhmgF0
裸の王様
10 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/09(火) 08:07:48 ID:83Ys5vll0
> 小沢氏は８日の会見で「政策的な議論は政府がやることだから、私どもが（米国に）行ったとしても議論することはない」と米側に伝えたことも明らかにした。
なにしにいくんだよｗ
228 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/02/09(火) 08:51:58 ID:TKA7PVLy0
>>10
>なにしにいくんだよｗ
オバマと握手ツアー（もれなく記念写真つき）
18 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/02/09(火) 08:09:03 ID:Q/D9OVUr0
「政策的な議論は政府がやることだから、
私どもが（米国に）行ったとしても議論することはない」
「米に行くなら、オバマ大統領にも時間取っていただかないと困る」
なんか「俺様の箔付けに協力しろ、でも面倒な政策合意に巻き込むな」と
言っているようにしか聞こえないのだが・・・気のせいか？
29 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/02/09(火) 08:11:03 ID:gqN2y1xJ0
形式で見ると外交的に小沢って序列何番目くらいなんだろ
35 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/02/09(火) 08:11:46 ID:Xq0mEP2e0
>>29
内閣全員＋副大臣＋事務次官よりは下なんじゃね？
57 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/09(火) 08:14:38 ID:12H8pwin0
>>29
公的な役職としては国会議員てだけだから
形式では序列にすら入らないよ
72 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/02/09(火) 08:16:45 ID:mTD2qMcB0
>>57
まぁ、コイツ自民時代から「やらせられない」
つって、大臣1回しか経験してねーからｗ
154 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/09(火) 08:32:51 ID:/OVI9k9l0
ノッチが会えばいいんじゃね
711 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/09(火) 10:38:13 ID:Is0hPcXE0
米政府は>>154の案を真面目に検討していいと思う
263 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/09(火) 09:02:07 ID:Prp3fW4l0
>>1
なんだ南朝鮮だったのか。
てっきり日本が言ったとばかり・・
323 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/09(火) 09:18:29 ID:2PtKQLLD0
> 小沢氏は８日の会見で「政策的な議論は政府がやることだから、私どもが（米国に）行ったとしても議論することはない」と米側に伝えたことも明らかにした。
あれ？
小沢さん、その割には中国に・・・・
325 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/09(火) 09:18:47 ID:FfyJwvtX0
150 名前： オシロスコープ(東日本)[] 投稿日：2010/02/08(月) 23:14:07.86 ID:okjTQYPb
傷心の小沢先生を励ますためにみんなで千羽鶴折ろうぜ！
151 名前： るつぼ(福岡県)[] 投稿日：2010/02/08(月) 23:14:58.22 ID:xMGy3WuA
>>150
万札で折らないと受け取ってくれないぞ
344 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/09(火) 09:23:36 ID:aJonX9cW0
っていうかこの話、総理大臣のはずの鳩がちっとも出てこないんだがwwwwwwwww
356 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/02/09(火) 09:26:16 ID:Pd8qvQ04P
>>344
小沢はともかく鳩山には会ってくれないだろう。
なんだこの国は？
363 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/02/09(火) 09:27:10 ID:4WVceRLH0 ?2BP(123)
>>344
ﾄﾗｽﾄﾐｰの一件でもう三下ですら会ってくれないのが解っているから論ずるまでもないｗ
369 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/02/09(火) 09:28:56 ID:SBTmCZuP0
>>344
アメの要人であいつと話したがるヤツなんかもういないだろ
ヘタしたら世界中にあの宇宙人っぷりが知れ渡っているくらいなんだからｗ
【開き直りワラタ】記者「世論は辞任だ」小沢一郎「小沢は潔白だと一か月報道した後で世論調査をやれ」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1265636766/
1 名前： ゆで卵(京都府)[] 投稿日：2010/02/08(月) 22:46:06.60 ID:zCQJmXOL● ?PLT(31002) ポイント特典
sssp://img.2ch.net/ico/nurupo_ga_1.gif
MSN産経ニュースの小沢会見書き起こしから（読みやすく改行などしてあります）。
----------
【記者】
……また週末の世論調査で、幹事長の説明に納得できないという答えが８割前後を占め、幹事長辞任を求める声も７割前後を占めています。その受け止めについてお願いします
【小沢】
それからもう一つは世論調査ですけれども、ここ１カ月以上にわたりまして、小沢一郎は水谷はじめ、その他のところからも不正なお金を受け取っていると、けしからん人物であるという類の皆さんの報道がずっと続きました。そしてその後の世論調査でございます。
今度、そのような不正はなかったということが結果として明らかになったのでありますので、私の願いとしては、小沢一郎は不正な献金は受け取っていなかった。
潔白だったという報道を同じように続けていただいて、その後に世論調査をしていただければ、そのときにコメントいたします。
----------
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/100208/stt1002082028007-n3.htm
【小沢会見】（１）「首相から『ぜひ一生懸命頑張ってほしい』」（８日夕）
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/100208/stt1002082028007-n1.htm
【小沢会見】（２）「（石川被告は）国会議員の職務に関連して責任を問われてはいない」（８日夕）
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/100208/stt1002082030008-n1.htm
12 名前： るつぼ(埼玉県)[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 22:50:18.24 ID:bdSATWHp
この人の物腰はいろいろと参考になる。
13 名前： るつぼ(西日本)[] 投稿日：2010/02/08(月) 22:50:32.47 ID:I3m2Xrdh
ある意味凄く正直な人だなｗ
36 名前： ろうと台(dion軍)[] 投稿日：2010/02/08(月) 22:54:26.66 ID:RVJ6nBGC
発想が日本人離れしてるな
47 名前： 足枷(アラバマ州)[] 投稿日：2010/02/08(月) 22:56:49.66 ID:IKVSC02n
「不起訴＝潔白」とか頭おかしいんじゃねえの
●デ・ジャ・ヴ チャイナ・シンドローム
2009/3/31 言論統制は中国式で
【マスコミ】中国共産党ナンバー５・李長春氏「良好な世論を作るよう努力してほしい」 日本メディア14社首脳と初懇談
来日している中国共産党ナンバー5、李長春政治局常務委員（宣伝担当）は30日夜、日本の通信社・新聞社・テレビ局14社の社長ら首脳と、都内のホテルで夕食を共にしながら懇談し、両国国民の相互理解に向けて
「良好な世論を作るよう努力してほしい」と求めた。
【中国】日本に報道規制を要求→日本「そんなことは無理」★５[1/9]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1136819696/l50
1 名前：玄武φ ★ 本日のレス 投稿日：2006/01/10(火) 00:14:56 ???
■中国、日本に「報道規制」を要求・マイナス面の報道多い
【北京９日共同】中国外務省の崔天凱アジア局長は9日、北京での日中政府間協議で「日本のマスコミは中国のマイナス面ばかり書いている。日本政府はもっとマスコミを指導すべきだ」と述べ、日本側に中国報道についての規制を強く求めた。
メディアを政府の監督下に置き、の自由を厳しく規制している中国当局者の要求に対し、
日本外務省の佐々江賢一郎アジア大洋州局長らは「そんなことは無理」と説明したという。
2/10 三宅雪子の字ってヘタクソだった
449 名前：早○田の食客 ◆3zWaseda2A [sage] 投稿日：2010/02/09(火) 01:03:13 ID:jEk1oRke
_, ._
（ ﾟ Дﾟ）
452 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2010/02/09(火) 01:04:56 ID:pj7q1ODt
>>449
代用もたまに変えてないか？
462 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/09(火) 01:09:03 ID:0uhPf69n
_,,..::ー-'`^ﾞー―‐..､
.,,.. '" i ﾞ`>､
,／ ,.＿｣_､ i / ／ (
／__ _ ／ `"´-､ ,.-‐ﾞ‐
'ー-､ ,) ⌒ ⌒ V" >>452
＼ / (･ ）｀ ´( ･）ｉ/
＼| （__人_） |
＼ ｀ー' ／
463 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/09(火) 01:09:35 ID:7GLE99Na
>>462
どう見てもエリンギですｗ
626 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/09(火) 08:43:44 ID:ULCOGObK
('A`)我が党女性議員・・・・
78 名前： 名無しさん＠十周年 投稿日： 2010/02/09(火) 01:41:26 ID:Xwr9OeIc0
630 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/09(火) 08:46:25 ID:IHLt61MH
入党なうはないよね＿
714 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/09(火) 09:38:30 ID:b7NbS34C
あの頃はみんな若かった
口曲がり
http://image.blog.livedoor.jp/a6news/imgs/2/e/2e1c5156.jpg
我らが主席
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/40/0e/cfc5531bbca512066146e5384f7cc030.jpg
おまけ
http://www.iza.ne.jp/images/user/20100107/739723.jpg
723 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/09(火) 09:42:11 ID:NQFqv20f
豪州にどういった外交メッセージを与えることになるのでしょうか＿＿＿＿
730 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/09(火) 09:44:21 ID:X0CzSVMt
>>723
サウジの悪夢再びなう
731 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/09(火) 09:44:31 ID:meULvqmu
>>723
ﾐ´Д｀ﾐ つ「白んぼには、この程度で充分」
732 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/09(火) 09:45:14 ID:YidP2lP6
>>723
また、アンノウンを派遣するのか…。
734 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/09(火) 09:45:41 ID:GkVqC+WQ
>>723
ほ〜んとに斜め上のセンスの人材登用です、型にはまってなくてステキですぅ＿＿＿＿
オーストラリアに誤ったメッセージを送るのは間違いないっ
736 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/09(火) 09:47:15 ID:b7NbS34C
>>723
＞枝野氏は、鳩山首相が首相補佐官への起用を表明しながら正式に発令されず、「無役」の状態が続いている。
主席がダメって言ってんのかね？
>>729
松本人志にちょっと似てるとおもた
742 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/09(火) 09:50:10 ID:7GLE99Na
>>723
懲罰人事ですか？
豪を舐めてるのか？
外交でこんな事するなよ・・・。
●急に偉くなったようです
788 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/09(火) 10:47:59 ID:dLLIvlZo
前から思ってたんだけど、ここ光画部率高めじゃないですか？
789 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/09(火) 10:48:39 ID:7GLE99Na
>>788
だいじょうぶ、まーかせて
791 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/09(火) 10:49:23 ID:GFN0+ijh
>>788
大蟻（ｒｙ
793 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/09(火) 10:51:59 ID:Ir/5TSMq
>>788
逆光は勝利！
175 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/09(火) 17:18:42 ID:OBhLV1L6
# ( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ…
176 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/09(火) 17:20:09 ID:gaqaN+/v
>>175
アレ？
代用は「頑張ってとは言っていない」と（略
●せいぜい頑張ってくださいね せいぜいね
275 名前：早○田の食客 ◆3zWaseda2A [sage] 投稿日：2010/02/09(火) 17:59:48 I
( ´U｀)
・・・住基ネットって、
納税者番号との統合も考慮されてるのに検討ですか
279 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/09(火) 18:00:54 ID:e/Y1Ur0g
>>275
ラ党政権時代に我が党が猛反対
してませんでしたっけ・・・・・・・・・・？？？？
282 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/09(火) 18:03:42 ID:7GLE99Na
>>275
元々、公共関係すべてを統合する予定でしたが、
どこかの馬鹿とマスゴミが共同で大反対運動。
韓国では既にそうなってますが、何故か民団は率先して大反対ｗ
293 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/09(火) 18:08:55 ID:0v/GXpuY
>>275
なんで納税者番号はＯＫなんだろうか？
年金問題だって住基ネット使えばいいだろうに
658 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/09(火) 21:05:08 ID:9+Xqzfg8
667 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/09(火) 21:08:58 ID:+pEUcRuD
>>658
JAL・・・
670 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/09(火) 21:10:43 ID:pddsuGoA
>>658
前すっとこどっこい大臣がトヨタにロックオン！
早くトヨタリコール問題タスクフォースを作るんだ＿＿＿＿
679 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/09(火) 21:13:36 ID:yX18nI/X
>>658
近くに座ってる人に直接言ったらどうか
683 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/09(火) 21:14:43 ID:uS6ZjzNo
>>658
お前が一緒になって批判してどうするんだよ
事態を沈静化するように努めろよ
779 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/09(火) 22:16:18 ID:n0iJ4dC9
>>658
人事みたいに言い放ってる場合か？前はだめえ！さんよお。
小沢氏、分け目変えて心機一転？
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010020801013
▼続きを読む（此処をクリックすると開きます）
民主党の小沢一郎幹事長が七三分けの髪の分け目を変えていたことが８日、分かった。
自らの資金管理団体の事件をめぐり、記者団の取材に応じた４日は左側に分け目があったが、８日の記者会見では右側に。会見では誰も気付かなかったのか、髪形チェンジの質問は出なかった。
かつて、小沢氏は自らの髪形について「心境の変化じゃなくて、１年に１回左右を変える」と話していた。
今回は自らの不起訴処分を受け、心機一転を図ろうと思ったのかどうか。（2010/02/08-22:23）
http://www.jiji.com/news/kiji_photos/20100208at77b.jpg
_, ._
（ ﾟ Дﾟ）
452 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2010/02/09(火) 01:04:56 ID:pj7q1ODt
>>449
代用もたまに変えてないか？
462 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/09(火) 01:09:03 ID:0uhPf69n
_,,..::ー-'`^ﾞー―‐..､
.,,.. '" i ﾞ`>､
,／ ,.＿｣_､ i / ／ (
／__ _ ／ `"´-､ ,.-‐ﾞ‐
'ー-､ ,) ⌒ ⌒ V" >>452
＼ / (･ ）｀ ´( ･）ｉ/
＼| （__人_） |
＼ ｀ー' ／
463 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/09(火) 01:09:35 ID:7GLE99Na
>>462
どう見てもエリンギですｗ
626 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/09(火) 08:43:44 ID:ULCOGObK
('A`)我が党女性議員・・・・
78 名前： 名無しさん＠十周年 投稿日： 2010/02/09(火) 01:41:26 ID:Xwr9OeIc0
徳田たけし議員のブログ
ttp://ameblo.jp/tokuda-takeshi/entry-10445476900.html
数日前のブログでも取り上げましたが、「ささやき」のような悪質なヤジもあります。
昨日聞いた話ですが、参議院の予算委員会でも
質問した森まさ子議員に対して、後ろに座っている３人の民主党女性議員から
「化粧が濃い」
「口紅の色が最低」
「服のセンスがどうのこうの」
質問内容とは関係ない心を傷つけるような悪質なヤジとささやきがあったそうです。
テレビの視聴者や国民の皆様にはわからない様にそんなヤジを飛ばすのは、人として最低ですね
630 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/09(火) 08:46:25 ID:IHLt61MH
SekoHiroshige
太田総理の番組収録後、田村耕太郎議員の民主党入党について、出演していた一太さん、浅尾さんと
「比例から出るのかな？」、「入党なうはないよね」と脱力感の意見交換。
about 1 hour ago from TweetDeck
入党なうはないよね＿
714 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/09(火) 09:38:30 ID:b7NbS34C
あの頃はみんな若かった
口曲がり
http://image.blog.livedoor.jp/a6news/imgs/2/e/2e1c5156.jpg
我らが主席
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/40/0e/cfc5531bbca512066146e5384f7cc030.jpg
おまけ
http://www.iza.ne.jp/images/user/20100107/739723.jpg
723 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/09(火) 09:42:11 ID:NQFqv20f
豪州にどういった外交メッセージを与えることになるのでしょうか＿＿＿＿
無役のまま枝野氏を「日豪会議」派遣へ
（2010年2月9日09時17分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100209-OYT1T00233.htm
政府は８日、日豪両政府が両国の有識者を集めて１２日にキャンベラで開く「日豪会議」に、民主党の枝野幸男・元政調会長を日本側の政界代表として派遣する方針を決めた。
日豪会議は両国の政界、財界、学界などの有識者が出席し、２００１年から計５回開かれており、前回０８年は政界代表として麻生首相（当時）が出席した。
枝野氏は、鳩山首相が首相補佐官への起用を表明しながら正式に発令されず、「無役」の状態が続いている。
730 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/09(火) 09:44:21 ID:X0CzSVMt
>>723
サウジの悪夢再びなう
731 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/09(火) 09:44:31 ID:meULvqmu
>>723
ﾐ´Д｀ﾐ つ「白んぼには、この程度で充分」
732 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/09(火) 09:45:14 ID:YidP2lP6
>>723
また、アンノウンを派遣するのか…。
734 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/09(火) 09:45:41 ID:GkVqC+WQ
>>723
ほ〜んとに斜め上のセンスの人材登用です、型にはまってなくてステキですぅ＿＿＿＿
オーストラリアに誤ったメッセージを送るのは間違いないっ
736 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/09(火) 09:47:15 ID:b7NbS34C
>>723
＞枝野氏は、鳩山首相が首相補佐官への起用を表明しながら正式に発令されず、「無役」の状態が続いている。
主席がダメって言ってんのかね？
>>729
松本人志にちょっと似てるとおもた
742 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/09(火) 09:50:10 ID:7GLE99Na
>>723
懲罰人事ですか？
豪を舐めてるのか？
外交でこんな事するなよ・・・。
●急に偉くなったようです
【政治】 鳩山首相、小沢氏と距離があるとされる枝野幸男氏を行政刷新担当相に起用へ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265724147/
1 名前：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★[off_go@yahoo.co.jp] 投稿日：2010/02/09(火) 23:02:27 ID:???0
・鳩山首相、小沢氏と距離があるとされる枝野幸男氏を行政刷新担当相に起用へ。政府筋が明らかに。
※ソースはニュース２３。
※関連スレ
・【政治】 「小沢氏疑惑…検察のリークなら、国家公務員法違反！」「政治家にも人権ある。推定無罪もある」…民主・枝野氏、小沢氏擁護
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1263127225/
4 名前：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★[off_go@yahoo.co.jp] 投稿日：2010/02/09(火) 23:03:02 ID:???0★枝野氏を行政刷新相に起用
・鳩山由紀夫首相は9日、民主党の枝野幸男元政調会長を行政刷新担当相に起用する意向を固めた。
政府関係者によると、10日に認証式を行う予定。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100209-00000237-jij-pol
25 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/02/09(火) 23:07:45 ID:g3T6iTzc0
仙石くびかーｗ何で首になったんだ？
26 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/02/09(火) 23:07:53 ID:PhLNv3t20
戦国はどうなんの？
36 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/09(火) 23:09:42 ID:49B/DIzE0
>>25-26
国家戦略担当大臣に専念するんだろ。専念するほどの仕事があるのかどうか知らんが
788 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/09(火) 10:47:59 ID:dLLIvlZo
前から思ってたんだけど、ここ光画部率高めじゃないですか？
789 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/09(火) 10:48:39 ID:7GLE99Na
>>788
だいじょうぶ、まーかせて
791 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/09(火) 10:49:23 ID:GFN0+ijh
>>788
大蟻（ｒｙ
793 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/09(火) 10:51:59 ID:Ir/5TSMq
>>788
逆光は勝利！
175 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/09(火) 17:18:42 ID:OBhLV1L6
）【小沢会見】「首相から『ぜひ一生懸命頑張ってほしい』」
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/situation/100208/stt1002082028007-n3.htm
・−週末の世論調査で、幹事長の説明に納得できないという答えが８割前後を占め、幹事長辞任を求める声も７割前後を占めています。その受け止めについてお願いします。
「世論調査ですけれども、ここ１カ月以上にわたりまして、小沢一郎は水谷はじめ、その他のところからも不正なお金を受け取っていると、けしからん人物であるという類の皆さんの報道がずっと続きました。
そしてその後の世論調査でございます。今度、そのような不正はなかったということが結果として明らかになったのでありますので、私の願いとしては、小沢一郎は不正な献金は受け取っていなかった。
潔白だったという報道を同じように続けていただいて、その後に世論調査をしていただければ、そのときにコメントいたします」（抜粋
# ( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ…
176 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/09(火) 17:20:09 ID:gaqaN+/v
>>175
アレ？
代用は「頑張ってとは言っていない」と（略
●せいぜい頑張ってくださいね せいぜいね
【政治】鳩山首相と小沢氏の会談で説明に食い違い 首相「頑張ってとはいっていない」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265678548/
1 名前：出世ウホφ ★[] 投稿日：2010/02/09(火) 10:22:28 ID:???0
鳩山由紀夫首相（民主党代表）は９日午前、小沢一郎同党幹事長の続投を容認した８日午後の会談でのやり取りについて、「頑張ってくださいという言葉は使っていない。（小沢氏から）『このまま続けてよいか』といわれたので、『はい』と申し上げた」と説明した。首相公邸前で記者団に答えた。
小沢氏は会談後の８日夕の記者会見で「首相から『ぜひ一生懸命頑張ってほしい』といわれた」と語っており、首相と小沢氏の説明に食い違いが生じた格好となっている。
2月9日10時6分配信 産経新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100209-00000515-san-pol
元スレ
【小沢問題】 民主・小沢氏 「説明尽くした」「石川氏、議員辞職しなくていい」旨の発言…鳩山首相も「小沢氏、一生懸命頑張って」と応援
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265630373/l50
275 名前：早○田の食客 ◆3zWaseda2A [sage] 投稿日：2010/02/09(火) 17:59:48 I
17時35分 読売新聞）D:jEk1oRke
「住基ネット考える議連」民主新人ら準備会
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100209-OYT1T00898.htm
民主党の１年生衆院議員が中心となり、「住基ネット（住民基本台帳ネットワーク）を考える議員連盟」の準備会の初会合が９日、国会内で開かれた。
松崎公昭衆院議員が呼び掛け人代表で、三宅雪子氏や田中美絵子氏ら同党の小沢幹事長に近い１年生議員ら１３人が出席した。近く正式に議連として発足する。
住基ネットに反対する河村たかし名古屋市長がオブザーバーとして参加しており、廃止も含めて住基ネットのあり方を議論するとしている。
（2010年2月9日
( ´U｀)
・・・住基ネットって、
納税者番号との統合も考慮されてるのに検討ですか
279 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/09(火) 18:00:54 ID:e/Y1Ur0g
>>275
ラ党政権時代に我が党が猛反対
してませんでしたっけ・・・・・・・・・・？？？？
282 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/09(火) 18:03:42 ID:7GLE99Na
>>275
元々、公共関係すべてを統合する予定でしたが、
どこかの馬鹿とマスゴミが共同で大反対運動。
韓国では既にそうなってますが、何故か民団は率先して大反対ｗ
293 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/09(火) 18:08:55 ID:0v/GXpuY
>>275
なんで納税者番号はＯＫなんだろうか？
年金問題だって住基ネット使えばいいだろうに
658 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/09(火) 21:05:08 ID:9+Xqzfg8
m?from=main1トヨタ・リコール対応の遅れ、国交相が批判
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20100209-OYT1T01120.ht
667 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/09(火) 21:08:58 ID:+pEUcRuD
>>658
JAL・・・
670 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/09(火) 21:10:43 ID:pddsuGoA
>>658
前すっとこどっこい大臣がトヨタにロックオン！
早くトヨタリコール問題タスクフォースを作るんだ＿＿＿＿
679 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/09(火) 21:13:36 ID:yX18nI/X
>>658
近くに座ってる人に直接言ったらどうか
683 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/09(火) 21:14:43 ID:uS6ZjzNo
>>658
お前が一緒になって批判してどうするんだよ
事態を沈静化するように努めろよ
779 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/09(火) 22:16:18 ID:n0iJ4dC9
>>658
人事みたいに言い放ってる場合か？前はだめえ！さんよお。
▼コメントを見る
- ■NoTitle by にょ
- なんとなくトヨタ労組って創業家への反乱めいて見えるんですが。
御曹司守る気全くないというか、足引っ張ってる様子。
首とって経営権簒奪する気満々のような。
2/10 今日のハマコー
【政治】つぶやきは秘書のやったことです」 81歳「ハマコー」ツイッター大人気
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265723215/
1 名前：ちゅら猫 ◆CHURa3Ewlc ＠ちゅら猫ρ ★[sage] 投稿日：2010/02/09(火) 22:46:55 ID:???0
★つぶやきは秘書のやったことです」 81歳「ハマコー」ツイッター大人気
元衆院議員の「ハマコー」こと浜田幸一氏のツイッターが人気だ。テレビそのままの自由奔放なつぶやきが受けているようで、フォロワー数は始めて約2週間で4万を突破。
また、浜田氏はiPhoneを購入するとも宣言しており、高齢にも関わらず新しいテクノロジーに興味津々のようだ。
浜田氏は1928年生まれの81歳。
「国会の暴れん坊」の異名を持つ元自民党衆院議員で、竹下内閣では予算委員長を務めていた。
93年に政界を引退した後は政治評論家として活動し、「たけしのTVタックル」（テレビ朝日系）などのバラエティ番組に頻繁に出演している。
各界の著名人とやりとりも始める
その浜田氏が2010年1月25日、突如ツイッターを始めた。アカウントは「555hamako」で、第一声は
「ハマコーこと浜田幸一本人です！ Twitterはじめました！ よろしくお願い致します」と元気一杯。
「ハマコー」がツイッターを始めたということはすぐネット上で話題になり、2月9日現在までに4万2000人にフォローされている。
つぶやきは、自身が出演したテレビ番組の告知や、健康診断の結果など、そのとき思ったことを気ままに投稿している感じで、これまでの投稿数は約100。
最近は各界の著名人とやりとりも始めており、堀江貴文さんに挨拶したり、ソフトバンクの孫正義社長にiPhoneについて質問したりしている。
浜田氏のつぶやきで人気なのが、いかにも「ハマコー節」といった自由奔放な投稿だ。2月8日月曜日、
「みなさまおはよう御座います。ハマコーです！ この土、日につぶやいたのは秘書であります。秘書のやったことです」とつぶやいたところ、フォロワーに大受け。
「ハマコーさん、センス有り過ぎ」「え、なにこれw鳩山と小沢を皮肉ってんの？」といった反応が見られた。
本人が口頭で指示し、知人が投稿している
最初のつぶやきの中にあったように、当初は本人かどうか疑わしいという指摘もあった。
浜田氏の事務所スタッフによると、本人がやっているのは間違いないが、浜田氏自身は携帯電話を使うのが精一杯のため、実際の投稿は知人に口頭で指示して行っているという。
「元々元気だったのですが、最近は更に生き生きとしていますね。色んな人とやりとりできるのが嬉しいようです。若い人しか知らないようなことも知っているので、これもツイッターの影響でしょうか」と話す。
また、9日のつぶやきで浜田氏がiPhone購入を宣言。
10日にもソフトバンクショップに行くと言っていることに関しては、
「iPhoneが欲しいようですが、本人は使い方がわかりません。演歌をダウンロードしてくれと言われたらどうしようかと思っています」と話している。
2010年02月09日20時08分 / 提供：J-CASTニュース
http://news.livedoor.com/article/detail/4596830/
▽写真
http://image.news.livedoor.com/newsimage/9/2/92605_80_news59848_pho01.jpg
▽大人気の「ハマコー」ツイッター。
http://twitter.com/555hamako
★・・・・・☆・・・・・・★・・・・・・☆・・・・・・★
※上から最新
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265723215/
▼続きを読む（此処をクリックすると開きます）
1 名前：ちゅら猫 ◆CHURa3Ewlc ＠ちゅら猫ρ ★[sage] 投稿日：2010/02/09(火) 22:46:55 ID:???0
★つぶやきは秘書のやったことです」 81歳「ハマコー」ツイッター大人気
元衆院議員の「ハマコー」こと浜田幸一氏のツイッターが人気だ。テレビそのままの自由奔放なつぶやきが受けているようで、フォロワー数は始めて約2週間で4万を突破。
また、浜田氏はiPhoneを購入するとも宣言しており、高齢にも関わらず新しいテクノロジーに興味津々のようだ。
浜田氏は1928年生まれの81歳。
「国会の暴れん坊」の異名を持つ元自民党衆院議員で、竹下内閣では予算委員長を務めていた。
93年に政界を引退した後は政治評論家として活動し、「たけしのTVタックル」（テレビ朝日系）などのバラエティ番組に頻繁に出演している。
各界の著名人とやりとりも始める
その浜田氏が2010年1月25日、突如ツイッターを始めた。アカウントは「555hamako」で、第一声は
「ハマコーこと浜田幸一本人です！ Twitterはじめました！ よろしくお願い致します」と元気一杯。
「ハマコー」がツイッターを始めたということはすぐネット上で話題になり、2月9日現在までに4万2000人にフォローされている。
つぶやきは、自身が出演したテレビ番組の告知や、健康診断の結果など、そのとき思ったことを気ままに投稿している感じで、これまでの投稿数は約100。
最近は各界の著名人とやりとりも始めており、堀江貴文さんに挨拶したり、ソフトバンクの孫正義社長にiPhoneについて質問したりしている。
浜田氏のつぶやきで人気なのが、いかにも「ハマコー節」といった自由奔放な投稿だ。2月8日月曜日、
「みなさまおはよう御座います。ハマコーです！ この土、日につぶやいたのは秘書であります。秘書のやったことです」とつぶやいたところ、フォロワーに大受け。
「ハマコーさん、センス有り過ぎ」「え、なにこれw鳩山と小沢を皮肉ってんの？」といった反応が見られた。
本人が口頭で指示し、知人が投稿している
最初のつぶやきの中にあったように、当初は本人かどうか疑わしいという指摘もあった。
浜田氏の事務所スタッフによると、本人がやっているのは間違いないが、浜田氏自身は携帯電話を使うのが精一杯のため、実際の投稿は知人に口頭で指示して行っているという。
「元々元気だったのですが、最近は更に生き生きとしていますね。色んな人とやりとりできるのが嬉しいようです。若い人しか知らないようなことも知っているので、これもツイッターの影響でしょうか」と話す。
また、9日のつぶやきで浜田氏がiPhone購入を宣言。
10日にもソフトバンクショップに行くと言っていることに関しては、
「iPhoneが欲しいようですが、本人は使い方がわかりません。演歌をダウンロードしてくれと言われたらどうしようかと思っています」と話している。
2010年02月09日20時08分 / 提供：J-CASTニュース
http://news.livedoor.com/article/detail/4596830/
▽写真
http://image.news.livedoor.com/newsimage/9/2/92605_80_news59848_pho01.jpg
▽大人気の「ハマコー」ツイッター。
http://twitter.com/555hamako
★・・・・・☆・・・・・・★・・・・・・☆・・・・・・★
※上から最新
# #hamakostaff 明日あらためてハマコー本人に、印鑑、身分証明証を持たせて、ソフトバンクショップに向かわせます。みなさまお疲れ様でした。 about 6 hours前 from web
#hamakostaff 「やっぱり暗くなったので直帰する！なう！」との事です。 about 6 hours前 from web
#hamakostaff 止めたんですが、今ほど銀座アップルストアに行ってしまいました（泣） about 6 hours前 from web
@masason 孫正義様 これから素晴しいiphoneを買いに行きます！！なう！！ about 7 hours前 from web
@masason 孫正義様 できました！http://twit-shirts.net/view/555hamako/8837141576 #twit_shirts about 9 hours前 from web
ああぁ〜スマックがでているやつがiphoneか〜 about 12 hours前 from web
孫さんの会社のＣＭに出てくる白い犬と大変便利なiphoneは関係ありますか？ about 12 hours前 from web
おはよう御座います。昨日、孫さんからすばらしいお返事いただいたことにより、フォーローしてくださる方が一日で一万人近く一気に増えました。ありがとう御座います。どこかの知事選くらいは、この勢いと票数でいけそうな気がしています！ about 13 hours前 from web
2/10 粉飾バブルが弾けただけですね
【海外】ギリシャ、金融技術で債務ごまかし＝米ゴールドマンが手助け−独誌［10/02/07］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1265556684/
1 名前：依頼＠台風０号φ ★[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 00:31:24 ID:???
８日発売の独誌シュピーゲルによると、急激な財政悪化に見舞われているギリシャはかつて、
米金融大手ゴールドマン・サックスの手を借り、複雑な金融技術を駆使して債務を小さく見せかけていた。
同誌によると、ギリシャ当局とゴールドマンは２００２年初め、異なる通貨の異なる金利条件などを交換する「クロス通貨スワップ」という手法を使うことで合意。
約１００億ユーロ相当の米ドルおよび円建て債務を一定期間ユーロ建てに交換、その後再びドルと円の債務に戻した。
この取引により、ギリシャは極めて有利な為替レートを適用することができたほか、ゴールドマンはギリシャに最大１０億ドルの追加的な貸し付けを実施。
この貸し付けはギリシャの債務統計に記載されず、欧州連合（ＥＵ）統計局に対しても不十分な報告しかなされなかった。
▽ソース：時事通信 （2010/02/07）
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2010020700039
▽関連スレ
【経済】ギリシャ混乱、最大労組がゼネスト実施へ--国際金融市場波乱も [02/05]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1265363618/l50
【海外】ギリシャを救済するインセンティブは大きいはずだ [10/02/06]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1265475141/l50
2 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 00:33:11 ID:lORPLV0g
金男www
3 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2010/02/08(月) 00:33:53 ID:nTXwa3Zo
金融ヤクザｗｗｗ
4 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 00:35:21 ID:ZiWkevSm
国ごと詐欺wwww
アメリカとギリシャが仲いいのは知ってたがイスラエルといい親米国は碌なのがねぇwww
日本も周りが中国に嬲られてる台湾とオーストラリアに嬲られてるインドネシア以外、
ほぼ敵だとかいう罰ゲームだしwww
16 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2010/02/08(月) 00:50:52 ID:I3kzXIAY
ギリシャ人は、昔からの名前を今もつけているらしい。
漏れが驚いたのは、海運王と呼ばれ、ケネデｲの未亡人とｹｺｰﾝしたオナシス氏。
なんと、本名が、アリストテレス・ソクラテス・オナシスと言うのだそうな。
アリストテレスとソクラテスだよ。ﾋﾞｸｰﾘしたお。
35 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2010/02/08(月) 01:20:44 ID:Z5hOiD6j
>>16
いや日本だって、高彦とか古墳時代の名前をまだ使っているし、
俺の名前も、記紀に載ってるし。
65 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 03:42:10 ID:AvUEH8ZG
>>16>>35
ドイツもラインハルトとかジークフリートとかつければいいのにな
19 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2010/02/08(月) 01:01:21 ID:Zv68Ye0L
なるほど、今までギリシアを見捨ててきた理由が分かった。
市場では、ドイツには救済出来るだけの余力がないと見られていた。
いよいよ、ドイツーフランス連合軍、反撃を開始。
金融スキャンダル暴露の次の手は如何。
ドルを効果的に攻撃する方法は金を買うこと。
ドル高ーユーロ安戦線に変化の兆しは現れるか？
しかし、ＧＳの行ったことは、為替市場に不当な介入をしたことにならないのか？
26 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2010/02/08(月) 01:06:25 ID:XfJobHYf
お前ら人事みたいに…
債務のGDP比率ってギリシャと比べて遥かに日本の方が高いんだぞ
>>19
あんまやる気無いみたいだね
話してるだけで
36 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 01:23:05 ID:kODnyJhZ
>>26
日本の場合は対外債務が6％程度。インフレ起こせばいくらでも債務圧縮できる。
80％超えてるギリシャといっしょにしちゃいけない。
75 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 11:55:32 ID:/iinOt5f
>>36
インフレで債務圧縮したら、対価は家計の貯蓄だろ。
今の日本で家計の貯蓄が無くなったら誰が国債消化するんだ?
25 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2010/02/08(月) 01:05:51 ID:GAYQ6udu
ギリシャは、国債消化の８０％以上を海外の投資家に依存している。
いったんマーケットに疑念の目を向けられると、国債が売れない事態に直面する。
いくら ユーロ加盟国間で協力しあうと言ったとしても黒字国が一時的に
赤字国に財政黒字を移し変えるようなメカニズムは存在しない。
そんな事が起こったら 世界中の投資家が
ギリシャ救済を先取りして 独国債を買う代わりに
（イールドの高い）ギリシャ債を購入して 救済を待つ姿勢を取るに違いない。
ギリシャがデフォルトに陥った場合、国内のバンクは即破綻する、
国が銀行を救う手立てがなく、当然預金者が泥をかぶることになる、
世界中のバンクは、PIIGSおよび周辺諸国への銀行に金を貸さなくなる
一ヶ国でも、ことが起きれば、一気に連鎖しEUはあっけなく崩壊するだろう
68 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 03:48:52 ID:SJJrBRYG
83 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2010/02/08(月) 15:40:12 ID:5yKK3ZsX
お前の所の会社の調査が先だろ
85 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2010/02/08(月) 18:47:42 ID:6z8xpSgK
ＥＵ離脱させられるんじゃないのかね
87 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 18:50:52 ID:sCNKwvGA
>>85
EUの設立理念上
それはない
あるとすればEU自体の崩壊消滅
88 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2010/02/08(月) 18:54:50 ID:ewYNlpGI
>>85
独仏は激怒してるだろうからな。本気で追放の検討しだしたとしても何ら
不思議じゃなかろうな。
89 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2010/02/08(月) 19:49:05 ID:5yKK3ZsX
>>85
たしか、財政赤字でのEU除名の条項があったはず。
90 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2010/02/08(月) 20:18:27 ID:UFd3rVgL
>>89
その条項を厳密に適用すると、フランスはＥＵから出なければならなくなる。
ドイツも引っ掛かる。
要するに、どこも駄目なので、何とかかんとか理屈つけてる。
91 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2010/02/08(月) 20:18:41 ID:h7hchjkW
>>89
それユーロ圏除名の条項な。
混同してる奴が多いから言っとくけどEU=ユーロ圏ではない。
例えばイギリスはEUメンバーだけれどもユーロ圏ではない。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1265556684/
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1 名前：依頼＠台風０号φ ★[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 00:31:24 ID:???
８日発売の独誌シュピーゲルによると、急激な財政悪化に見舞われているギリシャはかつて、
米金融大手ゴールドマン・サックスの手を借り、複雑な金融技術を駆使して債務を小さく見せかけていた。
同誌によると、ギリシャ当局とゴールドマンは２００２年初め、異なる通貨の異なる金利条件などを交換する「クロス通貨スワップ」という手法を使うことで合意。
約１００億ユーロ相当の米ドルおよび円建て債務を一定期間ユーロ建てに交換、その後再びドルと円の債務に戻した。
この取引により、ギリシャは極めて有利な為替レートを適用することができたほか、ゴールドマンはギリシャに最大１０億ドルの追加的な貸し付けを実施。
この貸し付けはギリシャの債務統計に記載されず、欧州連合（ＥＵ）統計局に対しても不十分な報告しかなされなかった。
▽ソース：時事通信 （2010/02/07）
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2010020700039
▽関連スレ
【経済】ギリシャ混乱、最大労組がゼネスト実施へ--国際金融市場波乱も [02/05]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1265363618/l50
【海外】ギリシャを救済するインセンティブは大きいはずだ [10/02/06]
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2 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 00:33:11 ID:lORPLV0g
金男www
3 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2010/02/08(月) 00:33:53 ID:nTXwa3Zo
金融ヤクザｗｗｗ
4 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 00:35:21 ID:ZiWkevSm
国ごと詐欺wwww
アメリカとギリシャが仲いいのは知ってたがイスラエルといい親米国は碌なのがねぇwww
日本も周りが中国に嬲られてる台湾とオーストラリアに嬲られてるインドネシア以外、
ほぼ敵だとかいう罰ゲームだしwww
16 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2010/02/08(月) 00:50:52 ID:I3kzXIAY
ギリシャ人は、昔からの名前を今もつけているらしい。
漏れが驚いたのは、海運王と呼ばれ、ケネデｲの未亡人とｹｺｰﾝしたオナシス氏。
なんと、本名が、アリストテレス・ソクラテス・オナシスと言うのだそうな。
アリストテレスとソクラテスだよ。ﾋﾞｸｰﾘしたお。
35 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2010/02/08(月) 01:20:44 ID:Z5hOiD6j
>>16
いや日本だって、高彦とか古墳時代の名前をまだ使っているし、
俺の名前も、記紀に載ってるし。
65 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 03:42:10 ID:AvUEH8ZG
>>16>>35
ドイツもラインハルトとかジークフリートとかつければいいのにな
19 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2010/02/08(月) 01:01:21 ID:Zv68Ye0L
なるほど、今までギリシアを見捨ててきた理由が分かった。
市場では、ドイツには救済出来るだけの余力がないと見られていた。
いよいよ、ドイツーフランス連合軍、反撃を開始。
金融スキャンダル暴露の次の手は如何。
ドルを効果的に攻撃する方法は金を買うこと。
ドル高ーユーロ安戦線に変化の兆しは現れるか？
しかし、ＧＳの行ったことは、為替市場に不当な介入をしたことにならないのか？
26 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2010/02/08(月) 01:06:25 ID:XfJobHYf
お前ら人事みたいに…
債務のGDP比率ってギリシャと比べて遥かに日本の方が高いんだぞ
>>19
あんまやる気無いみたいだね
話してるだけで
36 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 01:23:05 ID:kODnyJhZ
>>26
日本の場合は対外債務が6％程度。インフレ起こせばいくらでも債務圧縮できる。
80％超えてるギリシャといっしょにしちゃいけない。
75 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 11:55:32 ID:/iinOt5f
>>36
インフレで債務圧縮したら、対価は家計の貯蓄だろ。
今の日本で家計の貯蓄が無くなったら誰が国債消化するんだ?
25 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2010/02/08(月) 01:05:51 ID:GAYQ6udu
ギリシャは、国債消化の８０％以上を海外の投資家に依存している。
いったんマーケットに疑念の目を向けられると、国債が売れない事態に直面する。
いくら ユーロ加盟国間で協力しあうと言ったとしても黒字国が一時的に
赤字国に財政黒字を移し変えるようなメカニズムは存在しない。
そんな事が起こったら 世界中の投資家が
ギリシャ救済を先取りして 独国債を買う代わりに
（イールドの高い）ギリシャ債を購入して 救済を待つ姿勢を取るに違いない。
ギリシャがデフォルトに陥った場合、国内のバンクは即破綻する、
国が銀行を救う手立てがなく、当然預金者が泥をかぶることになる、
世界中のバンクは、PIIGSおよび周辺諸国への銀行に金を貸さなくなる
一ヶ国でも、ことが起きれば、一気に連鎖しEUはあっけなく崩壊するだろう
68 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 03:48:52 ID:SJJrBRYG
【経済政策】米国の金融規制改革案「ボルカー・ルール」、実施されればゴールドマンサックスの収入の1/10に影響 [02/05]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1265333814/
83 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2010/02/08(月) 15:40:12 ID:5yKK3ZsX
【貿易】米商務長官：保護貿易には反対だが、輸出倍増へ相手国に市場開放圧力強めていく [02/05]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1265332899/l50
1 名前：きのこ記者φ ★[] 投稿日：2010/02/05(金) 10:21:39 ID:???
ロック米商務長官は４日、オバマ大統領が提唱した５年で輸出倍増を目指す計画について演説し「米企業が海外市場に参入する妨げとなる不公正な関税や非関税障壁を取り除くため、通商法を厳格に適用する」とし、貿易相手国への市場開放圧力を強める考えを示した。
ロック長官は「米国は世界でも最も開かれた経済だ」とした上で「米国が保護主義に走れば貿易戦争になる」と言及。オバマ大統領は保護貿易主義に明確に反対しているとの考えを強調した。
オバマ政権は１１月の中間選挙を控え、一段の輸出拡大を雇用対策の大きな柱とする方針を打ち出した。特に与党、民主党の主要な支持層である製造業の労働者が失業に苦しんでおり、この不満を解消する狙いがある。
商務省や財務省、通商代表部（ＵＳＴＲ）など関係省庁は１８０日以内に輸出倍増計画の具体案を策定。中小企業に対する貿易金融の円滑化など包括的な貿易振興策も打ち出す考えを示した。
http://www.shizushin.com/news/pol_eco/national_eco/2010020501000170.htm
お前の所の会社の調査が先だろ
85 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2010/02/08(月) 18:47:42 ID:6z8xpSgK
ＥＵ離脱させられるんじゃないのかね
87 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 18:50:52 ID:sCNKwvGA
>>85
EUの設立理念上
それはない
あるとすればEU自体の崩壊消滅
88 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2010/02/08(月) 18:54:50 ID:ewYNlpGI
>>85
独仏は激怒してるだろうからな。本気で追放の検討しだしたとしても何ら
不思議じゃなかろうな。
89 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2010/02/08(月) 19:49:05 ID:5yKK3ZsX
>>85
たしか、財政赤字でのEU除名の条項があったはず。
90 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2010/02/08(月) 20:18:27 ID:UFd3rVgL
>>89
その条項を厳密に適用すると、フランスはＥＵから出なければならなくなる。
ドイツも引っ掛かる。
要するに、どこも駄目なので、何とかかんとか理屈つけてる。
91 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2010/02/08(月) 20:18:41 ID:h7hchjkW
>>89
それユーロ圏除名の条項な。
混同してる奴が多いから言っとくけどEU=ユーロ圏ではない。
例えばイギリスはEUメンバーだけれどもユーロ圏ではない。
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- ■ by d
- 家計の貯蓄が無くなるような状況(＝需要拡大)になったら超絶好景気になって国債なんて不要になるわｗ
マスコミ等々の主張そのままでワロタ
2/10 空飛ぶ大ロシア
【話題】“世界一重い”航空機「ムリーヤ」 ウクライナから成田に到着 ハイチ支援の為に陸自がチャーター（画像あり）
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265694400/
1 名前：出世ウホφ ★[] 投稿日：2010/02/09(火) 14:46:40 ID:???0
“世界で最も重い”航空機として知られ、世界で１機しかないアントノフ「Ａｎ−２２５」が９日、ウクライナから成田空港に到着した。国土交通省によると、初の来日。
“ムリーヤ”という愛称でも知られる同機。航空関係者によると、旧ソ連が宇宙船を運搬するため１９８０年代に製造、その後商用に改修された。
６基のエンジンを備え本体の重量は約１７５トンで、総重量が最大６００トンでも離陸が可能とされる。
今回はハイチ大地震での国連平和維持活動（ＰＫＯ）に必要な機材を輸送するため、陸上自衛隊がチャーター。
重機や大型トラックなど約１０８トンを積み込み
同日夜、成田を出発する予定。
ウクライナから成田空港に到着した、日本初お目見えのアントノフ「Ａｎ−２２５」＝９日午前【フォト】
http://www.sanspo.com/shakai/images/100209/sha1002091122011-p1.jpg
http://www.sanspo.com/shakai/images/100209/sha1002091122011-p2.jpg
http://www.defencetalk.com/pictures/data/119/medium/AN-225_31206N.jpg
サンスポ
http://www.sanspo.com/shakai/news/100209/sha1002091122011-n1.htm
2 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/02/09(火) 14:47:11 ID:7Pwp0/7X0
無理ーや
3 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/02/09(火) 14:47:10 ID:O8HWYxyB0
無理や禁止
4 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/09(火) 14:47:23 ID:1gWBc3P00
大阪弁？
5 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/09(火) 14:47:32 ID:v5/sDx9h0
そりゃむりや
6 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/02/09(火) 14:47:41 ID:g4Pb/dmo0
重くて飛ぶのがムリヤ
9 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/09(火) 14:49:15 ID:F1vIOk3m0
ぜにーや！＠鳩山
とちーや！＠小沢
13 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/02/09(火) 14:49:48 ID:Y3RIZXsW0
なんか寄生虫が出てきてる・・・
17 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/02/09(火) 14:50:42 ID:CBchPHYT0
>>13
まったく同じこと思った(´･ω･`)
22 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/02/09(火) 14:52:12 ID:YvF89hlp0
疲れてるのかな。
車輪がブレてたくさん見える。
34 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/09(火) 14:54:31 ID:QyOfVg990
米軍涙目www
39 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/02/09(火) 14:54:54 ID:IaxleUui0
旧ソ連の超巨大機を
自衛隊がレンタルとか時代は変わったもんだ
43 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/09(火) 14:56:01 ID:KOd9c8hE0
ハイチへ、配置転換ですな。
48 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/09(火) 14:56:33 ID:0GoFQZDU0
すげぇけど
自衛隊の輸送機って使い物にならんのか？
51 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/09(火) 14:56:59 ID:AaCREDpG0
>>48
一度乗ってみたかったんだ！
112 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/09(火) 15:08:12 ID:4LRtM4Bf0
>>48
ああ。
今の民主党の母体である社会党のおかげでな。
52 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/09(火) 14:57:07 ID:7VhPF2tV0
これの動画が見たい。
あるの？
69 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/09(火) 14:59:09 ID:3J7JUHFd0
>>52
動画あるね。
http://www.youtube.com/watch?v=x9HHfnNr1cg
78 名前：出世ウホφ ★[] 投稿日：2010/02/09(火) 15:00:28 ID:???0
>>22
画像どうぞ
ムリーヤの車輪アップ画像
http://www.aviationexplorer.com/Antonov_An-225/An-225_Mriya%20(4).jpg
スペースシャトルを乗っけてみた
http://76.162.164.225/images/Antonov-AN225-russian.jpg
http://www.aerospaceweb.org/aircraft/transport-m/an225/an225_16.jpg
http://silverstone.fortunecity.com/morgan/251/aviation/an-225.jpg
89 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/02/09(火) 15:03:03 ID:XzTlR1Ov0
>>78
親亀に子亀だなｗ
103 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/02/09(火) 15:06:48 ID:885ud87u0
>>78
それスペースシャトルじゃないんじゃ
150 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/02/09(火) 15:17:22 ID:rLokNR3H0
>>78
これエネルギアに乗っけてた奴だろ
93 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/09(火) 15:03:45 ID:3J7JUHFd0
動画なら沢山あるぞ
http://www.youtube.com/results?search_query=Antonov+225&search_type=&aq=f
94 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/02/09(火) 15:04:00 ID:eiuRyd5G0
この機体でハイチの滑走路を使えるとは知らなかった
なんでまたこんなものが選ばれたのやら
110 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/09(火) 15:08:00 ID:TNTFser20
>>94
こういう機体の方が不整地滑走路に強い
米軍のC-17とかと一緒
105 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/09(火) 15:06:57 ID:e9cjnzrY0
米国の某プラントメーカー。
一旦契約した納期を一ヶ月半前倒ししろ、とか言ってきたことがあったな。
発注担当がアフォだったらしく、日本→アメリカ西海岸までの輸送期間を考慮しないで納期を設定してしまったんだと。
45トンの鍛鋼軸モノ。どう考えてもフネで運ぶしかないだろ。フツーに40日かかるわい。
「知るか、アフォ、輸送期間を縮めるしかないわい」とか突っぱねた。
でも、本当は縮められたんだよね。工期に多少余裕あったし。
それで、工期縮めて「特急料金」でももらおうか、とか思ってたんだが。
そしたらその発注担当、航空便で引き取る、などほざきやがった。
飛行機を差し向けるから、それに載せろ、とか言う。
そんな飛行機あるかよ、と、こっちはせせら笑ってたんだが。
数日後、最寄りの空港にアントノフがやってきた。
絶句したね。
本当にやりやがった。
製品代価が20万ドル、アントノフのチャーター料はその4倍だったらしいよ。
スケールのデカいアフォだったな。
658 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/09(火) 20:47:10 ID:3CUQegsW0
>>649
>>105のコピペは、An-124ルスラーンの事こいつも優れた貨物機
705 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/02/09(火) 21:16:14 ID:m2w5Q9Jw0
>>105
これはチャーター料がウソ
ルスラーンはウクライナ→日本→アメリカ→ウクライナで80万ドルも要らない
広電の時は15万ドルで済んでるんだから
まあアメ公がボッタクラれたのかもしれんが
516 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/02/09(火) 18:14:45 ID:sHvarWWE0
>>105
この飛行機は初の来日と記事にあるが？
525 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/09(火) 18:19:54 ID:3CUQegsW0
>>516
多分An-225のベースになったAn-124ルスラーンが来たんだと思う
527 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/02/09(火) 18:21:20 ID:xz3ahEaG0
>>516
そのネタ元はこれ
ttp://alfalfa.livedoor.biz/archives/51502274.html
539 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/02/09(火) 18:29:50 ID:eMq4ty310
>>516
小さいアントノフは何回か来日したことあるみたいよ
イラク派遣の自衛隊も使ったらしい
547 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/09(火) 18:35:16 ID:uWSfSDpZ0
>>539
昔から良く横田基地に飛んできてたよ
パトリオット・エクスプレスって言うんだっけ？
アフガンとかに飛んでいく航空便として
106 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/09(火) 15:07:11 ID:HY9S+Ln20
アントノフって稼働状態なの一機だけなんだっけ？
133 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/02/09(火) 15:13:47 ID:8vNJOgey0
>>106
いやAn-124とかは結構数あるみたいよ
http://ja.wikipedia.org/wiki/An-124_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)
178 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/09(火) 15:22:28 ID:HY9S+Ln20
>>133
��
なるほど、一機しかないのはムリーヤなのか。
118 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/02/09(火) 15:10:04 ID:1JG734e90
イラクの時も使ってなかった？
125 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/09(火) 15:11:53 ID:fKhMKndE0
>>118
使ったよ。
132 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/02/09(火) 15:13:43 ID:akoJKeXV0
>>118
>>125
イラクのときにきたのは、こいつのベースになった「ルスラン」だよ。
134 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/02/09(火) 15:13:57 ID:3Uw8b3F40
>>118
それはムリーヤの原型機（一回り小さい）のルスラーン。
121 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/02/09(火) 15:10:46 ID:JkvfvJ1b0
いやさすがにこのクラスの輸送機は不整地で運用できないよ
アメリカかどっかのちゃんとした空港まで運ぶだけらしい
130 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/02/09(火) 15:13:17 ID:1VY2RmIC0
>>121
フェアバンクス、マイアミ経由でハイチまで行くって書いてある
http://newsminer.com/bookmark/5843367
10時着、深夜発って書いてあるけど、その間ずっと給油するんだろうか
147 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/09(火) 15:15:48 ID:Cjst78yZ0
関西人が名付け親なのか？
154 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/09(火) 15:17:52 ID:F1vIOk3m0
>>147
だったら墜落しちゃうだろ。
関西人が名付けたやつって
全部赤字とかいろいろ問題化してるしｗ
160 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/02/09(火) 15:19:01 ID:4SlUlrGl0
http://www.youtube.com/watch?v=ncW6BcYNBW8
これが一番
168 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/02/09(火) 15:19:44 ID:NqL7NfyM0
燃料は何万リッター積めるんだろ
170 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/09(火) 15:20:51 ID:lleul6hl0
>>168
バレル単位で聞いてくれる？
436 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/09(火) 17:31:06 ID:5rcSp7O00
動画ニュースの内容が少し詳しくなってました。
当初はAn-124をチャーターするつもりだったようです。
446 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/09(火) 17:37:42 ID:hQ/7IwGm0
>>436
車両150台って、どうやって積み込むんだろうな？
カイコ棚みたいにして隙間無く積み込むんだろうか
476 名前：普通の国民[] 投稿日：2010/02/09(火) 17:50:14 ID:wBuCe4280
ソ連は重量級が得意だった。
以前、日本に亡命した最新戦闘機の外板が鋼鈑で
航空技術者が驚いたことがあった。
478 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/09(火) 17:51:57 ID:TNTFser20
>>476
チタンだと思ってたのにね
483 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/09(火) 17:55:33 ID:xz3ahEaG0
>>476
最高速度がマッハ3くらいになると
空気抵抗で機体表面の加熱が馬鹿にならなくなってくる。
解決策として
アメリカ→高価なチタン合金で機体を造る
ソ連→安価な鋼板で(ry
508 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/02/09(火) 18:09:41 ID:X1ydpU2z0
>>483
米のYF-12と露のミグ25だな。
YF-12、機体の素材にチタンを使ったのはいいが
熱膨張した後に予定通りの形状になるので
地上じゃ燃料ダダ漏れ、急旋回なんて全く無理。
ミグ25、熱に強くてノウハウのある鉄を使用。
重い？ エンジン強くしろ。
燃料食う？ 鉄だから隙間全部燃料タンクにしろ。
どうせ迎撃用だから急上昇急降下専門だ。
488 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/02/09(火) 17:59:22 ID:1/5+xnO90
防衛省がロシアの国営企業に依頼するなんてなぁ・・・
長生きはするもんだ
707 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/09(火) 21:17:36 ID:EeuyOfAJ0
http://cdn-www.airliners.net/aviation-photos/photos/7/9/2/1625297.jpg
http://cdn-www.airliners.net/aviation-photos/photos/4/2/4/0797424.jpg
外観はｽｺﾞｲけど、操縦席の古めかしさがｗｗｗ
http://cdn-www.airliners.net/aviation-photos/photos/3/9/2/0529293.jpg
いつもスペアタイヤ携行してるのかいな？
722 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/02/09(火) 21:25:19 ID:m2w5Q9Jw0
>>707
古めかしいけど余計なものが付いてない分小型双発機程度の感覚で飛行できる＆空中起動ができる
タイヤとかある程度の部品は未開の地での現地整備を考えて積んであるそうな
736 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/09(火) 21:30:37 ID:IOsv2bEe0
>>707
操縦席の扇風機ﾜﾛｽｗｗｗｗ
何気にダッシュボードに後付けされた民生品のGPSさらにﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
AN-225は与圧ないからか
高いところは飛べね
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265694400/
▼続きを読む（此処をクリックすると開きます）
1 名前：出世ウホφ ★[] 投稿日：2010/02/09(火) 14:46:40 ID:???0
“世界で最も重い”航空機として知られ、世界で１機しかないアントノフ「Ａｎ−２２５」が９日、ウクライナから成田空港に到着した。国土交通省によると、初の来日。
“ムリーヤ”という愛称でも知られる同機。航空関係者によると、旧ソ連が宇宙船を運搬するため１９８０年代に製造、その後商用に改修された。
６基のエンジンを備え本体の重量は約１７５トンで、総重量が最大６００トンでも離陸が可能とされる。
今回はハイチ大地震での国連平和維持活動（ＰＫＯ）に必要な機材を輸送するため、陸上自衛隊がチャーター。
重機や大型トラックなど約１０８トンを積み込み
同日夜、成田を出発する予定。
ウクライナから成田空港に到着した、日本初お目見えのアントノフ「Ａｎ−２２５」＝９日午前【フォト】
http://www.sanspo.com/shakai/images/100209/sha1002091122011-p1.jpg
http://www.sanspo.com/shakai/images/100209/sha1002091122011-p2.jpg
http://www.defencetalk.com/pictures/data/119/medium/AN-225_31206N.jpg
サンスポ
http://www.sanspo.com/shakai/news/100209/sha1002091122011-n1.htm
2 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/02/09(火) 14:47:11 ID:7Pwp0/7X0
無理ーや
3 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/02/09(火) 14:47:10 ID:O8HWYxyB0
無理や禁止
4 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/09(火) 14:47:23 ID:1gWBc3P00
大阪弁？
5 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/09(火) 14:47:32 ID:v5/sDx9h0
そりゃむりや
6 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/02/09(火) 14:47:41 ID:g4Pb/dmo0
重くて飛ぶのがムリヤ
9 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/09(火) 14:49:15 ID:F1vIOk3m0
ぜにーや！＠鳩山
とちーや！＠小沢
13 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/02/09(火) 14:49:48 ID:Y3RIZXsW0
なんか寄生虫が出てきてる・・・
17 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/02/09(火) 14:50:42 ID:CBchPHYT0
>>13
まったく同じこと思った(´･ω･`)
22 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/02/09(火) 14:52:12 ID:YvF89hlp0
疲れてるのかな。
車輪がブレてたくさん見える。
34 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/09(火) 14:54:31 ID:QyOfVg990
米軍涙目www
39 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/02/09(火) 14:54:54 ID:IaxleUui0
旧ソ連の超巨大機を
自衛隊がレンタルとか時代は変わったもんだ
43 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/09(火) 14:56:01 ID:KOd9c8hE0
ハイチへ、配置転換ですな。
48 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/09(火) 14:56:33 ID:0GoFQZDU0
すげぇけど
自衛隊の輸送機って使い物にならんのか？
51 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/09(火) 14:56:59 ID:AaCREDpG0
>>48
一度乗ってみたかったんだ！
112 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/09(火) 15:08:12 ID:4LRtM4Bf0
>>48
ああ。
今の民主党の母体である社会党のおかげでな。
52 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/09(火) 14:57:07 ID:7VhPF2tV0
これの動画が見たい。
あるの？
69 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/09(火) 14:59:09 ID:3J7JUHFd0
>>52
動画あるね。
http://www.youtube.com/watch?v=x9HHfnNr1cg
78 名前：出世ウホφ ★[] 投稿日：2010/02/09(火) 15:00:28 ID:???0
>>22
画像どうぞ
ムリーヤの車輪アップ画像
http://www.aviationexplorer.com/Antonov_An-225/An-225_Mriya%20(4).jpg
スペースシャトルを乗っけてみた
http://76.162.164.225/images/Antonov-AN225-russian.jpg
http://www.aerospaceweb.org/aircraft/transport-m/an225/an225_16.jpg
http://silverstone.fortunecity.com/morgan/251/aviation/an-225.jpg
89 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/02/09(火) 15:03:03 ID:XzTlR1Ov0
>>78
親亀に子亀だなｗ
103 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/02/09(火) 15:06:48 ID:885ud87u0
>>78
それスペースシャトルじゃないんじゃ
150 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/02/09(火) 15:17:22 ID:rLokNR3H0
>>78
これエネルギアに乗っけてた奴だろ
93 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/09(火) 15:03:45 ID:3J7JUHFd0
動画なら沢山あるぞ
http://www.youtube.com/results?search_query=Antonov+225&search_type=&aq=f
94 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/02/09(火) 15:04:00 ID:eiuRyd5G0
この機体でハイチの滑走路を使えるとは知らなかった
なんでまたこんなものが選ばれたのやら
110 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/09(火) 15:08:00 ID:TNTFser20
>>94
こういう機体の方が不整地滑走路に強い
米軍のC-17とかと一緒
105 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/09(火) 15:06:57 ID:e9cjnzrY0
米国の某プラントメーカー。
一旦契約した納期を一ヶ月半前倒ししろ、とか言ってきたことがあったな。
発注担当がアフォだったらしく、日本→アメリカ西海岸までの輸送期間を考慮しないで納期を設定してしまったんだと。
45トンの鍛鋼軸モノ。どう考えてもフネで運ぶしかないだろ。フツーに40日かかるわい。
「知るか、アフォ、輸送期間を縮めるしかないわい」とか突っぱねた。
でも、本当は縮められたんだよね。工期に多少余裕あったし。
それで、工期縮めて「特急料金」でももらおうか、とか思ってたんだが。
そしたらその発注担当、航空便で引き取る、などほざきやがった。
飛行機を差し向けるから、それに載せろ、とか言う。
そんな飛行機あるかよ、と、こっちはせせら笑ってたんだが。
数日後、最寄りの空港にアントノフがやってきた。
絶句したね。
本当にやりやがった。
製品代価が20万ドル、アントノフのチャーター料はその4倍だったらしいよ。
スケールのデカいアフォだったな。
658 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/09(火) 20:47:10 ID:3CUQegsW0
>>649
>>105のコピペは、An-124ルスラーンの事こいつも優れた貨物機
705 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/02/09(火) 21:16:14 ID:m2w5Q9Jw0
>>105
これはチャーター料がウソ
ルスラーンはウクライナ→日本→アメリカ→ウクライナで80万ドルも要らない
広電の時は15万ドルで済んでるんだから
まあアメ公がボッタクラれたのかもしれんが
516 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/02/09(火) 18:14:45 ID:sHvarWWE0
>>105
この飛行機は初の来日と記事にあるが？
525 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/09(火) 18:19:54 ID:3CUQegsW0
>>516
多分An-225のベースになったAn-124ルスラーンが来たんだと思う
527 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/02/09(火) 18:21:20 ID:xz3ahEaG0
>>516
そのネタ元はこれ
ttp://alfalfa.livedoor.biz/archives/51502274.html
539 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/02/09(火) 18:29:50 ID:eMq4ty310
>>516
小さいアントノフは何回か来日したことあるみたいよ
イラク派遣の自衛隊も使ったらしい
547 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/09(火) 18:35:16 ID:uWSfSDpZ0
>>539
昔から良く横田基地に飛んできてたよ
パトリオット・エクスプレスって言うんだっけ？
アフガンとかに飛んでいく航空便として
106 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/09(火) 15:07:11 ID:HY9S+Ln20
アントノフって稼働状態なの一機だけなんだっけ？
133 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/02/09(火) 15:13:47 ID:8vNJOgey0
>>106
いやAn-124とかは結構数あるみたいよ
http://ja.wikipedia.org/wiki/An-124_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)
178 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/09(火) 15:22:28 ID:HY9S+Ln20
>>133
��
なるほど、一機しかないのはムリーヤなのか。
118 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/02/09(火) 15:10:04 ID:1JG734e90
イラクの時も使ってなかった？
125 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/09(火) 15:11:53 ID:fKhMKndE0
>>118
使ったよ。
132 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/02/09(火) 15:13:43 ID:akoJKeXV0
>>118
>>125
イラクのときにきたのは、こいつのベースになった「ルスラン」だよ。
134 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/02/09(火) 15:13:57 ID:3Uw8b3F40
>>118
それはムリーヤの原型機（一回り小さい）のルスラーン。
121 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/02/09(火) 15:10:46 ID:JkvfvJ1b0
いやさすがにこのクラスの輸送機は不整地で運用できないよ
アメリカかどっかのちゃんとした空港まで運ぶだけらしい
130 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/02/09(火) 15:13:17 ID:1VY2RmIC0
>>121
フェアバンクス、マイアミ経由でハイチまで行くって書いてある
http://newsminer.com/bookmark/5843367
10時着、深夜発って書いてあるけど、その間ずっと給油するんだろうか
147 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/09(火) 15:15:48 ID:Cjst78yZ0
関西人が名付け親なのか？
154 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/09(火) 15:17:52 ID:F1vIOk3m0
>>147
だったら墜落しちゃうだろ。
関西人が名付けたやつって
全部赤字とかいろいろ問題化してるしｗ
160 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/02/09(火) 15:19:01 ID:4SlUlrGl0
http://www.youtube.com/watch?v=ncW6BcYNBW8
これが一番
168 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/02/09(火) 15:19:44 ID:NqL7NfyM0
燃料は何万リッター積めるんだろ
170 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/09(火) 15:20:51 ID:lleul6hl0
>>168
バレル単位で聞いてくれる？
436 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/09(火) 17:31:06 ID:5rcSp7O00
動画ニュースの内容が少し詳しくなってました。
当初はAn-124をチャーターするつもりだったようです。
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00171488.html
防衛省では当初、過去のPKOで実績のあるアントノフ124型機の使用を検討したが、今回のPKOは、重機を迅速に現場に持ち込むことが重要との判断から、アントノフ225型機の使用が決まった。
アントノフ225型機は、陸上自衛隊の部隊が、がれき除去などのために使用するブルドーザーや軽装甲機動車など、およそ150台を現地に運ぶことになっており、9日午後8時ごろ成田空港を出発し、現地時間の11日朝、ドミニカ共和国に到着する予定。
446 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/09(火) 17:37:42 ID:hQ/7IwGm0
>>436
車両150台って、どうやって積み込むんだろうな？
カイコ棚みたいにして隙間無く積み込むんだろうか
476 名前：普通の国民[] 投稿日：2010/02/09(火) 17:50:14 ID:wBuCe4280
ソ連は重量級が得意だった。
以前、日本に亡命した最新戦闘機の外板が鋼鈑で
航空技術者が驚いたことがあった。
478 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/09(火) 17:51:57 ID:TNTFser20
>>476
チタンだと思ってたのにね
483 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/09(火) 17:55:33 ID:xz3ahEaG0
>>476
最高速度がマッハ3くらいになると
空気抵抗で機体表面の加熱が馬鹿にならなくなってくる。
解決策として
アメリカ→高価なチタン合金で機体を造る
ソ連→安価な鋼板で(ry
508 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/02/09(火) 18:09:41 ID:X1ydpU2z0
>>483
米のYF-12と露のミグ25だな。
YF-12、機体の素材にチタンを使ったのはいいが
熱膨張した後に予定通りの形状になるので
地上じゃ燃料ダダ漏れ、急旋回なんて全く無理。
ミグ25、熱に強くてノウハウのある鉄を使用。
重い？ エンジン強くしろ。
燃料食う？ 鉄だから隙間全部燃料タンクにしろ。
どうせ迎撃用だから急上昇急降下専門だ。
488 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/02/09(火) 17:59:22 ID:1/5+xnO90
防衛省がロシアの国営企業に依頼するなんてなぁ・・・
長生きはするもんだ
707 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/09(火) 21:17:36 ID:EeuyOfAJ0
http://cdn-www.airliners.net/aviation-photos/photos/7/9/2/1625297.jpg
http://cdn-www.airliners.net/aviation-photos/photos/4/2/4/0797424.jpg
外観はｽｺﾞｲけど、操縦席の古めかしさがｗｗｗ
http://cdn-www.airliners.net/aviation-photos/photos/3/9/2/0529293.jpg
いつもスペアタイヤ携行してるのかいな？
722 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/02/09(火) 21:25:19 ID:m2w5Q9Jw0
>>707
古めかしいけど余計なものが付いてない分小型双発機程度の感覚で飛行できる＆空中起動ができる
タイヤとかある程度の部品は未開の地での現地整備を考えて積んであるそうな
736 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/09(火) 21:30:37 ID:IOsv2bEe0
>>707
操縦席の扇風機ﾜﾛｽｗｗｗｗ
何気にダッシュボードに後付けされた民生品のGPSさらにﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
AN-225は与圧ないからか
高いところは飛べね
2/10 まさかの大阪から
【政治】生活保護申請者に求職を義務化 大阪市が国への提案検討
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265679549/
1 名前：出世ウホφ ★[] 投稿日：2010/02/09(火) 10:39:09 ID:???0
受給者が急増する生活保護の対応策を検討している大阪市のプロジェクトチームは９日、働ける人には保護費の支給に先立ち求職活動や職業訓練を義務付け、拒否した場合は申請を却下する制度改正を国に提案することを議論した。
ホームレスらに住居を提供、生活保護費から高額料金を請求する「貧困ビジネス」業者の規制強化も要望する方向。
受給者の自立を促し、不正受給の温床を根絶、自治体財政を圧迫する保護費の削減を目指す。
案によると、失業者対策として国が昨年創設した「訓練・生活支援給付制度」を拡充。
働ける人が生活保護を申請した場合、まず同給付金の支給を受け求職活動や職業訓練をしてもらう。市も生活保護受給者優先の雇用枠を設ける。
貧困ビジネスをめぐっては、業者が生活保護受給者に敷金ゼロの住居を仲介、市の上限である７カ月分の敷金相当額を受給させる手口があるとされ、市は上限を引き下げ、敷金ゼロの場合は保護費から支給しないようにする。
2010/02/09 10:28 【共同通信】
http://www.47news.jp/CN/201002/CN2010020901000204.html
10 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/09(火) 10:43:10 ID:5xZCrxb40
ただし、在日は除外
18 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/02/09(火) 10:44:32 ID:ONxwj4+E0
本当に働けないおじいさんおばあさんもいるだろうしなぁ・・・
19 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/02/09(火) 10:45:08 ID:ZX3bAnet0
>>18
そういう人はちゃんと保護してあげるんでしょ
21 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/09(火) 10:45:38 ID:giw4jKyl0
※ただし、在日を除く
29 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/09(火) 10:47:55 ID:xG5PRwkA0
生活保護受けると車所有できないんだっけ？
それじゃ就職範囲も狭まっちゃうから
ちゃんと現実に則した制度にした方がいいよ
80 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/02/09(火) 10:58:42 ID:iIu1+dcX0
米・小麦粉・味噌・塩・醤油を毎月現物支給
160 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/02/09(火) 11:24:28 ID:sEklMisv0
当たり前なんだが、問題は働き先があるかだな。
技能の無いやつは1次産業の下働きくらいしか役に立たない罠
しかし能無しのおかげで食料の値上がりってのも逆に困るんだが
どうすりゃ良いんだろうね
168 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/09(火) 11:27:22 ID:hokI47r70
>>160
何度も出てるが、現状はほんとにタダ飯食いなんだから、
公園内や公共トイレの清掃や草むしりするだけでも充分メリットがある、
今は業者に委託してるけどその業者の作業は全然現状の維持にすら
追いついて無いんだから。
175 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/09(火) 11:29:34 ID:JLkq7X4Y0
>>168
業者は仕事だからあれだが
生保者はさぼってもデメリットがないのがあれだ
179 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/02/09(火) 11:30:16 ID:uRhMff4+0
>>168
俺もそう思う
どんなに無駄な仕事でも、タダで金をくれてやるよりは遥かにマシだから
別にいいんだよ、大した役に立ってない仕事でも
また、働いて賃金を得るということを実践させることで社会復帰の手助けにもなる
タダで金が貰えるなら、余計に働きたくなくなるのは当たり前だからね
219 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/09(火) 11:46:58 ID:6rLNLTD90
↑こいつら駆除せい
253 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/09(火) 12:00:49 ID:LLPJROes0
これなんか団体はクロで問題だが、現物支給で
いい例だと思う
255 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/02/09(火) 12:01:56 ID:3YZtiQkn0
>>253
これ関連のニュースをテレビで見たけど
搾取されてる側がいい部屋でぷかぷかタバコふかしててﾜﾗﾀ
【社会】「大阪なら生活保護受けやすい」 受給申請者、他の自治体から勧められる→大阪市が抗議「生活保護のたらい回しするな」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265688047/
1 名前：出世ウホφ ★[] 投稿日：2010/02/09(火) 13:00:47 ID:???0
生活保護の受給者が全国最多の大阪市は９日、今年度の受給申請者らのうち少なくとも２７人が他の自治体から「大阪に行けば何とかなる」などと勧められていたと明らかにした。
昨年１２月の受給申請者２８１６人のうち、半年以内に市外から転入した人が約１割の２７４人いたことも判明。
市は生活保護の“たらい回し”が横行しているとして、関係自治体に抗議した。
市が受給申請者らに聞き取り調査などを実施。最初に相談した他の自治体で「大阪市西成区なら生活保護を受けやすい」「大阪の方が仕事はある」などと勧められた人が、九州や四国など大阪府外の自治体で１５人、府内自治体で１２人いた。
大阪市までの交通費を助成した自治体もあったという。
大阪市の今年度の生活保護費は２４４３億円（国費含む）で財政を圧迫。生活保護法では、最初に申請相談を受けた自治体による保護が原則で、市は「保護責任の現地主義を徹底すべきだ」としている。 .
2月9日12時36分配信 読売新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100209-00000624-yom-soci
7 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/02/09(火) 13:04:22 ID:e9yg/5DC0
これはケアマネやってる知り合いからも、聞いたことがある
困窮者に大阪へ行けと勧めるらしい
49 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/02/09(火) 13:22:11 ID:QtUfXXcG0
＞大阪市の今年度の生活保護費は２４４３億円（国費含む）
一世帯辺り、年間200万支給とすると、１２万世帯が生活保護
大阪市の世帯数は約120万世帯
大阪市は10世帯に1世帯が生活保護
大阪すげーなｗｗｗ
155 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/09(火) 15:34:57 ID:PJr+eXrx0
ニュースでやってたな
田舎の自治体が一時見舞金の名目で大阪までの
片道切符を困窮者に渡して後はしらんぷり
四国一円とか遠く金沢から来るケースもあった
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265679549/
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1 名前：出世ウホφ ★[] 投稿日：2010/02/09(火) 10:39:09 ID:???0
受給者が急増する生活保護の対応策を検討している大阪市のプロジェクトチームは９日、働ける人には保護費の支給に先立ち求職活動や職業訓練を義務付け、拒否した場合は申請を却下する制度改正を国に提案することを議論した。
ホームレスらに住居を提供、生活保護費から高額料金を請求する「貧困ビジネス」業者の規制強化も要望する方向。
受給者の自立を促し、不正受給の温床を根絶、自治体財政を圧迫する保護費の削減を目指す。
案によると、失業者対策として国が昨年創設した「訓練・生活支援給付制度」を拡充。
働ける人が生活保護を申請した場合、まず同給付金の支給を受け求職活動や職業訓練をしてもらう。市も生活保護受給者優先の雇用枠を設ける。
貧困ビジネスをめぐっては、業者が生活保護受給者に敷金ゼロの住居を仲介、市の上限である７カ月分の敷金相当額を受給させる手口があるとされ、市は上限を引き下げ、敷金ゼロの場合は保護費から支給しないようにする。
2010/02/09 10:28 【共同通信】
http://www.47news.jp/CN/201002/CN2010020901000204.html
10 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/09(火) 10:43:10 ID:5xZCrxb40
ただし、在日は除外
18 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/02/09(火) 10:44:32 ID:ONxwj4+E0
本当に働けないおじいさんおばあさんもいるだろうしなぁ・・・
19 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/02/09(火) 10:45:08 ID:ZX3bAnet0
>>18
そういう人はちゃんと保護してあげるんでしょ
21 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/09(火) 10:45:38 ID:giw4jKyl0
※ただし、在日を除く
29 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/09(火) 10:47:55 ID:xG5PRwkA0
生活保護受けると車所有できないんだっけ？
それじゃ就職範囲も狭まっちゃうから
ちゃんと現実に則した制度にした方がいいよ
80 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/02/09(火) 10:58:42 ID:iIu1+dcX0
米・小麦粉・味噌・塩・醤油を毎月現物支給
160 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/02/09(火) 11:24:28 ID:sEklMisv0
当たり前なんだが、問題は働き先があるかだな。
技能の無いやつは1次産業の下働きくらいしか役に立たない罠
しかし能無しのおかげで食料の値上がりってのも逆に困るんだが
どうすりゃ良いんだろうね
168 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/09(火) 11:27:22 ID:hokI47r70
>>160
何度も出てるが、現状はほんとにタダ飯食いなんだから、
公園内や公共トイレの清掃や草むしりするだけでも充分メリットがある、
今は業者に委託してるけどその業者の作業は全然現状の維持にすら
追いついて無いんだから。
175 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/09(火) 11:29:34 ID:JLkq7X4Y0
>>168
業者は仕事だからあれだが
生保者はさぼってもデメリットがないのがあれだ
179 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/02/09(火) 11:30:16 ID:uRhMff4+0
>>168
俺もそう思う
どんなに無駄な仕事でも、タダで金をくれてやるよりは遥かにマシだから
別にいいんだよ、大した役に立ってない仕事でも
また、働いて賃金を得るということを実践させることで社会復帰の手助けにもなる
タダで金が貰えるなら、余計に働きたくなくなるのは当たり前だからね
219 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/09(火) 11:46:58 ID:6rLNLTD90
【社会】外国人の生活保護世帯急増、登録外でも３７自治体が対象に
http://kuromacyo.livedoor.biz/archives/414868.html
↑こいつら駆除せい
253 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/09(火) 12:00:49 ID:LLPJROes0
【裁判】生活保護費12万円のうち10万円天引きされ、米10キロを与えられる 宿泊施設入居者3人が返還請求…千葉
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265644059/
1 名前：鉄火巻φ ★[] 投稿日：2010/02/09(火) 00:47:39 ID:???0
生活保護費返還求め団体を提訴
路上生活者の支援を目的とした千葉市の宿泊施設に入居する男性ら３人が、この施設を紹介した団体から生活保護費の大半を何ら説明もないまま不当に引き出され、苦しい生活を強いられたとして、生活保護費の返還などを求める訴えを起こしました。
訴えを起こしたのは、千葉市の宿泊施設に入居している佐藤英治さん（６０）ら３人です。
訴えによりますと、３人は、千葉市花見川区の無届けの団体から今の宿泊施設を紹介されましたが、その後、何ら説明もないまま、ひと月あたり１２万円支給される生活保護費のうち１０万円を毎月引き出され、かわりに米１０キロを与えられていたということです。
このため３人は、苦しい生活を強いられ、就職活動も満足にできなかったとして、団体に対し８日、不当に引き出された生活保護費の返還や慰謝料など、あわせて１０００万円あまりの支払いを求める訴えを千葉地方裁判所に起こしました。
佐藤さんは、「毎月２万円しか残らず、生きていくだけで精一杯で、就職活動にあてる金もありません。生活を立て直すために訴えを起こした」と話しています。
一方、団体側の弁護士は、「入居者たちにはきちんと説明した上で、保護費の一部を引き出している。引き出した金も設備の共益費などに充てていて不当な金額ではない」と話しています。
NHK首都圏ニュース
http://www.nhk.or.jp/shutoken/lnews/05.html
関連
【社会】路上生活者にアパート借りさせ、生活保護費「ピンハネ」 月１２万円のうち１０万円を徴収している例も 千葉の任意団体
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247791716/
これなんか団体はクロで問題だが、現物支給で
いい例だと思う
255 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/02/09(火) 12:01:56 ID:3YZtiQkn0
>>253
これ関連のニュースをテレビで見たけど
搾取されてる側がいい部屋でぷかぷかタバコふかしててﾜﾗﾀ
【社会】「大阪なら生活保護受けやすい」 受給申請者、他の自治体から勧められる→大阪市が抗議「生活保護のたらい回しするな」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265688047/
1 名前：出世ウホφ ★[] 投稿日：2010/02/09(火) 13:00:47 ID:???0
生活保護の受給者が全国最多の大阪市は９日、今年度の受給申請者らのうち少なくとも２７人が他の自治体から「大阪に行けば何とかなる」などと勧められていたと明らかにした。
昨年１２月の受給申請者２８１６人のうち、半年以内に市外から転入した人が約１割の２７４人いたことも判明。
市は生活保護の“たらい回し”が横行しているとして、関係自治体に抗議した。
市が受給申請者らに聞き取り調査などを実施。最初に相談した他の自治体で「大阪市西成区なら生活保護を受けやすい」「大阪の方が仕事はある」などと勧められた人が、九州や四国など大阪府外の自治体で１５人、府内自治体で１２人いた。
大阪市までの交通費を助成した自治体もあったという。
大阪市の今年度の生活保護費は２４４３億円（国費含む）で財政を圧迫。生活保護法では、最初に申請相談を受けた自治体による保護が原則で、市は「保護責任の現地主義を徹底すべきだ」としている。 .
2月9日12時36分配信 読売新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100209-00000624-yom-soci
7 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/02/09(火) 13:04:22 ID:e9yg/5DC0
これはケアマネやってる知り合いからも、聞いたことがある
困窮者に大阪へ行けと勧めるらしい
49 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/02/09(火) 13:22:11 ID:QtUfXXcG0
＞大阪市の今年度の生活保護費は２４４３億円（国費含む）
一世帯辺り、年間200万支給とすると、１２万世帯が生活保護
大阪市の世帯数は約120万世帯
大阪市は10世帯に1世帯が生活保護
大阪すげーなｗｗｗ
155 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/09(火) 15:34:57 ID:PJr+eXrx0
ニュースでやってたな
田舎の自治体が一時見舞金の名目で大阪までの
片道切符を困窮者に渡して後はしらんぷり
四国一円とか遠く金沢から来るケースもあった
2/10 エサを与えないでください
【日韓】韓国政府、日本の宮内庁が保管する朝鮮王室関係書籍の返還を要請へ [02/08]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1265627045/
1 名前：ククリφ ★[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 20:04:05 ID:??? ?S★(500003)
韓国政府、宮内庁保管の朝鮮王朝書籍の返還要請へ
今週中に韓日外相会談
7日に判明したところによると、韓日併合100周年に当たり、韓国政府は日本に対し、宮内庁が保管している朝鮮王朝の書籍の返還を要請することとした。
柳明桓外交通商部長官は、今週ソウル行われる韓日外相会談で、皇室が保管する『朝鮮王室儀軌（ぎき）』や、旧韓末の王室図書である「帝室図書」、国王の教養講義である「経筵（けいえん）」で用いられた書籍の返還を岡田克也外相に求める方針だ。
外交部の当局者は同日、「『朝鮮王室儀軌』のほかにも、帝室図書や経筵の書籍が最近新たに確認されたことから、これらの返還を要請する」と語った。
韓国政府の関係者は、「今回返還を要請する図書は、日本政府も対応が難しい皇室で保管・管理しているため、日本側も返還に難色を示している。
しかし、韓日併合100周年を迎え、日本は和解と反省という次元から朝鮮王室の図書を返還する義務がある、という当為性を強調する」と語った。
朝鮮王室図書の返還問題は、今回の韓日外相会談で調整を行った後、今年開催される韓日首脳会談でも議題に盛り込まれると見込まれている。
宮内庁には、朝鮮総督府からの寄贈という形で1922年に持ち出された『朝鮮王室儀軌』など79種・269冊のほか、帝室図書のうち儒教の経典など38種・375冊、経筵に使用された書籍3種・17冊が保管されていることが最近確認された。
これと共に外交部は、海外に流出している韓国の文化財の返還について、文化財庁と共に政府レベルの原則を樹立する計画だ。
韓国政府の関係者は、「現在返還を推進しているフランスの外奎章閣（奎章閣〈歴代国王に関する文書を保管した役所〉の附属図書館）図書を含め、こうした問題が浮上する度に事案別に対応していては、返還交渉の効率が落ちる。政府レベルで文化財返還に関する総合的な原則を定める」と語った。
鄭佑相記者
朝鮮日報／朝鮮日報日本語版
http://www.chosunonline.com/news/20100208000038
関連
【日韓】朝鮮王朝の蔵書、宮内庁に存在、韓国併合後に流出か 韓国側から返還を求める声が高まることが予想される[01/31]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1264892235/l50
11 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 20:09:52 ID:4DmSRKA8
とにかく、日本は
韓国より格下で劣等国でないとダメなのです
25 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 20:13:23 ID:SgU84J5Q
原本無くしたから写本を返せってか
文化財保護の体制を先進国並に整えてから言えや
50 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 20:27:34 ID:Mw/8jxwG
連中に読めるのかね、漢文だろうから誰も読めないんじゃね？
ソウル大にも漢字のせいで読めなくて、死蔵してる資料が腐るほど有るらしいけど。
54 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2010/02/08(月) 20:29:49 ID:Bzza2gun
>>50
案外、図書館であっさり原本が見つかったりして
86 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2010/02/08(月) 21:13:17 ID:y9B+iV9O
この事実を韓国政府は知らないのでは？オリジナルと思ってる？
90 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2010/02/08(月) 21:18:12 ID:MxJfuW1f
>>86
「原本は朝鮮戦争で燃えたから、写本をよこすニダ」ってことだろう。
105 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 22:26:06 ID:d4BBGryZ
>>86
連中は、日本の天皇に「泥棒」の汚名を付けるのが目的。
実のところ本自体はどうだって良い。
学術的価値を認めているなら、韓国から何人もの学者が閲覧に来ているはずだし、
コピーぐらいとっくに取ってる筈。
しかし韓国から写本を見に来たのは怪しげな議員で、
挙句の果てに素手でベタベタ触っていきやがった。
連中にはこの書物を受け継ぐ資格なんて無いよ。
146 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2010/02/09(火) 01:31:24 ID:yvmEbajZ
じゃあ>>142に聞くけど日本は朝鮮から写本を略奪したの？
だとしたら日本人は極悪人だな
148 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2010/02/09(火) 01:32:26 ID:HndRSSfq
>>146
142じゃないが、略奪などしていない。
147 名前：闇仙 ◆ZfXxlDUuVU [把西蔵從中共解放] 投稿日：2010/02/09(火) 01:32:19 ID:gd5J96vv
>>.146
写本って読める？意味わかる？
150 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2010/02/09(火) 01:33:50 ID:yvmEbajZ
>>147
読みは「しゃほん」でしょ
意味は「写した本」でしょ
それを日本は略奪したの？
>>148
じゃあ、誰から買ったの？貰ったの？
155 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2010/02/09(火) 01:35:51 ID:hBnZLAQB
>>150
http://specificasia.up.seesaa.net/BW_Upload/tm_1160132164.2.jpg
大正11年5月、朝鮮総督府寄贈の図書印
162 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2010/02/09(火) 01:39:47 ID:yvmEbajZ
>>155
その印鑑がなんなの？朝鮮総督府が略奪したの？
163 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2010/02/09(火) 01:40:26 ID:hBnZLAQB
>>162
朝鮮総督府って、朝鮮人が多数派の組織だったんだけど…。
171 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2010/02/09(火) 01:43:51 ID:yvmEbajZ
>>163
>>164
総督府は写してなんかないんでしょ？
なんで写したとか言うの？
総督府は写してなんかいません。
175 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2010/02/09(火) 01:45:02 ID:hBnZLAQB
>>171
誰が写しの話をしてる。アンカ先くらい読めよ。
176 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage ] 投稿日：2010/02/09(火) 01:45:21 ID:UGa6JJKM
>>171
残念だが君のその論の根拠はあまりにも脆過ぎる。
179 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2010/02/09(火) 01:46:33 ID:mg3kWO4R
>>171
では、「誰が」作成した写本で、原本は誰が保管していたのか？(・∀・)ニヤニヤ
馬鹿チョーセン人は妄想だけで>>1みたいな記事を書くからね(・∀・)ニヤニヤ
399 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2010/02/09(火) 02:51:29 ID:g6SkQKVA
つか、写して帰れよ馬鹿鮮人。
407 名前： ◆hideyOSi4o [sage] 投稿日：2010/02/09(火) 02:55:22 ID:TcrnHxn7
>>399
けど、それやると貴重な古文書を
白手袋もつけずに素手で触る連中だぜ？
コピーも日本が作って、
PDFにしてDVD-ROMで渡してやれば十分でしょ。
410 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2010/02/09(火) 02:56:26 ID:hBnZLAQB
>>407
はい。この書物も1時間余り、素手で閲覧してました。
http://specificasia.up.seesaa.net/BW_Upload/tm_1160132164.30637.jpg
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1265627045/
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1 名前：ククリφ ★[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 20:04:05 ID:??? ?S★(500003)
韓国政府、宮内庁保管の朝鮮王朝書籍の返還要請へ
今週中に韓日外相会談
7日に判明したところによると、韓日併合100周年に当たり、韓国政府は日本に対し、宮内庁が保管している朝鮮王朝の書籍の返還を要請することとした。
柳明桓外交通商部長官は、今週ソウル行われる韓日外相会談で、皇室が保管する『朝鮮王室儀軌（ぎき）』や、旧韓末の王室図書である「帝室図書」、国王の教養講義である「経筵（けいえん）」で用いられた書籍の返還を岡田克也外相に求める方針だ。
外交部の当局者は同日、「『朝鮮王室儀軌』のほかにも、帝室図書や経筵の書籍が最近新たに確認されたことから、これらの返還を要請する」と語った。
韓国政府の関係者は、「今回返還を要請する図書は、日本政府も対応が難しい皇室で保管・管理しているため、日本側も返還に難色を示している。
しかし、韓日併合100周年を迎え、日本は和解と反省という次元から朝鮮王室の図書を返還する義務がある、という当為性を強調する」と語った。
朝鮮王室図書の返還問題は、今回の韓日外相会談で調整を行った後、今年開催される韓日首脳会談でも議題に盛り込まれると見込まれている。
宮内庁には、朝鮮総督府からの寄贈という形で1922年に持ち出された『朝鮮王室儀軌』など79種・269冊のほか、帝室図書のうち儒教の経典など38種・375冊、経筵に使用された書籍3種・17冊が保管されていることが最近確認された。
これと共に外交部は、海外に流出している韓国の文化財の返還について、文化財庁と共に政府レベルの原則を樹立する計画だ。
韓国政府の関係者は、「現在返還を推進しているフランスの外奎章閣（奎章閣〈歴代国王に関する文書を保管した役所〉の附属図書館）図書を含め、こうした問題が浮上する度に事案別に対応していては、返還交渉の効率が落ちる。政府レベルで文化財返還に関する総合的な原則を定める」と語った。
鄭佑相記者
朝鮮日報／朝鮮日報日本語版
http://www.chosunonline.com/news/20100208000038
関連
【日韓】朝鮮王朝の蔵書、宮内庁に存在、韓国併合後に流出か 韓国側から返還を求める声が高まることが予想される[01/31]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1264892235/l50
11 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 20:09:52 ID:4DmSRKA8
とにかく、日本は
韓国より格下で劣等国でないとダメなのです
25 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 20:13:23 ID:SgU84J5Q
原本無くしたから写本を返せってか
文化財保護の体制を先進国並に整えてから言えや
50 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 20:27:34 ID:Mw/8jxwG
連中に読めるのかね、漢文だろうから誰も読めないんじゃね？
ソウル大にも漢字のせいで読めなくて、死蔵してる資料が腐るほど有るらしいけど。
54 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2010/02/08(月) 20:29:49 ID:Bzza2gun
>>50
案外、図書館であっさり原本が見つかったりして
86 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2010/02/08(月) 21:13:17 ID:y9B+iV9O
162 ：名無しさん＠十周年：2010/02/08(月) 20:39:02 ID:bG3igNP70
「返還」請求はいいけど、
日本にあるのはオリジナルではなく写本ですよ。
それも、併合時代に合法的に日本で作って、
原本は返還しています。
この事実を韓国政府は知らないのでは？オリジナルと思ってる？
90 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2010/02/08(月) 21:18:12 ID:MxJfuW1f
>>86
「原本は朝鮮戦争で燃えたから、写本をよこすニダ」ってことだろう。
105 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 22:26:06 ID:d4BBGryZ
>>86
連中は、日本の天皇に「泥棒」の汚名を付けるのが目的。
実のところ本自体はどうだって良い。
学術的価値を認めているなら、韓国から何人もの学者が閲覧に来ているはずだし、
コピーぐらいとっくに取ってる筈。
しかし韓国から写本を見に来たのは怪しげな議員で、
挙句の果てに素手でベタベタ触っていきやがった。
連中にはこの書物を受け継ぐ資格なんて無いよ。
146 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2010/02/09(火) 01:31:24 ID:yvmEbajZ
じゃあ>>142に聞くけど日本は朝鮮から写本を略奪したの？
だとしたら日本人は極悪人だな
148 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2010/02/09(火) 01:32:26 ID:HndRSSfq
>>146
142じゃないが、略奪などしていない。
147 名前：闇仙 ◆ZfXxlDUuVU [把西蔵從中共解放] 投稿日：2010/02/09(火) 01:32:19 ID:gd5J96vv
>>.146
写本って読める？意味わかる？
150 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2010/02/09(火) 01:33:50 ID:yvmEbajZ
>>147
読みは「しゃほん」でしょ
意味は「写した本」でしょ
それを日本は略奪したの？
>>148
じゃあ、誰から買ったの？貰ったの？
155 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2010/02/09(火) 01:35:51 ID:hBnZLAQB
>>150
http://specificasia.up.seesaa.net/BW_Upload/tm_1160132164.2.jpg
大正11年5月、朝鮮総督府寄贈の図書印
162 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2010/02/09(火) 01:39:47 ID:yvmEbajZ
>>155
その印鑑がなんなの？朝鮮総督府が略奪したの？
163 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2010/02/09(火) 01:40:26 ID:hBnZLAQB
>>162
朝鮮総督府って、朝鮮人が多数派の組織だったんだけど…。
171 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2010/02/09(火) 01:43:51 ID:yvmEbajZ
>>163
>>164
総督府は写してなんかないんでしょ？
なんで写したとか言うの？
総督府は写してなんかいません。
175 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2010/02/09(火) 01:45:02 ID:hBnZLAQB
>>171
誰が写しの話をしてる。アンカ先くらい読めよ。
176 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage ] 投稿日：2010/02/09(火) 01:45:21 ID:UGa6JJKM
>>171
残念だが君のその論の根拠はあまりにも脆過ぎる。
179 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2010/02/09(火) 01:46:33 ID:mg3kWO4R
>>171
では、「誰が」作成した写本で、原本は誰が保管していたのか？(・∀・)ニヤニヤ
馬鹿チョーセン人は妄想だけで>>1みたいな記事を書くからね(・∀・)ニヤニヤ
399 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2010/02/09(火) 02:51:29 ID:g6SkQKVA
つか、写して帰れよ馬鹿鮮人。
407 名前： ◆hideyOSi4o [sage] 投稿日：2010/02/09(火) 02:55:22 ID:TcrnHxn7
>>399
けど、それやると貴重な古文書を
白手袋もつけずに素手で触る連中だぜ？
コピーも日本が作って、
PDFにしてDVD-ROMで渡してやれば十分でしょ。
410 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2010/02/09(火) 02:56:26 ID:hBnZLAQB
>>407
はい。この書物も1時間余り、素手で閲覧してました。
http://specificasia.up.seesaa.net/BW_Upload/tm_1160132164.30637.jpg
2/10 技能五輪で原発が出来る話
【韓国】「技能大国・韓国の秘訣を教えてほしい」UAE、原発輸出協定採決時に要求、中国も「ラブコール」（イラスト）［02/08］
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1265607733/
1 名前：はらぺこφ ★[] 投稿日：2010/02/08(月) 14:42:13 ID:???
「原発を輸出するなら、国際技能オリンピック優勝のノウハウを教えてくれ」
これは昨年12月24日、アラブ首長国連邦（UAE）政府が、原発輸出のためにアブダビを訪れていた韓国政府の交渉チームに投げかけた要求だった。
UAE政府は当時、関連協定採決のため、韓国産業人力公団のユ・ジェソプ理事長を呼んでほしいと求めた。
昨年、カルガリー技能オリンピックに参加した自国の代表から、韓国側の選手団長だったユ理事長の名刺をもらい受けて、ユ理事長を名指したのだ。
連休を前に地方にいたところ、連絡を受けたユ理事長は、「原発の契約をするのかどうかも知らずにいたところ、急に呼び出しを受けて戸惑ったが、ひとまず急いで飛行機のチケットを手配した」と話す。
実際に両国の協力協定に協力機関として明示されているKAIST（韓国科学技術院）・KDI（韓国開発研究院）・韓国電力公社・産業人力公団のうち、UAE側が最初に協力を要請したのも産業人力公団だった。
ユ理事長は「UAE政府が石油の枯渇に備え、技能人材の養成に国運を賭けているようだ。UAEは今年3月初めに韓国へ代表団を送り、技能オリンピック選手の養成と職業訓練について、さらに具体的な協定を結ぶ予定だ」と話した。
国際技能オリンピックの最多優勝（16回）記録を持つ
「技能大国・韓国」の秘訣（ひけつ）を
伝授してほしいと願う国は、UAEだけではない。
産業人力公団のキム・ドンフェ企画理事は、昨年11月に中国を訪問した際、意外にも破格の待遇を受けた。韓国の労働部に相当する中国の人力支援社会保障部の張小建次官がキム理事を自分の執務室に招待し、1時間15分にわたって面会した後、お茶会のもてなしも受けた。
キム理事は、「張次官は『これから中国も技能オリンピックに参加しようと思うのだが、一番うらやましいのは韓国だ』と言って、われわれの選手選抜方法や訓練法などについて具体的な質問を浴びせかけた」と話している。
崔賢默（チェ・ヒョンムク）記者
朝鮮日報 2010/02/08
http://www.chosunonline.com/news/20100208000058
イラスト
http://file.chosunonline.com//article/2010/02/08/118094789128517378.jpg
22 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2010/02/08(月) 14:52:26 ID:oPM0ALOO
技術の不正に盗む方法を教えるつもりか。
23 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 14:52:42 ID:YxYh3mPV
制御システムの入ったHDDを盗み出すことか
63 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 15:34:37 ID:gAeH2T2k
技術も一流 技能オリンピックですごい活躍してるからなあ韓国は、
それにくらべて日本は、年々メダルの数がへってるね
68 名前：璃 ◆laZuLi/Jn2 [] 投稿日：2010/02/08(月) 15:42:19 ID:0vPWeKIL
>>63
韓国に負けている！ 「技能五輪」日本の結果
確かに、由々しき自体ですね。
ていうか、冒頭の
＞「いいね、きょうのは」と小倉智昭がいった。
って・・・・・・・・・
83 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2010/02/08(月) 15:59:58 ID:09pSPuOF
技能五輪はU−２２
日本は只の職人の卵
韓国は国のバックアップ体制万全の英才教育の連中
土台重視の日本の職人の卵に負けてる時点でｗ
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1265607733/
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1 名前：はらぺこφ ★[] 投稿日：2010/02/08(月) 14:42:13 ID:???
「原発を輸出するなら、国際技能オリンピック優勝のノウハウを教えてくれ」
これは昨年12月24日、アラブ首長国連邦（UAE）政府が、原発輸出のためにアブダビを訪れていた韓国政府の交渉チームに投げかけた要求だった。
UAE政府は当時、関連協定採決のため、韓国産業人力公団のユ・ジェソプ理事長を呼んでほしいと求めた。
昨年、カルガリー技能オリンピックに参加した自国の代表から、韓国側の選手団長だったユ理事長の名刺をもらい受けて、ユ理事長を名指したのだ。
連休を前に地方にいたところ、連絡を受けたユ理事長は、「原発の契約をするのかどうかも知らずにいたところ、急に呼び出しを受けて戸惑ったが、ひとまず急いで飛行機のチケットを手配した」と話す。
実際に両国の協力協定に協力機関として明示されているKAIST（韓国科学技術院）・KDI（韓国開発研究院）・韓国電力公社・産業人力公団のうち、UAE側が最初に協力を要請したのも産業人力公団だった。
ユ理事長は「UAE政府が石油の枯渇に備え、技能人材の養成に国運を賭けているようだ。UAEは今年3月初めに韓国へ代表団を送り、技能オリンピック選手の養成と職業訓練について、さらに具体的な協定を結ぶ予定だ」と話した。
国際技能オリンピックの最多優勝（16回）記録を持つ
「技能大国・韓国」の秘訣（ひけつ）を
伝授してほしいと願う国は、UAEだけではない。
産業人力公団のキム・ドンフェ企画理事は、昨年11月に中国を訪問した際、意外にも破格の待遇を受けた。韓国の労働部に相当する中国の人力支援社会保障部の張小建次官がキム理事を自分の執務室に招待し、1時間15分にわたって面会した後、お茶会のもてなしも受けた。
キム理事は、「張次官は『これから中国も技能オリンピックに参加しようと思うのだが、一番うらやましいのは韓国だ』と言って、われわれの選手選抜方法や訓練法などについて具体的な質問を浴びせかけた」と話している。
崔賢默（チェ・ヒョンムク）記者
朝鮮日報 2010/02/08
http://www.chosunonline.com/news/20100208000058
イラスト
http://file.chosunonline.com//article/2010/02/08/118094789128517378.jpg
22 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2010/02/08(月) 14:52:26 ID:oPM0ALOO
技術の不正に盗む方法を教えるつもりか。
23 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 14:52:42 ID:YxYh3mPV
制御システムの入ったHDDを盗み出すことか
63 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 15:34:37 ID:gAeH2T2k
技術も一流 技能オリンピックですごい活躍してるからなあ韓国は、
それにくらべて日本は、年々メダルの数がへってるね
68 名前：璃 ◆laZuLi/Jn2 [] 投稿日：2010/02/08(月) 15:42:19 ID:0vPWeKIL
>>63
韓国に負けている！ 「技能五輪」日本の結果
http://www.j-cast.com/tv/2007/11/22013656.html
金 銀 銅
日本 １６ ５ ３
韓国 １１ １０ ６
確かに、由々しき自体ですね。
ていうか、冒頭の
＞「いいね、きょうのは」と小倉智昭がいった。
って・・・・・・・・・
83 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2010/02/08(月) 15:59:58 ID:09pSPuOF
技能五輪はU−２２
日本は只の職人の卵
韓国は国のバックアップ体制万全の英才教育の連中
土台重視の日本の職人の卵に負けてる時点でｗ
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2/9 こんなにクリーンで清廉潔白なのに
【政治】 民主・小沢氏、預貯金「ゼロ」と記載。多額保有も過去１６年記載なし…衆院資産公開
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265592582/
1 名前：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★[off_go@yahoo.co.jp] 投稿日：2010/02/08(月) 10:29:42 ID:???0
★小沢氏、預貯金「ゼロ」＝多額保有も過去16年記載なし−衆院資産公開
昨夏の衆院選で当選した国会議員の個人資産が8日公開され、小沢一郎民主党幹事長が預貯金などの金融資産を「なし」と資産等報告書に記載していたことが分かった。
1993年に始まった資産公開は衆院で7回目。小沢氏は、資金管理団体「陸山会」をめぐる事件で多額の預金や現金資産の一端を明らかにしながら、過去の報告書は「なし」としており、改めて公開制度のあり方が問われそうだ。
事件で東京地検特捜部は、陸山会が2004年10月の不動産購入の原資とした4億円にはゼネコン資金が含まれていたとみて捜査を進めた。しかし、小沢氏は「個人資産だ」と主張。
先月23日、特捜部の任意聴取後の記者会見で「89年に銀行から引き出した2億円、97年に家族名義の口座から引き出した3億円、02年に家族名義から出した6000万円を事務所の金庫に保管し、04年10月には金庫に4億数千万円残っていた」と説明、疑惑を否定した。
その後の記者会見では「91年に心臓病で入院し、万が一という意識があり（預金口座を）家族名義にした」「（家族名義の）資金はわたしのお金」と明かした。
しかし、過去の資産等報告書には預貯金、金銭信託ともに「なし」。資産が増えた場合、資産補充等報告書は過去3回提出されたが、いずれも「該当なし」。制度開始後の約16年間、小沢氏の金融資産は表に出なかった。
衆院事務局によると、たんす預金は対象外だが、家族名義でも実質議員本人のものは公開対象。小沢氏の説明や報告書通りであれば、資金を公表義務のない当座預金や普通預金で保有していたことになり、これ以外なら虚偽報告に当たる可能性も出てくる。
小沢氏事務所には文書で回答を求めたが、8日までに回答はなかった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100208-00000029-jij-soci
33 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/08(月) 10:36:48 ID:3A0lwghU0
>衆院事務局によると、たんす預金は対象外だが
小沢さん所のたんすは巨大だから対象外にしちゃ駄目だろｗ
69 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/08(月) 10:43:11 ID:Oq6IYXd10
安倍内閣の閣僚・役員だったら死ぬまで叩かれるレベル
★・・・・・☆・・・・・・★・・・・・・☆・・・・・・★
331 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 12:42:16 ID:01tRQZQt
【政治】 政治資金で購入した「陸山会」所有物件が、民主・小沢氏の資産に…秘書や中国人が使用
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265593660/
1 名前：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★[off_go@yahoo.co.jp] 投稿日：2010/02/08(月) 10:47:40 ID:???0
民主党の小沢一郎幹事長の資金管理団体「陸山会」が平成１３年に購入し、秘書宅などに使われた東京・南青山のマンションの一室が昨年１年間に所有権が移転し、小沢氏の個人資産になっていたことが８日、衆院議員の資産公開で分かった。
政党助成金や献金などの政治資金で購入した陸山会の物件が、小沢氏の個人資産となっていた事実が発覚するのは初めて。
小沢氏側は移転の経緯を明らかにしておらず、虚偽記載事件に続き、小沢氏をめぐる不動産取引の不透明さが際立った。
８日公開の資産等報告書によると、小沢氏が新たに取得したのは、東京都港区のマンション「ラ・セーナ南青山」の一室。陸山会の政治資金収支報告書などによると、約３３平方メートルの新築物件で平成１３年１２月に約３３２０万円で購入した。
秘書宅や交流事業で来日した中国人関係者の宿泊所などに使われていたという。
不動産登記は陸山会所有時から小沢氏の個人名で行われており、所有権移転の時期は不明。
だが、平成２０年分の収支報告書では同物件は陸山会の資産とされていることから、個人資産化は昨年中に行われたとみられる。
陸山会の所有物件を「小沢氏の隠し資産」と週刊誌で報じた講談社を相手取り謝罪広告などを求めた民事訴訟での小沢氏側（敗訴）の主張によると、同物件は当初、小沢氏が個人資産にするため１２年１２月に売買契約を締結。
だが、翌年１２月になって秘書宅用などに陸山会が買い受けることに変更し、修繕積立金や登記費用などを負担したほか、小沢氏が組んだ２８００万円のローン返済も陸山会が肩代わりしたという。（>>2-10につづく）
※関連スレ
・【政治】 "不可解" 陸山会、「民主・小沢氏」名義で億ション買いあさり…謎の女子中国人留学生、外国人秘書が住む？
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1263397626/
2 名前：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★[off_go@yahoo.co.jp] 投稿日：2010/02/08(月) 10:47:59 ID:???0
（>>1のつづき）
小沢氏側は産経新聞の取材に対し、今回の所有権の移転が金銭を伴うものだったかなど移転の経緯について回答しておらず、会計上の処理が「寄付」なのか「売買」だったのかなどは分かっていない。
陸山会の不動産所有が問題視された９年の会見で小沢氏は「陸山会代表としての小沢氏」と「小澤一郎氏個人」で交わした確認書を公開。不動産はあくまで陸山会の所有物件であると主張したが、その確認書も記者会見の直前に作られた疑惑があり、権利関係はあいまいだ。
“政治とカネ”の問題に詳しい日本大学の岩井奉信教授（政治学）は「陸山会の代表としての小沢氏と、小沢氏個人の間の取引であり、不透明極まりない。取引金額が妥当であったのかなど疑念もあり、小沢氏の説明責任が問われる」としている。（以上）
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/100208/stt1002081006000-n1.htm
11 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/08(月) 10:53:07 ID:xx3E/t3N0
謎の女子中国人留学生、
小沢の愛人か
やりたい放題だな
22 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 10:56:25 ID:D/9IfQwG0
>>11
新しい議員会館だっけ。
小沢の階には小沢ガールズが並んでて、
反小沢の面々は別の階に固められてるとか。
67 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 11:23:06 ID:czQURRTp0
>11
愛人じゃなくてﾊﾆﾄﾗ要員みたいだね
169 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/08(月) 12:44:44 ID:C+U2OQ1J0
オフ板のウイグルスレより転載。
こういう連中って「汚沢がいるから大丈夫」と思って一線を越えるんかね？
280 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/08(月) 14:19:43 ID:NGtK6x4y0
汚沢が外国人秘書を住まわせてたプライム赤坂ｗ
http://www.ristina.com/akasaka/images/setsubi_photo1.jpg
http://www.ristina.com/akasaka/images/setsubi_photo2.jpg
http://www.ristina.com/akasaka/images/setsubi_photo3.jpg
http://www.ristina.com/akasaka/images/setsubi_photo4.jpg
http://www.ristina.com/akasaka/images/setsubi_photo5.jpg
282 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/08(月) 14:20:33 ID:VE1/+SMF0
>>280
そんなスケスケ風呂なんてラブホでしか見たことない
行ったことないけど
286 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 14:25:05 ID:S54YSt0k0
>>280
ここでは随分と政治活動が透明化されていますね。
310 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/08(月) 15:04:24 ID:AdDk+UiM0
>>280
汚沢の外国人秘書の韓国女は、汚沢とできていた可能性が高い。
韓国政府から 積極的に 汚沢の慰安婦になるように 指示されていても驚かない。
朝鮮人は 色欲に弱いからな。
344 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/08(月) 16:35:02 ID:L9gbPDbo0
>>280
文字通り 政治資金の使途がガラス張りｗ
★・・・・・☆・・・・・・★・・・・・・☆・・・・・・★
162 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 10:18:37 ID:tEETjviv
GYAAAAAAAAAAAAAA
167 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 10:22:47 ID:1cuvvLpP
>>162
法律に詳しい人説明よろ
175 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 10:26:42 ID:tEETjviv
>>167
>小沢氏側は産経新聞の取材に対し、今回の所有権の移転が金銭を伴うものだったかなど移転の経緯について回答しておらず、会計上の処理が「寄付」なのか「売買」だったのかなどは分かっていない。
相当額を払っての「売買」なら多分問題ない
「寄付」ならｗｋｔｋ…いやｇｋｂｒの展開に
185 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 10:31:09 ID:X3J0kkeG
>>167
贈与税の脱税なのは間違いない。
179 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 10:27:49 ID:XIpyUWDZ
>>162
これってスケスケ風呂マンソンのこと？
180 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 10:28:33 ID:JMa799Tb
>>162
金の出所が問題だよな。政党助成金から出てんのかな…？
197 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 10:42:40 ID:1lUybMAd
>>162
ﾐ´Д｀ﾐ 秘書＝愛人だからなぁ。こう考えて行くと、
資産公開の先鞭をつけた宇野首相は良い仕事したよね＿＿＿
202 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 10:52:54 ID:wetJTT1Y
>>162
これって相応の対価を払っていなければ贈与でしょ。
贈与税が・・・
204 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 10:53:53 ID:SdtUm/hU
>>202
つ 「親の遺産で」
つ 「預貯金があった」
つ 「妻に借りた」
208 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 10:55:53 ID:tEETjviv
>>202
つーか政治資金で買ったものを贈与したって事実のほうが倫理的に問題ですよ、仮に売買でなかった場合
267 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 11:46:14 ID:CcDB3962
>162
主席、政治活動辞めた後は陸山会の不動産どうするのか聞かれて、
国際交流とかなんとか答えてなかったっけ。
私物にしちゃまずいのでは。
759 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 18:33:43 ID:3XADs9E9
>>162
南青山って・・・あのラブホ仕様のかな？
762 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 18:34:13 ID:tEETjviv
>>759
それは赤坂
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265592582/
▼続きを読む（此処をクリックすると開きます）
1 名前：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★[off_go@yahoo.co.jp] 投稿日：2010/02/08(月) 10:29:42 ID:???0
★小沢氏、預貯金「ゼロ」＝多額保有も過去16年記載なし−衆院資産公開
昨夏の衆院選で当選した国会議員の個人資産が8日公開され、小沢一郎民主党幹事長が預貯金などの金融資産を「なし」と資産等報告書に記載していたことが分かった。
1993年に始まった資産公開は衆院で7回目。小沢氏は、資金管理団体「陸山会」をめぐる事件で多額の預金や現金資産の一端を明らかにしながら、過去の報告書は「なし」としており、改めて公開制度のあり方が問われそうだ。
事件で東京地検特捜部は、陸山会が2004年10月の不動産購入の原資とした4億円にはゼネコン資金が含まれていたとみて捜査を進めた。しかし、小沢氏は「個人資産だ」と主張。
先月23日、特捜部の任意聴取後の記者会見で「89年に銀行から引き出した2億円、97年に家族名義の口座から引き出した3億円、02年に家族名義から出した6000万円を事務所の金庫に保管し、04年10月には金庫に4億数千万円残っていた」と説明、疑惑を否定した。
その後の記者会見では「91年に心臓病で入院し、万が一という意識があり（預金口座を）家族名義にした」「（家族名義の）資金はわたしのお金」と明かした。
しかし、過去の資産等報告書には預貯金、金銭信託ともに「なし」。資産が増えた場合、資産補充等報告書は過去3回提出されたが、いずれも「該当なし」。制度開始後の約16年間、小沢氏の金融資産は表に出なかった。
衆院事務局によると、たんす預金は対象外だが、家族名義でも実質議員本人のものは公開対象。小沢氏の説明や報告書通りであれば、資金を公表義務のない当座預金や普通預金で保有していたことになり、これ以外なら虚偽報告に当たる可能性も出てくる。
小沢氏事務所には文書で回答を求めたが、8日までに回答はなかった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100208-00000029-jij-soci
33 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/08(月) 10:36:48 ID:3A0lwghU0
>衆院事務局によると、たんす預金は対象外だが
小沢さん所のたんすは巨大だから対象外にしちゃ駄目だろｗ
69 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/08(月) 10:43:11 ID:Oq6IYXd10
安倍内閣の閣僚・役員だったら死ぬまで叩かれるレベル
★・・・・・☆・・・・・・★・・・・・・☆・・・・・・★
331 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 12:42:16 ID:01tRQZQt
65 名前: ゆで卵(福岡県) :2010/02/08(月) 11:41:16.95 ID:GYpeB9uj
ユニバーサルメルカトル速報民の為に、一応解説しておく。
政治倫理の確立のための国会議員の資産等の公開等に関する法律
第二条(報告義務を要する資産)抜粋
一 土地
二 建物の所有を目的とする地上権又は土地の賃借権
三 建物
四 預金（当座預金及び普通預金を除く。）及び貯金（普通貯金を除く。）
→つまり、「定期」預・貯金のみ
五 有価証券 →公債のみ
六 自動車、船舶、航空機及び美術工芸品（取得価額が百万円を超えるものに限る。）
七 ゴルフ場の利用に関する権利
八 貸付金（生計を一にする親族に対するものを除く。）
九 借入金（生計を一にする親族からのものを除く。）
株式や社債等の有価証券と、普通預金と当座預金は報告の義務はないことになっている。
つまり、今回報告された数字と、現実のそれは大幅に乖離してる議員もいるだろう。
【政治】 政治資金で購入した「陸山会」所有物件が、民主・小沢氏の資産に…秘書や中国人が使用
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265593660/
1 名前：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★[off_go@yahoo.co.jp] 投稿日：2010/02/08(月) 10:47:40 ID:???0
民主党の小沢一郎幹事長の資金管理団体「陸山会」が平成１３年に購入し、秘書宅などに使われた東京・南青山のマンションの一室が昨年１年間に所有権が移転し、小沢氏の個人資産になっていたことが８日、衆院議員の資産公開で分かった。
政党助成金や献金などの政治資金で購入した陸山会の物件が、小沢氏の個人資産となっていた事実が発覚するのは初めて。
小沢氏側は移転の経緯を明らかにしておらず、虚偽記載事件に続き、小沢氏をめぐる不動産取引の不透明さが際立った。
８日公開の資産等報告書によると、小沢氏が新たに取得したのは、東京都港区のマンション「ラ・セーナ南青山」の一室。陸山会の政治資金収支報告書などによると、約３３平方メートルの新築物件で平成１３年１２月に約３３２０万円で購入した。
秘書宅や交流事業で来日した中国人関係者の宿泊所などに使われていたという。
不動産登記は陸山会所有時から小沢氏の個人名で行われており、所有権移転の時期は不明。
だが、平成２０年分の収支報告書では同物件は陸山会の資産とされていることから、個人資産化は昨年中に行われたとみられる。
陸山会の所有物件を「小沢氏の隠し資産」と週刊誌で報じた講談社を相手取り謝罪広告などを求めた民事訴訟での小沢氏側（敗訴）の主張によると、同物件は当初、小沢氏が個人資産にするため１２年１２月に売買契約を締結。
だが、翌年１２月になって秘書宅用などに陸山会が買い受けることに変更し、修繕積立金や登記費用などを負担したほか、小沢氏が組んだ２８００万円のローン返済も陸山会が肩代わりしたという。（>>2-10につづく）
※関連スレ
・【政治】 "不可解" 陸山会、「民主・小沢氏」名義で億ション買いあさり…謎の女子中国人留学生、外国人秘書が住む？
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1263397626/
2 名前：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★[off_go@yahoo.co.jp] 投稿日：2010/02/08(月) 10:47:59 ID:???0
（>>1のつづき）
小沢氏側は産経新聞の取材に対し、今回の所有権の移転が金銭を伴うものだったかなど移転の経緯について回答しておらず、会計上の処理が「寄付」なのか「売買」だったのかなどは分かっていない。
陸山会の不動産所有が問題視された９年の会見で小沢氏は「陸山会代表としての小沢氏」と「小澤一郎氏個人」で交わした確認書を公開。不動産はあくまで陸山会の所有物件であると主張したが、その確認書も記者会見の直前に作られた疑惑があり、権利関係はあいまいだ。
“政治とカネ”の問題に詳しい日本大学の岩井奉信教授（政治学）は「陸山会の代表としての小沢氏と、小沢氏個人の間の取引であり、不透明極まりない。取引金額が妥当であったのかなど疑念もあり、小沢氏の説明責任が問われる」としている。（以上）
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/100208/stt1002081006000-n1.htm
11 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/08(月) 10:53:07 ID:xx3E/t3N0
謎の女子中国人留学生、
小沢の愛人か
やりたい放題だな
22 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 10:56:25 ID:D/9IfQwG0
>>11
新しい議員会館だっけ。
小沢の階には小沢ガールズが並んでて、
反小沢の面々は別の階に固められてるとか。
67 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 11:23:06 ID:czQURRTp0
>11
愛人じゃなくてﾊﾆﾄﾗ要員みたいだね
169 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/08(月) 12:44:44 ID:C+U2OQ1J0
オフ板のウイグルスレより転載。
こういう連中って「汚沢がいるから大丈夫」と思って一線を越えるんかね？
>574 名前：エージェント・７７４ ：2010/02/08(月) 09:59:19 ID:Z09K1SvH
>twitterから。
>ウイグル勉強会の後の懇親会の後、イリハムさんが中国人スパイと思われる二人組にからまれ、もみ合いに。一人は逃亡、一人は捕らえられる。品川の高輪警察署へ。
>捕らえられたのはやはり中国人。しかもウイグルで生活していた中国人。もみ合いになったものの、逮捕できず。残念。警察が悪いんじゃない。スパイ防止法がないこの国。。
>それにしても、こういう事件の時に一緒に某議員さんがいてくれて良かった。心強かった。夜遅くまで、本当に親身になっていてくれた。ありがたい。
280 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/08(月) 14:19:43 ID:NGtK6x4y0
汚沢が外国人秘書を住まわせてたプライム赤坂ｗ
http://www.ristina.com/akasaka/images/setsubi_photo1.jpg
http://www.ristina.com/akasaka/images/setsubi_photo2.jpg
http://www.ristina.com/akasaka/images/setsubi_photo3.jpg
http://www.ristina.com/akasaka/images/setsubi_photo4.jpg
http://www.ristina.com/akasaka/images/setsubi_photo5.jpg
282 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/08(月) 14:20:33 ID:VE1/+SMF0
>>280
そんなスケスケ風呂なんてラブホでしか見たことない
行ったことないけど
286 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 14:25:05 ID:S54YSt0k0
>>280
ここでは随分と政治活動が透明化されていますね。
310 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/08(月) 15:04:24 ID:AdDk+UiM0
>>280
汚沢の外国人秘書の韓国女は、汚沢とできていた可能性が高い。
韓国政府から 積極的に 汚沢の慰安婦になるように 指示されていても驚かない。
朝鮮人は 色欲に弱いからな。
344 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/08(月) 16:35:02 ID:L9gbPDbo0
>>280
文字通り 政治資金の使途がガラス張りｗ
★・・・・・☆・・・・・・★・・・・・・☆・・・・・・★
162 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 10:18:37 ID:tEETjviv
。【資産公開】「陸山会」所有物件、小沢氏の資産に
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/100208/stt1002081006000-n1.htm
>民主党の小沢一郎幹事長の資金管理団体「陸山会」が平成１３年に購入し、秘書宅などに使われた東京・南青山のマンションの一室が昨年１年間に所有権が移転し、小沢氏の個人資産になっていたことが８日、衆院議員の資産公開で分かった
GYAAAAAAAAAAAAAA
167 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 10:22:47 ID:1cuvvLpP
>>162
法律に詳しい人説明よろ
175 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 10:26:42 ID:tEETjviv
>>167
>小沢氏側は産経新聞の取材に対し、今回の所有権の移転が金銭を伴うものだったかなど移転の経緯について回答しておらず、会計上の処理が「寄付」なのか「売買」だったのかなどは分かっていない。
相当額を払っての「売買」なら多分問題ない
「寄付」ならｗｋｔｋ…いやｇｋｂｒの展開に
185 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 10:31:09 ID:X3J0kkeG
>>167
贈与税の脱税なのは間違いない。
179 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 10:27:49 ID:XIpyUWDZ
>>162
これってスケスケ風呂マンソンのこと？
180 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 10:28:33 ID:JMa799Tb
>>162
金の出所が問題だよな。政党助成金から出てんのかな…？
197 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 10:42:40 ID:1lUybMAd
>>162
ﾐ´Д｀ﾐ 秘書＝愛人だからなぁ。こう考えて行くと、
資産公開の先鞭をつけた宇野首相は良い仕事したよね＿＿＿
202 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 10:52:54 ID:wetJTT1Y
>>162
これって相応の対価を払っていなければ贈与でしょ。
贈与税が・・・
204 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 10:53:53 ID:SdtUm/hU
>>202
つ 「親の遺産で」
つ 「預貯金があった」
つ 「妻に借りた」
208 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 10:55:53 ID:tEETjviv
>>202
つーか政治資金で買ったものを贈与したって事実のほうが倫理的に問題ですよ、仮に売買でなかった場合
267 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 11:46:14 ID:CcDB3962
>162
主席、政治活動辞めた後は陸山会の不動産どうするのか聞かれて、
国際交流とかなんとか答えてなかったっけ。
私物にしちゃまずいのでは。
759 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 18:33:43 ID:3XADs9E9
>>162
南青山って・・・あのラブホ仕様のかな？
762 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 18:34:13 ID:tEETjviv
>>759
それは赤坂
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- ■ by 404 not found
- 自民なら死後孫の代まで叩かれるレベルだろ
2/9 派遣や底辺の味方なんですよ
【政治】 "「負け組の星」のはずが…" 偶然フリーターから国会議員になった民主・磯谷氏、実は資産家と判明…株・山林・国債大量に
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265591828/
1 名前：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★[off_go@yahoo.co.jp] 投稿日：2010/02/08(月) 10:17:08 ID:???0
★【資産公開】フリーター議員、実は資産家…
パートやアルバイトを転々としながら衆院選比例代表で最下位当選し、「フリーター議員」「負け組の星」などと注目を集めた民主新人の磯谷香代子議員（４４）＝東海ブロック＝が、大量の土地や株などを保有する“資産家”だったことが８日、衆院議員の資産公開で分かった。
資産等報告書や不動産登記簿によると、磯谷議員は平成２０年５月、愛知県豊田市のトヨタ関連工場に隣接する計５２１０平方メートルの山林や田畑を親族から相続。
トヨタ自動車６千株（５日終値で約１９９０万円相当）を中心に、住友金属工業６千株▽楽天７株▽御園座１千株−など計２２６６万円相当の株も保有していた。
また、国債も３００万円分あり、約４７万円を金銭信託するなど資産運用もしていた。
磯谷議員は、友人のデータ整理の手伝いをするなどして１人暮らしをしていたが、知人の薦めで公示３日前に出馬を決意。選挙期間中の街頭演説はわずか２回に終わったが、民主躍進で初当選した。
当選時までスーツを持っておらず、昨年９月には国会初登院に備えてスーツを新調。
「（普段と）１ケタ違うから」と財布の中身を気にしながら、約４万６千円のスーツを選び、「予算内に収まった」とほっとした表情を浮かべていた。
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100208/plc1002081007001-n1.htm
※関連スレ
・【政治】 「誰かいないか」 定職に就いた経験少ない磯谷さん、たまたま名簿に登録→当選…未知の世界へ★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251781335/
・【鳩山政権】 偶然フリーターから国会議員になった民主党・磯谷氏、「毎月もらえる２３０万円」にビックリ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253173525/
6 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 10:19:11 ID:daOqrQX+0
おまいらとは違います
7 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/08(月) 10:19:30 ID:96t7SQCw0
ブルジョワｗｗｗｗ
8 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/08(月) 10:19:33 ID:zW1kMEgs0
また詐欺られた
9 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/08(月) 10:19:37 ID:lphA4mQA0
なんだ働かなくて良かっただけか
労働なき富は罪だと気づいて働きだしたんやな
友愛精神なんやな
13 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 10:20:09 ID:WHj6PoYb0
まぁ別にいいんじゃね？
負け組を売りに選挙活動してたわけじゃないし
411 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 11:05:40 ID:q+F2PM2C0
>>13
売りにしてただろ…
16 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 10:20:15 ID:3JxBl6u00
働かなくてもいい階層の人間だったと
19 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/08(月) 10:20:21 ID:uOlStkTk0
ニートフリーターまた騙されちゃったね。
138 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 10:30:48 ID:C5CrfWTr0
>>1
これは”資産家”というほどのものでは無いな。
配当や利息だけではとても食べていけない。
ただ「個人資産がこれだけあるよ。」ってだけの話。
178 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/08(月) 10:35:12 ID:evRzJXrN0
>>138
同じフリーターでも、
金融資産に裏打ちされたセイフティネットを持つフリーターと、
その日暮らしのフリーターとがいるんだな。
235 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/08(月) 10:44:06 ID:bFU+YcEd0
>>178
共産党が爆発的に議席を伸ばさない現状を見てると
ほんとうに切羽詰っている奴なんて、ほんの一握りなんだと思うよｗ
【政治】 資産、トップは鳩山首相の１６億円（ブリヂストン株など含めると６１億円超）…２位は弟の鳩山邦夫氏で８億円
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265595395/
1 名前：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★[off_go@yahoo.co.jp] 投稿日：2010/02/08(月) 11:16:35 ID:???0
★資産最多は鳩山首相 兄弟で衆院議員全体の１６％占める
衆院議員４８０人のうち最も資産額が多かったのは、鳩山由紀夫首相で１６億３６８０万円。
２位は弟の鳩山邦夫元総務相の８億１６１７万円。２人で資産額全体の１６％を占めていた。
朝日新聞の集計では資産額に含めていない株式では、首相はブリヂストンなど計約３８０万株を所有し、基準日時点の時価換算では６１億円超に上る。
偽装献金問題を追及される首相だが、恵まれた懐具合を改めて印象づけた。
先に公開された鳩山内閣の閣僚の資産報告と比べると、衆院選があった昨年８月３０日から鳩山内閣が発足した同９月１６日までの間に、首相の定期預金の額が１億８千万円も減少。
わずかな期間に巨額の資金を移動する財力を持っていることがわかる。
一方、民主党の新人議員１４３人の平均資産額は１２８４万円で、２００５年の衆院選で当選した１期生「小泉チルドレン」の平均額３３３８万円を大きく下回る。資産や株を所有していないと報告した民主党の新人議員も３１人に上る。
ただ、資産公開の制度が実態を反映していないという指摘は議員からも出ている。
資産額１７０１万円と報告した民主党の新人議員、今井雅人氏（比例東海）は「自分の資産を書こうとしても書く欄がなかった。実際は、その４倍、もしくはそれ以上かもしれない」と打ち明ける。
今井氏は元銀行の為替ディーラー。会社への出資金や普通預金約３千万円のほか、外国為替証拠金取引（ＦＸ）で資産を運用しているが、現行の制度ではいずれも公開の対象ではない。
「低金利のご時世、定期預金に積み立てる人はあまりいない。抜け穴だらけの制度で国民をミスリードしている」（岡戸佑樹、杉浦幹治、土居新平）
◇
資産公開制度に詳しい神戸学院大大学院の上脇博之教授（憲法学）は「現行法は対象が議員本人に限定され、証明書の添付も義務づけられていないなどザル法で、資産の実態はわからない。抜本改正が必要だ」と話している。
http://www.asahi.com/politics/update/0208/TKY201002080026.html
45 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/08(月) 11:46:47 ID:JN3kK2bB0
【資産公開】鳩山首相、六幸商会の株手放す
産経ニュース 2010.2.8 10:10
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100208/plc1002081010002-n1.htm
８日に公表された衆院議員の資産公開で、鳩山由紀夫首相が、偽装献金事件の原資となった母親からの年１億８千万円の支出元となった資産管理会社「六幸商会」（東京都港区）の株式など“ファミリー企業”２社の株式を昨年１０月から昨年１２月にかけて、全株手放していたことが分かった。
46 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 11:49:03 ID:RIXU9ads0
>>45
なんでこうドツボにはまるような行動ばっかりするんだろうな
61 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/08(月) 12:01:07 ID:RNtoXoTt0
>>45
あほだ。常識的にやっちゃだめだろ。
68 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/08(月) 12:04:19 ID:HALVi4r20
>>45
またかよｗ
70 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/08(月) 12:05:15 ID:6T6HzN430
>>45
アホ山は手の施しようが無い・・・
82 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 12:15:39 ID:c00kxYSW0
>>45
鳩山は東大卒の天然なんだな
105 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 12:47:27 ID:r2lQVomZ0
>>45
むむむむ
116 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 13:18:36 ID:slTeoniZ0
>>45
もうなんでもアリだなw
133 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/08(月) 14:12:12 ID:qpojqKmg0
安部総理のころ、ボンボンで庶民の感覚がわからないおぼっちゃんと
叫んでいたジャーナリスト様は、コメントしてほしいｗ
あと 田中真紀子 最近出ないけど どうしたんだ？
マスゴミは コメントとってこいよ。
鳩山「私は国民のために身を粉にして働いている」 と総理大臣として当たり前の事を大げさに言う
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1265551132/
1 名前： 冷却管(dion軍)[] 投稿日：2010/02/07(日) 22:58:52.22 ID:EhEoY4YV ?PLT(12200) ポイント特典
鳩山首相と支援者の交流パーティー「鳩山由紀夫と新春の集い」が６日、北海道室蘭市内で開かれた。
室蘭市後援会の主催。鳩山首相本人は欠席したものの、例年同様に約１０００人が集まった。会場では鳩山首相は録画映像を通し、「ご迷惑をかけていることもありますが、国民のために身を粉にして働いています。新しい政治を必ずつくります」とメッセージを送った。
鳩山首相の代理として出席した幸夫人は、「すごいスピードで政治改革が進んでいるが、一番大変なのは、５０年の垢(あか)落とし」と強調。その上で、「皆が夢を持てる社会をつくるためにまい進している鳩山をよろしくお願いします」と訴えた。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100207-OYT1T00273.htm
4 名前： 泡箱(東京都)[] 投稿日：2010/02/07(日) 22:59:45.21 ID:SbYJimag
えっ
10 名前： 手枷(京都府)[] 投稿日：2010/02/07(日) 23:01:35.31 ID:i3qzpPa8
> 国民のために身を粉にして働いています
えっ…
夫婦揃ってファッションショーとか？
24 名前： ヌッチェ(福岡県)[] 投稿日：2010/02/07(日) 23:04:38.89 ID:NpuYWpF8
粉飾政権
25 名前： 和紙(愛知県)[] 投稿日：2010/02/07(日) 23:04:42.77 ID:YU8Tq0Sl
迷惑しかかけてねえだろクソが
26 名前： 輪ゴム(西日本)[] 投稿日：2010/02/07(日) 23:05:16.34 ID:xZTlQqIo
こいつもう喋らせないほうがいいよ
29 名前： 三角架(北海道)[] 投稿日：2010/02/07(日) 23:06:21.68 ID:tRVYy3yy
もう一回伊吹にお説教してもらえよ
30 名前： ばんじゅう(埼玉県)[sage] 投稿日：2010/02/07(日) 23:06:38.89 ID:RLopsC/w
脱税ごまかすのに必死ですもんね
47 名前： そろばん(大阪府)[] 投稿日：2010/02/07(日) 23:11:56.78 ID:2KrbVryx
一度でいいから日本国民と言ってくれ
53 名前： のり(福岡県)[] 投稿日：2010/02/07(日) 23:16:45.66 ID:Kj+5G4B5
寛大な伊吹大先生の前では雛鳥になてったくせに
60 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 03:22:41 ID:/+sFN+Yf
+ 。 + + ＊ + 。
ノ´⌒｀ヽ
･ * γ⌒´ ＼ ﾟ + ･ * ＊
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＋ ﾟ + .i_/_＿＿__,,＿＿_ｉ ） * 。 ＋ ﾟ +
/⌒i ゞ|;;;;:::::::::: :::::::::;;;;|/ヽ
* 。 | ｌ ｀￣（__人_）￣´| | 3Dすごいおｗｗｗ
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＊ ＼ `ー' ノ ＊ ﾟ +
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http://sankei.jp.msn.com/photos/politics/policy/100206/plc1002062327012-p1.jpg
――
なんだこれは
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265591828/
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1 名前：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★[off_go@yahoo.co.jp] 投稿日：2010/02/08(月) 10:17:08 ID:???0
★【資産公開】フリーター議員、実は資産家…
パートやアルバイトを転々としながら衆院選比例代表で最下位当選し、「フリーター議員」「負け組の星」などと注目を集めた民主新人の磯谷香代子議員（４４）＝東海ブロック＝が、大量の土地や株などを保有する“資産家”だったことが８日、衆院議員の資産公開で分かった。
資産等報告書や不動産登記簿によると、磯谷議員は平成２０年５月、愛知県豊田市のトヨタ関連工場に隣接する計５２１０平方メートルの山林や田畑を親族から相続。
トヨタ自動車６千株（５日終値で約１９９０万円相当）を中心に、住友金属工業６千株▽楽天７株▽御園座１千株−など計２２６６万円相当の株も保有していた。
また、国債も３００万円分あり、約４７万円を金銭信託するなど資産運用もしていた。
磯谷議員は、友人のデータ整理の手伝いをするなどして１人暮らしをしていたが、知人の薦めで公示３日前に出馬を決意。選挙期間中の街頭演説はわずか２回に終わったが、民主躍進で初当選した。
当選時までスーツを持っておらず、昨年９月には国会初登院に備えてスーツを新調。
「（普段と）１ケタ違うから」と財布の中身を気にしながら、約４万６千円のスーツを選び、「予算内に収まった」とほっとした表情を浮かべていた。
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100208/plc1002081007001-n1.htm
※関連スレ
・【政治】 「誰かいないか」 定職に就いた経験少ない磯谷さん、たまたま名簿に登録→当選…未知の世界へ★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251781335/
・【鳩山政権】 偶然フリーターから国会議員になった民主党・磯谷氏、「毎月もらえる２３０万円」にビックリ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253173525/
6 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 10:19:11 ID:daOqrQX+0
おまいらとは違います
7 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/08(月) 10:19:30 ID:96t7SQCw0
ブルジョワｗｗｗｗ
8 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/08(月) 10:19:33 ID:zW1kMEgs0
また詐欺られた
9 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/08(月) 10:19:37 ID:lphA4mQA0
なんだ働かなくて良かっただけか
労働なき富は罪だと気づいて働きだしたんやな
友愛精神なんやな
13 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 10:20:09 ID:WHj6PoYb0
まぁ別にいいんじゃね？
負け組を売りに選挙活動してたわけじゃないし
411 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 11:05:40 ID:q+F2PM2C0
>>13
売りにしてただろ…
16 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 10:20:15 ID:3JxBl6u00
働かなくてもいい階層の人間だったと
19 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/08(月) 10:20:21 ID:uOlStkTk0
ニートフリーターまた騙されちゃったね。
138 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 10:30:48 ID:C5CrfWTr0
>>1
これは”資産家”というほどのものでは無いな。
配当や利息だけではとても食べていけない。
ただ「個人資産がこれだけあるよ。」ってだけの話。
178 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/08(月) 10:35:12 ID:evRzJXrN0
>>138
同じフリーターでも、
金融資産に裏打ちされたセイフティネットを持つフリーターと、
その日暮らしのフリーターとがいるんだな。
235 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/08(月) 10:44:06 ID:bFU+YcEd0
>>178
共産党が爆発的に議席を伸ばさない現状を見てると
ほんとうに切羽詰っている奴なんて、ほんの一握りなんだと思うよｗ
【政治】 資産、トップは鳩山首相の１６億円（ブリヂストン株など含めると６１億円超）…２位は弟の鳩山邦夫氏で８億円
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265595395/
1 名前：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★[off_go@yahoo.co.jp] 投稿日：2010/02/08(月) 11:16:35 ID:???0
★資産最多は鳩山首相 兄弟で衆院議員全体の１６％占める
衆院議員４８０人のうち最も資産額が多かったのは、鳩山由紀夫首相で１６億３６８０万円。
２位は弟の鳩山邦夫元総務相の８億１６１７万円。２人で資産額全体の１６％を占めていた。
朝日新聞の集計では資産額に含めていない株式では、首相はブリヂストンなど計約３８０万株を所有し、基準日時点の時価換算では６１億円超に上る。
偽装献金問題を追及される首相だが、恵まれた懐具合を改めて印象づけた。
先に公開された鳩山内閣の閣僚の資産報告と比べると、衆院選があった昨年８月３０日から鳩山内閣が発足した同９月１６日までの間に、首相の定期預金の額が１億８千万円も減少。
わずかな期間に巨額の資金を移動する財力を持っていることがわかる。
一方、民主党の新人議員１４３人の平均資産額は１２８４万円で、２００５年の衆院選で当選した１期生「小泉チルドレン」の平均額３３３８万円を大きく下回る。資産や株を所有していないと報告した民主党の新人議員も３１人に上る。
ただ、資産公開の制度が実態を反映していないという指摘は議員からも出ている。
資産額１７０１万円と報告した民主党の新人議員、今井雅人氏（比例東海）は「自分の資産を書こうとしても書く欄がなかった。実際は、その４倍、もしくはそれ以上かもしれない」と打ち明ける。
今井氏は元銀行の為替ディーラー。会社への出資金や普通預金約３千万円のほか、外国為替証拠金取引（ＦＸ）で資産を運用しているが、現行の制度ではいずれも公開の対象ではない。
「低金利のご時世、定期預金に積み立てる人はあまりいない。抜け穴だらけの制度で国民をミスリードしている」（岡戸佑樹、杉浦幹治、土居新平）
◇
資産公開制度に詳しい神戸学院大大学院の上脇博之教授（憲法学）は「現行法は対象が議員本人に限定され、証明書の添付も義務づけられていないなどザル法で、資産の実態はわからない。抜本改正が必要だ」と話している。
http://www.asahi.com/politics/update/0208/TKY201002080026.html
45 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/08(月) 11:46:47 ID:JN3kK2bB0
【資産公開】鳩山首相、六幸商会の株手放す
産経ニュース 2010.2.8 10:10
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100208/plc1002081010002-n1.htm
８日に公表された衆院議員の資産公開で、鳩山由紀夫首相が、偽装献金事件の原資となった母親からの年１億８千万円の支出元となった資産管理会社「六幸商会」（東京都港区）の株式など“ファミリー企業”２社の株式を昨年１０月から昨年１２月にかけて、全株手放していたことが分かった。
「国務大臣、副大臣及び大臣政務官規範」（平成十三年一月六日閣議決定）
国務大臣、副大臣、大臣政務官等としての在任期間中は、
株式等の取引を自粛するとともに、
就任時に保有する株式等については、信託銀行等に信託し、
在任期間中に契約の解約及び変更を行ってはならないこととされている。
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b162104.htm
46 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 11:49:03 ID:RIXU9ads0
>>45
なんでこうドツボにはまるような行動ばっかりするんだろうな
61 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/08(月) 12:01:07 ID:RNtoXoTt0
>>45
あほだ。常識的にやっちゃだめだろ。
68 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/08(月) 12:04:19 ID:HALVi4r20
>>45
またかよｗ
70 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/08(月) 12:05:15 ID:6T6HzN430
>>45
アホ山は手の施しようが無い・・・
82 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 12:15:39 ID:c00kxYSW0
>>45
鳩山は東大卒の天然なんだな
105 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 12:47:27 ID:r2lQVomZ0
>>45
むむむむ
116 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 13:18:36 ID:slTeoniZ0
>>45
もうなんでもアリだなw
133 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/08(月) 14:12:12 ID:qpojqKmg0
安部総理のころ、ボンボンで庶民の感覚がわからないおぼっちゃんと
叫んでいたジャーナリスト様は、コメントしてほしいｗ
あと 田中真紀子 最近出ないけど どうしたんだ？
マスゴミは コメントとってこいよ。
鳩山「私は国民のために身を粉にして働いている」 と総理大臣として当たり前の事を大げさに言う
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1265551132/
1 名前： 冷却管(dion軍)[] 投稿日：2010/02/07(日) 22:58:52.22 ID:EhEoY4YV ?PLT(12200) ポイント特典
鳩山首相と支援者の交流パーティー「鳩山由紀夫と新春の集い」が６日、北海道室蘭市内で開かれた。
室蘭市後援会の主催。鳩山首相本人は欠席したものの、例年同様に約１０００人が集まった。会場では鳩山首相は録画映像を通し、「ご迷惑をかけていることもありますが、国民のために身を粉にして働いています。新しい政治を必ずつくります」とメッセージを送った。
鳩山首相の代理として出席した幸夫人は、「すごいスピードで政治改革が進んでいるが、一番大変なのは、５０年の垢(あか)落とし」と強調。その上で、「皆が夢を持てる社会をつくるためにまい進している鳩山をよろしくお願いします」と訴えた。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100207-OYT1T00273.htm
4 名前： 泡箱(東京都)[] 投稿日：2010/02/07(日) 22:59:45.21 ID:SbYJimag
えっ
10 名前： 手枷(京都府)[] 投稿日：2010/02/07(日) 23:01:35.31 ID:i3qzpPa8
> 国民のために身を粉にして働いています
えっ…
夫婦揃ってファッションショーとか？
24 名前： ヌッチェ(福岡県)[] 投稿日：2010/02/07(日) 23:04:38.89 ID:NpuYWpF8
粉飾政権
25 名前： 和紙(愛知県)[] 投稿日：2010/02/07(日) 23:04:42.77 ID:YU8Tq0Sl
迷惑しかかけてねえだろクソが
26 名前： 輪ゴム(西日本)[] 投稿日：2010/02/07(日) 23:05:16.34 ID:xZTlQqIo
こいつもう喋らせないほうがいいよ
29 名前： 三角架(北海道)[] 投稿日：2010/02/07(日) 23:06:21.68 ID:tRVYy3yy
もう一回伊吹にお説教してもらえよ
30 名前： ばんじゅう(埼玉県)[sage] 投稿日：2010/02/07(日) 23:06:38.89 ID:RLopsC/w
脱税ごまかすのに必死ですもんね
47 名前： そろばん(大阪府)[] 投稿日：2010/02/07(日) 23:11:56.78 ID:2KrbVryx
一度でいいから日本国民と言ってくれ
53 名前： のり(福岡県)[] 投稿日：2010/02/07(日) 23:16:45.66 ID:Kj+5G4B5
寛大な伊吹大先生の前では雛鳥になてったくせに
60 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 03:22:41 ID:/+sFN+Yf
+ 。 + + ＊ + 。
ノ´⌒｀ヽ
･ * γ⌒´ ＼ ﾟ + ･ * ＊
.／／ ""´ ⌒＼ ）
＋ ﾟ + .i_/_＿＿__,,＿＿_ｉ ） * 。 ＋ ﾟ +
/⌒i ゞ|;;;;:::::::::: :::::::::;;;;|/ヽ
* 。 | ｌ ｀￣（__人_）￣´| | 3Dすごいおｗｗｗ
＼ ＼ ″ .|┬| ″/ |
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http://sankei.jp.msn.com/photos/politics/policy/100206/plc1002062327012-p1.jpg
――
なんだこれは
2/9 【今日の国会】 辞める辞めないではない 居なくなれ
【政治】「秘書の罪は国会議員の罪」と断罪された加藤紘一氏の"逆襲" 鳩山首相はしどろもどろ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265632215/
1 名前： ◆PENGUINqqM ＠お元気で！φ ★[] 投稿日：2010/02/08(月) 21:30:15 ID:???0
加藤氏は、首相の当時の発言が自身に向けられたことには触れずに、「どうして過去と現在で発言が違うのか。首相になったから責任は取らないのか」と追及した。
首相は後ろめたさからか、「今置かれた立場で考えたときに、責任の果たし方を自分なりにさまざま思いあぐねた中で考えたところだ」としどろもどろ。
さらに加藤氏の追及を受け、「当然その責めは私自身にもある」と認めた。
首相は平成１４年３月の夕刊フジのコラムで、加藤氏について「もし鳩山由紀夫の秘書が同じことをすれば、国会議員バッジを外す」と述べた。
加藤氏は秘書の脱税事件の責任をとって議員を辞職し、その後の衆院選で当選を果たした。
▽産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100208/plc1002081810016-n1.htm
5 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 21:31:53 ID:nw1VAxog0
売国野郎同士で
潰し合ってるのを見るのは楽しいなぁｗｗ
9 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/08(月) 21:32:19 ID:ixNj6H+z0
＜鳩山の過去発言（自民の加藤元幹事長の秘書が脱税の疑いで逮捕）＞
・鳩山 「もし、鳩山由紀夫の秘書が（加藤氏秘書と）同じことを行っていたとすれば、
私はすぐに国民の皆さんに謝罪をし、離党ではなく『議員バッジを外します』。それが普通です。」
http://www.youtube.com/watch?v=Qo3Yb9ZoIy0
・その後。加藤氏は
2002年3月18日 宏池会会長辞任、自民党離党。4月9日「衆議院議員辞職」
んで、鳩山は何だって？
19 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/08(月) 21:33:36 ID:jnAJasFB0
http://www.youtube.com/watch?v=Qo3Yb9ZoIy0
これですね、噂のユーチューブ
はっきりくっきり言ってますね
鳩山辞めろ！
43 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/08(月) 21:35:51 ID:4Yb2B/G50
＞加藤氏は秘書の脱税事件の責任をとって議員を辞職
こう↑いうのを見ると、今の民主党と比較して、自民党ってマトモやんたんやね。
なのに、「自民党よりマシ」とはどうしていえるのか？w
117 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/08(月) 21:45:25 ID:bGiGgo4f0
>>43
民主は秘書がなにやっても議員本人は秘書が勝手にやった言って知らんぷりだもんなあ
おまけに石川みたいに議員本人が起訴されても辞めさせない
とんでもねえよ
88 名前：しいたけ ◆I.Tae1mC8Y ＠おじいちゃんのコーヒーφ ★[] 投稿日：2010/02/08(月) 21:41:52 ID:???0
斉藤鉄夫氏（公明＝比例中国） ２００２年に自民党衆院議員に疑惑が生じたとき、当時の小泉純一郎元首相は辞職勧告決議案を採決するよう指示した。加藤氏は秘書の責任を取り辞職した。首相はこの（小泉、加藤両氏の）潔さをどう思うか。
首相 政治家にとっての潔さは評価するべきことだ。
斉藤氏 今の国民の政治不信を払しょくするために首相は潔さを発揮すべきだ。
首相 石川氏の起訴に際しては本人の意思を早く示すことが大事だと思っており、それを見極めながら党としても判断したい。
斉藤氏 石川氏は故意に虚偽記載したことを認めている。辞職勧告決議案を議論すべきだ。
首相 国会の中で議論していただきたい。
斉藤氏 小沢氏などは政倫審で説明責任を果たすことが必要だ。
首相 政倫審に臨むのは本人の意思だと理解しているので、本人が決めるべき話だ。
斉藤氏 民主党に自浄作用を働かせようという考えはないか。
首相 小沢氏は今日まで説明責任を果たしてきたと思う。ただ、
残念ながら国民が十分な説明ではないと思っている実態はあろうかと思う。
本人がしっかり説明することに尽きる。
＞残念ながら国民が十分な説明ではないと思っている実態はあろう
ここがなんか引っかかるんだよなあ。小沢さんはしっかり説明した。けども、
国民が理解していないっていいたいのけ？
143 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/08(月) 21:49:54 ID:rZIODW0w0
>>88
小泉さんも加藤さんも今思えば潔かったね。
口汚く他人を罵ってきた民主党議員は自分達が同じ事をやったらこの対応。
とても人間として信用できるレベルじゃない。
133 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/08(月) 21:47:27 ID:XYgB678w0
加藤って官房長官時代、金丸事件のとき、
検事総長との会談を求めた小沢にNO突きつけたんだってね。
宮沢内閣は最低だったが、
小沢の司法介入を拒否したのは評価してやる。
152 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 21:51:08 ID:BjrAps3y0
>>133
その時代は色々言っても小沢の暴走を諫める人もいたんだよ。
だから、小沢は自民党を出るしかなかった。
特に宮沢内閣時代は加藤の黄金時代ｗｗｗ
完全に総理の座が見えてたからな。
157 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 21:51:24 ID:Yl8PJwUh0
>>133
今朝の読売に載ってたね
小沢氏の体質なんだねぇ
249 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/08(月) 22:06:14 ID:bQW7V8Vn0
>>133
加藤は 自民党の幹事長のとき 自民党内の議論を活発化させ各種部会を花盛りにさせた
功労者だと ある自民党議員が言っていた。
また 日本は 科学技術立国でやっていくべきだ という声高に首唱していた。
眉中派でなければ いいところも いっぱいあった政治家だったがな。
失脚の原因は、政治献金から毎月１００万円だかを生活費に出させていて、
秘書がそれを隠すための工作をしていて逮捕されたことが原因だったな。
192 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/08(月) 21:55:28 ID:xpwNiqX10
国会劇場 失笑編
自民党・荒井
「秘書が犯した問題の責任は、議員が連帯して取るべきだ。
また、その様な不祥事があった場合、議員は潔く辞職をするべきである。
総理、これは一体誰の発言でしょうか！？」
鳩山総理大臣
「えー・・・。それは・・・私の発言でございます。信念としましては、今でもその様な考えを持っておりますが・・・」
自民党・荒井
「総理。これは、小沢さんの発言なんですよ。（場内爆笑＆失笑）
つまりお二人とも、連帯責任については同じ考えをされてるということで宜しいわけですね？」
鳩山総理大臣
「・・・。」
205 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/08(月) 21:58:10 ID:96t7SQCw0
>>192
これは恥ずかしいｗｗｗ
223 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 22:01:46 ID:E9zJ+85l0
>>192
ひどい誘導尋問だｗ
236 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/08(月) 22:04:10 ID:bRAEama40
>>192
すげえなｗｗｗ
254 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 22:07:43 ID:lK7wSixW0
>>192
（ ^ω^）おもすれー
下手なお笑い番組より、よっぽど視聴率取れるだろうに、どうして民放は報道しないんだろうｗ
505 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/08(月) 22:56:26 ID:P9HR2lzr0
>>192といい、民主党の最大の功績は、
「爆笑国会劇場 〜愉快な総理と民主フラワーロック隊〜」を毎度催していることだな。
おかげで俺みたいな奴でも国会を見るようになったｗ
570 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/08(月) 23:15:24 ID:IHysQ0od0
加藤
あのー、国民とくに若い世代・主婦、そういう人たちの間に、非常にこのYouTubeのサイトはですね、
聞くところによると２０数万ヒットがあると。（ヤジ：もっともっと！） もっとかもしれません。
で今、それぞれ置かれた立場が違うと。そういったならば責任の取り方も違っていいと。
そういう意味ですか？ 「自分はいま総理になったから責任取らない！」という意味ですか？
鳩山
いま申し上げたことは、それぞれの・・おぉ・・政治家、あるいは政治家の秘書さんが、
あー行なった、行為、私の場合、いろいろあろうかと、思います。
それは私も必ず、しも、すべてに対して精通しているわけではありませんが、
少なくとも、私の場合に関して、申し上げて、自分自身の、思いの中に、
たとえば、私腹を肥やしたり、あるいは不正な蓄財をしたと、いうような思いというのは、
まったくない中で、まったく知らなかった中で、起きてしまった、事件であると、
いうことで、申し上げて、そういった、状況の、違いと、いうもの、を、
認識して、いく中で、いま自分として、置かれた立場、を、考えたときに、
使命を果たすことが、その責任の取り方のひとつだと、そのように考えて行動しております。
576 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/08(月) 23:17:41 ID:P9HR2lzr0
>>570
T
,／´￣｀｀:ヽ,
/××× ::::ヽ
|×･∀･ × :::| ＜鳩山、俺の言いたい事が分かるな？
ヽ××× ::::/
｀'''''''''''´´'
588 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 23:19:52 ID:QGW+H7zg0
>>570
鳩がなんか教師に怒られる中学生みたいな言い訳になってる件ｗ
634 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 23:30:44 ID:S8KNcusw0
>>570
はらいてえｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
652 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 23:35:24 ID:Pomy3kA50
>>570
惜しいな、野党の時の旧鳩山を連れて来られたら
しどろもどろの現鳩山を舌鋒鋭く批判してくれたろうに。
694 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/08(月) 23:44:05 ID:XVfQ4y0Y0
>>570
589 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/08(月) 23:19:59 ID:IHysQ0od0
加藤
YouTubeを必死になって見て、そしてそういうサイトを合成（※発言ママ）して、
そして「ほら！ こんだけ違ってんだよ！」ということをやってる若いYouTubeの使用者！ 見てる人！ それが今の答弁で納得できるでしょうか？
今のは「自分が総理だから仕方がない」、
そして「知らなかったから仕方がない」、
突き詰めればそこになります。
私は去年からですね、野党の理事として、そこに座ってほとんど答弁聞いてますから。
９７％答弁聞いてますから。突き詰めるとそういうことになります。
その、もしですね、総理だからと言うんだったら、
総理だったらと言った場合には責任が重いってことですよ。
棚橋議員が言いました。総理大臣を起訴するときには、総理大臣自身がサインしないか、
それでなければ総理を辞職してでなければ、その人の起訴はできないのだと。
憲法論から税法上のいろんな規定を出して言った。
彼の質問が若干「品がない」って言う人もいるけれども、問題の本質をビタリと当ててるじゃないですか！
ですから、あなたは自分の秘書の問題だったら、かつて言ったのよりも
２倍も３倍も責任取らなきゃならないんです。その気持ちありますか？
鳩山
私自身、自分の・・おぉ・・秘書の問題で、ありながら、
当然、その、責めは、私自身にもあると、その自覚は、しております。
そして今、置かれた立場の、重さを考えれば、その、責任も重いと、
そのように自覚をして、おります。
603 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/08(月) 23:22:49 ID:aPgXFgLB0
相変わらず町村さんの質疑は、
嫌味たっぷりで感じ悪かったです。
643 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/08(月) 23:32:51 ID:IHysQ0od0
加藤
あのー、今度の審議で鳩山さんの問題は、
あのお母さんから１５００万お金が来てたっていうことを知ってたかどうかが論争になりました。
私はどうもね、そこが唯一の論点と言うのはおかしいと思いますよ。
大蔵省のＯＢのかなりしっかりした人はこう言いましたね。
知ってなかったら大丈夫って言うんだったら、たとえば大変なお金持ちの人が、
３歳・４歳の孫に生前…。彼ないし彼女の口座に数千万入れときゃいいんだと。
それで成長して高校になって、「あっ。こんなに僕にはお金があるんだ！」と思ったときに、
いやもう時効であると。だからこれは問題ではないんだと。
私あのー、鳩山総理の３５０万のブリジストンの株、（時価は）５０何億か１５０億か知りません。
計算不能な多額です。それが幼少の折、入っていて、そして税務処理もなんか終わってたらしい。
仮にそこが問題になっても、もう時効ですからね？ これでいいのでしょうか？
これ総理がどう判断するか発言するかでね、２月１５日から確定申告始まりますねえ。
全っ国に影響しますよ？
鳩山
それは、私の、幼少のときで、ありますから、
私がすべて、そのとき、逐一理解していたわけではありません。
しかしそれは、私を初め、その・・おぉ・・石橋の、親族が、
すべて責任をもって、か・・事を行なって、必要なことは、すべて正当に法に則って、
行って、いるわけで・ありますし、そのことは後で確認はされておりますけれども、
私は問題ないと思っておりますし、今お話がありましたように、
そのような・・ぉおかしな発想を、決して国民の皆様方が、持たないように、
納税意識を、十分、持っていただくよう心からお願いをいたします。
加藤
委員長。あのー、我々の同僚議員。各地で聞いてきてます。税務署で異変が起こり始めたと。
659 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/08(月) 23:37:29 ID:JcYLAmKc0
>>643
> そのような・・ぉおかしな発想を、決して国民の皆様方が、持たないように、
> 納税意識を、十分、持っていただくよう心からお願いをいたします。
ええぇぇぇ〜〜〜！
その「おかしな発想」を実行したのは誰だよーw
そして自分はやったけど、国民の皆様はやらないでねって、
「良い子はマネしないでね」ってか（呆
661 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 23:37:55 ID:qJzn1lgW0
>>643
まじで納税拒否が相次いでいるらしいね。ぽっぽが納税を呼びかけたところで
逆効果になりかねんよなあ
662 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 23:38:04 ID:6Jrb0MVk0
>643
の税務署での異変ってのは「首相が脱税してるのになんで俺が」
的なことをいろんな人から言われ始めたって事なのかな?
そら総理が月に1500万もお小遣いもらって税金払ってないとかなれば
文句の一つも言いたくなりますわな。
673 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 23:39:31 ID:S8KNcusw0
>>643
異変ｗｗｗｗｗｗｗｗ
695 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/08(月) 23:44:22 ID:3Vu97ZwP0
>>643
これほんとのやりとり？
動画ないのかな？
それにしても、これから確定申告始まるからなｗｗｗ
脱税の方法を首相が率先して示したことは
３月まで延々と話題に登るだろうな
768 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/09(火) 00:01:02 ID:pBz/fdXh0
>>643
>>700
加藤は正直嫌いだが、これは動画で見たいｗ
653 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/08(月) 23:35:40 ID:L+g9JcWU0
まあ、グッジョブと言いたいところだが、
こいつと同姓同名の俺の無念は癒されない
654 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/08(月) 23:36:03 ID:nWF0fLoJ0
>>653
加藤乙
670 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 23:39:09 ID:qxNVy6+80
>>653
１人で悩んでたら駄目ですよ！加藤さん大将なんだから！
689 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 23:42:33 ID:97dk1qyT0
>>653
まだいいよ、俺なんか、前回引退した元幹事長、京都の同和の親分と同じなんだけど・・・
読み方は違うのが救いだけどｗ
727 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 23:51:35 ID:pGc9VLrp0
>>653
カッチカチか？
715 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/08(月) 23:49:19 ID:IHysQ0od0
加藤
もしあなたの今の生前贈与の話とか、こういうのがですね、
確定申告前後になって、全国の税務署の前でいろんなことが起き始めたら、
私なら、総理であるならば辞職します。
自分のひと言で納税意識が変わったとなったら、それは政治の根本を崩すことになります。
そういうときにあなたはどう思いますか？
鳩山
私は、先ほど加藤委員からお話がありましたように、
母からの資金提供、まったく知らなかったこと、ではありますけれども、
現実に、検察や弁護士の調査によって、それが事実であるということが、
判明した時点において、すべて、そのことはやはり、贈与だと、
みなすべきだと、そう判断をして、納税を、行ないました。
それはやはり、国民の皆様方、に、納税の、意識というものは、
当然、三大の、大きな責務として、果たさなければならない、
当然のことだと、思っておりますが、ぜひ国民の皆様方には、
このようなことが、起きないように、
すべて三大義務を果たしていただけるように、
私としては、できるだけ、周知徹底を申し上げることが、
この、果たすべき役割だと、そのように考えております。
加藤
あのー、自分の納税について、国民がこんだけ議論してるときに、いま総理は
「国民の皆さん、国民の三大義務・納税義務を果たして下さい！」と、テレビの前でおっしゃる。
私は、それが民主党政権か、ないし鳩山さんの本質なのかなと、ガッカリします。
740 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/08(月) 23:54:48 ID:+6O7LQqU0
>>715
これは酷いｗ
正直鳩は三大義務が何かも良く分かってないだろうよ
５日の国会中継で棚橋から「国民の三大義務は？」って聞かれて
誰かがコソッと答えを教えていたからなｗ
ラジオだったから誰かまではわかんなかったが
753 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/08(月) 23:57:53 ID:8hs9owMd0
>>715
ぜひ国民の皆様方には、このようなことが、起きないように、
このようなことが、起きないように
このようなことが、起きないように
このようなことが、起きないように
誰の話だ、誰の☆
770 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/02/09(火) 00:01:02 ID:qJzn1lgW0
>>715
三大義務って言ってるけど、先回の答弁のときに覚えてんじゃねーか？
石破から三大義務を聞かれたときに、閣僚がえらくたどたどしく答えてたよなあ
806 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/02/09(火) 00:08:06 ID:9qVPY/Dp0
>>715
ワロタ
ドリフ国会だな
764 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/09(火) 00:00:16 ID:KWeXflEQ0
鳩山「秘書の責任は加藤の責任だから辞めろ」
加藤「わかった辞める」
８年後
加藤「秘書の責任は鳩山の責任だから辞めたら？」
鳩山「辞めねえよｗ」
799 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/09(火) 00:06:34 ID:DT8hjgv10
>>764
鳩山のクズっぷりが良くわかるなｗ
しかも、あの売国加藤と比べてすらクズというのがすげえよ
786 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/09(火) 00:03:28 ID:SJmEd5bq0
加藤
思い起こします。今から２０年ぐらい前、あなたユートピア政治研究会っていうのをやりました。
その時に私は当選何回か、かなりの先輩でした。ハァーッと思いました。
その中の一人のメンバーが、地元に秘書が３８人！ 事務所１１か所。年間の費用１億９千万。
「ああ、こんな一年生がいるんだ！」と。そして言わんとしてることは、
「政治にカネが掛からないような、そういう政治をやろうじゃないか」と。
この矛盾。どっかがおかしい。この話どっかがおかしいと思いました。
その思いが、また今の発言で思い起こされます。
最後に国税庁次長。聞きます、ひと言だけ。
課税についてはいろんなケースがあるでしょうけど、
その人が大臣であったから、その人が大阪難波の一商人であったから、
そこで個人所得についての脱税かどうかの判断は、同じであるべきだと思いますが、
いろんなことを長々と言いますか？ 同じか同じでないか！
それだけ答えて下さい。
鹿野委員長
国税庁、岡本佳郎次長。
岡本
あくまで一般論でお答えいたしますが、納税者であるということで、
あのーその人の立場、あー職業等に関係なく、
我々としては適正公平に取り扱っているということでございます。
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265632215/
▼続きを読む（此処をクリックすると開きます）
1 名前： ◆PENGUINqqM ＠お元気で！φ ★[] 投稿日：2010/02/08(月) 21:30:15 ID:???0
加藤氏は、首相の当時の発言が自身に向けられたことには触れずに、「どうして過去と現在で発言が違うのか。首相になったから責任は取らないのか」と追及した。
首相は後ろめたさからか、「今置かれた立場で考えたときに、責任の果たし方を自分なりにさまざま思いあぐねた中で考えたところだ」としどろもどろ。
さらに加藤氏の追及を受け、「当然その責めは私自身にもある」と認めた。
首相は平成１４年３月の夕刊フジのコラムで、加藤氏について「もし鳩山由紀夫の秘書が同じことをすれば、国会議員バッジを外す」と述べた。
加藤氏は秘書の脱税事件の責任をとって議員を辞職し、その後の衆院選で当選を果たした。
▽産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100208/plc1002081810016-n1.htm
5 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 21:31:53 ID:nw1VAxog0
売国野郎同士で
潰し合ってるのを見るのは楽しいなぁｗｗ
9 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/08(月) 21:32:19 ID:ixNj6H+z0
＜鳩山の過去発言（自民の加藤元幹事長の秘書が脱税の疑いで逮捕）＞
・鳩山 「もし、鳩山由紀夫の秘書が（加藤氏秘書と）同じことを行っていたとすれば、
私はすぐに国民の皆さんに謝罪をし、離党ではなく『議員バッジを外します』。それが普通です。」
http://www.youtube.com/watch?v=Qo3Yb9ZoIy0
・その後。加藤氏は
2002年3月18日 宏池会会長辞任、自民党離党。4月9日「衆議院議員辞職」
んで、鳩山は何だって？
19 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/08(月) 21:33:36 ID:jnAJasFB0
http://www.youtube.com/watch?v=Qo3Yb9ZoIy0
これですね、噂のユーチューブ
はっきりくっきり言ってますね
鳩山辞めろ！
43 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/08(月) 21:35:51 ID:4Yb2B/G50
＞加藤氏は秘書の脱税事件の責任をとって議員を辞職
こう↑いうのを見ると、今の民主党と比較して、自民党ってマトモやんたんやね。
なのに、「自民党よりマシ」とはどうしていえるのか？w
117 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/08(月) 21:45:25 ID:bGiGgo4f0
>>43
民主は秘書がなにやっても議員本人は秘書が勝手にやった言って知らんぷりだもんなあ
おまけに石川みたいに議員本人が起訴されても辞めさせない
とんでもねえよ
88 名前：しいたけ ◆I.Tae1mC8Y ＠おじいちゃんのコーヒーφ ★[] 投稿日：2010/02/08(月) 21:41:52 ID:???0
斉藤鉄夫氏（公明＝比例中国） ２００２年に自民党衆院議員に疑惑が生じたとき、当時の小泉純一郎元首相は辞職勧告決議案を採決するよう指示した。加藤氏は秘書の責任を取り辞職した。首相はこの（小泉、加藤両氏の）潔さをどう思うか。
首相 政治家にとっての潔さは評価するべきことだ。
斉藤氏 今の国民の政治不信を払しょくするために首相は潔さを発揮すべきだ。
首相 石川氏の起訴に際しては本人の意思を早く示すことが大事だと思っており、それを見極めながら党としても判断したい。
斉藤氏 石川氏は故意に虚偽記載したことを認めている。辞職勧告決議案を議論すべきだ。
首相 国会の中で議論していただきたい。
斉藤氏 小沢氏などは政倫審で説明責任を果たすことが必要だ。
首相 政倫審に臨むのは本人の意思だと理解しているので、本人が決めるべき話だ。
斉藤氏 民主党に自浄作用を働かせようという考えはないか。
首相 小沢氏は今日まで説明責任を果たしてきたと思う。ただ、
残念ながら国民が十分な説明ではないと思っている実態はあろうかと思う。
本人がしっかり説明することに尽きる。
＞残念ながら国民が十分な説明ではないと思っている実態はあろう
ここがなんか引っかかるんだよなあ。小沢さんはしっかり説明した。けども、
国民が理解していないっていいたいのけ？
143 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/08(月) 21:49:54 ID:rZIODW0w0
>>88
小泉さんも加藤さんも今思えば潔かったね。
口汚く他人を罵ってきた民主党議員は自分達が同じ事をやったらこの対応。
とても人間として信用できるレベルじゃない。
133 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/08(月) 21:47:27 ID:XYgB678w0
加藤って官房長官時代、金丸事件のとき、
検事総長との会談を求めた小沢にNO突きつけたんだってね。
宮沢内閣は最低だったが、
小沢の司法介入を拒否したのは評価してやる。
152 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 21:51:08 ID:BjrAps3y0
>>133
その時代は色々言っても小沢の暴走を諫める人もいたんだよ。
だから、小沢は自民党を出るしかなかった。
特に宮沢内閣時代は加藤の黄金時代ｗｗｗ
完全に総理の座が見えてたからな。
157 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 21:51:24 ID:Yl8PJwUh0
>>133
今朝の読売に載ってたね
小沢氏の体質なんだねぇ
249 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/08(月) 22:06:14 ID:bQW7V8Vn0
>>133
加藤は 自民党の幹事長のとき 自民党内の議論を活発化させ各種部会を花盛りにさせた
功労者だと ある自民党議員が言っていた。
また 日本は 科学技術立国でやっていくべきだ という声高に首唱していた。
眉中派でなければ いいところも いっぱいあった政治家だったがな。
失脚の原因は、政治献金から毎月１００万円だかを生活費に出させていて、
秘書がそれを隠すための工作をしていて逮捕されたことが原因だったな。
192 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/08(月) 21:55:28 ID:xpwNiqX10
国会劇場 失笑編
自民党・荒井
「秘書が犯した問題の責任は、議員が連帯して取るべきだ。
また、その様な不祥事があった場合、議員は潔く辞職をするべきである。
総理、これは一体誰の発言でしょうか！？」
鳩山総理大臣
「えー・・・。それは・・・私の発言でございます。信念としましては、今でもその様な考えを持っておりますが・・・」
自民党・荒井
「総理。これは、小沢さんの発言なんですよ。（場内爆笑＆失笑）
つまりお二人とも、連帯責任については同じ考えをされてるということで宜しいわけですね？」
鳩山総理大臣
「・・・。」
205 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/08(月) 21:58:10 ID:96t7SQCw0
>>192
これは恥ずかしいｗｗｗ
223 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 22:01:46 ID:E9zJ+85l0
>>192
ひどい誘導尋問だｗ
236 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/08(月) 22:04:10 ID:bRAEama40
>>192
すげえなｗｗｗ
254 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 22:07:43 ID:lK7wSixW0
>>192
（ ^ω^）おもすれー
下手なお笑い番組より、よっぽど視聴率取れるだろうに、どうして民放は報道しないんだろうｗ
505 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/08(月) 22:56:26 ID:P9HR2lzr0
>>192といい、民主党の最大の功績は、
「爆笑国会劇場 〜愉快な総理と民主フラワーロック隊〜」を毎度催していることだな。
おかげで俺みたいな奴でも国会を見るようになったｗ
570 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/08(月) 23:15:24 ID:IHysQ0od0
加藤
あのー、国民とくに若い世代・主婦、そういう人たちの間に、非常にこのYouTubeのサイトはですね、
聞くところによると２０数万ヒットがあると。（ヤジ：もっともっと！） もっとかもしれません。
で今、それぞれ置かれた立場が違うと。そういったならば責任の取り方も違っていいと。
そういう意味ですか？ 「自分はいま総理になったから責任取らない！」という意味ですか？
鳩山
いま申し上げたことは、それぞれの・・おぉ・・政治家、あるいは政治家の秘書さんが、
あー行なった、行為、私の場合、いろいろあろうかと、思います。
それは私も必ず、しも、すべてに対して精通しているわけではありませんが、
少なくとも、私の場合に関して、申し上げて、自分自身の、思いの中に、
たとえば、私腹を肥やしたり、あるいは不正な蓄財をしたと、いうような思いというのは、
まったくない中で、まったく知らなかった中で、起きてしまった、事件であると、
いうことで、申し上げて、そういった、状況の、違いと、いうもの、を、
認識して、いく中で、いま自分として、置かれた立場、を、考えたときに、
使命を果たすことが、その責任の取り方のひとつだと、そのように考えて行動しております。
576 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/08(月) 23:17:41 ID:P9HR2lzr0
>>570
T
,／´￣｀｀:ヽ,
/××× ::::ヽ
|×･∀･ × :::| ＜鳩山、俺の言いたい事が分かるな？
ヽ××× ::::/
｀'''''''''''´´'
588 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 23:19:52 ID:QGW+H7zg0
>>570
鳩がなんか教師に怒られる中学生みたいな言い訳になってる件ｗ
634 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 23:30:44 ID:S8KNcusw0
>>570
はらいてえｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
652 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 23:35:24 ID:Pomy3kA50
>>570
惜しいな、野党の時の旧鳩山を連れて来られたら
しどろもどろの現鳩山を舌鋒鋭く批判してくれたろうに。
694 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/08(月) 23:44:05 ID:XVfQ4y0Y0
>>570
http://www.youtube.com/watch?v=9kzkiVQA4Vs#t=03m09s
総理が知らないんでしたら、納税義務は発生してないんですから
逆に税務署の調査を委ねればいいんじゃないか？
ということなんです。
脱税、
結果的に私服を肥やすことになったと思いませんか？
http://www.youtube.com/watch?v=9kzkiVQA4Vs#t=03m30s
中学、高校といいますと
昭和でいうと何年ぐらいになるんですか？
http://www.youtube.com/watch?v=9kzkiVQA4Vs#t=09m09s
http://www.youtube.com/watch?v=9kzkiVQA4Vs#t=09m50s
平成になるまでは、贈与税は、最高税率７５％だったんです
７５％最高税率がかかってくると、ほとんど贈与した財産は
なくなってしまうんです。
http://www.youtube.com/watch?v=rD47GgJP0Zc#t=04m52s
総理の自宅に関しましては
じゃあなぜあなたは登記が
不動産登記が10年以上遅れているのか？納得できない。固定資産税は？
589 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/08(月) 23:19:59 ID:IHysQ0od0
加藤
YouTubeを必死になって見て、そしてそういうサイトを合成（※発言ママ）して、
そして「ほら！ こんだけ違ってんだよ！」ということをやってる若いYouTubeの使用者！ 見てる人！ それが今の答弁で納得できるでしょうか？
今のは「自分が総理だから仕方がない」、
そして「知らなかったから仕方がない」、
突き詰めればそこになります。
私は去年からですね、野党の理事として、そこに座ってほとんど答弁聞いてますから。
９７％答弁聞いてますから。突き詰めるとそういうことになります。
その、もしですね、総理だからと言うんだったら、
総理だったらと言った場合には責任が重いってことですよ。
棚橋議員が言いました。総理大臣を起訴するときには、総理大臣自身がサインしないか、
それでなければ総理を辞職してでなければ、その人の起訴はできないのだと。
憲法論から税法上のいろんな規定を出して言った。
彼の質問が若干「品がない」って言う人もいるけれども、問題の本質をビタリと当ててるじゃないですか！
ですから、あなたは自分の秘書の問題だったら、かつて言ったのよりも
２倍も３倍も責任取らなきゃならないんです。その気持ちありますか？
鳩山
私自身、自分の・・おぉ・・秘書の問題で、ありながら、
当然、その、責めは、私自身にもあると、その自覚は、しております。
そして今、置かれた立場の、重さを考えれば、その、責任も重いと、
そのように自覚をして、おります。
603 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/08(月) 23:22:49 ID:aPgXFgLB0
相変わらず町村さんの質疑は、
嫌味たっぷりで感じ悪かったです。
643 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/08(月) 23:32:51 ID:IHysQ0od0
加藤
あのー、今度の審議で鳩山さんの問題は、
あのお母さんから１５００万お金が来てたっていうことを知ってたかどうかが論争になりました。
私はどうもね、そこが唯一の論点と言うのはおかしいと思いますよ。
大蔵省のＯＢのかなりしっかりした人はこう言いましたね。
知ってなかったら大丈夫って言うんだったら、たとえば大変なお金持ちの人が、
３歳・４歳の孫に生前…。彼ないし彼女の口座に数千万入れときゃいいんだと。
それで成長して高校になって、「あっ。こんなに僕にはお金があるんだ！」と思ったときに、
いやもう時効であると。だからこれは問題ではないんだと。
私あのー、鳩山総理の３５０万のブリジストンの株、（時価は）５０何億か１５０億か知りません。
計算不能な多額です。それが幼少の折、入っていて、そして税務処理もなんか終わってたらしい。
仮にそこが問題になっても、もう時効ですからね？ これでいいのでしょうか？
これ総理がどう判断するか発言するかでね、２月１５日から確定申告始まりますねえ。
全っ国に影響しますよ？
鳩山
それは、私の、幼少のときで、ありますから、
私がすべて、そのとき、逐一理解していたわけではありません。
しかしそれは、私を初め、その・・おぉ・・石橋の、親族が、
すべて責任をもって、か・・事を行なって、必要なことは、すべて正当に法に則って、
行って、いるわけで・ありますし、そのことは後で確認はされておりますけれども、
私は問題ないと思っておりますし、今お話がありましたように、
そのような・・ぉおかしな発想を、決して国民の皆様方が、持たないように、
納税意識を、十分、持っていただくよう心からお願いをいたします。
加藤
委員長。あのー、我々の同僚議員。各地で聞いてきてます。税務署で異変が起こり始めたと。
659 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/08(月) 23:37:29 ID:JcYLAmKc0
>>643
> そのような・・ぉおかしな発想を、決して国民の皆様方が、持たないように、
> 納税意識を、十分、持っていただくよう心からお願いをいたします。
ええぇぇぇ〜〜〜！
その「おかしな発想」を実行したのは誰だよーw
そして自分はやったけど、国民の皆様はやらないでねって、
「良い子はマネしないでね」ってか（呆
661 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 23:37:55 ID:qJzn1lgW0
>>643
まじで納税拒否が相次いでいるらしいね。ぽっぽが納税を呼びかけたところで
逆効果になりかねんよなあ
662 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 23:38:04 ID:6Jrb0MVk0
>643
の税務署での異変ってのは「首相が脱税してるのになんで俺が」
的なことをいろんな人から言われ始めたって事なのかな?
そら総理が月に1500万もお小遣いもらって税金払ってないとかなれば
文句の一つも言いたくなりますわな。
673 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 23:39:31 ID:S8KNcusw0
>>643
異変ｗｗｗｗｗｗｗｗ
695 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/08(月) 23:44:22 ID:3Vu97ZwP0
>>643
これほんとのやりとり？
動画ないのかな？
それにしても、これから確定申告始まるからなｗｗｗ
脱税の方法を首相が率先して示したことは
３月まで延々と話題に登るだろうな
768 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/09(火) 00:01:02 ID:pBz/fdXh0
>>643
>>700
加藤は正直嫌いだが、これは動画で見たいｗ
653 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/08(月) 23:35:40 ID:L+g9JcWU0
まあ、グッジョブと言いたいところだが、
こいつと同姓同名の俺の無念は癒されない
654 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/08(月) 23:36:03 ID:nWF0fLoJ0
>>653
加藤乙
670 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 23:39:09 ID:qxNVy6+80
>>653
１人で悩んでたら駄目ですよ！加藤さん大将なんだから！
689 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 23:42:33 ID:97dk1qyT0
>>653
まだいいよ、俺なんか、前回引退した元幹事長、京都の同和の親分と同じなんだけど・・・
読み方は違うのが救いだけどｗ
727 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 23:51:35 ID:pGc9VLrp0
>>653
カッチカチか？
715 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/08(月) 23:49:19 ID:IHysQ0od0
加藤
もしあなたの今の生前贈与の話とか、こういうのがですね、
確定申告前後になって、全国の税務署の前でいろんなことが起き始めたら、
私なら、総理であるならば辞職します。
自分のひと言で納税意識が変わったとなったら、それは政治の根本を崩すことになります。
そういうときにあなたはどう思いますか？
鳩山
私は、先ほど加藤委員からお話がありましたように、
母からの資金提供、まったく知らなかったこと、ではありますけれども、
現実に、検察や弁護士の調査によって、それが事実であるということが、
判明した時点において、すべて、そのことはやはり、贈与だと、
みなすべきだと、そう判断をして、納税を、行ないました。
それはやはり、国民の皆様方、に、納税の、意識というものは、
当然、三大の、大きな責務として、果たさなければならない、
当然のことだと、思っておりますが、ぜひ国民の皆様方には、
このようなことが、起きないように、
すべて三大義務を果たしていただけるように、
私としては、できるだけ、周知徹底を申し上げることが、
この、果たすべき役割だと、そのように考えております。
加藤
あのー、自分の納税について、国民がこんだけ議論してるときに、いま総理は
「国民の皆さん、国民の三大義務・納税義務を果たして下さい！」と、テレビの前でおっしゃる。
私は、それが民主党政権か、ないし鳩山さんの本質なのかなと、ガッカリします。
740 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/08(月) 23:54:48 ID:+6O7LQqU0
>>715
これは酷いｗ
正直鳩は三大義務が何かも良く分かってないだろうよ
５日の国会中継で棚橋から「国民の三大義務は？」って聞かれて
誰かがコソッと答えを教えていたからなｗ
ラジオだったから誰かまではわかんなかったが
753 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/08(月) 23:57:53 ID:8hs9owMd0
>>715
ぜひ国民の皆様方には、このようなことが、起きないように、
このようなことが、起きないように
このようなことが、起きないように
このようなことが、起きないように
誰の話だ、誰の☆
770 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/02/09(火) 00:01:02 ID:qJzn1lgW0
>>715
三大義務って言ってるけど、先回の答弁のときに覚えてんじゃねーか？
石破から三大義務を聞かれたときに、閣僚がえらくたどたどしく答えてたよなあ
806 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/02/09(火) 00:08:06 ID:9qVPY/Dp0
>>715
ワロタ
ドリフ国会だな
764 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/09(火) 00:00:16 ID:KWeXflEQ0
鳩山「秘書の責任は加藤の責任だから辞めろ」
加藤「わかった辞める」
８年後
加藤「秘書の責任は鳩山の責任だから辞めたら？」
鳩山「辞めねえよｗ」
799 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/09(火) 00:06:34 ID:DT8hjgv10
>>764
鳩山のクズっぷりが良くわかるなｗ
しかも、あの売国加藤と比べてすらクズというのがすげえよ
786 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/09(火) 00:03:28 ID:SJmEd5bq0
加藤
思い起こします。今から２０年ぐらい前、あなたユートピア政治研究会っていうのをやりました。
その時に私は当選何回か、かなりの先輩でした。ハァーッと思いました。
その中の一人のメンバーが、地元に秘書が３８人！ 事務所１１か所。年間の費用１億９千万。
「ああ、こんな一年生がいるんだ！」と。そして言わんとしてることは、
「政治にカネが掛からないような、そういう政治をやろうじゃないか」と。
この矛盾。どっかがおかしい。この話どっかがおかしいと思いました。
その思いが、また今の発言で思い起こされます。
最後に国税庁次長。聞きます、ひと言だけ。
課税についてはいろんなケースがあるでしょうけど、
その人が大臣であったから、その人が大阪難波の一商人であったから、
そこで個人所得についての脱税かどうかの判断は、同じであるべきだと思いますが、
いろんなことを長々と言いますか？ 同じか同じでないか！
それだけ答えて下さい。
鹿野委員長
国税庁、岡本佳郎次長。
岡本
あくまで一般論でお答えいたしますが、納税者であるということで、
あのーその人の立場、あー職業等に関係なく、
我々としては適正公平に取り扱っているということでございます。
▼コメントを見る
- ■NoTitle by 404 not found
- なんで民主に入れたの？
2/9 着々と遂行中 ミンスの日頃の行い
840 名前：早○田の食客 ◆3zWaseda2A [sage] 投稿日：2010/02/08(月) 19:21:02 ID:ocpTOi90
与党になっても迷惑かけてるんだな段ボール＿＿＿＿＿＿
843 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 19:24:27 ID:zStlSUPc
>>840
>ある職員は「『経費節減のために残業はするな』という指示もあるが、大臣自身が残業を増やしている…」と、疲れた顔でこぼした。
「無能、ここに極まれり」だな・・・
845 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 19:25:17 ID:RPhy1JzP
>>840
この小姑気質は何とかならないんでしょうか･･･あ、ついうっかり。
850 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 19:27:47 ID:sSNpUGZW
>>840
典型的な無能な働き者だな
こりゃ厚生省内部で処理される日も遠くなさそうだ
853 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 19:28:41 ID:XjCmfFUX
>>840
まだ箱妻さんの肩書きを『厚労相』から『富井副部長』に変えてなかったのか。
860 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 19:30:23 ID:r7xQfZw2
>>840
業務阻害について質問主意書出してやれ＞ラ党
861 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 19:30:30 ID:Fogflx2S
>>840
段ボールうぜぇ・・・
875 名前：有名希望の名無しさん ◆YumeiTH/jI [sage] 投稿日：2010/02/08(月) 19:38:18 ID:tDih+2A8
>>840
朝令暮改の次は、
繁文縟礼ですか？
877 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 19:39:29 ID:MXYymryL
>>840
知人のダンナ、某省庁の官僚だったんだけど、「うつ」と診断されて休職した。
その後、ひきこもりになり、離婚した。
離婚の引き金は、ダンナが「居合いを習うといって日本刀を買ったから、でした。
厚労省じゃないし、少し前の話なんですが、
この話を箱妻さんに教えて方が良いでしょうか？＿
902 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 19:59:49 ID:kC+yYuzw
>>840
SSRIの副作用か何かでしょうか＿
904 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 20:00:46 ID:euCsaDCD
>>840
何を今更。
我が党の人達は、隅から隅まで揚げ足取りか、重箱の隅をつつくしか出来ないに決まっているでしょ。
24 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 20:57:01 ID:iDrCbbes
自衛隊票を民主党にってマジでいってるのか
バカの上に天然だったんだな…
25 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 20:57:58 ID:K/ZWQD4x
>>24
自衛隊増員を断ったのにねぇ・・・ｗ
29 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 21:02:26 ID:XjCmfFUX
>>24
観艦式に自分が来ずにカンを名代として送るという駄洒落センスを持つ代用のおかげで、
好感度はうなぎ登りでしょう＿＿＿＿＿
35 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 21:05:56 ID:tEETjviv
>>24
いや主席は大真面目だろｗ
落ちたら防衛予算削るって言えば入れざるを得ない
39 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 21:10:27 ID:OGwUI9ok
43 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 21:13:39 ID:PW21UK9N
>>39
だんだんやることが豪胆になってるような気がする
そのうち平気で代用の頭越しに閣僚に指示するとかありそう
50 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 21:16:57 ID:OZUkGAtM
>>39
( ﾟДﾟ)ﾊｧ? 幹事長がかよｗ
59 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 21:21:49 ID:FFsGzOCl
>>39
俺を大物扱いしろ！ってやればやるほど国民にとってのデメリットを押し付けられるんだけどな。
72 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 21:32:54 ID:Qxr0vq58
>>39
そういや訪日した政権の首脳級の会談申し入れをけって
周囲があわてて受けるよう頼んだ
ってことがあった希ガスるんだが、相手誰だっけ？
自分が会談するに値するにはトップだけよ、ってことなのか
説明責任は本格的に放擲するし
だんだん北の将軍様に似てきたな
48 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 21:16:03 ID:OGwUI9ok
ソマリアに追加支援＝外相
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010020800946
53 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 21:18:30 ID:1g+Ak6SF
>>48
また31億もだすのか
これは妥当なの？
55 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 21:19:06 ID:p+XTZ3ZV
>>48
ソマリアにはいい政治家が必要だと思うの。
てな訳で幹事長長期出張行ってらっしゃいませ
62 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 21:25:07 ID:FFsGzOCl
>>48
ATM！ATM！
少なくとも、ある一定国の支配者階級にとっては我が党って大歓迎なんだろうな。
126 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 21:57:21 ID:XY8zVOhg
>>48
三十一億払ってどーにかなるとも思えないですけどねぇ。
その前に海賊をですな……。
56 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 21:19:26 ID:OGwUI9ok
58 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 21:21:29 ID:tEETjviv
>>56
ユダヤにまで喧嘩を売る気か？徹底してると言うかなんつーか
62 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 21:25:07 ID:FFsGzOCl
>>56
> 「平和と繁栄の回廊」構想をさらに推進することを確認
おいおい・・・('A`)
79 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 21:37:40 ID:9pbjVOoS
>>56
「平和と繁栄の回廊」て麻生の・・・・
84 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 21:40:12 ID:euCsaDCD
>>79
素敵な構想だから書き留めておいたらい
つの間にか自分のものだと勘違いしたんでしょう。
135 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 22:01:45 ID:irx7nYhR
>>56
いいのか？これで･･････
備蓄は続けようと思った。
196 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 22:43:50 ID:Fogflx2S
>>56
イスラエルにまで喧嘩売ってんなバカ野郎！！
【国際】 原爆投下したアメリカを非難 パレスチナ自治政府のアッバス議長が来日、広島を訪問
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265558375/
1 名前：四苦八苦φ ★[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 00:59:35 ID:???0
パレスチナ自治政府のアッバス議長が７日来日し、最初の訪問先である被爆地広島を訪問しました。
今回の訪問は、アッバス議長本人の強い希望で実現しました。
パレスチナの議長が広島を訪れたのは今回が初めてです。
アッバス議長は、平和公園で原爆慰霊碑に献花した後、資料館で被爆の惨状を見学。
「人類を破壊し文明にも汚名をつけた」と記帳し、広島と長崎に原爆を投下したアメリカを非難しました。
「（１９４５年８月６日は）人間の悪意が破壊と暴力を起こせることが証明された日だ。（原爆投下は）人類を破壊し文明にも汚名をつけた。『核兵器と大量破壊兵器のない世界』の実現がたいへん重要だ」
（パレスチナ自治政府・アッバス議長）
原爆資料館では、パレスチナの隣国のイスラエルが配備する核弾頭の数を「８０」と展示していますが、パレスチナ側は「実際は２００だ」と主張したということです。
アッバス議長は１０日まで４日間日本に滞在。
鳩山総理らと会談し、中東和平の現状やパレスチナ国家樹立に向けた協力などについて、意見交換する予定です。（07日17:27）
MBS
http://www.mbs.jp/news/jnn_4350684_zen.shtml
4 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/08(月) 01:00:54 ID:0vALUSkC0
おいおい、イスラムのアンチ・アメリカ運動にヒロシマが利用されちゃ、迷惑だ。
24 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/08(月) 01:10:23 ID:4Iwj41520
>>4
イスラムでも共産主義者でも、反米の人って必ずと言っていいほど
「なんで日本はアメリカの暴虐に対してもっと怒らないんだ？？」
って言うよね。
何年前か、広島平和公園で被曝証言講話会ってのに行ってきた。
被曝当時8歳かそこらの人が一時間やそこらやれ熱かったつらかったと
話した後、質疑応答でオレが、
「原爆投下を決定したアメリカ合衆国大統領ハリー・トルーマンという人についてはどう思われますか？」
と質問したら、
「ほかの人はわかりませんが、わたくしは恨んでおりません。」
だとさ。
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
11 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 01:04:56 ID:ZyAEqhhL0
広島は、核兵器を所持している中国を
非難しないんですか？
19 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/08(月) 01:09:07 ID:UeHfDXmg0
核兵器を減らしても戦争はするんでしょ？中国とか準備してるし
66 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 21:27:36 ID:OGwUI9ok
71 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 21:30:29 ID:1g+Ak6SF
>>66
また代用と平野が食い違うか
81 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 21:38:51 ID:KbCxltGz
>>66
追加も何も資料残ってないのにどうすんだよ？
202 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 22:47:06 ID:LbyFwyw7
>>196
女性で政治に興味ない人なら単純に小沢の顔が嫌いとかありそうです
広島の市長は見た目がじじいになってから
人気がなくなった気がしますし
女性票には見た目も大切な気がします
258 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 23:08:22 ID:wAwY7yG5
>>202
ｸﾀﾞさんが代表の時の総選挙、いわゆる「マニフェスト選挙」の頃に、
わが党議員の秘書さんと一緒に飲む機会があったんだけど、
その秘書さんが「菅さんに会わせてあげるよ」的なことを言って
女の子たちを国会見学に誘ってたんだけど、
女子はみんな反応がいまいちだった。
そしたら一人が「あ、小泉さんに会えるなら！」って言い出して、
そしたらみんないっせいに盛り上がって「だったら行く〜〜〜〜！！！」になったｗ
秘書さん首かしげるわへこむわでちょっとかわいそうだった。
ｸﾀﾞさんだって見た目は悪くはないと思うんだけどｗ
女子ってそういう面でシビアですよね。
263 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 23:11:13 ID:XsAzcc/s
>>258
そりゃさ、クダさんとか前ﾄﾘ鉄さんとか
京都選出の福山とか、まあまあｲｹﾒﾝな人もそりゃいるけど
ラ党の小泉とか麻生と何が決定的に違うかって、
顔の造作じゃなくて内面からにじみ出てくる覚悟とか、そういうものだと思う。
大人の顔つきじゃないんだよね。
273 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 23:14:47 ID:LbyFwyw7
>>263
クダさんとか前なんとかさんの顔って
魂の抜けた気持ち悪さがあります
なんていうか自我がないというか
ケースみたいな顔ですよ
264 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 23:12:00 ID:+SncX23D
>>258
シビアというか情け容赦がないというか。
.....無邪気なのだと思います。
603 名前：Trader＠Live![] 投稿日：2010/02/08(月) 19:00:10 ID:nqSB2c53
小糸、旅客機座席の強度偽装…世界の千機に影響
航空機の座席メーカー「小糸工業」（本社・横浜市）が製造した座席で、強度や耐火性などの試験結果に改ざんや捏造(ねつぞう)が発覚し、国土交通省が８日、業務改善勧告を出した。
すぐに運航を止める必要はないが、改ざんなどが行われた同社製の座席を使用した航空機は１０００機あり、国内外の３２の航空会社が運航しているという。
（2010年2月8日17時02分 読売新聞）
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100208-OYT1T00734.htm
田中 慶秋 （タナカ ケイシュウ）
【出身】 福島 双葉 【生年】 1938年
【党派】民主 【前元新】元 ：元衆議院議員、神奈川県議会議員（３期）、政党役員
1961年 株式会社小糸製作所入社（現小糸工業株式会社）
1966年 ゼンキン同盟小糸工業支部書記長を経て委員長
1970年 横浜地区同盟副議長
1971年 神奈川県県議会議員当選（3期連続当選）
1983年 衆議院議員初当選
〜 〜
2003年 衆議院議員当選（5期）
645 名前：Trader＠Live![sage] 投稿日：2010/02/08(月) 19:48:55 ID:OK9EzOVw
既出？
658 名前：Trader＠Live![sage] 投稿日：2010/02/08(月) 19:54:51 ID:FscdPbX3
>>603
>>645
これかなぁwktk
長妻厚労相の省内指示、千件突破 職員からうんざりの声も
ttp://www.47news.jp/CN/201002/CN2010020801000528.html
▼続きを読む（此処をクリックすると開きます）
長妻昭厚生労働相が厚労省内の各部署に出した指示が８日までに、昨年９月の就任以降５カ月足らずで千件を突破した。
政策に関係する指示に限らず
「厚労省が名を連ねている
啓発ポスターの種類を報告せよ」
など「重箱の隅をつつくような」（同省幹部）ものも多く、職員からは「うんざり」との声も漏れる。
長妻氏は就任直後から、年金記録問題をめぐるサンプル調査や、後期高齢者医療制度の廃止に向けたプランづくりなどを矢継ぎ早に指示した。
その一方で
「舛添要一前厚労相が使っていた公用ワゴン車は売却」
「省内に入っている店舗の入札をやり直し」
など政策以外の事務的な指示を連発。
指示書には通し番号を振って管理しており、千件目は「ミスター年金」らしく年金局が対象だったという。
ある職員は「『経費節減のために残業はするな』という指示もあるが、大臣自身が残業を増やしている…」と、疲れた顔でこぼした。
2010/02/08 17:33 【共同通信】
与党になっても迷惑かけてるんだな段ボール＿＿＿＿＿＿
843 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 19:24:27 ID:zStlSUPc
>>840
>ある職員は「『経費節減のために残業はするな』という指示もあるが、大臣自身が残業を増やしている…」と、疲れた顔でこぼした。
「無能、ここに極まれり」だな・・・
845 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 19:25:17 ID:RPhy1JzP
>>840
この小姑気質は何とかならないんでしょうか･･･あ、ついうっかり。
850 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 19:27:47 ID:sSNpUGZW
>>840
典型的な無能な働き者だな
こりゃ厚生省内部で処理される日も遠くなさそうだ
853 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 19:28:41 ID:XjCmfFUX
>>840
まだ箱妻さんの肩書きを『厚労相』から『富井副部長』に変えてなかったのか。
860 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 19:30:23 ID:r7xQfZw2
>>840
業務阻害について質問主意書出してやれ＞ラ党
861 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 19:30:30 ID:Fogflx2S
>>840
段ボールうぜぇ・・・
875 名前：有名希望の名無しさん ◆YumeiTH/jI [sage] 投稿日：2010/02/08(月) 19:38:18 ID:tDih+2A8
>>840
朝令暮改の次は、
繁文縟礼ですか？
877 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 19:39:29 ID:MXYymryL
>>840
知人のダンナ、某省庁の官僚だったんだけど、「うつ」と診断されて休職した。
その後、ひきこもりになり、離婚した。
離婚の引き金は、ダンナが「居合いを習うといって日本刀を買ったから、でした。
厚労省じゃないし、少し前の話なんですが、
この話を箱妻さんに教えて方が良いでしょうか？＿
902 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 19:59:49 ID:kC+yYuzw
>>840
SSRIの副作用か何かでしょうか＿
904 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 20:00:46 ID:euCsaDCD
>>840
何を今更。
我が党の人達は、隅から隅まで揚げ足取りか、重箱の隅をつつくしか出来ないに決まっているでしょ。
24 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 20:57:01 ID:iDrCbbes
自衛隊票を民主党にってマジでいってるのか
バカの上に天然だったんだな…
25 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 20:57:58 ID:K/ZWQD4x
>>24
自衛隊増員を断ったのにねぇ・・・ｗ
29 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 21:02:26 ID:XjCmfFUX
>>24
観艦式に自分が来ずにカンを名代として送るという駄洒落センスを持つ代用のおかげで、
好感度はうなぎ登りでしょう＿＿＿＿＿
35 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 21:05:56 ID:tEETjviv
>>24
いや主席は大真面目だろｗ
落ちたら防衛予算削るって言えば入れざるを得ない
39 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 21:10:27 ID:OGwUI9ok
オバマ大統領との会談求める＝訪米に前向き−民主小沢幹事長
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010020800966
43 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 21:13:39 ID:PW21UK9N
>>39
だんだんやることが豪胆になってるような気がする
そのうち平気で代用の頭越しに閣僚に指示するとかありそう
50 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 21:16:57 ID:OZUkGAtM
>>39
( ﾟДﾟ)ﾊｧ? 幹事長がかよｗ
59 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 21:21:49 ID:FFsGzOCl
>>39
俺を大物扱いしろ！ってやればやるほど国民にとってのデメリットを押し付けられるんだけどな。
72 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 21:32:54 ID:Qxr0vq58
>>39
そういや訪日した政権の首脳級の会談申し入れをけって
周囲があわてて受けるよう頼んだ
ってことがあった希ガスるんだが、相手誰だっけ？
自分が会談するに値するにはトップだけよ、ってことなのか
説明責任は本格的に放擲するし
だんだん北の将軍様に似てきたな
48 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 21:16:03 ID:OGwUI9ok
ソマリアに追加支援＝外相
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010020800946
53 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 21:18:30 ID:1g+Ak6SF
>>48
また31億もだすのか
これは妥当なの？
55 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 21:19:06 ID:p+XTZ3ZV
>>48
ソマリアにはいい政治家が必要だと思うの。
てな訳で幹事長長期出張行ってらっしゃいませ
62 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 21:25:07 ID:FFsGzOCl
>>48
ATM！ATM！
少なくとも、ある一定国の支配者階級にとっては我が党って大歓迎なんだろうな。
126 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 21:57:21 ID:XY8zVOhg
>>48
三十一億払ってどーにかなるとも思えないですけどねぇ。
その前に海賊をですな……。
56 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 21:19:26 ID:OGwUI9ok
イスラエルの入植凍結で一致＝日・パレスチナ首脳会談
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010020800937
鳩山由紀夫首相は８日夜、首相官邸でパレスチナ自治政府のアッバス議長と会談した。
両首脳は、イスラエルとの和平交渉の早期再開に向け、パレスチナが暴力行為の停止を続けるとともに、イスラエルが東エルサレムを含むヨルダン川西岸地区のすべての入植活動を凍結すべきだとの認識で一致した。
また、両首脳はパレスチナの産業に対する
日本独自の支援策「平和と繁栄の回廊」構想を
さらに推進することを確認。
首相は、国家建設に向けた制度づくりや能力開発を支援する考えを示し、「インドネシアなど東アジア諸国とともに、中東和平実現に貢献していく」と表明した。 （2010/02/08-20:21）
58 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 21:21:29 ID:tEETjviv
>>56
ユダヤにまで喧嘩を売る気か？徹底してると言うかなんつーか
62 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 21:25:07 ID:FFsGzOCl
>>56
> 「平和と繁栄の回廊」構想をさらに推進することを確認
おいおい・・・('A`)
79 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 21:37:40 ID:9pbjVOoS
>>56
「平和と繁栄の回廊」て麻生の・・・・
84 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 21:40:12 ID:euCsaDCD
>>79
素敵な構想だから書き留めておいたらい
つの間にか自分のものだと勘違いしたんでしょう。
135 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 22:01:45 ID:irx7nYhR
>>56
いいのか？これで･･････
備蓄は続けようと思った。
196 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 22:43:50 ID:Fogflx2S
>>56
イスラエルにまで喧嘩売ってんなバカ野郎！！
【国際】 原爆投下したアメリカを非難 パレスチナ自治政府のアッバス議長が来日、広島を訪問
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265558375/
1 名前：四苦八苦φ ★[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 00:59:35 ID:???0
パレスチナ自治政府のアッバス議長が７日来日し、最初の訪問先である被爆地広島を訪問しました。
今回の訪問は、アッバス議長本人の強い希望で実現しました。
パレスチナの議長が広島を訪れたのは今回が初めてです。
アッバス議長は、平和公園で原爆慰霊碑に献花した後、資料館で被爆の惨状を見学。
「人類を破壊し文明にも汚名をつけた」と記帳し、広島と長崎に原爆を投下したアメリカを非難しました。
「（１９４５年８月６日は）人間の悪意が破壊と暴力を起こせることが証明された日だ。（原爆投下は）人類を破壊し文明にも汚名をつけた。『核兵器と大量破壊兵器のない世界』の実現がたいへん重要だ」
（パレスチナ自治政府・アッバス議長）
原爆資料館では、パレスチナの隣国のイスラエルが配備する核弾頭の数を「８０」と展示していますが、パレスチナ側は「実際は２００だ」と主張したということです。
アッバス議長は１０日まで４日間日本に滞在。
鳩山総理らと会談し、中東和平の現状やパレスチナ国家樹立に向けた協力などについて、意見交換する予定です。（07日17:27）
MBS
http://www.mbs.jp/news/jnn_4350684_zen.shtml
4 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/08(月) 01:00:54 ID:0vALUSkC0
おいおい、イスラムのアンチ・アメリカ運動にヒロシマが利用されちゃ、迷惑だ。
24 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/08(月) 01:10:23 ID:4Iwj41520
>>4
イスラムでも共産主義者でも、反米の人って必ずと言っていいほど
「なんで日本はアメリカの暴虐に対してもっと怒らないんだ？？」
って言うよね。
何年前か、広島平和公園で被曝証言講話会ってのに行ってきた。
被曝当時8歳かそこらの人が一時間やそこらやれ熱かったつらかったと
話した後、質疑応答でオレが、
「原爆投下を決定したアメリカ合衆国大統領ハリー・トルーマンという人についてはどう思われますか？」
と質問したら、
「ほかの人はわかりませんが、わたくしは恨んでおりません。」
だとさ。
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
11 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 01:04:56 ID:ZyAEqhhL0
広島は、核兵器を所持している中国を
非難しないんですか？
19 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/08(月) 01:09:07 ID:UeHfDXmg0
核兵器を減らしても戦争はするんでしょ？中国とか準備してるし
66 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 21:27:36 ID:OGwUI9ok
機密費、追加調査に前向き＝鳩山首相
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010020800921
71 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 21:30:29 ID:1g+Ak6SF
>>66
また代用と平野が食い違うか
81 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 21:38:51 ID:KbCxltGz
>>66
追加も何も資料残ってないのにどうすんだよ？
202 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 22:47:06 ID:LbyFwyw7
>>196
女性で政治に興味ない人なら単純に小沢の顔が嫌いとかありそうです
広島の市長は見た目がじじいになってから
人気がなくなった気がしますし
女性票には見た目も大切な気がします
258 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 23:08:22 ID:wAwY7yG5
>>202
ｸﾀﾞさんが代表の時の総選挙、いわゆる「マニフェスト選挙」の頃に、
わが党議員の秘書さんと一緒に飲む機会があったんだけど、
その秘書さんが「菅さんに会わせてあげるよ」的なことを言って
女の子たちを国会見学に誘ってたんだけど、
女子はみんな反応がいまいちだった。
そしたら一人が「あ、小泉さんに会えるなら！」って言い出して、
そしたらみんないっせいに盛り上がって「だったら行く〜〜〜〜！！！」になったｗ
秘書さん首かしげるわへこむわでちょっとかわいそうだった。
ｸﾀﾞさんだって見た目は悪くはないと思うんだけどｗ
女子ってそういう面でシビアですよね。
263 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 23:11:13 ID:XsAzcc/s
>>258
そりゃさ、クダさんとか前ﾄﾘ鉄さんとか
京都選出の福山とか、まあまあｲｹﾒﾝな人もそりゃいるけど
ラ党の小泉とか麻生と何が決定的に違うかって、
顔の造作じゃなくて内面からにじみ出てくる覚悟とか、そういうものだと思う。
大人の顔つきじゃないんだよね。
273 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 23:14:47 ID:LbyFwyw7
>>263
クダさんとか前なんとかさんの顔って
魂の抜けた気持ち悪さがあります
なんていうか自我がないというか
ケースみたいな顔ですよ
264 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 23:12:00 ID:+SncX23D
>>258
シビアというか情け容赦がないというか。
.....無邪気なのだと思います。
603 名前：Trader＠Live![] 投稿日：2010/02/08(月) 19:00:10 ID:nqSB2c53
小糸、旅客機座席の強度偽装…世界の千機に影響
航空機の座席メーカー「小糸工業」（本社・横浜市）が製造した座席で、強度や耐火性などの試験結果に改ざんや捏造(ねつぞう)が発覚し、国土交通省が８日、業務改善勧告を出した。
すぐに運航を止める必要はないが、改ざんなどが行われた同社製の座席を使用した航空機は１０００機あり、国内外の３２の航空会社が運航しているという。
（2010年2月8日17時02分 読売新聞）
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100208-OYT1T00734.htm
田中 慶秋 （タナカ ケイシュウ）
【出身】 福島 双葉 【生年】 1938年
【党派】民主 【前元新】元 ：元衆議院議員、神奈川県議会議員（３期）、政党役員
1961年 株式会社小糸製作所入社（現小糸工業株式会社）
1966年 ゼンキン同盟小糸工業支部書記長を経て委員長
1970年 横浜地区同盟副議長
1971年 神奈川県県議会議員当選（3期連続当選）
1983年 衆議院議員初当選
〜 〜
2003年 衆議院議員当選（5期）
645 名前：Trader＠Live![sage] 投稿日：2010/02/08(月) 19:48:55 ID:OK9EzOVw
既出？
警視庁、毎日新聞社長ら書類送検
http://news.nifty.com/cs/headline/detail/kyodo-2010020801000542/1.htm
発言内容の誤報で小泉純一郎元首相の秘書官を務めた飯島勲氏の名誉を傷つけたとして、警視庁麹町署は８日、名誉棄損容疑などで毎日新聞社の朝比奈豊社長と当時の政治部長ら３人を書類送検した。
658 名前：Trader＠Live![sage] 投稿日：2010/02/08(月) 19:54:51 ID:FscdPbX3
>>603
>>645
これかなぁwktk
377 名前：Trader＠Live![sage] 投稿日：2010/02/03(水) 08:54:04 ID:mU9Y5WzS
五日から袋叩き開始
2/9 ナウでヤングなゴーゴー耕太郎
24 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 01:33:20 ID:YafUgeiV
話題の？田村氏のつぶやき
■亀田の縮小会ってT豚S主催なのでしょうか？
そこに参加するということは・・・皆まで言うまいw
■VIPのコテハン、ナレ姐女子と戦うと言う事でしょうかねえ？
【政治】 民主党に入った田村氏 「民主党入りしない」「お前らは卑怯者だ！本名名乗れ！」と先週ツイッターで…「発言ひどい」と話題に
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265620821/
1 名前：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★[off_go@yahoo.co.jp] 投稿日：2010/02/08(月) 18:20:21 ID:???0
★民主入り・田村参院議員のつぶやきがネット上で騒然
昨年末に自民党を離党した田村耕太郎参院議員が、民主党の小沢一郎幹事長から５日に民主党入りを打診されたことを受け、ツイッター上で一般ユーザーから批判を受け、それに田村氏が「逆ギレ」し、ネット上で話題になっている。
田村氏は８日、民主党本部で小沢一郎幹事長と会談し、民主党に入党することを伝えた。
田村氏は先週末、ツイッター上でその時点での民主党入りを否定した上で、「本名も名乗らずに無礼な発言する卑怯（ひきょう）者はブロック当たり前だ！お前らこそ卑怯者だ！本名名乗ってから文句言え！」と反論した。
現在の同氏のツイッターにこの発言はないものの、ネット上では「国会議員としてひどい」との反応が続出し、発言の「コピー」が出回っている。
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/100208/stt1002081746005-n1.htm
※元ニューススレ
・【政治】 民主党が参議院で過半数に、自民党を離党した田村議員が民主党に入党
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265617762/
3 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 18:20:58 ID:nUwe4lrz0
,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..
／::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)
|::::::::::/ 潔 白 ヽヽ
|::::::::::ヽ ........ ..... |:| ねえねえ？ネトウヨさん、教えてくれないか？
r､r.r ､: ／' '＼ .||
r |_,|_,|_,||: -・==‐ .‐・=-. 「衆議院」で、単独過半数の政党は、どこの党かな？
|_,|_,|_,|/;;| ｰ-‐' ヽ. ー'|
|_,|_,|_人そ(^i ／(_,､_,)ヽ' | 「参議院」で、単独過半数の政党は、どこの党かな？
| ) ヽﾉ |. ／ |
| `".｀´ ﾉ ／￣i | ん？もう一度、大きな声で！聞こえないよ〜ｗｗｗｗ
人 入＿ノ´ ヽﾆﾆノ ／
／ ＼＿／＼＼ ＿＿＿／
5 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/08(月) 18:21:09 ID:mQ8xcDiv0
入党なう！
40 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 18:26:09 ID:yEQbR2c60
70 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/08(月) 18:31:26 ID:XPpP3Wkv0
長いものには巻かれろなう
71 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/08(月) 18:31:27 ID:w2Giuimo0
小物なんだから放っておいてやれよｗ
72 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/08(月) 18:31:39 ID:KWeXflEQ0
痛い所をつかれたからキレたんだろう
73 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 18:31:39 ID:VVYDP7DpP
じゃ名乗ったら批判を受け入れるの？
211 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 18:46:00 ID:1O1y/BCo0
ハマコーの可愛さを見習えと…
282 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 18:53:24 ID:OALjl8jE0
今、この人のHP行って、主義主張を読んで来たが、民主党の政策と全然違うじゃん。
なんで、民主党に入ったんだ？
292 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 18:54:14 ID:qJzn1lgW0
>>282
小沢みたいに一貫性が無いだけかと
305 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/08(月) 18:55:54 ID:Lpml3s430
>>282
政策は民主党と違うけど
性格は民主党とピッタリです。
臆面もなく簡単に前言を翻す辺りが。
321 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/08(月) 18:57:34 ID:TwEExww60
>>282
権力が大好き
★・・・・・☆・・・・・・★・・・・・・☆・・・・・・★
720 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 18:11:39 ID:s4FGN3qj
ソープ石川といい、椅子に執着してないって言うならとっとと辞めろよ。
725 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 18:13:09 ID:i0Cs4gwi
>>720
こういう妙に絶叫系の熱さつーのがなぁ…頭悪いなぁと思ってしまうわ。
ま、入党おめでとうさん。
726 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 18:14:23 ID:KNlQKASN
>>720
この男は40歳過ぎだよな？親に怒られた子供のような言い草なんだが。
論点必死でずらして、自己正当化しようとしてるのは分かる。
728 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 18:14:38 ID:RPhy1JzP
>>720
怒涛の言い訳はいいから記者会見でもやるんだったら
是非度肝を抜くようなファッソンでおながいします。
732 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 18:17:40 ID:nHkwE0If
>>720
乾いた哂いと生暖かい目をこのおっさんに奉げましょう( ´ー｀)
744 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 18:26:21 ID:zStlSUPc
>>720
>民主党だってできて12年ちょい。
宇宙ができて137億年・・・＿＿＿＿＿＿＿＿
756 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 18:31:56 ID:sZLFurzM
>>720
>衆議院をあと3年以上握る連中
「連中」は無いだろ・・・
見に行ったら亀田の祝勝会に参加したっぽいな
ボクシング詳しくない俺が言うのもなんだが亀田にそこまで熱狂できる人、ちょっと怖い
734 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 18:18:54 ID:LBGl5KSH
>>720
この人もお坊ちゃんだから、人を見る目がないのかねえ
735 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 18:20:39 ID:ywsSrQ7p
>>734
��に謝罪しなさいｗ
753 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 18:30:45 ID:LBGl5KSH
>>735
口曲がりはちょっといろいろな意味で違うわなあ。
筑豊炭鉱で
皇族と親戚で
利通と和製チャーチルの血を引いて
嫁は元首相の娘で
五輪出場だもの。
どんな人間だよ。
765 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 18:35:28 ID:ywsSrQ7p
>>753
漫画じゃ確実に没くらう主人公設定だよなあ・・・ｗ
蒼天航路の曹操並だわ＞��
770 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 18:37:30 ID:8cES6LkU
>>753
厨２病設定ｷﾀｺﾚｗ
事実はフィクションより生成…。
887 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 19:47:48 ID:cpt41Qor
>>753
チョイ亀だがお坊ちゃんと違うぞ、��は御曹司だ！
972 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 20:43:35 ID:1g+Ak6SF
早速タムコーの被害者が･･･
たむたむとタムコーは違うぜよｗ
975 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 20:45:10 ID:OnlkuLkn
>>972
早速被害者が・・・
986 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 20:53:50 ID:iDrCbbes
>>972
たむたむカワイソス…
228 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 22:57:01 ID:tEETjviv
早速スパイとして活躍しているようです
236 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 23:00:15 ID:XY8zVOhg
>>228
コイツはいったい何をやってるんです？
244 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 23:02:49 ID:Jl8MhscU
>>228
なうなううぜえな八王子の駅ビルかお前はｗ
299 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 23:28:52 ID:OZUkGAtM
>>228
なにをやっちゃうんだ、こいつはｗ
307 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 23:32:37 ID:CI2ZaPES
>>228
アタマの中身といい滑りまくってる言語能力といい
実に我が党にふさわしい人材だったんだなぁ
311 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 23:34:31 ID:E7i1LbTf
>>228
ごめんなさい
たいぞう君のほうがましでした
ごめんなさい
262 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 23:10:00 ID:tEETjviv
どうやら比例立候補で転んだ様子
話題の？田村氏のつぶやき
▼続きを読む（此処をクリックすると開きます）
亀田大毅の祝勝会から帰宅。
目の前で世界チャンプになってくれた！強い武運をもらった。
チャンピオンベルトを二人で抱えて記念撮影。素晴らしい兄弟愛・親子愛だった。
内輪の祝勝会は素敵な面子。兄弟三人で世界チャンプなってくれよー！
素晴らしい闘志に感謝！今度はこっちが戦う姿を見せる番だ！感謝
■亀田の縮小会ってT豚S主催なのでしょうか？
そこに参加するということは・・・皆まで言うまいw
■VIPのコテハン、ナレ姐女子と戦うと言う事でしょうかねえ？
【政治】 民主党に入った田村氏 「民主党入りしない」「お前らは卑怯者だ！本名名乗れ！」と先週ツイッターで…「発言ひどい」と話題に
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265620821/
1 名前：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★[off_go@yahoo.co.jp] 投稿日：2010/02/08(月) 18:20:21 ID:???0
★民主入り・田村参院議員のつぶやきがネット上で騒然
昨年末に自民党を離党した田村耕太郎参院議員が、民主党の小沢一郎幹事長から５日に民主党入りを打診されたことを受け、ツイッター上で一般ユーザーから批判を受け、それに田村氏が「逆ギレ」し、ネット上で話題になっている。
田村氏は８日、民主党本部で小沢一郎幹事長と会談し、民主党に入党することを伝えた。
田村氏は先週末、ツイッター上でその時点での民主党入りを否定した上で、「本名も名乗らずに無礼な発言する卑怯（ひきょう）者はブロック当たり前だ！お前らこそ卑怯者だ！本名名乗ってから文句言え！」と反論した。
現在の同氏のツイッターにこの発言はないものの、ネット上では「国会議員としてひどい」との反応が続出し、発言の「コピー」が出回っている。
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/100208/stt1002081746005-n1.htm
※元ニューススレ
・【政治】 民主党が参議院で過半数に、自民党を離党した田村議員が民主党に入党
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265617762/
3 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 18:20:58 ID:nUwe4lrz0
,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..
／::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)
|::::::::::/ 潔 白 ヽヽ
|::::::::::ヽ ........ ..... |:| ねえねえ？ネトウヨさん、教えてくれないか？
r､r.r ､: ／' '＼ .||
r |_,|_,|_,||: -・==‐ .‐・=-. 「衆議院」で、単独過半数の政党は、どこの党かな？
|_,|_,|_,|/;;| ｰ-‐' ヽ. ー'|
|_,|_,|_人そ(^i ／(_,､_,)ヽ' | 「参議院」で、単独過半数の政党は、どこの党かな？
| ) ヽﾉ |. ／ |
| `".｀´ ﾉ ／￣i | ん？もう一度、大きな声で！聞こえないよ〜ｗｗｗｗ
人 入＿ノ´ ヽﾆﾆノ ／
／ ＼＿／＼＼ ＿＿＿／
5 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/08(月) 18:21:09 ID:mQ8xcDiv0
入党なう！
40 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 18:26:09 ID:yEQbR2c60
【ナレ姐】
@kotarotamura それは大変失礼いたしました。しかし、それならばキチンと貴殿も正確に
呟かれてはいかがですか？まぁ、品格のかけらもない噛みつき方をされるです事。
http://twitter.com/nareane/status/8720090325
【田村耕太郎】
@nareane まだ決めていないって言ってるだろ。本名も名乗らずに無礼な発言する卑怯者は
ブロック当たり前だ！お前らこそ卑怯者だ！本名名乗ってから文句いえ！
http://twitter.com/kotarotamura/status/8719623348
70 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/08(月) 18:31:26 ID:XPpP3Wkv0
長いものには巻かれろなう
71 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/08(月) 18:31:27 ID:w2Giuimo0
小物なんだから放っておいてやれよｗ
72 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/08(月) 18:31:39 ID:KWeXflEQ0
痛い所をつかれたからキレたんだろう
73 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 18:31:39 ID:VVYDP7DpP
じゃ名乗ったら批判を受け入れるの？
211 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 18:46:00 ID:1O1y/BCo0
ハマコーの可愛さを見習えと…
282 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 18:53:24 ID:OALjl8jE0
今、この人のHP行って、主義主張を読んで来たが、民主党の政策と全然違うじゃん。
なんで、民主党に入ったんだ？
292 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 18:54:14 ID:qJzn1lgW0
>>282
小沢みたいに一貫性が無いだけかと
305 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/08(月) 18:55:54 ID:Lpml3s430
>>282
政策は民主党と違うけど
性格は民主党とピッタリです。
臆面もなく簡単に前言を翻す辺りが。
321 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/08(月) 18:57:34 ID:TwEExww60
>>282
権力が大好き
★・・・・・☆・・・・・・★・・・・・・☆・・・・・・★
720 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 18:11:39 ID:s4FGN3qj
民主党だってできて12年ちょい。黎明期。150年以上歴史がある英米の二大政党とは違う。これから人がガンガン出入りして分かれて変わっていけばいい！政治は国民のため！政党のためではない！
15 minutes前 from web
衆議院をあと3年以上握る連中の政策をどうやって変えることができるのか？私は中でぼこぼこにされてもいいたいことやってやりたいことやってみる。政治生命いつ終ってもいい！生業と思っていないから。
24 minutes前 from web
今の民主党がいいなんて全然思っていない。それは小沢さんにも伝えた。だったらぜひとも議論していい方向に変えてくれと言われた。騙されて使い捨てかもしれない。そんなの想定内！でも何もしないよりも全然ましだと思う。
26 minutes前 from web
http://twitter.com/kotarotamura
ソープ石川といい、椅子に執着してないって言うならとっとと辞めろよ。
725 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 18:13:09 ID:i0Cs4gwi
>>720
こういう妙に絶叫系の熱さつーのがなぁ…頭悪いなぁと思ってしまうわ。
ま、入党おめでとうさん。
726 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 18:14:23 ID:KNlQKASN
>>720
この男は40歳過ぎだよな？親に怒られた子供のような言い草なんだが。
論点必死でずらして、自己正当化しようとしてるのは分かる。
728 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 18:14:38 ID:RPhy1JzP
>>720
怒涛の言い訳はいいから記者会見でもやるんだったら
是非度肝を抜くようなファッソンでおながいします。
732 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 18:17:40 ID:nHkwE0If
>>720
乾いた哂いと生暖かい目をこのおっさんに奉げましょう( ´ー｀)
744 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 18:26:21 ID:zStlSUPc
>>720
>民主党だってできて12年ちょい。
宇宙ができて137億年・・・＿＿＿＿＿＿＿＿
756 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 18:31:56 ID:sZLFurzM
>>720
>衆議院をあと3年以上握る連中
「連中」は無いだろ・・・
見に行ったら亀田の祝勝会に参加したっぽいな
ボクシング詳しくない俺が言うのもなんだが亀田にそこまで熱狂できる人、ちょっと怖い
734 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 18:18:54 ID:LBGl5KSH
>>720
この人もお坊ちゃんだから、人を見る目がないのかねえ
735 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 18:20:39 ID:ywsSrQ7p
>>734
��に謝罪しなさいｗ
753 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 18:30:45 ID:LBGl5KSH
>>735
口曲がりはちょっといろいろな意味で違うわなあ。
筑豊炭鉱で
皇族と親戚で
利通と和製チャーチルの血を引いて
嫁は元首相の娘で
五輪出場だもの。
どんな人間だよ。
765 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 18:35:28 ID:ywsSrQ7p
>>753
漫画じゃ確実に没くらう主人公設定だよなあ・・・ｗ
蒼天航路の曹操並だわ＞��
770 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 18:37:30 ID:8cES6LkU
>>753
厨２病設定ｷﾀｺﾚｗ
事実はフィクションより生成…。
887 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 19:47:48 ID:cpt41Qor
>>753
チョイ亀だがお坊ちゃんと違うぞ、��は御曹司だ！
972 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 20:43:35 ID:1g+Ak6SF
早速タムコーの被害者が･･･
RT @shigenobutamura: 僕（田村重信）は参議院議員の田村ではありません。人間は一貫道が大事です。正しいとは、一に止まると書きます。
たむたむとタムコーは違うぜよｗ
975 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 20:45:10 ID:OnlkuLkn
>>972
早速被害者が・・・
986 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 20:53:50 ID:iDrCbbes
>>972
たむたむカワイソス…
228 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 22:57:01 ID:tEETjviv
kotarotamura
渡辺よしみ先生との会食終了なう！愉快！愉快！やっちゃうぞ！
2 minutes ago from web
早速スパイとして活躍しているようです
236 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 23:00:15 ID:XY8zVOhg
>>228
コイツはいったい何をやってるんです？
244 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 23:02:49 ID:Jl8MhscU
>>228
なうなううぜえな八王子の駅ビルかお前はｗ
299 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 23:28:52 ID:OZUkGAtM
>>228
なにをやっちゃうんだ、こいつはｗ
307 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 23:32:37 ID:CI2ZaPES
>>228
アタマの中身といい滑りまくってる言語能力といい
実に我が党にふさわしい人材だったんだなぁ
311 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 23:34:31 ID:E7i1LbTf
>>228
ごめんなさい
たいぞう君のほうがましでした
ごめんなさい
262 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 23:10:00 ID:tEETjviv
参院民主系、社民抜きでも過半数 自民離党の田村氏入党
ttp://www.asahi.com/politics/update/0208/TKY201002080269.html
>田村氏は鳥取選挙区選出でこの夏に改選を迎えるが、同党候補との競合を避けるため、比例区で擁立する。
どうやら比例立候補で転んだ様子
2/9 地方の意見は反映されないはずですが
【社会】 外国人参政権への反対署名、盗難か。市議会に提出できず…兵庫・加西市議会事務局
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265608839/
1 名前：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★[off_go@yahoo.co.jp] 投稿日：2010/02/08(月) 15:00:39 ID:???0
★外国人参政権への反対署名、盗難か 兵庫・加西市議会事務局
兵庫県加西市議が集めた永住外国人への地方参政権付与の法制化に反対する署名が、議会事務局内でなくなっていたことが８日、分かった。
意見書案と一緒に臨時市議会にも提出できず、市議は「言論を妨害されたような思い。再び署名を集め、政府に地方議会の意見を届けたい」と話している。
意見書案は、国民ではない永住外国人に地方の選挙権を与えることは憲法上問題があり、参政権を取得するには帰化するべき−といった内容。
市議や議会事務局によると、市議が今月２日、意見書案と署名をファイルに閉じて議会事務局の机に置いていた。
計８人の市議が賛同し、署名していた。
６日朝、出勤した事務局の職員が署名が無くなっていることに気づいて探したが見当たらず、７日に開催された臨時市議会に提出できなかった。
５日午後までは所在が確認されており、事務局職員が５日、施錠して帰宅していたという。
盗難にあった可能性もあるといい、市議は「３月議会で提出したのでは時機を逸する恐れがあるので、今議会の最終日に提出したい」と話している。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100208/crm1002081427018-n1.htm
5 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/08(月) 15:01:25 ID:4rSDfId20
分かりやすいなｗ
13 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/08(月) 15:03:04 ID:pT2ZKC+d0
これがブサヨのやり方です。
14 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/08(月) 15:03:05 ID:YbEIPOIG0
朝鮮民族が勝つのは自然の摂理。
家畜人はただ滅ぶのみ。
15 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/08(月) 15:03:10 ID:2Vx+y3k70
さすが朝鮮人なんでもありだな
25 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 15:04:16 ID:DznXCbsQ0
住所と氏名
載ってるよね、これ・・・
犯罪級の過失だと思うよ
462 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/08(月) 15:41:27 ID:EoTc4ju/0
>>25
そこ重要だよね
964 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 17:12:00 ID:9AXWk9BK0
>>25
どんな嫌がらせされるんだろう
996 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/08(月) 17:17:09 ID:wU8Wyza+0
>>25
犯罪級っつーか、、、犯罪だろ。
43 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/08(月) 15:06:07 ID:t2GKuj5p0
また自作自演か
57 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/08(月) 15:07:12 ID:3l1YaQyH0
チョンってバレバレなやりかたでも平気でやるのは、馬鹿だから？
反対署名を盗難って…。
63 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/08(月) 15:08:17 ID:YcvSwT2T0
>>57
民団新聞で「我々はネット右翼と戦っている」
と素で載せちゃうような馬鹿どもだぜ
152 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 15:14:50 ID:gsy5Lzal0
>>63
市川市議会で外国人参政権反対決議に
圧力かけたら転んだってのもあったなｗ
44 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/08(月) 15:06:07 ID:8CaJY/d60
盗むの次は何するつもり？
116 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/08(月) 15:11:48 ID:utan8Lqx0
>>44
署名者に説得という名の脅迫
市川みたいに
136 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/08(月) 15:13:39 ID:PbYIKou60
個人情報やばいな
しかしまたしても報道されません＞＜
異常過ぎるだろ
277 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/08(月) 15:25:00 ID:5fwQb/yT0
>>1
これ著名した人に危害加えるつもりで盗んだんだろうな
朝鮮人ならやりかねない
294 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/08(月) 15:26:50 ID:HhwpkJkT0
>>２７７
この事務局の中にスパイがいたんだろうな。
本当に危険な世の中になってきたよ。
291 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/08(月) 15:26:47 ID:mBm/u6oN0
今までマジで考えてなかったけど
本当に外国人って危険なんだな
308 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 15:27:39 ID:8CaJY/d60
>>291
裏づけを強化してるよねｗ
412 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 15:37:48 ID:w3hmxwRr0
これ市民レベルで手伝える事って無いかな？
サイトぐらいなら作れるんだが
誰か俺に知恵をくれ
むっちゃ地元だから他人事じゃないんだ
543 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 15:50:19 ID:wU73M+F80
署名した人全員の家にあの人たちが押し寄せて説得するってこと？
555 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/08(月) 15:52:34 ID:y+PVvE9l0
>>543
そんな事したら、やぶ蛇で大問題になるだろ。
558 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 15:53:11 ID:VkpM972t0
>>543
ｗｗｗｗｗｗｗｗやらねーかなそれｗｗｗｗｗｗ
「てめーらはどこでその情報掴んだんだぼけ！」と言ってやりたいｗｗｗ
567 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 15:54:04 ID:8uDpu3eJ0
>>543
そう考えると、この個人情報はヤバ過ぎだな
なにされるか分からん
572 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 15:55:09 ID:VGQXCLT00
>>543
そういうことになるかも知れないって思わせるのが目的だろう。
「署名をするとヤバイことになりそう」って風潮を作る
686 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 16:16:21 ID:W4GJQmmW0
>>543
放火とか、轢き逃げ、ガス爆発、猫の死体を投げ込まれる、とかじゃないかな
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265608839/
▼続きを読む（此処をクリックすると開きます）
1 名前：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★[off_go@yahoo.co.jp] 投稿日：2010/02/08(月) 15:00:39 ID:???0
★外国人参政権への反対署名、盗難か 兵庫・加西市議会事務局
兵庫県加西市議が集めた永住外国人への地方参政権付与の法制化に反対する署名が、議会事務局内でなくなっていたことが８日、分かった。
意見書案と一緒に臨時市議会にも提出できず、市議は「言論を妨害されたような思い。再び署名を集め、政府に地方議会の意見を届けたい」と話している。
意見書案は、国民ではない永住外国人に地方の選挙権を与えることは憲法上問題があり、参政権を取得するには帰化するべき−といった内容。
市議や議会事務局によると、市議が今月２日、意見書案と署名をファイルに閉じて議会事務局の机に置いていた。
計８人の市議が賛同し、署名していた。
６日朝、出勤した事務局の職員が署名が無くなっていることに気づいて探したが見当たらず、７日に開催された臨時市議会に提出できなかった。
５日午後までは所在が確認されており、事務局職員が５日、施錠して帰宅していたという。
盗難にあった可能性もあるといい、市議は「３月議会で提出したのでは時機を逸する恐れがあるので、今議会の最終日に提出したい」と話している。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100208/crm1002081427018-n1.htm
5 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/08(月) 15:01:25 ID:4rSDfId20
分かりやすいなｗ
13 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/08(月) 15:03:04 ID:pT2ZKC+d0
これがブサヨのやり方です。
14 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/08(月) 15:03:05 ID:YbEIPOIG0
朝鮮民族が勝つのは自然の摂理。
家畜人はただ滅ぶのみ。
15 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/08(月) 15:03:10 ID:2Vx+y3k70
さすが朝鮮人なんでもありだな
25 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 15:04:16 ID:DznXCbsQ0
住所と氏名
載ってるよね、これ・・・
犯罪級の過失だと思うよ
462 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/08(月) 15:41:27 ID:EoTc4ju/0
>>25
そこ重要だよね
964 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 17:12:00 ID:9AXWk9BK0
>>25
どんな嫌がらせされるんだろう
996 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/08(月) 17:17:09 ID:wU8Wyza+0
>>25
犯罪級っつーか、、、犯罪だろ。
43 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/08(月) 15:06:07 ID:t2GKuj5p0
また自作自演か
57 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/08(月) 15:07:12 ID:3l1YaQyH0
チョンってバレバレなやりかたでも平気でやるのは、馬鹿だから？
反対署名を盗難って…。
63 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/08(月) 15:08:17 ID:YcvSwT2T0
>>57
民団新聞で「我々はネット右翼と戦っている」
と素で載せちゃうような馬鹿どもだぜ
152 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 15:14:50 ID:gsy5Lzal0
>>63
市川市議会で外国人参政権反対決議に
圧力かけたら転んだってのもあったなｗ
44 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/08(月) 15:06:07 ID:8CaJY/d60
盗むの次は何するつもり？
116 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/08(月) 15:11:48 ID:utan8Lqx0
>>44
署名者に説得という名の脅迫
市川みたいに
136 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/08(月) 15:13:39 ID:PbYIKou60
個人情報やばいな
しかしまたしても報道されません＞＜
異常過ぎるだろ
277 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/08(月) 15:25:00 ID:5fwQb/yT0
>>1
これ著名した人に危害加えるつもりで盗んだんだろうな
朝鮮人ならやりかねない
294 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/08(月) 15:26:50 ID:HhwpkJkT0
>>２７７
この事務局の中にスパイがいたんだろうな。
本当に危険な世の中になってきたよ。
291 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/08(月) 15:26:47 ID:mBm/u6oN0
今までマジで考えてなかったけど
本当に外国人って危険なんだな
308 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 15:27:39 ID:8CaJY/d60
>>291
裏づけを強化してるよねｗ
412 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 15:37:48 ID:w3hmxwRr0
これ市民レベルで手伝える事って無いかな？
サイトぐらいなら作れるんだが
誰か俺に知恵をくれ
むっちゃ地元だから他人事じゃないんだ
543 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 15:50:19 ID:wU73M+F80
署名した人全員の家にあの人たちが押し寄せて説得するってこと？
555 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/08(月) 15:52:34 ID:y+PVvE9l0
>>543
そんな事したら、やぶ蛇で大問題になるだろ。
558 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 15:53:11 ID:VkpM972t0
>>543
ｗｗｗｗｗｗｗｗやらねーかなそれｗｗｗｗｗｗ
「てめーらはどこでその情報掴んだんだぼけ！」と言ってやりたいｗｗｗ
567 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 15:54:04 ID:8uDpu3eJ0
>>543
そう考えると、この個人情報はヤバ過ぎだな
なにされるか分からん
572 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 15:55:09 ID:VGQXCLT00
>>543
そういうことになるかも知れないって思わせるのが目的だろう。
「署名をするとヤバイことになりそう」って風潮を作る
686 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 16:16:21 ID:W4GJQmmW0
>>543
放火とか、轢き逃げ、ガス爆発、猫の死体を投げ込まれる、とかじゃないかな
2/9 ミンスとアメリカとトヨタとマスコミ
【政治】アメ車へのエコカー補助、限定的で失望だ 米通商代表が日本に不満
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265205755/
1 名前：出世ウホφ ★[] 投稿日：2010/02/03(水) 23:02:35 ID:???0
【ワシントン時事】カーク米通商代表部（USTR）代表は2日付の声明で、日本が新たにエコカー購入補助制度の対象とした米国車は限られており、「失望している」と表明した。
その上で「引き続き日本に対し、透明性があり、かつ可能な限り米国車を多く含めるよう求めていく」とした。
同代表は、
米国車が日本のエコカー補助制度の
恩恵が受けられるよう
緊密に監視を続けると強調した。
2月3日22時45分配信 時事通信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100203-00000281-jij-int
4 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/03(水) 23:03:16 ID:MAo0yIBS0
だって、エコじゃねえんだもん
6 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/02/03(水) 23:03:20 ID:bVi7Zwig0
安くてもいらんよ
7 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/02/03(水) 23:03:35 ID:8gDx31Hq0
補助を受けられるような車を作ってから文句を言えよｗ
8 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/02/03(水) 23:03:54 ID:3dEolqq30
だってアメ車だろ？どうエコなんだよ！
11 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/03(水) 23:04:47 ID:RSpFjLZN0
だって基準を満たしてないしｗ
17 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/03(水) 23:05:47 ID:v1Alf5Bt0
5700ccのエンジンとかでどうエコ言い張れるんだよｗｗｗ
27 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/02/03(水) 23:08:52 ID:prpmCxKe0
>>17
戦車よりは遥かにエコだな
80 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/02/03(水) 23:23:26 ID:P+9B0MP+0
>>17
> 5700ccのエンジンとかでどうエコ言い張れるんだよｗｗｗ
移動時間がエコ。
105 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/03(水) 23:38:17 ID:T1Mcyy220
>>17 まさにそう言う車に乗ってたが、女を口説くのにかかる時間や
興味を持たせるのにかかる時間が早い
究極のエコだと思って間違いない
20 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/03(水) 23:07:15 ID:KKCH9KS70
エコはエコでもエコヒイキしろってことが言いたいんだ！
30 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/03(水) 23:09:16 ID:v13MdEEe0
本性見えてきたな
1980年の日本叩き忘れてねーぞ
176 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/04(木) 07:33:11 ID:/k5fbHrc0
>>30
知らない、若いネトウヨが、「普天間の仕返しだ！」とか、
「不良品作ったトヨタが悪い！」とか
言ってアメリカに味方してんだよな・・・
177 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/02/04(木) 07:37:10 ID:mrxAxkQA0
>>176
あんた自分の気に入らない書き込みは全てネトウヨのせいにしてるだろ
178 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/04(木) 07:40:44 ID:40O89Ckm0
>>176
漏れは日米貿易摩擦のころ某自動車工場に勤めていて、
アメの不買で正社員だったけどリストラに遭ったよ。
おかげで今は、アメのことも契約社員のことも冷静に見ていられる。
アメリカは今後日本車を排斥するか、アメ車をごり押ししてくるよ。
小泉とブッシュの頃ならそんなん無かったろうけど、
どうせ鳩は反米野郎だ、日本との関係なんてかまうこっゃねえ！ってことさ
52 名前：出世ウホφ ★[] 投稿日：2010/02/03(水) 23:13:08 ID:???0
126 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/02/04(木) 00:10:24 ID:1zhkQnyn0
日本で売れない以上どうしようもないわ。
129 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/04(木) 00:26:13 ID:NePWZw+V0
>>126
確かに、「売れない」だろうけど、売れなければ
「売れない」のはおかしい！！ってイチャモンをつけて来るヨ、多分ｗ
「外交」≒「貿易」だ。だから、喧嘩を吹っかけに来る時には
出来っこないコトを逆に要求するのが、普〜通のやり方
だから、多分「売れない」ともっと、無茶を要求して来るだろう
なぜなら、アメリカは「喧嘩」をする気だからだよ★
131 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/02/04(木) 00:33:43 ID:wGYrfaKP0
>>129
キャバリエの事か！
145 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/04(木) 01:41:40 ID:NePWZw+V0
>>131
このままでは、そんなモンじゃ済まないんじゃないかな〜？！
アメが日本に基地を持っているのは、日本がどーこーというより
アメ自体の「安全保障」のためだ。核の問題でいえば、中国
（＝最大の仮想敵国 ∵大量の核を保有）のできるだけ近くに
核基地を持っていたいのは当たり前のことだろう
「貿易」で利益を上げるための前提条件が「通商の安全」で「安全保障」
鳩とオザワのやってるコトは明らかに
「アメ本体」の安全保障を脅かしている。
今までのような貿易決済上の問題＝カネで解決出来る問題ではない。
感づかなければ、もっと桁外れの圧力を掛けて来ると思う
金権体質は「感覚」が鈍くなる‥。果たして、鳩とオザワは「感づける」かなｗ
169 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/04(木) 07:07:21 ID:sv9AZUNr0
「エコカー」の意味
分かってんのか毛唐ｗｗｗｗｗｗｗ
185 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/04(木) 07:59:14 ID:RD6Wzrw50
エコカー補助金 輸入車１５ブランド決定 ハマーも対象に
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/100203/biz1002032332038-n1.htm
ハマーってリッター6kmらしいな。
いっそのこと90式戦車も入れてやれよ。
191 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/04(木) 08:06:14 ID:7nj2etHk0
>>185
90式戦車の燃費って、リッター250mくらいしか走らないみたいだけど？
211 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/02/04(木) 09:54:26 ID:VBkyVinI0
昔、キャバリエという車があってな・・・、
231 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/02/04(木) 13:32:15 ID:BHdn+r0u0
>>211
昔、トヨタの店に行ったら店員がキャバリエ買わされたって言ってたな。
249 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/07(日) 13:58:18 ID:8vj38wnO0
なんでマスタングに右ハンドル/MTを作らんのだアホが
278 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 00:12:13 ID:DTBb7NowP
>>249
おお、書こうと思ったら同士がいた。
カマロでもマスタングでもいいからV8MTの右ハンドルを
米国内での販売価格並みの値段で売ってくれたら買っても良いな。
http://autos.yahoo.com/2010_ford_mustang_gt_coupe/
281 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 00:48:43 ID:l1Geimqn0
>>249
>>278
イギリスやオーストラリアじゃ要望があるんだよね。
オーストラリアなんて現地の業者が右ハンドル仕様を作ってるｗ
http://images.thecarconnection.com/med/
right-hand-drive-s197mustang-jpg_100175356_m.jpg
アメリカのメーカーってビジネスチャンスを逃してる。
283 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 01:25:17 ID:jxi587YO0
>>278
代理店のせいなのか、ブランドに自信があるのか、
日本での価格設定が高めだよね。
284 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 01:34:22 ID:l1Geimqn0
1994年頃かな？
JEEPチェロキーが値下げして右ハン化したときは大ヒットした。
日本だけでなく世界的にも売れた。
アメ車は輸出マインドをもっと持たなきゃね。
自国で売れなくなったから海外に、なんてのは甘い。
自国で売れてるときこそ海外に手を伸ばすべきだった。
梁瀬次郎も言っていたが、自国で売れない物を海外に持って行っても駄目。
38 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 02:07:00 ID:QAglfr2q
さすがトヨタさんは他の企業と一味違ったｗ
44 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 02:14:22 ID:GfBf/cTa
>>38
本当かどうかわからんけど、奥田砲がようやく発動するのか。
そういやパックインジャーナルの人が「スポンサー引き上げる」発言を叩いてましたな。
あれが許せないのになぜ我が党の検察批判やマスコミ批判だけは許せるんだろう。
283 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 12:05:36 ID:OSmA4hzX
>>44
リコールその他で苦しいから、という正当な理由があって
スポンサーを止めます、なのにね
295 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 12:13:24 ID:3RKYZzcR
>>283
マスコミ以外に全国規模の宣伝媒体がなかった頃は
叩いても脅しても、頭を下げて出稿してきたものだが…
今のご時勢では、経費削減の良い口実にしかならない。
この一年に限っても、1兆9000億の広告費が3000億円の減少。
トヨタほか、自動車大手や他業種大口が出稿削減を考慮中。
かなり早い段階でマスコミ出稿分の広告費が1兆割るかも。
（あと2000億減った時点で、マスコミ業界内倒産が連鎖し始める）
★・・・・・☆・・・・・・★・・・・・・☆・・・・・・★
97 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 08:31:00 ID:BvMsNore
おはとけん。
ついったより
だそうです。良かった良かった＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿。
98 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 08:33:14 ID:BvMsNore
>>97
うわ貼るの間違えたごめんんんん
正しくはこれ
だそうです。
103 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 08:49:39 ID:d2kUKAk7
>>97
デルタの支援は縁起が悪い＠パンアメリカン
デルタが悪い、という訳ではなく、路線を切り売りした挙句デルタの支援を
白紙撤回した事で自滅した前例通りに推移してますんで（´・ω・｀）
111 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 08:56:58 ID:XHN4krjt
>>97
特定しますたｗ
358 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 12:57:36 ID:skpniXF9
TVCMを見れば、スポンサーがTV視聴者をどう見ているかわかる。
パチンコ、高利貸し、宗教、健康食品‥
録画視聴者はCMの対象外
リアル視聴者は、自動車のCMを打っても買う層じゃない、
投資＆株、住宅マンションも意味ないんだよｗ
TV業界の広告費が１兆切るのは以外に早いかもしれん。
360 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 12:59:36 ID:K/ZWQD4x
>>358
というか自動車って一般人にとっては大きな買い物だから
ネットか販売店を使う人が大半だろうし
そうなると店頭とネットでCMすればいいだけになってくるような
361 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 13:01:38 ID:OZUkGAtM
>>360
TVCMによる広告出稿って、もう今じゃ費用対効果まるっきりないしね。
特に既に著名な企業の製品にとっては。
386 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 13:13:48 ID:skpniXF9
>>361
最近面白い話を聞いたわ、不動産屋の話なんだが。
ネット経由で物件にたどり着いた顧客は成約率が高いらしい。
最初から絞り込まれていて、最終的に物件を目で確認する為に
不動産屋に電話をしてくるそうで。
ゆえに成約率が高いらしい。
高級消費財のCMに関しては、それを購入した既存のお客様に
満足感を与える効果しかないそうでｗ
企業にとって、社会に害悪を与え業績の足を引っ張るだけの
TVにCM打つ意味は無くなったと思う。
392 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 13:17:17 ID:BmiwcH4U
>386
それは、知り合いの社長さんも言ってた。
予め物件まで確認してくる人もいるみたいで、最終契約にくるだけ
って場合もあるとか。
411 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 13:29:26 ID:YGo6kGo+
>>392
うち、建売住宅をやってるが、２回それに遭遇した事がある。
ネット広告だけで住宅ローンの仮申請が終わってて、初対面でいきなり契約書ｗ
せめて手付しろと思ったｗ
402 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 13:23:27 ID:XpGoBG+u
>>386
企業がマスコミにCMを打つのはゼネコンが主席にお金を渡すようなもんですから・・
嫌がらせと見切れるようになれば金を払う意味はないけどねえ。。。
9 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 20:11:06 ID:Yv1TdJOQ
トヨタ 部長級２２００人、新車購入 業績回復へ「自主的」行動
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090114-00000084-san-ind
ある幹部は「自ら買って乗らなければ、その良さがわからず、人にも勧められない」と話し、販売回復の一助を担う意味合いを強調するが、全社的に危機意識を共有化する狙いもありそうだ。
★・・・・・☆・・・・・・★・・・・・・☆・・・・・・★
402 名前：Trader＠Live![sage] 投稿日：2010/02/08(月) 15:42:04 ID:8CrIYaZx
トヨタのＣＭ無期限自粛、わりと有り得るかと思って
楽しみにしてたんだが・・・ガセだったな
今日すでに子供店長3回見たｗ
オカラの実家強制捜査も半信半疑ながらｗｋｔｋしてたんだが
やっぱこれも無さそうでガッカリだお
ま、本当なら3日も前にここに落ちてる訳ないんだが
409 名前：Trader＠Live![sage] 投稿日：2010/02/08(月) 16:06:14 ID:RFSoZXgb
>>402
それたしか2週間後からだよCM規制。
473 名前：Trader＠Live![sage] 投稿日：2010/02/08(月) 17:26:50 ID:SHsiWg6q
>>402
逆に、いつもより回数が多い気がする。
ＣＭ大量出稿でＴＶ局にプレッシャーを与えているか？
>>409
取り合えず期待
●【再掲】自粛しようがしまいが、マスコミは既にトヨタ不況だそうで
3/26 トヨタに養ってもらっているマスゴミ マスゴミ不況はトヨタ不況 2009/3/26
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265205755/
▼続きを読む（此処をクリックすると開きます）
1 名前：出世ウホφ ★[] 投稿日：2010/02/03(水) 23:02:35 ID:???0
【ワシントン時事】カーク米通商代表部（USTR）代表は2日付の声明で、日本が新たにエコカー購入補助制度の対象とした米国車は限られており、「失望している」と表明した。
その上で「引き続き日本に対し、透明性があり、かつ可能な限り米国車を多く含めるよう求めていく」とした。
同代表は、
米国車が日本のエコカー補助制度の
恩恵が受けられるよう
緊密に監視を続けると強調した。
2月3日22時45分配信 時事通信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100203-00000281-jij-int
4 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/03(水) 23:03:16 ID:MAo0yIBS0
だって、エコじゃねえんだもん
6 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/02/03(水) 23:03:20 ID:bVi7Zwig0
安くてもいらんよ
7 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/02/03(水) 23:03:35 ID:8gDx31Hq0
補助を受けられるような車を作ってから文句を言えよｗ
8 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/02/03(水) 23:03:54 ID:3dEolqq30
だってアメ車だろ？どうエコなんだよ！
11 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/03(水) 23:04:47 ID:RSpFjLZN0
だって基準を満たしてないしｗ
17 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/03(水) 23:05:47 ID:v1Alf5Bt0
5700ccのエンジンとかでどうエコ言い張れるんだよｗｗｗ
27 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/02/03(水) 23:08:52 ID:prpmCxKe0
>>17
戦車よりは遥かにエコだな
80 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/02/03(水) 23:23:26 ID:P+9B0MP+0
>>17
> 5700ccのエンジンとかでどうエコ言い張れるんだよｗｗｗ
移動時間がエコ。
105 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/03(水) 23:38:17 ID:T1Mcyy220
>>17 まさにそう言う車に乗ってたが、女を口説くのにかかる時間や
興味を持たせるのにかかる時間が早い
究極のエコだと思って間違いない
20 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/03(水) 23:07:15 ID:KKCH9KS70
エコはエコでもエコヒイキしろってことが言いたいんだ！
30 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/03(水) 23:09:16 ID:v13MdEEe0
本性見えてきたな
1980年の日本叩き忘れてねーぞ
176 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/04(木) 07:33:11 ID:/k5fbHrc0
>>30
知らない、若いネトウヨが、「普天間の仕返しだ！」とか、
「不良品作ったトヨタが悪い！」とか
言ってアメリカに味方してんだよな・・・
177 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/02/04(木) 07:37:10 ID:mrxAxkQA0
>>176
あんた自分の気に入らない書き込みは全てネトウヨのせいにしてるだろ
178 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/04(木) 07:40:44 ID:40O89Ckm0
>>176
漏れは日米貿易摩擦のころ某自動車工場に勤めていて、
アメの不買で正社員だったけどリストラに遭ったよ。
おかげで今は、アメのことも契約社員のことも冷静に見ていられる。
アメリカは今後日本車を排斥するか、アメ車をごり押ししてくるよ。
小泉とブッシュの頃ならそんなん無かったろうけど、
どうせ鳩は反米野郎だ、日本との関係なんてかまうこっゃねえ！ってことさ
52 名前：出世ウホφ ★[] 投稿日：2010/02/03(水) 23:13:08 ID:???0
輸入車43車種を追加＝エコカー補助で−経産省
経済産業省は3日、エコカー購入補助金制度の条件緩和に伴い、新たに輸入車43車種（型式ベース）を補助の対象に加えると発表した。43車種のうち大半の35車種が欧州車で、米国車は8車種だった。
新たに対象となったのは、米フォード・モーターのスポーツ用多目的車（SUV）「エスケープ」やゼネラル・モーターズ（GM）の高級スポーツセダン「キャデラックCTS」など。
いずれも、これまでは日本での燃費値がないため、補助の対象外となっていた。
2月3日23時0分配信 時事通信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100203-00000286-jij-int
126 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/02/04(木) 00:10:24 ID:1zhkQnyn0
日本で売れない以上どうしようもないわ。
129 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/04(木) 00:26:13 ID:NePWZw+V0
>>126
確かに、「売れない」だろうけど、売れなければ
「売れない」のはおかしい！！ってイチャモンをつけて来るヨ、多分ｗ
「外交」≒「貿易」だ。だから、喧嘩を吹っかけに来る時には
出来っこないコトを逆に要求するのが、普〜通のやり方
だから、多分「売れない」ともっと、無茶を要求して来るだろう
なぜなら、アメリカは「喧嘩」をする気だからだよ★
131 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/02/04(木) 00:33:43 ID:wGYrfaKP0
>>129
キャバリエの事か！
145 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/04(木) 01:41:40 ID:NePWZw+V0
>>131
このままでは、そんなモンじゃ済まないんじゃないかな〜？！
アメが日本に基地を持っているのは、日本がどーこーというより
アメ自体の「安全保障」のためだ。核の問題でいえば、中国
（＝最大の仮想敵国 ∵大量の核を保有）のできるだけ近くに
核基地を持っていたいのは当たり前のことだろう
「貿易」で利益を上げるための前提条件が「通商の安全」で「安全保障」
鳩とオザワのやってるコトは明らかに
「アメ本体」の安全保障を脅かしている。
今までのような貿易決済上の問題＝カネで解決出来る問題ではない。
感づかなければ、もっと桁外れの圧力を掛けて来ると思う
金権体質は「感覚」が鈍くなる‥。果たして、鳩とオザワは「感づける」かなｗ
169 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/04(木) 07:07:21 ID:sv9AZUNr0
「エコカー」の意味
分かってんのか毛唐ｗｗｗｗｗｗｗ
185 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/04(木) 07:59:14 ID:RD6Wzrw50
エコカー補助金 輸入車１５ブランド決定 ハマーも対象に
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/100203/biz1002032332038-n1.htm
ハマーってリッター6kmらしいな。
いっそのこと90式戦車も入れてやれよ。
191 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/04(木) 08:06:14 ID:7nj2etHk0
>>185
90式戦車の燃費って、リッター250mくらいしか走らないみたいだけど？
211 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/02/04(木) 09:54:26 ID:VBkyVinI0
昔、キャバリエという車があってな・・・、
231 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/02/04(木) 13:32:15 ID:BHdn+r0u0
>>211
昔、トヨタの店に行ったら店員がキャバリエ買わされたって言ってたな。
249 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/07(日) 13:58:18 ID:8vj38wnO0
なんでマスタングに右ハンドル/MTを作らんのだアホが
278 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 00:12:13 ID:DTBb7NowP
>>249
おお、書こうと思ったら同士がいた。
カマロでもマスタングでもいいからV8MTの右ハンドルを
米国内での販売価格並みの値段で売ってくれたら買っても良いな。
http://autos.yahoo.com/2010_ford_mustang_gt_coupe/
281 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 00:48:43 ID:l1Geimqn0
>>249
>>278
イギリスやオーストラリアじゃ要望があるんだよね。
オーストラリアなんて現地の業者が右ハンドル仕様を作ってるｗ
http://images.thecarconnection.com/med/
right-hand-drive-s197mustang-jpg_100175356_m.jpg
アメリカのメーカーってビジネスチャンスを逃してる。
283 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 01:25:17 ID:jxi587YO0
>>278
代理店のせいなのか、ブランドに自信があるのか、
日本での価格設定が高めだよね。
284 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 01:34:22 ID:l1Geimqn0
1994年頃かな？
JEEPチェロキーが値下げして右ハン化したときは大ヒットした。
日本だけでなく世界的にも売れた。
アメ車は輸出マインドをもっと持たなきゃね。
自国で売れなくなったから海外に、なんてのは甘い。
自国で売れてるときこそ海外に手を伸ばすべきだった。
梁瀬次郎も言っていたが、自国で売れない物を海外に持って行っても駄目。
38 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 02:07:00 ID:QAglfr2q
【メシウマ】 トヨタの報復 「CMを無期限で自粛」でマスゴミ死亡
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1265562030/
1 ： 絵具(関西地方)：2010/02/08(月) 02:00:30.08 ID:Y8v0Nv7w ?PLT(12000) ポイント特典
トヨタ、CMを無期限で自粛するらしい。自粛名目のマスコミに対する反撃。
日本で年間1千億円超、アメリカでは年間で約37億ドル（約4300億円）とも言われる収入をマスコミは失う。
マスコミはどう出るか。
報道はスポンサーに左右され歩道内容はゆがめられるから鵜呑みにするなということだ。
http://twitter.com/hagakuresp/status/8705077134
さすがトヨタさんは他の企業と一味違ったｗ
44 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 02:14:22 ID:GfBf/cTa
>>38
本当かどうかわからんけど、奥田砲がようやく発動するのか。
そういやパックインジャーナルの人が「スポンサー引き上げる」発言を叩いてましたな。
あれが許せないのになぜ我が党の検察批判やマスコミ批判だけは許せるんだろう。
283 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 12:05:36 ID:OSmA4hzX
>>44
リコールその他で苦しいから、という正当な理由があって
スポンサーを止めます、なのにね
295 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 12:13:24 ID:3RKYZzcR
>>283
マスコミ以外に全国規模の宣伝媒体がなかった頃は
叩いても脅しても、頭を下げて出稿してきたものだが…
今のご時勢では、経費削減の良い口実にしかならない。
この一年に限っても、1兆9000億の広告費が3000億円の減少。
トヨタほか、自動車大手や他業種大口が出稿削減を考慮中。
かなり早い段階でマスコミ出稿分の広告費が1兆割るかも。
（あと2000億減った時点で、マスコミ業界内倒産が連鎖し始める）
★・・・・・☆・・・・・・★・・・・・・☆・・・・・・★
97 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 08:31:00 ID:BvMsNore
おはとけん。
ついったより
仕事前にメールチェックしたら、なんとJALがワンワールドに残留の方針とのこと。いいことだ。JALにも未来が見えてきた。新聞の今までのデルタ最有力というのは一体なんっだったんだろう。さて、今日も頑張って働きますか。
12分前 from web
だそうです。良かった良かった＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿。
98 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 08:33:14 ID:BvMsNore
>>97
うわ貼るの間違えたごめんんんん
正しくはこれ
トヨタお客様センターから返事ありました。
「トヨタがしばらくCMを自粛すると聞かれたとのことでございますが、現時点では、私どもに上記のような情報はなく、ご案内ができかねます」
結果として不確定の情報を広めることになってしまい、誠に申し訳ありませんでした。後半部分を伝えたかったのです。
約1時間前 from web
だそうです。
103 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 08:49:39 ID:d2kUKAk7
>>97
デルタの支援は縁起が悪い＠パンアメリカン
デルタが悪い、という訳ではなく、路線を切り売りした挙句デルタの支援を
白紙撤回した事で自滅した前例通りに推移してますんで（´・ω・｀）
111 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 08:56:58 ID:XHN4krjt
>>97
特定しますたｗ
358 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 12:57:36 ID:skpniXF9
TVCMを見れば、スポンサーがTV視聴者をどう見ているかわかる。
パチンコ、高利貸し、宗教、健康食品‥
録画視聴者はCMの対象外
リアル視聴者は、自動車のCMを打っても買う層じゃない、
投資＆株、住宅マンションも意味ないんだよｗ
TV業界の広告費が１兆切るのは以外に早いかもしれん。
360 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 12:59:36 ID:K/ZWQD4x
>>358
というか自動車って一般人にとっては大きな買い物だから
ネットか販売店を使う人が大半だろうし
そうなると店頭とネットでCMすればいいだけになってくるような
361 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 13:01:38 ID:OZUkGAtM
>>360
TVCMによる広告出稿って、もう今じゃ費用対効果まるっきりないしね。
特に既に著名な企業の製品にとっては。
386 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 13:13:48 ID:skpniXF9
>>361
最近面白い話を聞いたわ、不動産屋の話なんだが。
ネット経由で物件にたどり着いた顧客は成約率が高いらしい。
最初から絞り込まれていて、最終的に物件を目で確認する為に
不動産屋に電話をしてくるそうで。
ゆえに成約率が高いらしい。
高級消費財のCMに関しては、それを購入した既存のお客様に
満足感を与える効果しかないそうでｗ
企業にとって、社会に害悪を与え業績の足を引っ張るだけの
TVにCM打つ意味は無くなったと思う。
392 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 13:17:17 ID:BmiwcH4U
>386
それは、知り合いの社長さんも言ってた。
予め物件まで確認してくる人もいるみたいで、最終契約にくるだけ
って場合もあるとか。
411 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 13:29:26 ID:YGo6kGo+
>>392
うち、建売住宅をやってるが、２回それに遭遇した事がある。
ネット広告だけで住宅ローンの仮申請が終わってて、初対面でいきなり契約書ｗ
せめて手付しろと思ったｗ
402 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 13:23:27 ID:XpGoBG+u
>>386
企業がマスコミにCMを打つのはゼネコンが主席にお金を渡すようなもんですから・・
嫌がらせと見切れるようになれば金を払う意味はないけどねえ。。。
9 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 20:11:06 ID:Yv1TdJOQ
トヨタ 部長級２２００人、新車購入 業績回復へ「自主的」行動
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090114-00000084-san-ind
ある幹部は「自ら買って乗らなければ、その良さがわからず、人にも勧められない」と話し、販売回復の一助を担う意味合いを強調するが、全社的に危機意識を共有化する狙いもありそうだ。
★・・・・・☆・・・・・・★・・・・・・☆・・・・・・★
402 名前：Trader＠Live![sage] 投稿日：2010/02/08(月) 15:42:04 ID:8CrIYaZx
トヨタのＣＭ無期限自粛、わりと有り得るかと思って
楽しみにしてたんだが・・・ガセだったな
今日すでに子供店長3回見たｗ
オカラの実家強制捜査も半信半疑ながらｗｋｔｋしてたんだが
やっぱこれも無さそうでガッカリだお
ま、本当なら3日も前にここに落ちてる訳ないんだが
409 名前：Trader＠Live![sage] 投稿日：2010/02/08(月) 16:06:14 ID:RFSoZXgb
>>402
それたしか2週間後からだよCM規制。
473 名前：Trader＠Live![sage] 投稿日：2010/02/08(月) 17:26:50 ID:SHsiWg6q
>>402
逆に、いつもより回数が多い気がする。
ＣＭ大量出稿でＴＶ局にプレッシャーを与えているか？
>>409
取り合えず期待
●【再掲】自粛しようがしまいが、マスコミは既にトヨタ不況だそうで
3/26 トヨタに養ってもらっているマスゴミ マスゴミ不況はトヨタ不況 2009/3/26
「今回の広告不況はトヨタ不況だ」。
テレビ局の幹部は、世界最大の自動車メーカーに矛先を向ける。
2008年度決算で巨額赤字の計上が必至のため、トヨタ自動車は1000億円超の広告宣伝費を約3割カット。
2009年度もさらに2割以上削減すると伝えられている。
トヨタが右向けば、日本の産業界全体が右を向く。
有力企業は相次いで広告宣伝費を減らし、それがマスコミ業界を苦しめる。
モノが売れない時こそ広告が必要のはずなのだが、横並びの経済界には通用しない。
2/9 �△匹辰舛凌紊�甘かったか サントリー
344 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 15:03:54 ID:rh0h/Qzu0
宮城球場が楽天イーグルスの本拠地に決まった時は
サントリーも「挽回するチャンスだ」と、球場内で飲み物を売る権利を取りにきたが
入札の結果、キリンビールのほうが選ばれてしまった
宮城の人は、今でもサントリーを恨んでいるんだ
「仙台あたりに遷都したらどうかなんて、アホなことを言うてる人がおるようですが
東京〜大阪間には3000万人以上の人が住んでいるのに、仙台から向こうにどれだけの人が住んでんねん！
だいいち、熊襲（くまそ）の産地だから、文化程度もきわめて低い。」
とテレビで発言しちゃったから、このザマなんだよ
520 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/08(月) 17:24:23 ID:0ZHZp4160
サントリーが「上場」していれば条件は五分五分だよｗ
少なくとも拒否権のある３分の１株を渡すことに男の問題もない。
そこには銀行の意向（役員）とか一般株主の意向も反映されるんだからよｗ
サントリーは非上場だ。サントリーの株9割が創業者一族の持ち物。これは異様なんだよ。
それに拒否権（新会社の３分の１）を渡すってことは、そのままキリンがサントリーの影響、
サントリーの創業者一族の支配を受けることに繋がってしまう。
そりゃ飲めんだろｗ だったらサントリーも上場すればいい。
その上で同じ条件での申し出ならキリンだって受ける。
一般投資家とか銀行とかも参加できるんだから。
普通に３分の１渡すって意味じゃない。
創業者一族が新会社の「３分の１」を握るって話。
そっちには手が出せないのにサントリーの創業者は株主から更に株を集めるかも知れない。
近い将来、新会社を乗っ取られるがなｗ 佐治ってそんな奴。
526 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/08(月) 17:35:59 ID:0ZHZp4160
サントリーの幹部（佐治）は
過去に買収とか統合繰り返して生き残ってきた口なんだよｗ
いわば独裁政治。小沢型帝国に近いのがサントリー。
自由な社風どころか創業者幹部の批判しただけで左遷って会社柄だぞｗ
だから信頼されてないの。
サントリーの創業者一族が信頼されているなら
「非上場の会社でも」拒否権のある３分の１の
新会社株を渡すことに抵抗はないだろう。
後で「キリン本体が乗っとられる」可能性がある３分の１は
どうしても渡したくなかったんだろう。
銀行とか株主、役員の意向でよ。都合の悪いことは拒否権で回避できるんだからｗ
日ごろの行い、過去の強引な商法の結果ですな。
533 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 17:40:50 ID:70zsYRg7P
>>526
確かにキリンにとってどーしても譲れないとこだったろうね。
サントリー、昔よくトリスの世話になったから嫌いじゃないけど、
そろそろ会社に風穴空けてもいいんじゃないかなあ。
なまじ成功してきてるから、その気ないのか？
528 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/08(月) 17:37:43 ID:H6NKecOQ0
>>526
創業者幹部の批判が許される企業ってどこ？
530 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 17:39:42 ID:7SrVOdvlO
>>528
創業者一族が経営に参画してない一般企業全てじゃないかな
534 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/08(月) 17:41:03 ID:0ZHZp4160
>>528
上場会社なら「銀行系」や「出資先」から役員が乗り込んで来ることもある。
それが企業としての透明性を高めるとも考えられてる。
サントリーにはそれがないの。
銀行系（株主）から送り込まれた役員が
「監査をしたい」
「経営陣のトップに不信があるから調査したい」
と申し出てもいきなり首にならならないよｗ
わかったか間抜け。
536 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/08(月) 17:43:29 ID:H6NKecOQ0
「左遷」から「いきなりクビ」とか急にグレードアップw
いい加減なこと書いてるなあ
542 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/08(月) 17:51:09 ID:0ZHZp4160
>>536
筋金入りの馬鹿に粘着されちゃったなぁｗ
創業者一族が「全体の９割」を握ってるのがサントリーだ。
役員ですら首に出来る。小沢型独裁国家なんだからよ。
一般職とか部課長クラスが批判すれば左遷されるわなｗ
ダスキンでもそうだがな。
利益が上がるようになってまともな企業は徐々に上場を行うようにしている。
少なくとも「創業者一族が」全てを握る形式は古くさいし嫌う傾向があるんだよ。
だったら「他社と統合」なんて夢を見るな。
一生独自路線でやっていけばいい。
誰も逆らうことが出来ず、内情が外に漏れないから。
粉飾決算など行われても発覚しにくい。だから社外役員や
株主（銀行系）からの出資を受け入れる代わりに役員も入れてんだ。
その程度は知っとけよ。ドアホｗ
550 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 17:56:30 ID:OYjHF4T60
おっ、キリン解禁だな。
だがサントリーテメーはダメだ
556 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/08(月) 18:03:43 ID:5dCJtc4k0
サントリーが佐治を投げたんだな
558 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/08(月) 18:05:41 ID:LkAMvN6Z0
>>556
誰がうまいこと言えと
562 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 18:07:22 ID:9nNliikT0
>>556
キリンが佐治を投げたの間違い
583 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/08(月) 18:48:02 ID:Uyamo7XPP
サントリーは上場しない限り
永久にキリンやアサヒには勝てないよ
584 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 18:50:32 ID:TjimMk4N0
>>583
上場したって勝てねえよ
むしろもっと負けるようになる
586 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 18:52:54 ID:R+UIMBaD0
>>583
筆頭株主の保有制限に抵触して上場できる市場は無い
597 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 19:00:39 ID:u07p1syM0
サントリーのせいで川の水飲まされてる住民がここに。
行政と組んでデータ改竄して、住民騙してたんだもんなぁ・・・
地下水が枯渇するから飲むなとか言いつつ、独占で吸い上げてウイスキー作ってるんだ
地名まで付けて売り出すクセに、そこに税金払わないという不思議
608 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 19:10:54 ID:PbzsAXDx0
てかyahooコメ(笑)が見苦しすぎてワロタｗ
同族経営の何が悪いんだよ、上場するかどうかなんて会社の判断だし
逆に株主が配当や優待だけに吸い寄せられてでかい顔されるよかよっぽどマシだろ
624 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/08(月) 19:36:53 ID:0ZHZp4160
>>608
同族経営で自社株の89%（実質は個人名義含めて100%）を
佐治が持ってる状態で「他社との統合」なんて目指すなちゅうのｗ
上場してない会社は他にもある。あるが完全個人所有ってか、
一族の完全支配ってのは本当に珍しいの。独裁国家かｗ
だったらいつまででも同族でやっとれ。他人様を巻き込むな。
627 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/08(月) 19:43:38 ID:e0MCx4fS0
佐治って図々しいね。1対1の対等合併を求めたらしいぞ。
ビール4位ってビリじゃんｗｗ
他のソフトドリンクなんて文字通り水商売だし。
おまけに創業家が９０％の株を持ってるブラック企業。
632 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/08(月) 19:52:35 ID:0ZHZp4160
>>627
過去にサントリーはブランド買収でかなり身勝手やってるからなｗ
ペプシとか清涼飲料のブランドもサントリーが買ってるんだよ。
明らかに格下で自分たちは上場もサントリー経営権への参画もさせず、
新株だけ「30%寄越せ！」とか１対１の比率って基地外沙汰だわｗ
創業者一族がサントリーの株は過半数握ってるから「自分たちだけが安泰」ってことになる。
乗っ取り謀ってただろｗ いつも通り。相変わらず薄汚いな。
631 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 19:50:45 ID:B53IOjuD0
５０対５０の比率で統合しか考えてなかったなら、何故に今まで交渉を引っ張ったのか？
キリンが最初から比率を対等で交渉していたのなら、佐治は本当に糞だろう。
対等比率でしか交渉しないと先に突っぱねてたら男だったのに・・・
時間と手間をかけさせて強欲さを貪る佐治は師ね
635 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/08(月) 19:53:03 ID:YnX6noHf0
>>631
どこから50対50なんか出てきたの？
お前の妄想？
638 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/08(月) 19:54:43 ID:h4oE3h+v0
対等を要求したとかガセを書いてる奴はなに？
やばいんじゃねーの？
639 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/08(月) 19:56:57 ID:LkAMvN6Z0
>>638
ガセじゃないな。日経も書いてるよ。
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20100208ATFL0806Z08022010.html
643 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/08(月) 20:00:00 ID:0ZHZp4160
>>638
検索くらいしろよウスラ馬鹿ｗ
http://jp.ibtimes.com/article/biznews/100208/49953.html
>サントリー側は最後まで「1対0.9」
キリンが譲歩して0.9と言ってもサントリーがうんと言わなかった
との別報道もある。ってことは１対１で決裂ってことだろうがｗ
強欲なんだよ。
664 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/08(月) 20:23:46 ID:e0MCx4fS0
サントリーが非上場というのは相続税対策だろ。
キリンと合併して一気に資産数千億の大金持ちを狙ったんだろうが。
よく分からん部分もあるね。じり貧対策かもｗｗ
666 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 20:26:26 ID:rXbO316l0
>>664
相続対策のメリットはそれほどないはず。
換金できるだけ。
これはサントリーが合併比率によっちゃキリンを
飲み込んでしまう筋書き。
サントリー側としては結果的に小が大を飲む合併を狙ってたはず。
693 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 20:54:54 ID:g3Iu6XfL0
熊襲の一件以前から
社長専用の銘柄（社長の個人的な用向きにしか使えない）生産してるとか
オールドの原価が只同然なことがばれて国会で追及されたりとか
いろいろ嫌いな会社ではあるな
725 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 21:51:19 ID:LXPLKRwA0
今時あれだけの大会社が同族てありえん
キリン嫌いだけどキリンにとってはよかったよ
物流・営業網等の経営資源サントリーに寄生されたらたまらんやろ
世界に通じる日の丸飲料目指すなら独禁法で難しいが
昨日の敵は今日の友でアサヒと統合もありだわさ
728 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 21:52:05 ID:8CzDIOqi0
>>725
日本ビール復活させる気かｗ
731 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 21:55:33 ID:LXPLKRwA0
>>728
もちろん
日本ビールではない大日本ビールで復活さｗ
736 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/08(月) 22:01:11 ID:erYOJblE0
>>725
アサヒなんかと統合すればアサヒに飲み込まれるだけだろ。
サントリー相手にさえいいように鼻面を引きずりまわされたのにｗ
291 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 12:12:26 ID:/JGj7nAQ
関係ないけどキリンとサントリーが経営統合断念だそうで
我が党のせいで経営苦しくなったとしてもまだ慌てるような
時間じゃなかったようです＿
297 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 12:13:40 ID:rjykHJvX
>>291
キリン好きだから心配してたんだ
いいニュースだなぁ
329 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 12:37:58 ID:Z9oAFwGn
>>291
でも、地元の北陸工場は今年の９月に閉鎖が決まっちゃった・・・
操業開始から２０年経ってないんだよ（１９９３年）
いくら小規模工場とはいえ、雇用の問題もある。
とはいえ、町おこしで地ビールつくるには、いくらなんでも規模が大きすぎるしな。
たしかサントリーは、イ○ンＰＢの発泡酒つくってたっけな。
346 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 12:52:09 ID:QG4papUz
>>291
その話が出始めた頃からポシャると思っていました（あいこ）
333 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 12:43:26 ID:3RKYZzcR
おまいらそんなにサントリー嫌いか。
御殿場モルトが許せないのか。
アイスジンが許せないのか。
カクテルバーが許せないのか。
それはそうかもしれん（´・ω・｀）
337 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 12:45:46 ID:cSdljbTN
>>333
「大人気で生産が追いつきません！」っていう広告をあらゆる商品で打ってるとことがのう…
マーケティング力、生産管理能力がありません、って言ってるようなものだと思うんだが。
339 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 12:47:59 ID:y71EFUcK
>>333
御殿場のサントリー工場の地名が読めないだけです！
340 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 12:49:13 ID:+SncX23D
>>333
親族経営の歪みと勘違い品質管理とイメージ優先マーケティング。
嫌いに足る理由です。
341 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 12:50:09 ID:KYZiWkHq
>>333
つ「ファーストキッチン」
350 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 12:54:31 ID:YGo6kGo+
>>333
ウイスキー好きの俺としては、蒸留所を守ってくれるサントリーは有難い存在。
あと幾つか復活させて欲しい蒸留所があるわけだが・・・。
●皆さんあまりお好きではないようで
7/13 キリンの品質が落ちないか心配です
12/6 「普通に」売れてないだけの話ですか
宮城球場が楽天イーグルスの本拠地に決まった時は
▼続きを読む（此処をクリックすると開きます）
サントリーも「挽回するチャンスだ」と、球場内で飲み物を売る権利を取りにきたが
入札の結果、キリンビールのほうが選ばれてしまった
宮城の人は、今でもサントリーを恨んでいるんだ
「仙台あたりに遷都したらどうかなんて、アホなことを言うてる人がおるようですが
東京〜大阪間には3000万人以上の人が住んでいるのに、仙台から向こうにどれだけの人が住んでんねん！
だいいち、熊襲（くまそ）の産地だから、文化程度もきわめて低い。」
とテレビで発言しちゃったから、このザマなんだよ
520 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/08(月) 17:24:23 ID:0ZHZp4160
サントリーが「上場」していれば条件は五分五分だよｗ
少なくとも拒否権のある３分の１株を渡すことに男の問題もない。
そこには銀行の意向（役員）とか一般株主の意向も反映されるんだからよｗ
サントリーは非上場だ。サントリーの株9割が創業者一族の持ち物。これは異様なんだよ。
それに拒否権（新会社の３分の１）を渡すってことは、そのままキリンがサントリーの影響、
サントリーの創業者一族の支配を受けることに繋がってしまう。
そりゃ飲めんだろｗ だったらサントリーも上場すればいい。
その上で同じ条件での申し出ならキリンだって受ける。
一般投資家とか銀行とかも参加できるんだから。
普通に３分の１渡すって意味じゃない。
創業者一族が新会社の「３分の１」を握るって話。
そっちには手が出せないのにサントリーの創業者は株主から更に株を集めるかも知れない。
近い将来、新会社を乗っ取られるがなｗ 佐治ってそんな奴。
526 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/08(月) 17:35:59 ID:0ZHZp4160
サントリーの幹部（佐治）は
過去に買収とか統合繰り返して生き残ってきた口なんだよｗ
いわば独裁政治。小沢型帝国に近いのがサントリー。
自由な社風どころか創業者幹部の批判しただけで左遷って会社柄だぞｗ
だから信頼されてないの。
サントリーの創業者一族が信頼されているなら
「非上場の会社でも」拒否権のある３分の１の
新会社株を渡すことに抵抗はないだろう。
後で「キリン本体が乗っとられる」可能性がある３分の１は
どうしても渡したくなかったんだろう。
銀行とか株主、役員の意向でよ。都合の悪いことは拒否権で回避できるんだからｗ
日ごろの行い、過去の強引な商法の結果ですな。
533 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 17:40:50 ID:70zsYRg7P
>>526
確かにキリンにとってどーしても譲れないとこだったろうね。
サントリー、昔よくトリスの世話になったから嫌いじゃないけど、
そろそろ会社に風穴空けてもいいんじゃないかなあ。
なまじ成功してきてるから、その気ないのか？
528 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/08(月) 17:37:43 ID:H6NKecOQ0
>>526
創業者幹部の批判が許される企業ってどこ？
530 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 17:39:42 ID:7SrVOdvlO
>>528
創業者一族が経営に参画してない一般企業全てじゃないかな
534 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/08(月) 17:41:03 ID:0ZHZp4160
>>528
上場会社なら「銀行系」や「出資先」から役員が乗り込んで来ることもある。
それが企業としての透明性を高めるとも考えられてる。
サントリーにはそれがないの。
銀行系（株主）から送り込まれた役員が
「監査をしたい」
「経営陣のトップに不信があるから調査したい」
と申し出てもいきなり首にならならないよｗ
わかったか間抜け。
536 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/08(月) 17:43:29 ID:H6NKecOQ0
「左遷」から「いきなりクビ」とか急にグレードアップw
いい加減なこと書いてるなあ
542 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/08(月) 17:51:09 ID:0ZHZp4160
>>536
筋金入りの馬鹿に粘着されちゃったなぁｗ
創業者一族が「全体の９割」を握ってるのがサントリーだ。
役員ですら首に出来る。小沢型独裁国家なんだからよ。
一般職とか部課長クラスが批判すれば左遷されるわなｗ
ダスキンでもそうだがな。
利益が上がるようになってまともな企業は徐々に上場を行うようにしている。
少なくとも「創業者一族が」全てを握る形式は古くさいし嫌う傾向があるんだよ。
だったら「他社と統合」なんて夢を見るな。
一生独自路線でやっていけばいい。
誰も逆らうことが出来ず、内情が外に漏れないから。
粉飾決算など行われても発覚しにくい。だから社外役員や
株主（銀行系）からの出資を受け入れる代わりに役員も入れてんだ。
その程度は知っとけよ。ドアホｗ
550 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 17:56:30 ID:OYjHF4T60
おっ、キリン解禁だな。
だがサントリーテメーはダメだ
556 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/08(月) 18:03:43 ID:5dCJtc4k0
サントリーが佐治を投げたんだな
558 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/08(月) 18:05:41 ID:LkAMvN6Z0
>>556
誰がうまいこと言えと
562 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 18:07:22 ID:9nNliikT0
>>556
キリンが佐治を投げたの間違い
583 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/08(月) 18:48:02 ID:Uyamo7XPP
サントリーは上場しない限り
永久にキリンやアサヒには勝てないよ
584 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 18:50:32 ID:TjimMk4N0
>>583
上場したって勝てねえよ
むしろもっと負けるようになる
586 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 18:52:54 ID:R+UIMBaD0
>>583
筆頭株主の保有制限に抵触して上場できる市場は無い
597 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 19:00:39 ID:u07p1syM0
サントリーのせいで川の水飲まされてる住民がここに。
行政と組んでデータ改竄して、住民騙してたんだもんなぁ・・・
地下水が枯渇するから飲むなとか言いつつ、独占で吸い上げてウイスキー作ってるんだ
地名まで付けて売り出すクセに、そこに税金払わないという不思議
608 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 19:10:54 ID:PbzsAXDx0
てかyahooコメ(笑)が見苦しすぎてワロタｗ
同族経営の何が悪いんだよ、上場するかどうかなんて会社の判断だし
逆に株主が配当や優待だけに吸い寄せられてでかい顔されるよかよっぽどマシだろ
624 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/08(月) 19:36:53 ID:0ZHZp4160
>>608
同族経営で自社株の89%（実質は個人名義含めて100%）を
佐治が持ってる状態で「他社との統合」なんて目指すなちゅうのｗ
上場してない会社は他にもある。あるが完全個人所有ってか、
一族の完全支配ってのは本当に珍しいの。独裁国家かｗ
だったらいつまででも同族でやっとれ。他人様を巻き込むな。
627 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/08(月) 19:43:38 ID:e0MCx4fS0
佐治って図々しいね。1対1の対等合併を求めたらしいぞ。
ビール4位ってビリじゃんｗｗ
他のソフトドリンクなんて文字通り水商売だし。
おまけに創業家が９０％の株を持ってるブラック企業。
632 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/08(月) 19:52:35 ID:0ZHZp4160
>>627
過去にサントリーはブランド買収でかなり身勝手やってるからなｗ
ペプシとか清涼飲料のブランドもサントリーが買ってるんだよ。
明らかに格下で自分たちは上場もサントリー経営権への参画もさせず、
新株だけ「30%寄越せ！」とか１対１の比率って基地外沙汰だわｗ
創業者一族がサントリーの株は過半数握ってるから「自分たちだけが安泰」ってことになる。
乗っ取り謀ってただろｗ いつも通り。相変わらず薄汚いな。
631 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 19:50:45 ID:B53IOjuD0
５０対５０の比率で統合しか考えてなかったなら、何故に今まで交渉を引っ張ったのか？
キリンが最初から比率を対等で交渉していたのなら、佐治は本当に糞だろう。
対等比率でしか交渉しないと先に突っぱねてたら男だったのに・・・
時間と手間をかけさせて強欲さを貪る佐治は師ね
635 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/08(月) 19:53:03 ID:YnX6noHf0
>>631
どこから50対50なんか出てきたの？
お前の妄想？
638 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/08(月) 19:54:43 ID:h4oE3h+v0
対等を要求したとかガセを書いてる奴はなに？
やばいんじゃねーの？
639 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/08(月) 19:56:57 ID:LkAMvN6Z0
>>638
ガセじゃないな。日経も書いてるよ。
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20100208ATFL0806Z08022010.html
643 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/08(月) 20:00:00 ID:0ZHZp4160
>>638
検索くらいしろよウスラ馬鹿ｗ
http://jp.ibtimes.com/article/biznews/100208/49953.html
>サントリー側は最後まで「1対0.9」
キリンが譲歩して0.9と言ってもサントリーがうんと言わなかった
との別報道もある。ってことは１対１で決裂ってことだろうがｗ
強欲なんだよ。
664 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/08(月) 20:23:46 ID:e0MCx4fS0
サントリーが非上場というのは相続税対策だろ。
キリンと合併して一気に資産数千億の大金持ちを狙ったんだろうが。
よく分からん部分もあるね。じり貧対策かもｗｗ
666 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 20:26:26 ID:rXbO316l0
>>664
相続対策のメリットはそれほどないはず。
換金できるだけ。
これはサントリーが合併比率によっちゃキリンを
飲み込んでしまう筋書き。
サントリー側としては結果的に小が大を飲む合併を狙ってたはず。
693 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 20:54:54 ID:g3Iu6XfL0
熊襲の一件以前から
社長専用の銘柄（社長の個人的な用向きにしか使えない）生産してるとか
オールドの原価が只同然なことがばれて国会で追及されたりとか
いろいろ嫌いな会社ではあるな
725 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 21:51:19 ID:LXPLKRwA0
今時あれだけの大会社が同族てありえん
キリン嫌いだけどキリンにとってはよかったよ
物流・営業網等の経営資源サントリーに寄生されたらたまらんやろ
世界に通じる日の丸飲料目指すなら独禁法で難しいが
昨日の敵は今日の友でアサヒと統合もありだわさ
728 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 21:52:05 ID:8CzDIOqi0
>>725
日本ビール復活させる気かｗ
731 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 21:55:33 ID:LXPLKRwA0
>>728
もちろん
日本ビールではない大日本ビールで復活さｗ
736 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/08(月) 22:01:11 ID:erYOJblE0
>>725
アサヒなんかと統合すればアサヒに飲み込まれるだけだろ。
サントリー相手にさえいいように鼻面を引きずりまわされたのにｗ
291 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 12:12:26 ID:/JGj7nAQ
関係ないけどキリンとサントリーが経営統合断念だそうで
我が党のせいで経営苦しくなったとしてもまだ慌てるような
時間じゃなかったようです＿
297 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 12:13:40 ID:rjykHJvX
>>291
キリン好きだから心配してたんだ
いいニュースだなぁ
329 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 12:37:58 ID:Z9oAFwGn
>>291
でも、地元の北陸工場は今年の９月に閉鎖が決まっちゃった・・・
操業開始から２０年経ってないんだよ（１９９３年）
いくら小規模工場とはいえ、雇用の問題もある。
とはいえ、町おこしで地ビールつくるには、いくらなんでも規模が大きすぎるしな。
たしかサントリーは、イ○ンＰＢの発泡酒つくってたっけな。
346 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 12:52:09 ID:QG4papUz
>>291
その話が出始めた頃からポシャると思っていました（あいこ）
333 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 12:43:26 ID:3RKYZzcR
おまいらそんなにサントリー嫌いか。
御殿場モルトが許せないのか。
アイスジンが許せないのか。
カクテルバーが許せないのか。
それはそうかもしれん（´・ω・｀）
337 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 12:45:46 ID:cSdljbTN
>>333
「大人気で生産が追いつきません！」っていう広告をあらゆる商品で打ってるとことがのう…
マーケティング力、生産管理能力がありません、って言ってるようなものだと思うんだが。
339 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 12:47:59 ID:y71EFUcK
>>333
御殿場のサントリー工場の地名が読めないだけです！
340 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 12:49:13 ID:+SncX23D
>>333
親族経営の歪みと勘違い品質管理とイメージ優先マーケティング。
嫌いに足る理由です。
341 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 12:50:09 ID:KYZiWkHq
>>333
つ「ファーストキッチン」
350 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 12:54:31 ID:YGo6kGo+
>>333
ウイスキー好きの俺としては、蒸留所を守ってくれるサントリーは有難い存在。
あと幾つか復活させて欲しい蒸留所があるわけだが・・・。
●皆さんあまりお好きではないようで
7/13 キリンの品質が落ちないか心配です
【企業】キリンとサントリー、経営統合へ 持ち株会社統合で交渉
93 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2009/07/13(月) 08:24:59 ID:0XqLEg0B
たぶん、サントリー側が何らかの事情で苦しいんじゃないかな。
1年ぐらい前だっけ？
急に「自販機120円をやめて値上げします！」って発表してすぐに
「あわわ！やっぱやめます！」って発表あったよね。
テレビCMも減ってる。
新商品をだすとき、この会社、盛大にCMするのが恒例行事だけど、
zooceみたいにぜんぜん宣伝してないで新製品出したりもしてる。
新製品が出るたびに、店舗に在庫が山積みなのに、
「人気絶頂で、工場から出荷を停止します」と報道をさせて、
店舗の在庫がなくなる前に出荷を再開して
メディアを悪用してきた会社。
12/6 「普通に」売れてないだけの話ですか
【経済】サントリー業績不振…自動販売機の清涼飲料の10円値上げ見送りへ
4 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2008/12/05(金) 13:51:00 ID:ETc+W25T0
原料価格が下がってきたことは
言及しないわけだ。
消費者重視のポーズかよ
292 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2008/12/05(金) 15:43:02 ID:7YST2gkNP
>>273
サントリー ウイスキー 工業用アルコール の検索結果
財政難から酒税収入が欲しい戦後の政府とタッグを組んで、
劣悪酒を市中に蔓延させたトンデモ企業
そして2008年の今、時期外れの「原材料高騰」を理由に
「便乗値上げ」を画策するという…まったく体質が変わっていない
毎日変態新聞とともに消えてもらいたいわｗ
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2/9 �，匹辰舛凌紊�甘かったか サントリー
【経済】キリンとサントリー、経営統合交渉が決裂
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265598958/
1 名前：帰社倶楽部φ ★[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 12:15:58 ID:???0
キリンとサントリーは８日、経営統合交渉が決裂したと発表した。
（2010年2月8日12時11分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20100208-OYT1T00367.htm
2 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 12:16:29 ID:T635np+I0
あらまぁ
3 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/08(月) 12:17:03 ID:Clq5NVOh0
あれま
15 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/08(月) 12:21:02 ID:KIba6LT30
そりゃ簡単にいかないだろ。
統合はしなくても原料調達とかの連携はしそうだね。
すでにアルミ缶では連携してる。
17 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/08(月) 12:21:41 ID:dFHiaGtg0
良かった。
サントリーは不買してたから、
キリンと統合したらキリンまで飲めなくなるとこだった
24 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 12:23:08 ID:H27L106N0
大きなキリンが、小さなサントリーを統合したと思ったら、
いつのまにか、サントリーの創業者一族に乗っ取られていました・・・
ってことになりかねん統合だったしな。
そもそも無理のある話だったなｗｗｗ
25 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 12:23:32 ID:DFbgRTlS0
クマソじゃ！
クマソの仕業じゃ！！
26 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 12:24:26 ID:0hvznTfZi
サントリーは知れば知るほどブラック企業。
28 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/08(月) 12:25:14 ID:gcO5y8S10
もともと製品がかぶりすぎててシナジーが疑問視されていた統合計画だもの。
破談になってむしろお互いほっとしているはず（言い出しっぺのトップは除く）
あと、サントリー創業家の持ち株比率の問題だけがクローズアップしているけれど
サントリーは非公開会社で関連会社通じた創業家との取引なんかもあるだろうから
上場企業のキリンと一緒になったら内部統制上アウトな部分が多すぎてもともと
統合なんて無理な話なんだろうよ。サントリー側が創業家の1/3死守にこだわったのも
そこら辺の絡みじゃねーの？
73 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 12:47:23 ID:/IfuUxNO0
>>28
サントリーぐらいの規模になると非上場でも内部統制は結構問題ないレベルにあるんじゃね
30 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 12:26:05 ID:JoyNLW490
創業一族がしゃしゃり出ると、まとまるモノもまとまらない。
これ定説。
37 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 12:27:28 ID:r2lQVomZ0
>>30
そういう相手だと分かってて話してたわけだし
どっちもどっちって気がしないでもないな
32 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/08(月) 12:26:11 ID:g0pKz/R/0
ビジネス+で２週間以上前に出てるニュースをいまさらN速+でどうしろと・・・
34 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/08(月) 12:26:33 ID:rkRk2F5j0
サントリーは非上場だから
その辺どうすんだよと当初から言われていたね
52 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/08(月) 12:38:52 ID:54s75mHq0
>>34
サントリーは上場してなかったのか。
創業者一族で株独占してるのかな(´･ω･`)
66 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 12:44:45 ID:8oNRIiqr0
>>34
サントリーは非上場どころか株式も全部譲渡制限株式
（譲渡するときに会社の承認が必要な株式）発行会社
なんじゃなかったっけ。うまく行く訳ないよな。
176 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/08(月) 13:37:05 ID:ef3XqG5R0
>>34
去年から持株だよ。
でも非上場の方が良かったと思うけどね。
欧州のIKEAやミッソーニなど非上場オーナー系企業のようにその路線を突き通した方が良かった。
42 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/08(月) 12:32:05 ID:0momQAS40
なんでみんなサントリー不買してんの？
45 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 12:33:06 ID:yNoa39Ps0
>>42
大阪の会社だから
46 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 12:33:25 ID:DAUxqX5w0
>>42
毎日新聞問題とか関係あるんじゃね？
61 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 12:42:56 ID:6aX8efXg0
東北はクマソの産地(笑)
115 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/08(月) 13:05:47 ID:Wkkr8ml00
東北の熊襲がお怒りです
124 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/08(月) 13:09:26 ID:p6xaREaN0
>>115
東北の熊襲は、今のところ少しだけスッキリしています。
でも、まだまだサントリー不買は続けます。
138 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/08(月) 13:15:39 ID:nd/u7Fxs0
サントリーは文化度高いと思うが、好景気時の企業。
143 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/08(月) 13:17:55 ID:p6xaREaN0
>>138
熊襲発言以来もう文化度なんか地に落ちているぞ。
157 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 13:26:11 ID:dO6z9EVE0
>>138
サントリーはいろいろとメセナに出資してるイメージあるけど、
何してもイメージアップは絶望的だと思う・・・
東北熊襲発言
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E5%8C%9
7%E7%86%8A%E8%A5%B2%E7%99%BA%E8%A8%80
168 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/08(月) 13:31:45 ID:bchtx8jn0
>>157
いつの話や
執念深いな
171 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 13:34:14 ID:yNoa39Ps0
>>157
仙台に都市移転とかありえないわｗ
178 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 13:39:05 ID:yeD4T/nv0
>>157
これ初めて知ったわｗ
今だったら壮絶な祭りに発展してるだろｗｗｗ
当時２ｃｈが無くて良かったなサントリーｗ
183 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 13:44:08 ID:Q6cP8ZHd0
>>157
凄まじい差別発言だな。こんなこと２ｃｈじゃなくて
サントリーの重役が言うとか、差別文化すごいな。
185 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/08(月) 13:46:21 ID:p6xaREaN0
>>183
関西は差別文化の中心地ですから。
213 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 14:02:54 ID:v6JCtJzg0
>>185
五畿内以外は田舎だし
187 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 13:46:48 ID:91W3DHLx0
>>183
社長がやらかしたから大問題。おまけに当時は文化人気取っていたからｗ
無教養をさらけ出して壮大に自爆しただけになったけど
190 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 13:47:37 ID:0gijVty30
>>157
東北だけでなく九州も同時攻撃とか半端ねーw
193 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/08(月) 13:48:54 ID:s2ZGepWr0
>>157
まぁ内容的は全然大したことはないな
結構多くの人が思ってること
ただ公に言ったのがマズイというだけで。
204 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/08(月) 13:55:34 ID:p6xaREaN0
>>193
その後の謝罪も気の入っていない形だけなのが見え見えだったし。
それで更に反発を招いた。
202 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/08(月) 13:54:41 ID:pB7HvrWCP
>>193
ハァ？
九州への差別発言を東北に向けて言ってるんだぞ？
アメリカ人に向かってチョンって言ってるようなもんだぞ？
的外れもいいとこだろ
205 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/08(月) 13:57:22 ID:k0VnfdUw0
>>202
そこを叩かれたわけじゃないだろw
アホか
214 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/08(月) 14:03:34 ID:g1+USrws0
>>202
ポイントが違うw
153 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/08(月) 13:21:50 ID:WJ2YJuRy0
サントリーって、ビールも不味い、ウイスキーも不味い、
格安のリキュール類はもちろんゲロマズ
一体なにかとりえあるの？
156 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 13:25:51 ID:vVtJcGJP0
>>153
…烏龍茶
160 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/08(月) 13:27:11 ID:CIUELj560
>>153
ペプシ
162 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 13:27:56 ID:LBdGkyvC0
>>153
花
182 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/08(月) 13:42:53 ID:cDJRUxY+0
三菱資本に乗っ取られなくてよかったな、サントリー。
日本人にウイスキーの楽しみ方教えたのがサントリー
発泡酒開発したのもサントリー、ぜひ今後もがんばって欲しい。
186 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 13:46:40 ID:7SrVOdvlO
>>182
ＨＯＰＳの不味さがあったから発泡酒の味がレベルアップしたと
なるほど、その考えもありだな
しかしよくあのクソ不味い発泡酒を発売したよな
衝撃だったよｗ
207 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/08(月) 13:59:21 ID:Yr9V5arV0
サントリーなんて研究部門を切り捨てているから、
今後は他の企業にへばり付いて裏工作して乗っ取りでもしない限り、
成長の見込めないスカスカのジリ貧になる会社だからな。
協和発酵を切り捨てさせてキリンの勢力を弱めるとともに資本を増やさせたり、
持ち株比率を1:0.9まで要求したり、大阪人のずうずうしさが前面に出た交渉だったから、
こんなのは決裂させた方がマシだよ。
211 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 14:02:31 ID:Oduk5iNB0
>>207
飛ぶ鳥落とす勢いのサントリーを配下に収めようとしたキリンの方が傲慢だろ。
経営権を完全に奪って口出しさせない気満々の内容だし。
220 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 14:07:22 ID:Oduk5iNB0
なんでキリンは医薬品部門の分離を嫌がったんだ？
酒造だけだと互角統合になるからだろ。
結局は口では統合と言いながら、内心乗っ取りたかっただけ。
235 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 14:13:47 ID:9ROUuhDy0
>>220
医療部門なんてキリンの規模からしたら些細なもんだぞ
酒造でみればかなりサントリーに有利な条件をだしてる
276 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 14:34:12 ID:7SrVOdvlO
サントリーの数少ない取り柄はＣＭのセンス
トリスの頃からそれだけは評価してる
288 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/08(月) 14:41:21 ID:0momQAS40
>>276
たしかにＣＭだけはいいよな
ソクラテスかプラトンかのやつとか、
ペンギンのやつもサントリーのビールのＣＭだったな
307 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 14:47:02 ID:5K3SebuE0
>>276
ごめん
サントリーは好きだけど、CMのセンスは悪すぎると思う＞DAKARAとか
311 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 14:49:56 ID:MQOl22ze0
>>276
膳のCM好きだったなー
312 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 14:51:01 ID:2b1r2pgs0
>>276,288
「青雲の志について」も宣伝といえば宣伝なんだが、
そんなことはどうでもいいと思ってしまうぐらい、いい本だったな。
俺が大阪人だからかな。
286 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 14:40:29 ID:9AVsNeUX0
変態売日新聞広告継続でサントリーに疑問を持ち、
商品は特ア原料と知り、
以降サントリー商品は一切無視。
293 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/08(月) 14:42:26 ID:Ar1jCBb60
＿
.､r'三っ彡彡彡 _
_r'`r‘'･シァ彡彡彡＿＿∠-‐"⌒ミｰ､_
,-、 ‘ｰﾞ三"ﾆ=ミ彡 ＿／∠_て＿ _r､ ￣ミ
,r',;へ.`y'"~ _∠／ _⊆ﾆ；；；｀ヽ､ ￣_) ﾉ＿ ミ
〃ﾌ~' ﾞ( ／~⊂ニ彡；；；；；；；ヾ. ￣三 ￣＼＿ミ
.￣ ／二ニ(⊂二ニ~；：-：；；；；＿Ｌ_ 三 ＿ ,,
} ｆ~' ＼￣ミ三ー'_|_|｣⊥ゞ.⊆工＿＿ 彡j ,r "
〃ﾌ ￣`ー"~ ＿｀ﾌフ_二ﾆへ＼＿／彡_,-､
. ￣ ／,二下ｬ─" `ヽへ.__.ゞ-"
K Ｉ R Ｉ Ｎ 〃ﾌ `ﾞ B E E R
￣
300 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/08(月) 14:44:10 ID:0C95cOAy0
変態以降、サントリーは買ってない
今後も買う事は無い
279 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/08(月) 14:36:56 ID:nd/u7Fxs0
飲み屋は、サントリーだったような。
302 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 14:45:35 ID:UPJb0IMVQ
>>279
卸値が他社より低いからね。
それでも変態新聞の不買運動で居酒屋からサントリー減ってるよ。
308 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/08(月) 14:47:06 ID:KIba6LT30
>>302
> 変態新聞の不買運動で居酒屋からサントリー減ってるよ。
さすがにそれはないだろｗ
減ったとしてもその騒動が原因かよｗ
313 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 14:51:10 ID:UPJb0IMVQ
>>308
いや、本当に減ってる。
クマソの件もあってか、もともとサントリーが人気ない土地だからか。
少なくとも『変態新聞から子供をまもる会』から居酒屋に予約入るようになって、
サントリーからアサヒに変わったよ。
309 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/08(月) 14:48:16 ID:nd/u7Fxs0
そうなのか、変態新聞の不買運動ってなに？
314 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/08(月) 14:51:50 ID:0C95cOAy0
>>309
不買運動なんてなかった
ただ、変態新聞へのスポンサーにここがいて
その問い合わせへの対応がひどかった
というか、脅しのように個人情報流出とか発表してた
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265598958/
▼続きを読む（此処をクリックすると開きます）
1 名前：帰社倶楽部φ ★[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 12:15:58 ID:???0
キリンとサントリーは８日、経営統合交渉が決裂したと発表した。
（2010年2月8日12時11分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20100208-OYT1T00367.htm
2 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 12:16:29 ID:T635np+I0
あらまぁ
3 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/08(月) 12:17:03 ID:Clq5NVOh0
あれま
15 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/08(月) 12:21:02 ID:KIba6LT30
そりゃ簡単にいかないだろ。
統合はしなくても原料調達とかの連携はしそうだね。
すでにアルミ缶では連携してる。
17 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/08(月) 12:21:41 ID:dFHiaGtg0
良かった。
サントリーは不買してたから、
キリンと統合したらキリンまで飲めなくなるとこだった
24 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 12:23:08 ID:H27L106N0
大きなキリンが、小さなサントリーを統合したと思ったら、
いつのまにか、サントリーの創業者一族に乗っ取られていました・・・
ってことになりかねん統合だったしな。
そもそも無理のある話だったなｗｗｗ
25 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 12:23:32 ID:DFbgRTlS0
クマソじゃ！
クマソの仕業じゃ！！
26 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 12:24:26 ID:0hvznTfZi
サントリーは知れば知るほどブラック企業。
28 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/08(月) 12:25:14 ID:gcO5y8S10
もともと製品がかぶりすぎててシナジーが疑問視されていた統合計画だもの。
破談になってむしろお互いほっとしているはず（言い出しっぺのトップは除く）
あと、サントリー創業家の持ち株比率の問題だけがクローズアップしているけれど
サントリーは非公開会社で関連会社通じた創業家との取引なんかもあるだろうから
上場企業のキリンと一緒になったら内部統制上アウトな部分が多すぎてもともと
統合なんて無理な話なんだろうよ。サントリー側が創業家の1/3死守にこだわったのも
そこら辺の絡みじゃねーの？
73 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 12:47:23 ID:/IfuUxNO0
>>28
サントリーぐらいの規模になると非上場でも内部統制は結構問題ないレベルにあるんじゃね
30 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 12:26:05 ID:JoyNLW490
創業一族がしゃしゃり出ると、まとまるモノもまとまらない。
これ定説。
37 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 12:27:28 ID:r2lQVomZ0
>>30
そういう相手だと分かってて話してたわけだし
どっちもどっちって気がしないでもないな
32 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/08(月) 12:26:11 ID:g0pKz/R/0
ビジネス+で２週間以上前に出てるニュースをいまさらN速+でどうしろと・・・
34 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/08(月) 12:26:33 ID:rkRk2F5j0
サントリーは非上場だから
その辺どうすんだよと当初から言われていたね
52 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/08(月) 12:38:52 ID:54s75mHq0
>>34
サントリーは上場してなかったのか。
創業者一族で株独占してるのかな(´･ω･`)
66 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 12:44:45 ID:8oNRIiqr0
>>34
サントリーは非上場どころか株式も全部譲渡制限株式
（譲渡するときに会社の承認が必要な株式）発行会社
なんじゃなかったっけ。うまく行く訳ないよな。
176 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/08(月) 13:37:05 ID:ef3XqG5R0
>>34
去年から持株だよ。
でも非上場の方が良かったと思うけどね。
欧州のIKEAやミッソーニなど非上場オーナー系企業のようにその路線を突き通した方が良かった。
42 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/08(月) 12:32:05 ID:0momQAS40
なんでみんなサントリー不買してんの？
45 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 12:33:06 ID:yNoa39Ps0
>>42
大阪の会社だから
46 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 12:33:25 ID:DAUxqX5w0
>>42
毎日新聞問題とか関係あるんじゃね？
61 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 12:42:56 ID:6aX8efXg0
東北はクマソの産地(笑)
115 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/08(月) 13:05:47 ID:Wkkr8ml00
東北の熊襲がお怒りです
124 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/08(月) 13:09:26 ID:p6xaREaN0
>>115
東北の熊襲は、今のところ少しだけスッキリしています。
でも、まだまだサントリー不買は続けます。
138 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/08(月) 13:15:39 ID:nd/u7Fxs0
サントリーは文化度高いと思うが、好景気時の企業。
143 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/08(月) 13:17:55 ID:p6xaREaN0
>>138
熊襲発言以来もう文化度なんか地に落ちているぞ。
157 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 13:26:11 ID:dO6z9EVE0
>>138
サントリーはいろいろとメセナに出資してるイメージあるけど、
何してもイメージアップは絶望的だと思う・・・
東北熊襲発言
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E5%8C%9
7%E7%86%8A%E8%A5%B2%E7%99%BA%E8%A8%80
168 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/08(月) 13:31:45 ID:bchtx8jn0
>>157
いつの話や
執念深いな
171 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 13:34:14 ID:yNoa39Ps0
>>157
仙台に都市移転とかありえないわｗ
178 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 13:39:05 ID:yeD4T/nv0
>>157
これ初めて知ったわｗ
今だったら壮絶な祭りに発展してるだろｗｗｗ
当時２ｃｈが無くて良かったなサントリーｗ
183 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 13:44:08 ID:Q6cP8ZHd0
>>157
凄まじい差別発言だな。こんなこと２ｃｈじゃなくて
サントリーの重役が言うとか、差別文化すごいな。
185 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/08(月) 13:46:21 ID:p6xaREaN0
>>183
関西は差別文化の中心地ですから。
213 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 14:02:54 ID:v6JCtJzg0
>>185
五畿内以外は田舎だし
187 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 13:46:48 ID:91W3DHLx0
>>183
社長がやらかしたから大問題。おまけに当時は文化人気取っていたからｗ
無教養をさらけ出して壮大に自爆しただけになったけど
190 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 13:47:37 ID:0gijVty30
>>157
東北だけでなく九州も同時攻撃とか半端ねーw
193 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/08(月) 13:48:54 ID:s2ZGepWr0
>>157
まぁ内容的は全然大したことはないな
結構多くの人が思ってること
ただ公に言ったのがマズイというだけで。
204 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/08(月) 13:55:34 ID:p6xaREaN0
>>193
その後の謝罪も気の入っていない形だけなのが見え見えだったし。
それで更に反発を招いた。
202 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/08(月) 13:54:41 ID:pB7HvrWCP
>>193
ハァ？
九州への差別発言を東北に向けて言ってるんだぞ？
アメリカ人に向かってチョンって言ってるようなもんだぞ？
的外れもいいとこだろ
205 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/08(月) 13:57:22 ID:k0VnfdUw0
>>202
そこを叩かれたわけじゃないだろw
アホか
214 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/08(月) 14:03:34 ID:g1+USrws0
>>202
ポイントが違うw
153 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/08(月) 13:21:50 ID:WJ2YJuRy0
サントリーって、ビールも不味い、ウイスキーも不味い、
格安のリキュール類はもちろんゲロマズ
一体なにかとりえあるの？
156 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 13:25:51 ID:vVtJcGJP0
>>153
…烏龍茶
160 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/08(月) 13:27:11 ID:CIUELj560
>>153
ペプシ
162 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 13:27:56 ID:LBdGkyvC0
>>153
花
182 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/08(月) 13:42:53 ID:cDJRUxY+0
三菱資本に乗っ取られなくてよかったな、サントリー。
日本人にウイスキーの楽しみ方教えたのがサントリー
発泡酒開発したのもサントリー、ぜひ今後もがんばって欲しい。
186 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 13:46:40 ID:7SrVOdvlO
>>182
ＨＯＰＳの不味さがあったから発泡酒の味がレベルアップしたと
なるほど、その考えもありだな
しかしよくあのクソ不味い発泡酒を発売したよな
衝撃だったよｗ
207 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/08(月) 13:59:21 ID:Yr9V5arV0
サントリーなんて研究部門を切り捨てているから、
今後は他の企業にへばり付いて裏工作して乗っ取りでもしない限り、
成長の見込めないスカスカのジリ貧になる会社だからな。
協和発酵を切り捨てさせてキリンの勢力を弱めるとともに資本を増やさせたり、
持ち株比率を1:0.9まで要求したり、大阪人のずうずうしさが前面に出た交渉だったから、
こんなのは決裂させた方がマシだよ。
211 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 14:02:31 ID:Oduk5iNB0
>>207
飛ぶ鳥落とす勢いのサントリーを配下に収めようとしたキリンの方が傲慢だろ。
経営権を完全に奪って口出しさせない気満々の内容だし。
220 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 14:07:22 ID:Oduk5iNB0
なんでキリンは医薬品部門の分離を嫌がったんだ？
酒造だけだと互角統合になるからだろ。
結局は口では統合と言いながら、内心乗っ取りたかっただけ。
235 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 14:13:47 ID:9ROUuhDy0
>>220
医療部門なんてキリンの規模からしたら些細なもんだぞ
酒造でみればかなりサントリーに有利な条件をだしてる
276 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 14:34:12 ID:7SrVOdvlO
サントリーの数少ない取り柄はＣＭのセンス
トリスの頃からそれだけは評価してる
288 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/08(月) 14:41:21 ID:0momQAS40
>>276
たしかにＣＭだけはいいよな
ソクラテスかプラトンかのやつとか、
ペンギンのやつもサントリーのビールのＣＭだったな
307 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 14:47:02 ID:5K3SebuE0
>>276
ごめん
サントリーは好きだけど、CMのセンスは悪すぎると思う＞DAKARAとか
311 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 14:49:56 ID:MQOl22ze0
>>276
膳のCM好きだったなー
312 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 14:51:01 ID:2b1r2pgs0
>>276,288
「青雲の志について」も宣伝といえば宣伝なんだが、
そんなことはどうでもいいと思ってしまうぐらい、いい本だったな。
俺が大阪人だからかな。
286 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 14:40:29 ID:9AVsNeUX0
変態売日新聞広告継続でサントリーに疑問を持ち、
商品は特ア原料と知り、
以降サントリー商品は一切無視。
293 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/08(月) 14:42:26 ID:Ar1jCBb60
＿
.､r'三っ彡彡彡 _
_r'`r‘'･シァ彡彡彡＿＿∠-‐"⌒ミｰ､_
,-、 ‘ｰﾞ三"ﾆ=ミ彡 ＿／∠_て＿ _r､ ￣ミ
,r',;へ.`y'"~ _∠／ _⊆ﾆ；；；｀ヽ､ ￣_) ﾉ＿ ミ
〃ﾌ~' ﾞ( ／~⊂ニ彡；；；；；；；ヾ. ￣三 ￣＼＿ミ
.￣ ／二ニ(⊂二ニ~；：-：；；；；＿Ｌ_ 三 ＿ ,,
} ｆ~' ＼￣ミ三ー'_|_|｣⊥ゞ.⊆工＿＿ 彡j ,r "
〃ﾌ ￣`ー"~ ＿｀ﾌフ_二ﾆへ＼＿／彡_,-､
. ￣ ／,二下ｬ─" `ヽへ.__.ゞ-"
K Ｉ R Ｉ Ｎ 〃ﾌ `ﾞ B E E R
￣
300 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/08(月) 14:44:10 ID:0C95cOAy0
変態以降、サントリーは買ってない
今後も買う事は無い
279 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/08(月) 14:36:56 ID:nd/u7Fxs0
飲み屋は、サントリーだったような。
302 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 14:45:35 ID:UPJb0IMVQ
>>279
卸値が他社より低いからね。
それでも変態新聞の不買運動で居酒屋からサントリー減ってるよ。
308 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/08(月) 14:47:06 ID:KIba6LT30
>>302
> 変態新聞の不買運動で居酒屋からサントリー減ってるよ。
さすがにそれはないだろｗ
減ったとしてもその騒動が原因かよｗ
313 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 14:51:10 ID:UPJb0IMVQ
>>308
いや、本当に減ってる。
クマソの件もあってか、もともとサントリーが人気ない土地だからか。
少なくとも『変態新聞から子供をまもる会』から居酒屋に予約入るようになって、
サントリーからアサヒに変わったよ。
309 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/08(月) 14:48:16 ID:nd/u7Fxs0
そうなのか、変態新聞の不買運動ってなに？
314 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/08(月) 14:51:50 ID:0C95cOAy0
>>309
不買運動なんてなかった
ただ、変態新聞へのスポンサーにここがいて
その問い合わせへの対応がひどかった
というか、脅しのように個人情報流出とか発表してた
- Tag List
- [サントリー]
2/9 翼は夢を載せて 行き先はちゃんと確認しましたか
【千葉】デルタ航空機の主脚格納庫に黒人男性の遺体 成田空港
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265547653/
1 名前：出世ウホφ ★[] 投稿日：2010/02/07(日) 22:00:53 ID:???0
７日午後６時５分ごろ、千葉県成田市の成田国際空港で、整備士が着陸したデルタ航空機の主脚格納庫のドアを開けたところ、庫内で黒人男性が死亡しているのを発見した。
同空港によると、同機はデルタ航空５９便で、日本時間の同日午前３時４１分にニューヨーク国際空港を離陸し、午後４時４６分に成田国際空港に着陸した。
格納庫は通常機内からは侵入できない場所にあるという。
空港署によると、男性は年齢不明で、外見上は目立った傷はないという。
同署は男性が米国から同機に乗りこんだものとみて、事件と事故の両面で調べている。
2月7日21時28分配信 産経新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100207-00000534-san-soci
3 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/07(日) 22:02:15 ID:TSFv2EAd0
「彼を起こさないでくれ。死ぬほどつかれている」
12 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/07(日) 22:03:57 ID:+MkDHRL+P
>>3
>>5
アフリカの少年達が飛行機の格納庫に乗って凍死した事件があったな
アフリカの現状に目を向けて欲しいとかメモを残して
71 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/02/07(日) 22:21:06 ID:2OMkkLjo0
>>3
カリフォルニア州知事の名言ですね
203 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/02/07(日) 23:16:41 ID:sDoAUGSy0
>>3
ﾜﾛﾀｗ
210 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/07(日) 23:21:01 ID:4SznrbKWP
ヤフートップ見て飛んできたら既に>>3で言われてた
257 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/02/07(日) 23:57:58 ID:yEDM88As0
>>3
３で結論だな
6 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/07(日) 22:02:55 ID:5phE68Gk0
そこまで密入国しても、メリット無いんだがなあ
言っておくけど仕事ないよ？
13 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/07(日) 22:03:57 ID:M8Ex70+g0
「ちょっとスチュワーデスさん！席を変えてちょうだい」
ニューヨーク発の混んだ飛行機の中で、白人中年女性の乗客が叫んだ。
「何かありましたか？」
「あなたわからないの？黒人なんかの隣には座りたくないのよ！こんな人迷惑だわ」
女性の隣では、黒人男性が憮然とした顔で座っている。
「お客様、少々お待ち下さいませ。空いている席を確認してきます」
乗務員は足早に立ち去り、周囲の乗客はざわざわと不穏な空気。
しばらくして乗務員が戻って来た。
「お待たせしました。こちらにひとつ空きがありますので、どうぞ庫内へ。本来ならこういうことはできないんですが、隣の席がこんな人では確かに迷惑でしょうと、機長が特別に許可しました。さ、どうぞ」
周囲の乗客は、にこやかに黒人男性を見送った。
21 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/07(日) 22:05:40 ID:IsRgyErF0
>>13
ちょw
全然いい話じゃなくなってるｗ
25 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/07(日) 22:06:45 ID:+j40YhQ60
>>13
ひどいｗ
35 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/07(日) 22:08:25 ID:DADtMLdf0
>>13
待て、出て行ったのは黒人男性の方なのか
98 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/02/07(日) 22:28:05 ID:ngMBDzTl0
>>13
いい話を変に改変すんなｗ
101 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/07(日) 22:28:33 ID:tbsSPbH30
>13 俺が見たのは、黒人がファーストクラスへ行くオチ
137 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/07(日) 22:48:29 ID:jHOOy0Dh0
>>13
何という悪意ある改変ｗ
142 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/02/07(日) 22:49:42 ID:767M+lPH0
>>13
ワロｗｗ
296 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 00:41:50 ID:ky1B/xkw0
>>13
>>35
本当は「ファーストクラスに案内する」
って美談だったのに・・・
17 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/02/07(日) 22:04:42 ID:bRKfAfen0
ヒートテックさえ着てれば・・
20 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/07(日) 22:05:17 ID:zto2U/SV0
どの程度の装備であれば生存が可能かな？＞主脚格納庫内
39 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/02/07(日) 22:09:19 ID:dCvK/vtf0
>>20
全身用の電熱服と空気ボンベを12時間分。
49 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/02/07(日) 22:11:04 ID:Q8p1E3Va0
>>20
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20070927_wing_flight/
2時間なら普通の格好で生存できそうだ
66 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/07(日) 22:18:27 ID:TSFv2EAd0
>>20
こんな装備なら
ttp://www.youtube.com/watch?v=81gn2oLeC_U
43 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/07(日) 22:09:50 ID:fYqr5avP0
これには本人もニガ笑いの結果だな 黒人だけに
なんつってなんつってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
47 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/07(日) 22:10:49 ID:NRx6/rAV0
タイヤだろ。間違えるな。
59 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/07(日) 22:15:30 ID:auOc+Gno0
>>47
どいひー
52 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/02/07(日) 22:11:33 ID:VVZhYFOm0
コマンドーネタ、既に書かれてたか ｏｒｚ
53 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/02/07(日) 22:11:54 ID:v5FFdOds0
日曜名物コマンドースレから飛んできました
75 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/07(日) 22:22:51 ID:uIqAOubx0
低温と酸欠で死亡は確実だけど、
上昇時に、血管プツンと切れちゃって、
上空までに既に死亡だろな。
81 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/07(日) 22:25:18 ID:2K5OJxwG0
上空はマイナス４５度の寒気だよな。今の時期・・・・。
ほぼ凍死とみたほうがいいような希ガス。完全防寒体制で臨んでも、凍死すると思う。
夏場なら生き残れた可能性もないとは言えない。
82 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/07(日) 22:25:46 ID:QEejnxk40
２〜３年に一度こういう車輪格納庫で
密航を企てる奴がいるが、
生き延びた例ってあんのか？
低いとこ飛ぶプロペラ機は除くぞ
104 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/02/07(日) 22:29:09 ID:Q8p1E3Va0
>>82
http://www.malaysia-navi.jp/news/071015083636.html
ボーイング777-200で55分間のフライトに耐えた例が
114 名前：オザワ・オバマ[] 投稿日：2010/02/07(日) 22:33:29 ID:mKFxKqZE0
>>104
すっげー！
その人どんな身体してんだろうね･･･
116 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/07(日) 22:34:38 ID:QEejnxk40
>>104
ぐへ、２例もあんのかよ！
しかも１人は翼にへばくり付いてたって、マジキチ
244 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/07(日) 23:43:49 ID:aj+Ydwir0
>>104
クアラルンプール−シンガポール間なら、離陸〜着陸まで30分。
高度もエベレスト程度。装備しだいではかろうじて死なない感じ。
122 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/07(日) 22:38:30 ID:nYj+QkCk0
日本でもあったよね
ＪＡＬで密航しようとした男が脚収納庫から落下して死んだ事件や
ＪＡＬで福岡ー大阪だったかで脚収納庫に忍び込むが近距離なので高度
５０００メートルくらいまでしか上昇しなかったので窒息死を免れたとか
124 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/02/07(日) 22:39:15 ID:w4ZjWZwCP
逆に言えば南極観測隊並みの服装で
酸素ボンベ持ち込めばタダで飛行機に乗れるってことか
132 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/07(日) 22:44:48 ID:oSKCFiqp0
>>124
12時間も使えるボンベなんてねーよwww
136 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/02/07(日) 22:46:29 ID:nzeIiS2D0
>>132
落ち着け。１本だけとは書いてない。
140 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/07(日) 22:49:34 ID:oSKCFiqp0
>>136
防寒着に複数の酸素ボンベwww
予算が軽く１００万円を超えるんだが・・・ファーストクラス買ってやれよwww
152 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/02/07(日) 22:54:00 ID:nzeIiS2D0
>>140
おまｗｗｗ俺に言うなｗｗｗｗ
俺だってな、すげぇ我慢してんだっつのｗｗｗｗｗｗ
それが、それが、それが言いたいのにすげぇ我慢して「１本だけじゃない」ってレスしたんだっつのｗｗｗｗｗｗ
139 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/07(日) 22:49:25 ID:Wf9OsIBN0
>>132
吐いた自分の息を再利用するシステムを自作すればいい。
実際に自作して地底湖に何十時間も潜っていた人がいる。
165 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/07(日) 22:58:23 ID:mrBFtYME0
>>132
今は有るぞ。
吐いた空気からCO2除いてリサイクルするシステム。
131 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/07(日) 22:44:44 ID:1Dzk+PyL0
わざわざ米国から日本に密航してくるとも思えんな
アフリカ → ニューヨーク の密入国を決行して凍死
ニューヨーク国際空港の整備士がザルで死体を見逃して
そのまま ニューヨーク → 成田 を輸送されたと推理する
144 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/07(日) 22:51:31 ID:QEejnxk40
>>131
そんなとこだろうな
wiki先生によると、アフリカからヨーロッパへの密航はセウタ・メリリャ（スペインの飛び地）を
経由するのがメジャーだったが、近年は取り締まりが厳しくなったので、
同じくスペインのカナリア諸島が流行りだそうだ
スペインにさえもぐり込めれば、ヨーロッパ域内は既に関所などなくなってて自由自在だからな
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AF%86%E8%88%AA
201 名前：婆 ◆HKZsYRUkck [sage] 投稿日：2010/02/07(日) 23:15:59 ID:Tg9xc8Mx0
>>131,>>197
つか、そういう機体の運用してるのん？
定期便なら決まった路線をせっせと往復してるっぽいけど。
347 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 02:31:32 ID:YKmcRXCS0
>>131
>>248
国際線の旅客は頻繁に機体ローテーションしないよ。
理由は236の通り。
中身のとっかえが大変だし、搭載機材（ビデオなんか）の言語を目的地の言葉にしてるから。
定期便だから空飛んで、空港着いて、３時間後には出発しての繰り返し。
定期検査以外で駐機しておくことはあまりないです。
370 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/08(月) 05:08:23 ID:vSf1jT4u0
>>347
同じ機体を国際線と国内線で使いまわしする時は、関税の関係で中身総取替えするって聞く。
JALやANAは日常的に使いまわしてるから、国際線同士のローテーションは、それに比べたら楽じゃね。
394 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 11:05:22 ID:YKmcRXCS0
>>370
＞ローテーション
長距離を飛ぶ国際線では機体メンテや搭載機材の関係で定期ローテ以外では通常やらないです。
免税品やら雑誌やらも簡単に飛行機から下ろせないし（手続必要）、
駐機料もばかにならないので往復させておくのが一番お金がかからない。
あと国際線仕様機と国内（もしくは国際近距離）機は
お互いの飛行条件に最適にするために作ってます。
同じに見えてもエンジンやギアが違ってたり。
133 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/07(日) 22:45:22 ID:DyPEqzdX0
遺体の損傷が激しいという事は、気圧の違いで風船みたいに破裂したのかな？
その昔、飛行機（軍用機）が与圧されていない時代、１万ｍまで上昇する場合は
高々度の気圧に体を慣らすために、水平飛行を何度か繰り返しながら上昇したという。
146 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/02/07(日) 22:51:43 ID:Y/kga3dc0
>>133
多分凍った上に振動と強風でバキバキになったのでは？ 死んだあとはガツガツぶつかっただろうし。
167 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/07(日) 22:58:34 ID:84+lRli30
>>133
日本軍には一応電熱服とかもあったけど火傷したり服が燃えたりして(電熱服から出火)大変だったらしいな
一方米軍はB-29の与圧されてる機内でコーヒーを飲みながら日本まで飛んできた
174 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/02/07(日) 23:00:21 ID:3Q2Pr+SB0
>>133
＞空港署によると、男性は年齢不明で、外見上は目立った傷はないという。
147 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/02/07(日) 22:51:59 ID:2OMkkLjo0
確かにJFK空港で忍び込んだのなら、警備上問題だよなぁ
153 名前：婆 ◆HKZsYRUkck [sage] 投稿日：2010/02/07(日) 22:54:16 ID:Tg9xc8Mx0
>>147
ここんとこ北米はすげー寒波で、空港はてんやわんやらしいぞ。
10 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/07(日) 22:03:35 ID:9J58s+gk0
-50℃になる注意書きが必要ですね
159 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/02/07(日) 22:56:06 ID:ohS9He2L0
>>10
それが読める知識があれば密航しないんじゃ・・・
293 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 00:25:47 ID:bLOca8QX0
地上よりも太陽に近いから熱くて死んだのだろう
383 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 07:42:14 ID:feI1g/+20
上空1万メートルくらいだと
太陽との距離が近くなるから、
死因は焼死だろうな。
397 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/08(月) 11:13:53 ID:eE/YQZxR0
>>383
それで真っ黒なのかー
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265547653/
▼続きを読む（此処をクリックすると開きます）
1 名前：出世ウホφ ★[] 投稿日：2010/02/07(日) 22:00:53 ID:???0
７日午後６時５分ごろ、千葉県成田市の成田国際空港で、整備士が着陸したデルタ航空機の主脚格納庫のドアを開けたところ、庫内で黒人男性が死亡しているのを発見した。
同空港によると、同機はデルタ航空５９便で、日本時間の同日午前３時４１分にニューヨーク国際空港を離陸し、午後４時４６分に成田国際空港に着陸した。
格納庫は通常機内からは侵入できない場所にあるという。
空港署によると、男性は年齢不明で、外見上は目立った傷はないという。
同署は男性が米国から同機に乗りこんだものとみて、事件と事故の両面で調べている。
2月7日21時28分配信 産経新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100207-00000534-san-soci
3 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/07(日) 22:02:15 ID:TSFv2EAd0
「彼を起こさないでくれ。死ぬほどつかれている」
12 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/07(日) 22:03:57 ID:+MkDHRL+P
>>3
>>5
アフリカの少年達が飛行機の格納庫に乗って凍死した事件があったな
アフリカの現状に目を向けて欲しいとかメモを残して
71 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/02/07(日) 22:21:06 ID:2OMkkLjo0
>>3
カリフォルニア州知事の名言ですね
203 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/02/07(日) 23:16:41 ID:sDoAUGSy0
>>3
ﾜﾛﾀｗ
210 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/07(日) 23:21:01 ID:4SznrbKWP
ヤフートップ見て飛んできたら既に>>3で言われてた
257 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/02/07(日) 23:57:58 ID:yEDM88As0
>>3
３で結論だな
6 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/07(日) 22:02:55 ID:5phE68Gk0
そこまで密入国しても、メリット無いんだがなあ
言っておくけど仕事ないよ？
13 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/07(日) 22:03:57 ID:M8Ex70+g0
「ちょっとスチュワーデスさん！席を変えてちょうだい」
ニューヨーク発の混んだ飛行機の中で、白人中年女性の乗客が叫んだ。
「何かありましたか？」
「あなたわからないの？黒人なんかの隣には座りたくないのよ！こんな人迷惑だわ」
女性の隣では、黒人男性が憮然とした顔で座っている。
「お客様、少々お待ち下さいませ。空いている席を確認してきます」
乗務員は足早に立ち去り、周囲の乗客はざわざわと不穏な空気。
しばらくして乗務員が戻って来た。
「お待たせしました。こちらにひとつ空きがありますので、どうぞ庫内へ。本来ならこういうことはできないんですが、隣の席がこんな人では確かに迷惑でしょうと、機長が特別に許可しました。さ、どうぞ」
周囲の乗客は、にこやかに黒人男性を見送った。
21 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/07(日) 22:05:40 ID:IsRgyErF0
>>13
ちょw
全然いい話じゃなくなってるｗ
25 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/07(日) 22:06:45 ID:+j40YhQ60
>>13
ひどいｗ
35 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/07(日) 22:08:25 ID:DADtMLdf0
>>13
待て、出て行ったのは黒人男性の方なのか
98 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/02/07(日) 22:28:05 ID:ngMBDzTl0
>>13
いい話を変に改変すんなｗ
101 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/07(日) 22:28:33 ID:tbsSPbH30
>13 俺が見たのは、黒人がファーストクラスへ行くオチ
137 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/07(日) 22:48:29 ID:jHOOy0Dh0
>>13
何という悪意ある改変ｗ
142 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/02/07(日) 22:49:42 ID:767M+lPH0
>>13
ワロｗｗ
296 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 00:41:50 ID:ky1B/xkw0
>>13
>>35
本当は「ファーストクラスに案内する」
って美談だったのに・・・
17 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/02/07(日) 22:04:42 ID:bRKfAfen0
ヒートテックさえ着てれば・・
20 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/07(日) 22:05:17 ID:zto2U/SV0
どの程度の装備であれば生存が可能かな？＞主脚格納庫内
39 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/02/07(日) 22:09:19 ID:dCvK/vtf0
>>20
全身用の電熱服と空気ボンベを12時間分。
49 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/02/07(日) 22:11:04 ID:Q8p1E3Va0
>>20
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20070927_wing_flight/
2時間なら普通の格好で生存できそうだ
66 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/07(日) 22:18:27 ID:TSFv2EAd0
>>20
こんな装備なら
ttp://www.youtube.com/watch?v=81gn2oLeC_U
43 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/07(日) 22:09:50 ID:fYqr5avP0
これには本人もニガ笑いの結果だな 黒人だけに
なんつってなんつってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
47 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/07(日) 22:10:49 ID:NRx6/rAV0
タイヤだろ。間違えるな。
59 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/07(日) 22:15:30 ID:auOc+Gno0
>>47
どいひー
52 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/02/07(日) 22:11:33 ID:VVZhYFOm0
コマンドーネタ、既に書かれてたか ｏｒｚ
53 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/02/07(日) 22:11:54 ID:v5FFdOds0
日曜名物コマンドースレから飛んできました
75 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/07(日) 22:22:51 ID:uIqAOubx0
低温と酸欠で死亡は確実だけど、
上昇時に、血管プツンと切れちゃって、
上空までに既に死亡だろな。
81 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/07(日) 22:25:18 ID:2K5OJxwG0
上空はマイナス４５度の寒気だよな。今の時期・・・・。
ほぼ凍死とみたほうがいいような希ガス。完全防寒体制で臨んでも、凍死すると思う。
夏場なら生き残れた可能性もないとは言えない。
82 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/07(日) 22:25:46 ID:QEejnxk40
２〜３年に一度こういう車輪格納庫で
密航を企てる奴がいるが、
生き延びた例ってあんのか？
低いとこ飛ぶプロペラ機は除くぞ
104 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/02/07(日) 22:29:09 ID:Q8p1E3Va0
>>82
http://www.malaysia-navi.jp/news/071015083636.html
ボーイング777-200で55分間のフライトに耐えた例が
114 名前：オザワ・オバマ[] 投稿日：2010/02/07(日) 22:33:29 ID:mKFxKqZE0
>>104
すっげー！
その人どんな身体してんだろうね･･･
116 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/07(日) 22:34:38 ID:QEejnxk40
>>104
ぐへ、２例もあんのかよ！
しかも１人は翼にへばくり付いてたって、マジキチ
244 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/07(日) 23:43:49 ID:aj+Ydwir0
>>104
クアラルンプール−シンガポール間なら、離陸〜着陸まで30分。
高度もエベレスト程度。装備しだいではかろうじて死なない感じ。
122 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/07(日) 22:38:30 ID:nYj+QkCk0
日本でもあったよね
ＪＡＬで密航しようとした男が脚収納庫から落下して死んだ事件や
ＪＡＬで福岡ー大阪だったかで脚収納庫に忍び込むが近距離なので高度
５０００メートルくらいまでしか上昇しなかったので窒息死を免れたとか
124 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/02/07(日) 22:39:15 ID:w4ZjWZwCP
逆に言えば南極観測隊並みの服装で
酸素ボンベ持ち込めばタダで飛行機に乗れるってことか
132 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/07(日) 22:44:48 ID:oSKCFiqp0
>>124
12時間も使えるボンベなんてねーよwww
136 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/02/07(日) 22:46:29 ID:nzeIiS2D0
>>132
落ち着け。１本だけとは書いてない。
140 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/07(日) 22:49:34 ID:oSKCFiqp0
>>136
防寒着に複数の酸素ボンベwww
予算が軽く１００万円を超えるんだが・・・ファーストクラス買ってやれよwww
152 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/02/07(日) 22:54:00 ID:nzeIiS2D0
>>140
おまｗｗｗ俺に言うなｗｗｗｗ
俺だってな、すげぇ我慢してんだっつのｗｗｗｗｗｗ
それが、それが、それが言いたいのにすげぇ我慢して「１本だけじゃない」ってレスしたんだっつのｗｗｗｗｗｗ
139 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/07(日) 22:49:25 ID:Wf9OsIBN0
>>132
吐いた自分の息を再利用するシステムを自作すればいい。
実際に自作して地底湖に何十時間も潜っていた人がいる。
165 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/07(日) 22:58:23 ID:mrBFtYME0
>>132
今は有るぞ。
吐いた空気からCO2除いてリサイクルするシステム。
131 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/07(日) 22:44:44 ID:1Dzk+PyL0
わざわざ米国から日本に密航してくるとも思えんな
アフリカ → ニューヨーク の密入国を決行して凍死
ニューヨーク国際空港の整備士がザルで死体を見逃して
そのまま ニューヨーク → 成田 を輸送されたと推理する
144 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/07(日) 22:51:31 ID:QEejnxk40
>>131
そんなとこだろうな
wiki先生によると、アフリカからヨーロッパへの密航はセウタ・メリリャ（スペインの飛び地）を
経由するのがメジャーだったが、近年は取り締まりが厳しくなったので、
同じくスペインのカナリア諸島が流行りだそうだ
スペインにさえもぐり込めれば、ヨーロッパ域内は既に関所などなくなってて自由自在だからな
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AF%86%E8%88%AA
201 名前：婆 ◆HKZsYRUkck [sage] 投稿日：2010/02/07(日) 23:15:59 ID:Tg9xc8Mx0
>>131,>>197
つか、そういう機体の運用してるのん？
定期便なら決まった路線をせっせと往復してるっぽいけど。
347 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 02:31:32 ID:YKmcRXCS0
>>131
>>248
国際線の旅客は頻繁に機体ローテーションしないよ。
理由は236の通り。
中身のとっかえが大変だし、搭載機材（ビデオなんか）の言語を目的地の言葉にしてるから。
定期便だから空飛んで、空港着いて、３時間後には出発しての繰り返し。
定期検査以外で駐機しておくことはあまりないです。
370 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/08(月) 05:08:23 ID:vSf1jT4u0
>>347
同じ機体を国際線と国内線で使いまわしする時は、関税の関係で中身総取替えするって聞く。
JALやANAは日常的に使いまわしてるから、国際線同士のローテーションは、それに比べたら楽じゃね。
394 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 11:05:22 ID:YKmcRXCS0
>>370
＞ローテーション
長距離を飛ぶ国際線では機体メンテや搭載機材の関係で定期ローテ以外では通常やらないです。
免税品やら雑誌やらも簡単に飛行機から下ろせないし（手続必要）、
駐機料もばかにならないので往復させておくのが一番お金がかからない。
あと国際線仕様機と国内（もしくは国際近距離）機は
お互いの飛行条件に最適にするために作ってます。
同じに見えてもエンジンやギアが違ってたり。
133 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/07(日) 22:45:22 ID:DyPEqzdX0
遺体の損傷が激しいという事は、気圧の違いで風船みたいに破裂したのかな？
その昔、飛行機（軍用機）が与圧されていない時代、１万ｍまで上昇する場合は
高々度の気圧に体を慣らすために、水平飛行を何度か繰り返しながら上昇したという。
146 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/02/07(日) 22:51:43 ID:Y/kga3dc0
>>133
多分凍った上に振動と強風でバキバキになったのでは？ 死んだあとはガツガツぶつかっただろうし。
167 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/07(日) 22:58:34 ID:84+lRli30
>>133
日本軍には一応電熱服とかもあったけど火傷したり服が燃えたりして(電熱服から出火)大変だったらしいな
一方米軍はB-29の与圧されてる機内でコーヒーを飲みながら日本まで飛んできた
174 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/02/07(日) 23:00:21 ID:3Q2Pr+SB0
>>133
＞空港署によると、男性は年齢不明で、外見上は目立った傷はないという。
147 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/02/07(日) 22:51:59 ID:2OMkkLjo0
確かにJFK空港で忍び込んだのなら、警備上問題だよなぁ
153 名前：婆 ◆HKZsYRUkck [sage] 投稿日：2010/02/07(日) 22:54:16 ID:Tg9xc8Mx0
>>147
ここんとこ北米はすげー寒波で、空港はてんやわんやらしいぞ。
10 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/07(日) 22:03:35 ID:9J58s+gk0
-50℃になる注意書きが必要ですね
159 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/02/07(日) 22:56:06 ID:ohS9He2L0
>>10
それが読める知識があれば密航しないんじゃ・・・
293 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 00:25:47 ID:bLOca8QX0
地上よりも太陽に近いから熱くて死んだのだろう
383 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 07:42:14 ID:feI1g/+20
上空1万メートルくらいだと
太陽との距離が近くなるから、
死因は焼死だろうな。
397 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/08(月) 11:13:53 ID:eE/YQZxR0
>>383
それで真っ黒なのかー
2/9 ��美味しいものは、みんなで仲良くね シャープ
398 名前：〆(-_-) ◆sIESzI2jc2 [fuckorea] 投稿日：2010/02/08(月) 18:17:41 ID:2GHzNkB/
オバマが輸出差し止めに
結局異議を挟まなかったから、
サムスンが全面降伏したというわけですか。
どのくらい絞られたんでしょうかねw
434 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 18:23:45 ID:+FMx44G/
ようやくサムスンも和解に応じたか
サムスンは結局特許回避モデルを開発することができず、フラッグシップモデルが
米国禁輸に追い込まれたのが痛手だったな
440 名前：真紅 ◆Sinku/l/vA [sage ] 投稿日：2010/02/08(月) 18:24:30 ID:bWWz1hnK ?PLT(26000)
>>434
うに。
「シャープ特許回避型」ってもう量産してるはずなのに
影も形も無かったわねｗ
473 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 18:29:31 ID:U5Al3vGP
480 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 18:30:15 ID:U5Al3vGP
>>473
つづき
476 名前：ぱぱ ◆EI6OqkA64o [sage] 投稿日：2010/02/08(月) 18:30:01 ID:T6pflLdz
>>433
で、和解内容をお前は知ってるのか？
他人をバカ呼ばわりする前に、
お前らサムスンがどこまで追い込まれてるか知ってるのか！？
・アメリカ及び北米：販売停止。店頭で現品限りとして店頭在庫処分で売れ残り。通販サイトでも取り扱いなし。
・インド：サムスンの特許違反が報道され、一気に人気急落。
・欧州：アメリカと同様の状態以上。
・中国：現時点で山寒液晶工場が第6世代を製造準備。シャープの工場設備を使い、韓国メーカ、実質排斥状態。
・南米：サムスンの特許違反を理由に、輸出入の完全停止を検討中。
最後のがトドメらしいな。
真紅、もうかってしょうがないだろうよ。
523 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2010/02/08(月) 18:36:24 ID:VShRVs1Q
>>476
EUは流通拠点のオランダでストップだからね、フィリップスは組んでる東芝と供にシャープへ
流れてしまったし、3Dは技術不足が確定的でどうなることやら
557 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 18:40:58 ID:IuaCFO1y
今年もサムスンの市場シェア1位は揺るぎないってこと
今回はクロスが無いと言われてたのに
576 名前：ぱぱ ◆EI6OqkA64o [sage] 投稿日：2010/02/08(月) 18:43:16 ID:T6pflLdz
>>557
ばーか。
既に販売量で3位以下に堕ちたよ。
売るためにアメリカの税関に販売額と同額を積み立てないといけないのに、実は
まだ数億円しか積めてなかったのーｗｗｗｗｗ
582 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2010/02/08(月) 18:44:08 ID:UTfF5NcT
>>576
当座資金が限りなくゼロなんだろーね ＞税関に金納められない
612 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 18:47:46 ID:FRll6Far
>>576
そんだけの額積んで輸入したんだってコトの方が大きな驚きですｗ
641 名前：ぱぱ ◆EI6OqkA64o [sage] 投稿日：2010/02/08(月) 18:52:21 ID:T6pflLdz
>>626
ちなみに、液晶と家電、あと韓国製品の主力のモノ全て、深センの
山寒メーカが1/5の価格と同等レベルの品質で、3年以内に出すってさ。
中国が宣言しちゃってるよ。
特に液晶と家電は「韓国を駆逐する」だそうだ。
良かったな。ｗｗｗｗ
651 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2010/02/08(月) 18:53:33 ID:oPM0ALOO
>>641
これも日本のせいにされるんだろうな。
654 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 18:53:52 ID:UTfF5NcT
>>641
造船も鉄鋼も駆逐してるし、、、、自動車も双竜から吸い尽くしただろうし
かんこくには なにがのこってるのかしら
668 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2010/02/08(月) 18:56:02 ID:oPM0ALOO
>>654
風俗産業。
684 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 18:57:59 ID:AkRYt8jW
>>654
・アガシ
663 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2010/02/08(月) 18:55:15 ID:mKAZmuTp
>>641
そうですね・・・中国は韓国や日本にとって
脅威ですね まぁ 食われるでしょうね
将来は日本の自動車産業も食われますよ
686 名前：ぱぱ ◆EI6OqkA64o [sage] 投稿日：2010/02/08(月) 18:58:18 ID:T6pflLdz
>>663
いや、自動車に関しては、なんと共産党自ら、中国で電気自動車を生産するための
ノウハウは現時点でない。
そのため、新規の参入をするなと宣言。
現在の上位3社以外、参入を抑止。
さらに、部品供給側になろうと必死。
君の思惑とは全く異なる状況だね−ｗ
757 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 19:05:41 ID:FRll6Far
>>686
あれ？上海当たりの電気自動車って中国品じゃなかったのか･･･・・
導入では世界トップの台数を誇っているのに
766 名前：エロ大臣きょぬー聖人夢民 ◆wVoxvyek5Q [自称目高] 投稿日：2010/02/08(月) 19:06:58 ID:cXOrWsaa
>>757
バッテリー関連は、チャイナ謹製ｗ
780 名前： ◆bswihrZhO2 [sage] 投稿日：2010/02/08(月) 19:09:06 ID:D7X54LjT
>>757
あれ、あちこちから技術や部品持ってきた寄せ集めw
673 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 18:56:37 ID:FRll6Far
>>641
となると・・・・元の切り上げはやっぱり無しか･･･・・
677 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2010/02/08(月) 18:57:16 ID:FEmhY7vA
>>641
日本も一緒に駆逐されるんだがな
478 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 18:30:07 ID:J55EbQ2Q
>>464
シャープもサムスンの特許を侵害していたじゃん。
494 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 18:32:10 ID:hwXFAwI3
>>478
それのライセンス契約を含めて、シャープに有利な和解、という結果みたいだね。
571 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 18:42:06 ID:O9zyuMWA
>>494
いや、それは回避済みだよ？
594 名前：真紅 ◆Sinku/l/vA [sage ] 投稿日：2010/02/08(月) 18:45:38 ID:bWWz1hnK ?PLT(26000)
>>571
うに。
シャープによるサムスンの特許侵害は、製品の米国への輸出禁止が確定。
回避型による生産ができたので、現在は問題ない。
こうなってるわね。
サムスンのシャープ特許回避型がまだ出ないのだけどｗ
ﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝー
619 名前：ぱぱ ◆EI6OqkA64o [sage] 投稿日：2010/02/08(月) 18:49:11 ID:T6pflLdz
>>594
ソウル大学の教授の認識ではー・・・・
「新型液晶は＃の特許を回避できてない。」
でしたが・・・・ｗ
660 名前：Jolly Rogers ◆0tkoCr0voc [sage] 投稿日：2010/02/08(月) 18:54:37 ID:7GLqFX2v
>619
どうやら、その「自称：特許回避済み」モデルについて、シャープが「侵害だ」って訴訟起こして、
それが ITC で調査開始の決定が下ったらしい。
しかもモジュールと、製品そのものに対して。
これが 2/4 のこと。
和解成立が 2/5 のこと。
なんでしょうねこのスピード（棒
703 名前：ぱぱ ◆EI6OqkA64o [sage] 投稿日：2010/02/08(月) 18:59:17 ID:T6pflLdz
>>660
生き残れないから−ｗ
もう、兆でも2とか4とか払うんじゃないの！？ｗ
730 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 19:02:25 ID:oyeIF50M
>>660
サムソン無様としか言いようが無いｗｗｗ
それこそ記事にするべき、このニュースの最大の見せ場じゃないか！
733 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 19:03:09 ID:FRll6Far
>>660
あの決定、サムスン側の追加提訴分は３０日掛けてから調査開始決定したのに、シャープの奴は２０日ほどで開始決定でしたねぇ
778 名前：Jolly Rogers ◆0tkoCr0voc [sage] 投稿日：2010/02/08(月) 19:08:45 ID:7GLqFX2v
>733
主力商品である中小型の製品そのものに加え、内部の駆動モジュールまで対象、しかも調査対象会社に、
・韓国のサムスン電子
・アメリカのサムスン電子
・アメリカのサムスン半導体
があるので……
駆動モジュールの LSI 自体がアウトになりかねない。輸出入も現地生産もできなくなって、懲罰的制
裁金がどっさり、になるところだったんでしょう。
776 名前：真紅 ◆Sinku/l/vA [sage ] 投稿日：2010/02/08(月) 19:08:27 ID:bWWz1hnK ?PLT(26000)
>>660
サムスンは、何度も大阪に土下座しに来てるみたいだしねｗ
シャープの言い分を全部のんだんじゃない？ｗ
924 名前：在ＬA[] 投稿日：2010/02/08(月) 19:32:47 ID:NMhatyDF
何だ和解したのか。気持ちは解からんでもないな。
この板で皆が騒ぎ始めて以降機会を見ては
量販店等を覗いてレポして来たが最初の頃のサムの勢いは本当に凄かった。
しかし昨年末から勢いが衰え始め今年に入っては悲惨の一言であった。
因みに今日の報告。買い物ついでにKmartへ寄ったがあそこにはサムのLCDTVは全く無かった。
興味深かったのは普段全く見かけないブランド（Zeneth、Sylvania）が結構場所を占めていたこと。
最後に皆があれこれ言うフナイは自社ブランド出してないのでは？
何故ならあっちこっち行ってもフナイブランドのLCDTVなど全く見ないが。
958 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 19:39:37 ID:airquqWM
>>924
>興味深かったのは普段全く見かけないブランド（Zeneth、Sylvania）が
http://www.funai.us/brand/index.html
そのSylvaniaがフナイのブランドみたいよ
969 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 19:40:59 ID:QLWrZO/u
>>924
Sylvaniaは船井のブランドですｗ
33 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2010/02/08(月) 19:52:33 ID:mKAZmuTp
実際 サムスンとシャープってどっちが性能良いんでしょうね？
39 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 19:53:48 ID:ec3eO9+n
>>33
サムスンのパネルは目潰しパネルｗ
シャープは目にやさしいぞ♪
UV2Aのキメの細かさは実際にCELLREGZAを見てください。
あれはびびるｗ
48 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2010/02/08(月) 19:55:40 ID:mKAZmuTp
>>39
CELL REGZA あぁ これって価格が高すぎるでしょ
この価格設定で販売するつもりなら
どこでも作れるような・・・・
それにエラーが出まくりなんでしょ これって・・・
55 名前：支援機構@ジャポニカ学習帳 ◆2ChOkEpIcI [sage 私設群馬観光振興会] 投稿日：2010/02/08(月) 19:56:30 ID:g7Kva5Aw ?2BP(3333)
>>48
ソースはNHKか？ｗ
61 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2010/02/08(月) 19:57:10 ID:mKAZmuTp
>>55
ええ そうです あれ見てて
何してるの？って思いましたよ
70 名前：支援機構@ジャポニカ学習帳 ◆2ChOkEpIcI [sage 私設群馬観光振興会] 投稿日：2010/02/08(月) 19:58:36 ID:g7Kva5Aw ?2BP(3333)
>>61
CEATECのデモ機と販売する物が同じだとでも？ｗ
107 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 20:04:30 ID:ec3eO9+n
>>61
ちょｗｗｗ
それ釣りで言ってるんだよねｗｗｗ
本気だと言ったら阿保としかいえんよ
73 名前：ぱぱ ◆EI6OqkA64o [sage] 投稿日：2010/02/08(月) 19:58:58 ID:T6pflLdz
>>48
既に50万切る宣言してる。
さらに、サムスンとか韓国勢にも中国勢にも作れない。
お前ら、特許もないし、処理できるプロセッサさえない。
エラーなんかは品質アップで既に解消済み。
111 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2010/02/08(月) 20:04:52 ID:mKAZmuTp
>>73
50万切っても高いでしょ
あの程度の性能だったら・・・・
まぁ 売れないでしょうね
138 名前：ぱぱ ◆EI6OqkA64o [sage] 投稿日：2010/02/08(月) 20:08:25 ID:T6pflLdz
>>111
それがねー
CELL-TV、アメリカで大量買。
アジア、中東でも。
バカだねー、きみ。
148 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2010/02/08(月) 20:09:49 ID:mKAZmuTp
>>138
大量買いって実際の販売台数は？＾＾
そりゃ金持ちが興味本位で買う事はあるでしょうよ
それに宣伝の為に売れたように偽装する事も
あるからね
176 名前：ぱぱ ◆EI6OqkA64o [sage] 投稿日：2010/02/08(月) 20:12:28 ID:T6pflLdz
>>148
予約台数2千台超えてる。
意味、判る！？
189 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2010/02/08(月) 20:14:24 ID:mKAZmuTp
>>176
^^ 二千台ですか・・・・
思ってたより少ない・・・
90 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 20:02:08 ID:ec3eO9+n
>>46
え、そうなの？？？
時期REGZAからかなぁ？？？
隙間がぴっちりしてるVAパネルだったんだよね。
えらく密度がいい印象だったんだけど…もしかしてフィルムの質だったのかな？？？
オバマが輸出差し止めに
結局異議を挟まなかったから、
サムスンが全面降伏したというわけですか。
どのくらい絞られたんでしょうかねw
▼続きを読む（此処をクリックすると開きます）
434 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 18:23:45 ID:+FMx44G/
ようやくサムスンも和解に応じたか
サムスンは結局特許回避モデルを開発することができず、フラッグシップモデルが
米国禁輸に追い込まれたのが痛手だったな
440 名前：真紅 ◆Sinku/l/vA [sage ] 投稿日：2010/02/08(月) 18:24:30 ID:bWWz1hnK ?PLT(26000)
>>434
うに。
「シャープ特許回避型」ってもう量産してるはずなのに
影も形も無かったわねｗ
473 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 18:29:31 ID:U5Al3vGP
120 名前：sincerelee ◆fcs1rllchQ [sage] 投稿日：10/02/08 18:13:41 ID:pC5YGw2S
現在全面的に書き込みが禁じられており、
サムスンスレなどに参加出来ずにいます。
ひとつ、サムスン自動車関連で情報を
お伝えしたいと思います。
どなたか転載お願いします。
サムスン自動車は今ではルノーサムスンとなっていますが
（今ではサムスンとは関係ありません。日産の部品使うことで有名）
本来はサムスンが自動車業界に参加、いろいろと理由があって
そのまま潰れた会社です。
サムスンはいままでその債権団に払うべき5兆WONを延期させてきました。
でももう限界、サムスン生命という会社の株を債権団に与え、
そのサムスン生命を上場させました。上場によって発生する利益で
ちゃらにしようと考えたわけです。
雑談スレから転載（以来あり）
480 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 18:30:15 ID:U5Al3vGP
>>473
つづき
121 名前：sincerelee ◆fcs1rllchQ [sage] 投稿日：10/02/08 18:23:39 ID:pC5YGw2S
サムスンの資産は300兆WONを超え、すぐ使える現金は
10兆だと言われています。債権団に払うべき金額は5兆WON。
いままで「何故か」上場しなかったサムスン生命ですが、
いままで上場させなかったのは例の錬金術のためだとも
言われています。
ちまたでは「債権団に返す金にするためにサムスン生命を表に出した」と
いうのが定説になっています。
こんな裏の事情もあって、シャープとの戦いを
長引きさせることも出来なかったのではないでしょうか。
どの道、これからはちゃんと特許権が守られて行くことを願います。
476 名前：ぱぱ ◆EI6OqkA64o [sage] 投稿日：2010/02/08(月) 18:30:01 ID:T6pflLdz
>>433
で、和解内容をお前は知ってるのか？
他人をバカ呼ばわりする前に、
お前らサムスンがどこまで追い込まれてるか知ってるのか！？
・アメリカ及び北米：販売停止。店頭で現品限りとして店頭在庫処分で売れ残り。通販サイトでも取り扱いなし。
・インド：サムスンの特許違反が報道され、一気に人気急落。
・欧州：アメリカと同様の状態以上。
・中国：現時点で山寒液晶工場が第6世代を製造準備。シャープの工場設備を使い、韓国メーカ、実質排斥状態。
・南米：サムスンの特許違反を理由に、輸出入の完全停止を検討中。
最後のがトドメらしいな。
真紅、もうかってしょうがないだろうよ。
523 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2010/02/08(月) 18:36:24 ID:VShRVs1Q
>>476
EUは流通拠点のオランダでストップだからね、フィリップスは組んでる東芝と供にシャープへ
流れてしまったし、3Dは技術不足が確定的でどうなることやら
557 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 18:40:58 ID:IuaCFO1y
今年もサムスンの市場シェア1位は揺るぎないってこと
今回はクロスが無いと言われてたのに
576 名前：ぱぱ ◆EI6OqkA64o [sage] 投稿日：2010/02/08(月) 18:43:16 ID:T6pflLdz
>>557
ばーか。
既に販売量で3位以下に堕ちたよ。
売るためにアメリカの税関に販売額と同額を積み立てないといけないのに、実は
まだ数億円しか積めてなかったのーｗｗｗｗｗ
582 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2010/02/08(月) 18:44:08 ID:UTfF5NcT
>>576
当座資金が限りなくゼロなんだろーね ＞税関に金納められない
612 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 18:47:46 ID:FRll6Far
>>576
そんだけの額積んで輸入したんだってコトの方が大きな驚きですｗ
641 名前：ぱぱ ◆EI6OqkA64o [sage] 投稿日：2010/02/08(月) 18:52:21 ID:T6pflLdz
>>626
ちなみに、液晶と家電、あと韓国製品の主力のモノ全て、深センの
山寒メーカが1/5の価格と同等レベルの品質で、3年以内に出すってさ。
中国が宣言しちゃってるよ。
特に液晶と家電は「韓国を駆逐する」だそうだ。
良かったな。ｗｗｗｗ
651 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2010/02/08(月) 18:53:33 ID:oPM0ALOO
>>641
これも日本のせいにされるんだろうな。
654 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 18:53:52 ID:UTfF5NcT
>>641
造船も鉄鋼も駆逐してるし、、、、自動車も双竜から吸い尽くしただろうし
かんこくには なにがのこってるのかしら
668 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2010/02/08(月) 18:56:02 ID:oPM0ALOO
>>654
風俗産業。
684 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 18:57:59 ID:AkRYt8jW
>>654
・アガシ
663 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2010/02/08(月) 18:55:15 ID:mKAZmuTp
>>641
そうですね・・・中国は韓国や日本にとって
脅威ですね まぁ 食われるでしょうね
将来は日本の自動車産業も食われますよ
686 名前：ぱぱ ◆EI6OqkA64o [sage] 投稿日：2010/02/08(月) 18:58:18 ID:T6pflLdz
>>663
いや、自動車に関しては、なんと共産党自ら、中国で電気自動車を生産するための
ノウハウは現時点でない。
そのため、新規の参入をするなと宣言。
現在の上位3社以外、参入を抑止。
さらに、部品供給側になろうと必死。
君の思惑とは全く異なる状況だね−ｗ
757 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 19:05:41 ID:FRll6Far
>>686
あれ？上海当たりの電気自動車って中国品じゃなかったのか･･･・・
導入では世界トップの台数を誇っているのに
766 名前：エロ大臣きょぬー聖人夢民 ◆wVoxvyek5Q [自称目高] 投稿日：2010/02/08(月) 19:06:58 ID:cXOrWsaa
>>757
バッテリー関連は、チャイナ謹製ｗ
780 名前： ◆bswihrZhO2 [sage] 投稿日：2010/02/08(月) 19:09:06 ID:D7X54LjT
>>757
あれ、あちこちから技術や部品持ってきた寄せ集めw
673 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 18:56:37 ID:FRll6Far
>>641
となると・・・・元の切り上げはやっぱり無しか･･･・・
677 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2010/02/08(月) 18:57:16 ID:FEmhY7vA
>>641
日本も一緒に駆逐されるんだがな
478 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 18:30:07 ID:J55EbQ2Q
>>464
シャープもサムスンの特許を侵害していたじゃん。
494 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 18:32:10 ID:hwXFAwI3
>>478
それのライセンス契約を含めて、シャープに有利な和解、という結果みたいだね。
571 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 18:42:06 ID:O9zyuMWA
>>494
いや、それは回避済みだよ？
594 名前：真紅 ◆Sinku/l/vA [sage ] 投稿日：2010/02/08(月) 18:45:38 ID:bWWz1hnK ?PLT(26000)
>>571
うに。
シャープによるサムスンの特許侵害は、製品の米国への輸出禁止が確定。
回避型による生産ができたので、現在は問題ない。
こうなってるわね。
サムスンのシャープ特許回避型がまだ出ないのだけどｗ
ﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝー
619 名前：ぱぱ ◆EI6OqkA64o [sage] 投稿日：2010/02/08(月) 18:49:11 ID:T6pflLdz
>>594
ソウル大学の教授の認識ではー・・・・
「新型液晶は＃の特許を回避できてない。」
でしたが・・・・ｗ
660 名前：Jolly Rogers ◆0tkoCr0voc [sage] 投稿日：2010/02/08(月) 18:54:37 ID:7GLqFX2v
>619
どうやら、その「自称：特許回避済み」モデルについて、シャープが「侵害だ」って訴訟起こして、
それが ITC で調査開始の決定が下ったらしい。
しかもモジュールと、製品そのものに対して。
これが 2/4 のこと。
和解成立が 2/5 のこと。
なんでしょうねこのスピード（棒
703 名前：ぱぱ ◆EI6OqkA64o [sage] 投稿日：2010/02/08(月) 18:59:17 ID:T6pflLdz
>>660
生き残れないから−ｗ
もう、兆でも2とか4とか払うんじゃないの！？ｗ
730 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 19:02:25 ID:oyeIF50M
>>660
サムソン無様としか言いようが無いｗｗｗ
それこそ記事にするべき、このニュースの最大の見せ場じゃないか！
733 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 19:03:09 ID:FRll6Far
>>660
あの決定、サムスン側の追加提訴分は３０日掛けてから調査開始決定したのに、シャープの奴は２０日ほどで開始決定でしたねぇ
778 名前：Jolly Rogers ◆0tkoCr0voc [sage] 投稿日：2010/02/08(月) 19:08:45 ID:7GLqFX2v
>733
主力商品である中小型の製品そのものに加え、内部の駆動モジュールまで対象、しかも調査対象会社に、
・韓国のサムスン電子
・アメリカのサムスン電子
・アメリカのサムスン半導体
があるので……
駆動モジュールの LSI 自体がアウトになりかねない。輸出入も現地生産もできなくなって、懲罰的制
裁金がどっさり、になるところだったんでしょう。
776 名前：真紅 ◆Sinku/l/vA [sage ] 投稿日：2010/02/08(月) 19:08:27 ID:bWWz1hnK ?PLT(26000)
>>660
サムスンは、何度も大阪に土下座しに来てるみたいだしねｗ
シャープの言い分を全部のんだんじゃない？ｗ
924 名前：在ＬA[] 投稿日：2010/02/08(月) 19:32:47 ID:NMhatyDF
何だ和解したのか。気持ちは解からんでもないな。
この板で皆が騒ぎ始めて以降機会を見ては
量販店等を覗いてレポして来たが最初の頃のサムの勢いは本当に凄かった。
しかし昨年末から勢いが衰え始め今年に入っては悲惨の一言であった。
因みに今日の報告。買い物ついでにKmartへ寄ったがあそこにはサムのLCDTVは全く無かった。
興味深かったのは普段全く見かけないブランド（Zeneth、Sylvania）が結構場所を占めていたこと。
最後に皆があれこれ言うフナイは自社ブランド出してないのでは？
何故ならあっちこっち行ってもフナイブランドのLCDTVなど全く見ないが。
958 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 19:39:37 ID:airquqWM
>>924
>興味深かったのは普段全く見かけないブランド（Zeneth、Sylvania）が
http://www.funai.us/brand/index.html
そのSylvaniaがフナイのブランドみたいよ
969 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 19:40:59 ID:QLWrZO/u
>>924
Sylvaniaは船井のブランドですｗ
33 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2010/02/08(月) 19:52:33 ID:mKAZmuTp
実際 サムスンとシャープってどっちが性能良いんでしょうね？
39 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 19:53:48 ID:ec3eO9+n
>>33
サムスンのパネルは目潰しパネルｗ
シャープは目にやさしいぞ♪
UV2Aのキメの細かさは実際にCELLREGZAを見てください。
あれはびびるｗ
48 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2010/02/08(月) 19:55:40 ID:mKAZmuTp
>>39
CELL REGZA あぁ これって価格が高すぎるでしょ
この価格設定で販売するつもりなら
どこでも作れるような・・・・
それにエラーが出まくりなんでしょ これって・・・
55 名前：支援機構@ジャポニカ学習帳 ◆2ChOkEpIcI [sage 私設群馬観光振興会] 投稿日：2010/02/08(月) 19:56:30 ID:g7Kva5Aw ?2BP(3333)
>>48
ソースはNHKか？ｗ
61 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2010/02/08(月) 19:57:10 ID:mKAZmuTp
>>55
ええ そうです あれ見てて
何してるの？って思いましたよ
70 名前：支援機構@ジャポニカ学習帳 ◆2ChOkEpIcI [sage 私設群馬観光振興会] 投稿日：2010/02/08(月) 19:58:36 ID:g7Kva5Aw ?2BP(3333)
>>61
CEATECのデモ機と販売する物が同じだとでも？ｗ
107 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 20:04:30 ID:ec3eO9+n
>>61
ちょｗｗｗ
それ釣りで言ってるんだよねｗｗｗ
本気だと言ったら阿保としかいえんよ
73 名前：ぱぱ ◆EI6OqkA64o [sage] 投稿日：2010/02/08(月) 19:58:58 ID:T6pflLdz
>>48
既に50万切る宣言してる。
さらに、サムスンとか韓国勢にも中国勢にも作れない。
お前ら、特許もないし、処理できるプロセッサさえない。
エラーなんかは品質アップで既に解消済み。
111 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2010/02/08(月) 20:04:52 ID:mKAZmuTp
>>73
50万切っても高いでしょ
あの程度の性能だったら・・・・
まぁ 売れないでしょうね
138 名前：ぱぱ ◆EI6OqkA64o [sage] 投稿日：2010/02/08(月) 20:08:25 ID:T6pflLdz
>>111
それがねー
CELL-TV、アメリカで大量買。
アジア、中東でも。
バカだねー、きみ。
148 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2010/02/08(月) 20:09:49 ID:mKAZmuTp
>>138
大量買いって実際の販売台数は？＾＾
そりゃ金持ちが興味本位で買う事はあるでしょうよ
それに宣伝の為に売れたように偽装する事も
あるからね
176 名前：ぱぱ ◆EI6OqkA64o [sage] 投稿日：2010/02/08(月) 20:12:28 ID:T6pflLdz
>>148
予約台数2千台超えてる。
意味、判る！？
189 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2010/02/08(月) 20:14:24 ID:mKAZmuTp
>>176
^^ 二千台ですか・・・・
思ってたより少ない・・・
90 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 20:02:08 ID:ec3eO9+n
>>46
え、そうなの？？？
時期REGZAからかなぁ？？？
隙間がぴっちりしてるVAパネルだったんだよね。
えらく密度がいい印象だったんだけど…もしかしてフィルムの質だったのかな？？？
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- ■NoTitle by 404 not found
- ID:mKAZmuTpは生粋の日本人か
http://hissi.org/read.php/news4plus/20100208/bUtBWm11VHA.html
2/9 �“�味しいものは、みんなで仲良くね シャープ
【サムスン】シャープと韓国サムスン>、すべての液晶の特許侵害訴訟で和解[02/08]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1265613102/
1 名前： ◆INFUL/XEWA ＠携帯インフルφ ★[] 投稿日：2010/02/08(月) 16:11:42 ID:???
［東京／ソウル ８日 ロイター］
シャープ(6753.T)と韓国のサムスン電子(005930.KS)は８日、両社で継続していた液晶パネルと液晶モジュールに関する特許の侵害訴訟について、すべての提訴を取り下げて和解契約を締結したと発表した。
和解契約は５日に結んだという。これまで係争していた数十件に上る特許については、両社ともに利用できることになる。
両社は２００７年から、液晶パネルと液晶モジュールに関する特許が侵害されているとし、米国、日本、韓国、欧州でお互いに訴訟を繰り返してきたが、この和解によって、全ての訴訟を取り下げることにした。長期にわたって繰り広げられた両社の特許侵害訴訟は収束する。
2010年 02月 8日 16:02 JST
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnTK862023520100208
【依頼スレ288氏の依頼です。
ただし、最新の記事があった為そちらで立てています。】
12 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2010/02/08(月) 16:16:29 ID:ZA6dKc+T
金で解決か？シャープは大金手にしたか？
31 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 16:22:53 ID:g6DuJnkf
>>12
そもそも金で解決できなかったら裁判と言う形で恫喝したのだが
正規料金を払ってくれるならシャープとしては問題ないのだがね・・・
問題はその形で決着したかどうか。
46 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 16:26:50 ID:FRll6Far
>>31
和解を拒んできたのは三つ星側ですしね
27 名前：どす狼こい喫茶-ジュテーム-φ ★[] 投稿日：2010/02/08(月) 16:20:49 ID:??? ?PLT(14445)
77 名前： ◆INFUL/XEWA ＠携帯インフルφ ★[] 投稿日：2010/02/08(月) 16:41:09 ID:??? ?PLT(12121)
かの国のメディアからも、記事が来てたﾆﾀﾞ
【訳者:若鶏のぶっちぎり氏】
（1/2）続きます。
81 名前： ◆INFUL/XEWA ＠携帯インフルφ ★[] 投稿日：2010/02/08(月) 16:41:56 ID:??? ?PLT(12121)
>>77の続き
(訳者からの転記許可は頂いてます。)
85 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 16:42:57 ID:O9zyuMWA
>>77
条件は不明か。
まあ、決算見れば分かるだろ。
91 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2010/02/08(月) 16:44:08 ID:mKAZmuTp
この中でアメリカ行った人いる？
アメリカの量販店行ってみればわかるけど
大型液晶テレビのコーナーなんて
サムスン・ＬＧに他の中国企業のメーカー
日本製なんて置いてる所ないよ＾＾
144 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 16:59:08 ID:FRll6Far
>>91
アメリカでの販売情報はちょこちょこ流れてきてたんだよ
124 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 16:54:53 ID:gAeH2T2k
ラムバスは、９億ドルって公表したのに シャープは、何故公表できないの？ ＰＵＰＵＰＵ
すくなすぎて公表できないなんて くずすぎる
140 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2010/02/08(月) 16:57:23 ID:AbAFg2K3
>>124
であれば、ｻﾑﾝｿがホルホルして公表するんだよな。
公表したら相当マイナスイメージが広がるんじゃないの？
151 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2010/02/08(月) 17:01:59 ID:FEmhY7vA
>>140
公式に出せないような時点で良いようにやられてんだろ
168 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2010/02/08(月) 17:06:21 ID:AbAFg2K3
>>151
お前、もう少し考えてみたら？
シャープは自社製品を売っても、ｻﾑﾝｿ製品が売れても、収入があるんだぜ。
ｻﾑﾝｿにめちゃくちゃマイナスイメージ与えるようなもの公表したら、
ｻﾑﾝｿ経由の収入が減るじゃん。
シャープがいいように利益取れるようにしているんだろう、
今後の決算など見ないと最終的には何も言えないけど。
お前はﾁｮﾝなの？
172 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2010/02/08(月) 17:07:52 ID:+aZruid/
>>168
他の訴訟もあるから潰れて貰うとマズイだけだよなぁ。
173 名前：ロリスリスト@エロゲ神官 ◆oW6OTiPPAI [sage] 投稿日：2010/02/08(月) 17:08:05 ID:ec3eO9+n
PCworldの機械翻訳
200 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2010/02/08(月) 17:14:37 ID:kPjt/BZg
>>173
（2/2）
184 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2010/02/08(月) 17:11:01 ID:+aZruid/
>>173
"われわれは、守秘義務契約があるが、これらの条件をシャープに有利になるだろうということが、
"みゆき、中山、東京でシャープ述べている。
これが全てだなｗ
209 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 17:19:40 ID:g6DuJnkf
一応これも張っておこう
304 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2010/02/08(月) 17:55:09 ID:mIlogX1T
298 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 17:52:47 ID:Ks8qCG/V
いよいよ敗色濃厚で、三星が渋々和解に応じたのだろう。
この状況で、「三星大勝利！」は馬鹿を晒しているだけ。
305 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 17:55:09 ID:Rhx1MfVU
>>298
つか、ここで言うところの基幹技術についてクロスライセンスしたか
分からんもんな。
表層の技術をクロスして基幹部分についてはライセンス契約したと
考えた方が妥当じゃね？
322 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2010/02/08(月) 17:59:54 ID:VShRVs1Q
>>305
表層たって屁の役にも立たないゴミなので、実質クロスでないことは明らか
334 名前：ロリスリスト@エロゲ神官 ◆oW6OTiPPAI [sage] 投稿日：2010/02/08(月) 18:03:12 ID:ec3eO9+n
>>322
なんか、
和解＝クロスライセンス
みたいにしたい人がいるのかね？？
和解金での和解ってのもあるのになぁ…ってか、普通は和解金で示談だよね。
354 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 18:07:59 ID:FRll6Far
>>334
過去の清算で和解金、今後の事業のためにクロスライセンス契約を同時締結ってのがこの手の訴訟の一般の姿
362 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 18:09:15 ID:dfOiC4Nn
>>334
サムスンの難癖訴訟は、クロスライセンスで終了。
シャープの基幹特許訴訟は、サムスン製造済み分については、ライセンス料+和解金で終了って感じなのかな？
ついでに、今後の分もライセンス契約したのかな。
361 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 18:09:00 ID:txWR9qjt
>>354
そして株価操作の為かなんの為か、だいたい非公開、守秘義務契約ってのがサムスン。
402 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 18:18:01 ID:FRll6Far
>>361
そして、公開されている内容も、大抵何故かクロスライセンスなのにサムスンが支払う話がほとんど
411 名前：〆(-_-) ◆sIESzI2jc2 [fuckorea] 投稿日：2010/02/08(月) 18:19:45 ID:2GHzNkB/
>>402
どれだけ賠償金抱えて、そしてそれを国に補填させてるのか、
一度見てみたいですねぇw
364 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 18:09:49 ID:hwXFAwI3
>>354
情報を総合すると、ライセンス契約を含むシャープに有利な和解、なんだよね。
和解金もあると考えるのが普通。
369 名前：ロリスリスト@エロゲ神官 ◆oW6OTiPPAI [sage] 投稿日：2010/02/08(月) 18:11:03 ID:ec3eO9+n
>>354
そそ。
過去の精算と今後のライセンス締結ってのが普通だよね。
この『過去の精算』部分について触れてないことが大すぎる気がするのよ。
425 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 18:22:02 ID:FRll6Far
>>369
> この『過去の精算』部分について触れてないことが大すぎる気がするのよ。
「また、今回の和解で、これまで争ってきた全世界の液晶パネルや液晶モジュールに関する特許について、両社は、お互いに利用することが可能になりました。」
なので、この合意によって解決済みとなります。
505 名前：ロリスリスト@エロゲ神官 ◆oW6OTiPPAI [sage] 投稿日：2010/02/08(月) 18:34:27 ID:ec3eO9+n
>>425
え、それは今後の利用に関しての話でしょ？
それ以前の侵害していた時の解決手段についての話じゃないじゃん。
505 名前：ロリスリスト@エロゲ神官 ◆oW6OTiPPAI [sage] 投稿日：2010/02/08(月) 18:34:27 ID:ec3eO9+n
>>425
え、それは今後の利用に関しての話でしょ？
それ以前の侵害していた時の解決手段についての話じゃないじゃん。
539 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 18:38:46 ID:FRll6Far
>>505
訴訟の取り下げってコトの意味をよく考えましょう。何か不満があるのなら、シャープの広報に聞いた方が早いよ
566 名前：ぱぱ ◆EI6OqkA64o [sage] 投稿日：2010/02/08(月) 18:41:38 ID:T6pflLdz
>>539
クロスライセンスやライセンス契約を受け入れたとして、もう訴訟になってるものを
対応する場合、初期のライセンス料の数倍（約1000億円程度）の数倍から数十倍
を、10年で払うとか20年で払うという契約になる。
当然、アメリカの弁護士費用（これだけで数千億円）もサムスン持ち。
もう、常識すら知らないの！？
587 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 18:45:01 ID:FRll6Far
>>566
過去の清算もしてないのに今後の利用方法についてだけ合意しましたってあり得ませんしね
584 名前：ロリスリスト@エロゲ神官 ◆oW6OTiPPAI [sage] 投稿日：2010/02/08(月) 18:44:24 ID:ec3eO9+n
>>539
ということは、今回のライセンス料の価格決定に過去の違反部分でウェイトをかけることで
過去の違反料は精算ってことか。
なるほど理解した。
606 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2010/02/08(月) 18:47:19 ID:VShRVs1Q
>>584
日本のメーカは良く知ってるんだけどね、船井と樫尾が出て来るともう市場的旨みはない
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1265613102/
▼続きを読む（此処をクリックすると開きます）
1 名前： ◆INFUL/XEWA ＠携帯インフルφ ★[] 投稿日：2010/02/08(月) 16:11:42 ID:???
［東京／ソウル ８日 ロイター］
シャープ(6753.T)と韓国のサムスン電子(005930.KS)は８日、両社で継続していた液晶パネルと液晶モジュールに関する特許の侵害訴訟について、すべての提訴を取り下げて和解契約を締結したと発表した。
和解契約は５日に結んだという。これまで係争していた数十件に上る特許については、両社ともに利用できることになる。
両社は２００７年から、液晶パネルと液晶モジュールに関する特許が侵害されているとし、米国、日本、韓国、欧州でお互いに訴訟を繰り返してきたが、この和解によって、全ての訴訟を取り下げることにした。長期にわたって繰り広げられた両社の特許侵害訴訟は収束する。
2010年 02月 8日 16:02 JST
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnTK862023520100208
【依頼スレ288氏の依頼です。
ただし、最新の記事があった為そちらで立てています。】
12 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2010/02/08(月) 16:16:29 ID:ZA6dKc+T
金で解決か？シャープは大金手にしたか？
31 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 16:22:53 ID:g6DuJnkf
>>12
そもそも金で解決できなかったら裁判と言う形で恫喝したのだが
正規料金を払ってくれるならシャープとしては問題ないのだがね・・・
問題はその形で決着したかどうか。
46 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 16:26:50 ID:FRll6Far
>>31
和解を拒んできたのは三つ星側ですしね
27 名前：どす狼こい喫茶-ジュテーム-φ ★[] 投稿日：2010/02/08(月) 16:20:49 ID:??? ?PLT(14445)
シャープとサムスン電子、液晶特許侵害訴訟で和解
2010年2月8日16時11分
Osaka, Feb 8, 2010 - (JCN Newswire) - シャープ株式会社(TSE:6753、以下、シャープ)とサムスン電子株式会社は、液晶パネルと液晶モジュールに関する特許の侵害訴訟を継続していましたが、2月5日にその和解契約を締結しました。
両社は、それぞれが保有する液晶パネルと液晶モジュールに関連する特許が侵害されているとして、2007年より、米国、日本、韓国、欧州でお互いに訴訟していましたが、今回の和解により、これら全ての訴訟を速やかに取り下げます。
これにより、両社間の特許侵害訴訟は収束することになります。
また、今回の和解で、これまで争ってきた全世界の液晶パネルや液晶モジュールに関する特許について、両社は、お互いに利用することが可能になりました。
シャープは今後、さらに高性能な液晶ディスプレイの創出をはかり、市場のニーズに応えてまいります。
シャープ株式会社
詳細は www.sharp.co.jp をご覧ください。
http://www.asahi.com/business/pressrelease/JCN201002080009.html
77 名前： ◆INFUL/XEWA ＠携帯インフルφ ★[] 投稿日：2010/02/08(月) 16:41:09 ID:??? ?PLT(12121)
かの国のメディアからも、記事が来てたﾆﾀﾞ
【訳者:若鶏のぶっちぎり氏】
三星電子、シャープとの特許訴訟3年ぶりに終止符
記事入力:2010-02-08 15:42
http://www.fnnews.com/view?ra=Sent0601m_View&corp=fnnews&arcid=
00000921895729&cDateYear=2010&cDateMonth=02&cDateDay=08
韓国・日本液晶表示装置(LCD)の自尊心をめぐり、三星電子とシャープが3年余りの間、繰り広げた‘特許の争い’を‘和解’で終えた。
三星電子は日本のシャープと液晶表示装置(LCD)特許侵害訴訟に対し、和解するように合意したと8日に明らかにした。
両社は去る5日に、LCD特許侵害訴訟で和解することにし、特許相互使用契約を締結した。
これで両社は去る2007年から米国、日本、ヨーロッパなどの地で進行してきたすべての訴訟を撤回することになった。 両社は今回の合意案を詳細に外部に公開しないことを約束したが、LCDパネル、モジュールなどに関する特許は、相互使用できることになった
当初、両社の特許権の戦争は、去る2007年にシャープが三星電子のLCDが自社特許5件を侵害したとして米国、テキサス裁判所に訴訟を提起してから始まった。
引き続き同じ年の11月にシャープは、日本の裁判所でも訴訟を起こし、訴訟の強度を高めていった。
これに対抗した三星電子も同じ月に米国、テキサス裁判所で訴訟を起こし、対抗作戦を始めた。
合わせて三星電子は、同じ年12月に米国国際貿易委員会(ITC)と日本裁判所に各々訴訟を提起した。
両側は感情の谷が深くなり‘越えることはできない川’を渡ったように思え、世界LCD業界はLCDの恐竜間でのパワーゲームに、耳目を集中する雰囲気であった。
（1/2）続きます。
81 名前： ◆INFUL/XEWA ＠携帯インフルφ ★[] 投稿日：2010/02/08(月) 16:41:56 ID:??? ?PLT(12121)
>>77の続き
その結果、三星電子は昨年2月に日本、東京地方法院で開かれた特許侵害訴訟裁判で、シャープに敗訴したが、3月には国内業者では初めてLCD製造方法に関する特許紛争でシャープに勝訴した。 日本で1勝1敗の接戦の様相だったことだ。
以後米国市場では、昨年の6月に三星電子が特許侵害訴訟1件で最終勝訴し、該当するシャープ製品の輸入禁止措置を引き出した。
しかし昨年11月米国ITCは、シャープが側面視野角などを改善する自社のLCD特許技術を侵害したという理由により、昨年に三星電子を相手に提起した訴訟で、シャープの手をあげた。 米国でも両側は1勝1敗を記録したことだ。
こういう渦中に、三星電子とソニーはこの日LCDパネル関連の訴訟を取る内容を骨子とする和解合意案に印鑑を押し、特許の争いを終えた。
三星電子の関係者は“世界LCD分野のリーディングカンパニーの三星電子とシャープが消耗的な争いを行うよりは、共生を企てるのが望ましいということに志を同じくしたことだ”とし、“今後の両社は、次世代LCD事業のために協力し、パートナー的関係を維持していく展望だ”と伝えた。
（2/2）以上です。
【wktk】韓国経済ﾜｸﾃｶスレ 276won【国境の先に人馬笛】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1265190931/351-352
354 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 16:46:12 ID:XXi1SZ74
まあ何せ口の軽い連中だから、
三星有利な合意内容だったら絶対漏れてくるでしょうね。
漏れてこなければシャープ有利と見ていいのでは。
(訳者からの転記許可は頂いてます。)
85 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 16:42:57 ID:O9zyuMWA
>>77
条件は不明か。
まあ、決算見れば分かるだろ。
91 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2010/02/08(月) 16:44:08 ID:mKAZmuTp
この中でアメリカ行った人いる？
アメリカの量販店行ってみればわかるけど
大型液晶テレビのコーナーなんて
サムスン・ＬＧに他の中国企業のメーカー
日本製なんて置いてる所ないよ＾＾
144 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 16:59:08 ID:FRll6Far
>>91
アメリカでの販売情報はちょこちょこ流れてきてたんだよ
415 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2010/01/12(火) 23:46:22 ID:2r9rPrlA
報告です。
今日、アメリカ サクラメントから帰国しました。
11日にベストバイ、フライズに見に行きましたが、寒寸の液晶は1台も
売ってなかったです。ｗ
店員に聞いてみると在庫が無く、いつ入荷するかわからないそうです。
ちなみにウォルマートの家電コーナーでは、通路に寒寸３２インチが山済みに、
なっていて$499でした。
329 名前：在ＬA[] 投稿日：2010/02/02(火) 03:11:18 ID:Wu4Ay9oO
サムスンLCDテレビスレはここで良いのかな？
ここんところFrysへ行く時間が無いが昨日Costcoへ買い物行った時の報告。
売り場に並べられているLCDTVでもサムの機種は減る一方で展示されていた
一つは現品限りの札が貼ってあった。その内消滅するのではないかな。
但し小型30ｲﾝﾁ以下程度は普通に売られている。
LEDLCDは未だCostcoには無い。
124 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 16:54:53 ID:gAeH2T2k
ラムバスは、９億ドルって公表したのに シャープは、何故公表できないの？ ＰＵＰＵＰＵ
すくなすぎて公表できないなんて くずすぎる
140 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2010/02/08(月) 16:57:23 ID:AbAFg2K3
>>124
であれば、ｻﾑﾝｿがホルホルして公表するんだよな。
公表したら相当マイナスイメージが広がるんじゃないの？
151 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2010/02/08(月) 17:01:59 ID:FEmhY7vA
>>140
公式に出せないような時点で良いようにやられてんだろ
168 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2010/02/08(月) 17:06:21 ID:AbAFg2K3
>>151
お前、もう少し考えてみたら？
シャープは自社製品を売っても、ｻﾑﾝｿ製品が売れても、収入があるんだぜ。
ｻﾑﾝｿにめちゃくちゃマイナスイメージ与えるようなもの公表したら、
ｻﾑﾝｿ経由の収入が減るじゃん。
シャープがいいように利益取れるようにしているんだろう、
今後の決算など見ないと最終的には何も言えないけど。
お前はﾁｮﾝなの？
172 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2010/02/08(月) 17:07:52 ID:+aZruid/
>>168
他の訴訟もあるから潰れて貰うとマズイだけだよなぁ。
173 名前：ロリスリスト@エロゲ神官 ◆oW6OTiPPAI [sage] 投稿日：2010/02/08(月) 17:08:05 ID:ec3eO9+n
PCworldの機械翻訳
ttp://www.pcworld.com/article/188772/sharp_samsung_
settle_all_outstanding_lcd_patent_cases.html
シャープとサムスンの液晶パネルとその背後にモジュール以上の特許を、すべての継続的な特許侵害紛争の終了処理が続いて約3年をして、彼らは明らかにした。
両社の合意の詳細は明らかにしなかった。
"われわれは、守秘義務契約があるが、これらの条件をシャープに有利になるだろうということが、"みゆき、中山、東京でシャープ述べている。
2つ以上の特許を2007年8月にシャープが米連邦地裁テキサス州東部地区の液晶主張のためにサムスン電子と液晶テレビ、コンピュータモニタや携帯電話によっては、モジュール5は、米国の侵害を組み込む製造モジュールは、訴訟を起こした口論を始めた特許。
シャープが韓国に、同年12月に、サムスンは、同じ月に日本での訴訟とは、米国の戦いはその後、ヨーロッパに運ばれても、米国国際貿易委員会の前に反撃するように求める訴訟を拡大。
2つの最近の判決を解決するためのインセンティブを提供してきたように見える。
12月に裁判所は、ハーグで、三星がシャープの特許を侵害したと特許侵害製品の輸入を停止しながら、1月に米国ITCはまた、いくつかの三星の製品をブロックし始めた、中山と命じた。
和解の一部を、特許のクロスは、各企業が自社製品の他の特許を利用できるようにライセンス契約を締結しています。
フラットパネルディスプレイ産業の高い競争力があるとシャープ、サムスン電子のマーケットリーダーです。
両社は、常に低価格で優れた画像品質を提供して競い合っている。 このような特許侵害訴訟の領土と複数年にわたる戦いが付属して表示されるエレクトロニクス業界では、他の競争力のある分野と共通では珍しいことではありません。
200 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2010/02/08(月) 17:14:37 ID:kPjt/BZg
>>173
その結果、三星電子は昨年2月に日本、東京地方法院で開かれた特許侵害訴訟裁判で、シャープに敗訴したが、3月には国内業者では初めてLCD製造方法に関する特許紛争でシャープに勝訴した。 日本で1勝1敗の接戦の様相だったことだ。
以後米国市場では、昨年の6月に三星電子が特許侵害訴訟1件で最終勝訴し、該当するシャープ製品の輸入禁止措置を引き出した。
しかし昨年11月米国ITCは、シャープが側面視野角などを改善する自社のLCD特許技術を侵害したという理由により、昨年に三星電子を相手に提起した訴訟で、シャープの手をあげた。 米国でも両側は1勝1敗を記録したことだ。
こういう渦中に、三星電子とソニーはこの日LCDパネル関連の訴訟を取る内容を骨子とする和解合意案に印鑑を押し、特許の争いを終えた。
三星電子の関係者は“世界LCD分野のリーディングカンパニーの三星電子とシャープが消耗的な争いを行うよりは、共生を企てるのが望ましいということに志を同じくしたことだ”とし、“今後の両社は、次世代LCD事業のために協力し、パートナー的関係を維持していく展望だ”と伝えた。
（2/2）
184 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2010/02/08(月) 17:11:01 ID:+aZruid/
>>173
"われわれは、守秘義務契約があるが、これらの条件をシャープに有利になるだろうということが、
"みゆき、中山、東京でシャープ述べている。
これが全てだなｗ
209 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 17:19:40 ID:g6DuJnkf
一応これも張っておこう
710 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 16:48:26.29 ID:YsUYi5gx0
>>700
パネルの販売禁止は保守の問題にもなるので、
放置すると訴訟を喰らって懲罰的賠償金を巻き上げられますから。
8シリーズが売れないのも問題だけど、OEM先の商品の保守が出来ないとなると
今後法的リスクのあるメーカのパネルを採用するのは危険なので
クロスライセンスなりライセンス代を支払った方が安い、ということになります。
まあ、台湾EMSがCMOとAUOの再編で台湾パネルに回帰したり、SONYがS-LCDやめるべ、
と言いだしたのも影響しているでしょう。
>>207
村田さんの取り分がなくなってしまうがなw
みんなでおいしく吸いましょうってことじゃねw
304 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2010/02/08(月) 17:55:09 ID:mIlogX1T
シャープとサムスン、液晶特許侵害問題で和解 相互利用可能に
シャープと韓国のサムスン電子は８日、液晶部品に関する特許侵害で2007年から日米欧韓で互いに訴えていた問題で和解したと発表した。
両社はすべての訴訟を取り下げる。
争っていた液晶パネルや液晶モジュールに関する特許については、互いが利用できるようにする。
09年12月にオランダで、今年１月には米国で相次いでシャープ側の訴えが認められた。
これらにより、互いの特許を利用できるクロスライセンスの中身は、シャープ側に有利な内容になったとみられる。 (17:26)
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20100208ATFK0800M08022010.html
298 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 17:52:47 ID:Ks8qCG/V
【サムスン訴訟】米ＩＴＣ：シャープが1月に起こしたサムスン電子提訴で調査へ−ＬＣＤ特許めぐり[02/04]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1265324518/l50
いよいよ敗色濃厚で、三星が渋々和解に応じたのだろう。
この状況で、「三星大勝利！」は馬鹿を晒しているだけ。
305 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 17:55:09 ID:Rhx1MfVU
>>298
つか、ここで言うところの基幹技術についてクロスライセンスしたか
分からんもんな。
表層の技術をクロスして基幹部分についてはライセンス契約したと
考えた方が妥当じゃね？
322 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2010/02/08(月) 17:59:54 ID:VShRVs1Q
>>305
表層たって屁の役にも立たないゴミなので、実質クロスでないことは明らか
334 名前：ロリスリスト@エロゲ神官 ◆oW6OTiPPAI [sage] 投稿日：2010/02/08(月) 18:03:12 ID:ec3eO9+n
>>322
なんか、
和解＝クロスライセンス
みたいにしたい人がいるのかね？？
和解金での和解ってのもあるのになぁ…ってか、普通は和解金で示談だよね。
354 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 18:07:59 ID:FRll6Far
>>334
過去の清算で和解金、今後の事業のためにクロスライセンス契約を同時締結ってのがこの手の訴訟の一般の姿
362 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 18:09:15 ID:dfOiC4Nn
>>334
サムスンの難癖訴訟は、クロスライセンスで終了。
シャープの基幹特許訴訟は、サムスン製造済み分については、ライセンス料+和解金で終了って感じなのかな？
ついでに、今後の分もライセンス契約したのかな。
361 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 18:09:00 ID:txWR9qjt
>>354
そして株価操作の為かなんの為か、だいたい非公開、守秘義務契約ってのがサムスン。
402 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 18:18:01 ID:FRll6Far
>>361
そして、公開されている内容も、大抵何故かクロスライセンスなのにサムスンが支払う話がほとんど
411 名前：〆(-_-) ◆sIESzI2jc2 [fuckorea] 投稿日：2010/02/08(月) 18:19:45 ID:2GHzNkB/
>>402
どれだけ賠償金抱えて、そしてそれを国に補填させてるのか、
一度見てみたいですねぇw
364 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 18:09:49 ID:hwXFAwI3
>>354
情報を総合すると、ライセンス契約を含むシャープに有利な和解、なんだよね。
和解金もあると考えるのが普通。
369 名前：ロリスリスト@エロゲ神官 ◆oW6OTiPPAI [sage] 投稿日：2010/02/08(月) 18:11:03 ID:ec3eO9+n
>>354
そそ。
過去の精算と今後のライセンス締結ってのが普通だよね。
この『過去の精算』部分について触れてないことが大すぎる気がするのよ。
425 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 18:22:02 ID:FRll6Far
>>369
> この『過去の精算』部分について触れてないことが大すぎる気がするのよ。
「また、今回の和解で、これまで争ってきた全世界の液晶パネルや液晶モジュールに関する特許について、両社は、お互いに利用することが可能になりました。」
なので、この合意によって解決済みとなります。
505 名前：ロリスリスト@エロゲ神官 ◆oW6OTiPPAI [sage] 投稿日：2010/02/08(月) 18:34:27 ID:ec3eO9+n
>>425
え、それは今後の利用に関しての話でしょ？
それ以前の侵害していた時の解決手段についての話じゃないじゃん。
505 名前：ロリスリスト@エロゲ神官 ◆oW6OTiPPAI [sage] 投稿日：2010/02/08(月) 18:34:27 ID:ec3eO9+n
>>425
え、それは今後の利用に関しての話でしょ？
それ以前の侵害していた時の解決手段についての話じゃないじゃん。
539 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 18:38:46 ID:FRll6Far
>>505
訴訟の取り下げってコトの意味をよく考えましょう。何か不満があるのなら、シャープの広報に聞いた方が早いよ
566 名前：ぱぱ ◆EI6OqkA64o [sage] 投稿日：2010/02/08(月) 18:41:38 ID:T6pflLdz
>>539
クロスライセンスやライセンス契約を受け入れたとして、もう訴訟になってるものを
対応する場合、初期のライセンス料の数倍（約1000億円程度）の数倍から数十倍
を、10年で払うとか20年で払うという契約になる。
当然、アメリカの弁護士費用（これだけで数千億円）もサムスン持ち。
もう、常識すら知らないの！？
587 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 18:45:01 ID:FRll6Far
>>566
過去の清算もしてないのに今後の利用方法についてだけ合意しましたってあり得ませんしね
584 名前：ロリスリスト@エロゲ神官 ◆oW6OTiPPAI [sage] 投稿日：2010/02/08(月) 18:44:24 ID:ec3eO9+n
>>539
ということは、今回のライセンス料の価格決定に過去の違反部分でウェイトをかけることで
過去の違反料は精算ってことか。
なるほど理解した。
606 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2010/02/08(月) 18:47:19 ID:VShRVs1Q
>>584
日本のメーカは良く知ってるんだけどね、船井と樫尾が出て来るともう市場的旨みはない
2/9 夢は甘い方が良い
【韓国】韓菓とは? 我が国伝統菓子…茶食・ガンジョン（米菓子）なども含む［02/07］
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1265509302/
1 名前：依頼258＠はらぺこφ ★[] 投稿日：2010/02/07(日) 11:21:42 ID:???
韓菓は我が国で伝統的に作ってきた菓子類をいう。
果物を模倣して作ったので造菓とも言う。
先祖は初め果物で酒をかもしていたが、途中から穀物で酒をかもしはじめ、蜂蜜と麦芽などを煮込んで糖類を得た。
また種実油を入れて韓菓を作ることもはじめた。
伝統韓菓は小麦粉に蜜と油を入れて練り粉をし、多様な模様をつけて油で煎りつけて作るやわらかい薬菓・饅頭果・グァシグァなどがあって小麦粉に塩で味付けをし、蜜を混ぜこねて高い温度の油で揚げるデバクギェ・ジュンバクギェなどがある。
そして米・ゴマ・栗・松花粉などを蜜でこねて茶食板（タシクバン）に入れて成型した茶食（落雁に似た菓子）もある。
もち粉に酒と蜜を混ぜて蒸した物を空気が混ざって粘りがでる時まで打って、細長く切って乾かし油で揚げて餅にまぶす粉をつけることをガンジョンという。
その他に韓菓では正果類(チョングァ・果物と生姜、蓮根、高麗人參などに糖類を混ぜて作った菓子の一種)と熟実果（スクシル・果実や栗などの甘露煮の事）・果片（クァピョン・酸味のある果実の絞り汁に糖類、香料等を加えて味を出し澱粉を入れてゼリー化するまで加熱、濃縮、成形した半固体状のもの）・飴強精（ヨトガンジョン、ゴマや豆、ナッツ、松の実などを煎って糖類などで固めたもの）などがある。
韓菓類を作り始めた時期ははっきりと分からないが、'三国遺事'駕洛国記に弟嫁'菓子'を使うと言う記述があり、
韓国と日本の古代交流関係を根拠として、
韓国文化を源流にした日本の古代の食べ物で
私たちの古代の食べ物を推定する時、
韓国古代でも菓子を作ったと推定される。
神文王3年(683年)王妃を迎える時、結納品目で米・酒・油・醤・煮豆とともに蜜があり、韓菓類を作ったと推定することができるが、文献によって確認できるのは高麗の時からだ。
朝鮮時代にも韓菓類が韓国人の儀礼食品、嗜好食品で崇拝されて王室や貴族らの間で盛んに行われた各種宴会上に必須の食べ物であり、お客さんらのための茶菓だけでなく大きい食膳の高くグェムセ(器にモチや果実などを高く積みあげる事)にも必ず必要な特別食、行事食としての位置を占めた。
オム・ジェジン記者
毎日新聞（韓国語） 2010/02/06
http://www.imaeil.com/sub_news/sub_news_view.php?news_id=5516&yy=2010
4 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2010/02/07(日) 11:23:20 ID:H9N+Oezl
肝心な砂糖は？
9 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2010/02/07(日) 11:24:26 ID:HB7x/20n
少しは日本を絡めずに話をしてみ
11 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2010/02/07(日) 11:25:19 ID:1F1ymfXO
古代日本から推測ですか、そうですか。
14 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2010/02/07(日) 11:26:17 ID:kqVwCT1H
韓国の伝統菓子は本当にクソ不味い
もてなし大好きな韓国人が外国人に振舞うのを躊躇するくらい
本場ロッテのお菓子があるんだしそっちでいいじゃん
115 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2010/02/07(日) 12:15:57 ID:k8A8tc+V
>>14
うちのクラスの韓国人留学生は、
「私たちは食べないんだけど」
と言ってクラス中にまわすぞｗ
自分たちの食わないものを人に出すって、
日本人もほかの国の留学生もポカーン
119 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2010/02/07(日) 12:17:58 ID:yzWRWQEF
>>115
>大きい食膳の高くグェムセ(器にモチや
>果実などを高く積みあげる事)
どうせ見せる＆使いまわすだけなんで
味なんかどうでもいいんじゃあ？ｗ
120 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2010/02/07(日) 12:19:09 ID:k8A8tc+V
>>119
そうそう！
「見せるためです」って自分たちで言ってたわｗ
123 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2010/02/07(日) 12:20:35 ID:yzWRWQEF
>>120
...ハリボテのお菓子を渡されてもねぇｗ
129 名前：田んぼ警備員 ◆??? [sage] 投稿日：2010/02/07(日) 12:21:39 ID:QfQbsb/l ?2BP(1234)
>>120
韓国にはパティシエとかいないのかな？
http://www.depachika.com/img/headline/1177487998_photo.jpg
139 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2010/02/07(日) 12:24:05 ID:k8A8tc+V
>>129
マジレスすると、製菓製パンの専門学校には結構な数の韓国人留学生がいる
女子が身を立てるにはいい仕事らしい
122 名前：高木流総本家家元 ◆IemotoKZ.. [sage] 投稿日：2010/02/07(日) 12:19:58 ID:7uiCqXAN ?2BP(2000)
>>120
…そんなのだったら蝋細工でいいんじゃないのか？
124 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2010/02/07(日) 12:20:45 ID:k8A8tc+V
>>122
蝋細工みたいな色の餅もあるお！
もちろん手作りだお！
orz
134 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2010/02/07(日) 12:22:44 ID:l2zVC1eF
>>124
これか・・・・
137 名前：高木流総本家家元 ◆IemotoKZ.. [sage] 投稿日：2010/02/07(日) 12:23:32 ID:7uiCqXAN ?2BP(2000)
>>134
…すげえw
http://file.chosunonline.com//article/2010/02/06/339233204820320463.jpg
145 名前：田んぼ警備員 ◆??? [sage] 投稿日：2010/02/07(日) 12:26:52 ID:QfQbsb/l ?2BP(1234)
>>134
粘土の教材かとオモタ
141 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2010/02/07(日) 12:26:18 ID:44B7bGyA
>>124
http://file.chosunonline.com//article/2009/07/09/360589808983069859.jpg
16 名前：東夷 ◆0fdmGas.n7Vo [sage] 投稿日：2010/02/07(日) 11:27:17 ID:G274EVNS
>>1
>韓国と日本の古代交流関係を根拠として、韓国文化を源流にした日本の古代の食べ物で私たちの古代の食べ物を推定する時
まず日本では、奈良時代に唐の菓子の製法が
伝えられているわけなんだが・・・・・・
少しは日本文化史を調べてから物を書けよ。
42 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2010/02/07(日) 11:42:55 ID:zNy6FoJe
去年だったかな？
テレビをつけてたら、朝鮮の歯の悪い王さまのために考え出された「竜のひげ」
っていう砂糖菓子を紹介してたな。
砂糖を練って、これを手打ちラーメンみたいにどんどん伸ばしていくんだけど、
今ググったら、このお菓子は中国にもあるみたいだなw
46 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2010/02/07(日) 11:45:27 ID:r9voGK9X
>>42
これだね。龍鬚糖（ロンソートン）
http://allabout.co.jp/travel/travelhongkong/closeup/CU20040301A/
53 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2010/02/07(日) 11:47:02 ID:h916+ZIT
>>42
俺もテレビでやってたの見たｗ
あれどう見ても中国のパクリだろと思ってたけどｗ
56 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2010/02/07(日) 11:49:38 ID:jmjWrO9/
>>42
普通に香港とか台湾でも見かけるし大陸では
さして珍しくもないんだろうｗ
59 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2010/02/07(日) 11:51:06 ID:zNy6FoJe
>>42 >>46 >>53
（ ^ハ^） ＜ アイヤー！ 高麗９ｃｍ棒子がまたパクったアルカ！
177 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2010/02/07(日) 12:45:22 ID:T0jPnqup
100年前までは原始人みたいな文化レベルだったし、
職人が蔑ろにする民族だから大した伝統は無さそうだね
180 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2010/02/07(日) 12:47:27 ID:r9voGK9X
>>177
そういや今年で朝鮮が文明開化して
ちょうど100年目だなｗ
183 名前：三代目狐狗狸大魔神 ◆MAJIN/YTD2 [sage] 投稿日：2010/02/07(日) 12:49:42 ID:x+0RwAif
>>180
え？
朝鮮半島にはまだ文明開化なんて起きてないんじゃ…
194 名前：田んぼ警備員 ◆??? [sage] 投稿日：2010/02/07(日) 12:56:17 ID:QfQbsb/l ?2BP(1234)
>>180
朝鮮人を初めて人間扱いした
お人よしが上陸して100年じゃｗ
223 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2010/02/07(日) 13:09:04 ID:yzWRWQEF
>>180
>文明開化
したのか？
してるのか？
一回閉じたような気がするｗ
512 名前：清純派うさぎ症候群Lv.9 ◆IDfZ1efvbzrT [sage] 投稿日：2010/02/07(日) 15:00:01 ID:x+6p564Y ?2BP(4444)
幕末の出来事だったかな？
幕府から半島に派遣された使者が
向こうの料理食って死んだのは。
他の連中も体調不良になったそうな。
529 名前：源氏 ◆N2vwBf8vQhXX [sage] 投稿日：2010/02/07(日) 15:05:10 ID:RnH9b8kQ
>>512
以前、調べてみたけど幕末に限らず、
明治や大正の時代でも朝鮮半島で食中毒で死んだ人間います。
534 名前：白猫迎撃隊 ◆wNuko.CN6Q [sage] 投稿日：2010/02/07(日) 15:07:00 ID:OLieFU2M
>>529
記録に残るかどうかや、発生数の差があっても、食中毒死なんて
何時の時代でもどの地域でも普通に起きると思う
565 名前：源氏 ◆N2vwBf8vQhXX [sage] 投稿日：2010/02/07(日) 15:14:27 ID:JXjj2R56
>>534
確か、見たのは大使クラスが出席しているパーティの料理で、
日本人が死んだって話でした。
2002年のWC以前も、当時の韓国政府御用達で国賓に料理を出す担当だった、
ホテルで食中毒を出した事ありますね。
あのときは、そこのホテル以外に認可が下りているレストランが無く、
その翌日に迎える国賓に出す食事がないって大騒ぎしていました。
578 名前：白猫迎撃隊 ◆wNuko.CN6Q [sage] 投稿日：2010/02/07(日) 15:18:40 ID:OLieFU2M
>>565
日本じゃ、大使よりもっと格上の大統領が晩餐会でゲロしてるしｗｗｗ
423 名前：J.A.C.K.[sage] 投稿日：2010/02/07(日) 14:26:54 ID:nLmKIZnP
その前に韓国って水菓子（みかんとかかきとか）の記録が一切ないんだけど
食べなかったはずはないんだけどね
どんなものを食べていたんだろう？
428 名前：たいぞう ◆6YtHw9Csqs [] 投稿日：2010/02/07(日) 14:29:32 ID:DA8tmZnf ?PLT(14146)
>>423
一応>>1でも果物の存在は仄めかしてるけど、具体的な名前は無いよね。
柿とか桃なんかはありそうだけどなぁ。
中国だとこの辺は普通に出てくるよね。
482 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2010/02/07(日) 14:48:32 ID:P7phprYi
>>428
これによると、「リンゴににた何かクソ不味いの」とかがあったらしいｗ
http://f48.aaa.livedoor.jp/~adsawada/siryou/060/resi020.html
ただ桃李、林檎、瓜などは臭味がないので食べられる。沙果・・林檎に似て
頗る大であるが美味ではない。マクワウリ、葡萄、西瓜、梨の類が多い。
501 名前：たいぞう ◆6YtHw9Csqs [] 投稿日：2010/02/07(日) 14:54:52 ID:DA8tmZnf ?PLT(14146)
>>482
ほほう。
でもそれを不味いと思ったまま、調理するって発想には至らなかったんだな。
509 名前：源氏 ◆N2vwBf8vQhXX [sage] 投稿日：2010/02/07(日) 14:58:03 ID:577DtEay
>>501
国賓待遇で迎えられて、出された料理が宮廷料理。
その中で食することが出来たのが果実ってだけ。
普通さ、宮廷料理が不味いから、宮廷料理を自分たちで勝手に
料理するって発想して実行したら、相手国に対して無礼だろ。
523 名前：たいぞう ◆6YtHw9Csqs [] 投稿日：2010/02/07(日) 15:03:11 ID:DA8tmZnf ?PLT(14146)
>>509
あぁ、主客を把握してなかった。
宮廷料理として提供したってことは、向こうじゃそれが旨い食い物として認識してたってことだな。
538 名前：源氏 ◆N2vwBf8vQhXX [sage] 投稿日：2010/02/07(日) 15:08:45 ID:RnH9b8kQ
>>523
＞旨い食い物として認識してたってことだな
全然。
美味くもない不味い料理だから、量で相手のお腹を一杯にさせるという発想で、
一番上位の料理が宮廷料理って話。
未だに韓国で「大皿料理」「食べきれないほどの料理」を出すのは、
昔の習慣が残っているから。
549 名前：アジアのこころ[] 投稿日：2010/02/07(日) 15:11:12 ID:FtXPplLY
>>538
＞美味くもない不味い料理だから、量で相手のお腹を一杯にさせるという発想で、
＞一番上位の料理が宮廷料理って話。
美味くもない不味い料理だったなら、ご飯が進むと思いますか?
お腹いっぱいになると言う事は、おいしいと言う事です。
554 名前：たいぞう ◆6YtHw9Csqs [] 投稿日：2010/02/07(日) 15:11:49 ID:DA8tmZnf ?PLT(14146)
>>538
じゃあやっぱり「調理」しなきゃおかしいってなるがなぁ。
昔ネタで一般人の食い物はおにぎり3個で宮廷料理はおにぎり20個って言った事あるけど、
特段ネタでもなかったようだな。
576 名前：源氏 ◆N2vwBf8vQhXX [sage] 投稿日：2010/02/07(日) 15:18:25 ID:JXjj2R56
>>549>>554
不味いから、果物以外食べる物がなかったって書いてあるんだよ。
で、果実以外が既に調理済み。
どうしろって言うんだよ、既に調理済みだけでなんだか糸を引いて
悪臭がするんだぜ？
15 名前： ◆65537KeAAA [] 投稿日：2010/02/07(日) 16:20:44 ID:Zv8wwXGK ?2BP(4072)
そもそも今ある「韓菓」ってどんなの？
一度なんかのフェアで、白いパジチョゴリのじいさんが「朝鮮飴」ってのを売ってたのは見たことあんだけど。
22 名前：真紅 ◆Sinku/l/vA [sage ] 投稿日：2010/02/07(日) 16:22:06 ID:lxUTkps7 ?PLT(26000)
>>15
木の実の粉を固めたようなもの。
これを出す喫茶店が韓国にはあるわ。
「まずい」らしい。
29 名前：たいぞう ◆6YtHw9Csqs [] 投稿日：2010/02/07(日) 16:23:11 ID:DA8tmZnf ?PLT(14146)
>>22
日本じゃ縄文時代にはどんぐりのクッキーを食ってたと言うのに…
33 名前：真紅 ◆Sinku/l/vA [sage ] 投稿日：2010/02/07(日) 16:24:13 ID:lxUTkps7 ?PLT(26000)
>>29
何かの韓国旅行のブログに書いてあった。
杏子茶は飲めるけど、お茶菓子がまずいって。
41 名前：風雪のルル ◆Ruru/s.xO6 [sage妖精lv.8] 投稿日：2010/02/07(日) 16:24:46 ID:B6tH2Dd/ ?BRZ(10101)
>>22
香取慎吾が食べてたのみたいな感じかしら？
7 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2010/02/07(日) 20:53:00 ID:1FAK8tgr
朝鮮は宮廷料理があったらかお菓子は当然あっただろうけど
日本の場合は誰がお菓子食べてたんでしょうね？
砂糖が日本で本格的に作られるようになったのは
江戸後期だからその頃から和菓子は庶民にも食べられるようになったのかな？
19 名前：東夷 ◆0fdmGas.n7Vo [sage] 投稿日：2010/02/07(日) 20:59:48 ID:G274EVNS
>>7
和菓子の原型は餅類で、これは朝鮮も同じ。
奈良時代には唐菓子も伝わっているけどね。
室町時代には羊羹と饅頭はあったし、
江戸時代には地方の特産菓子が散々ばら開発されている。
22 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2010/02/07(日) 21:02:40 ID:1FAK8tgr
>>19
餅ですか そうですね朝鮮でも餅はお菓子のような
扱いの料理もありますね。 トッポギとかね。
ただ中国からしか入らない砂糖はとても貴重品で庶民がお菓子を食べる事は
無かったんじゃないでしょうか？
38 名前：東夷 ◆0fdmGas.n7Vo [sage] 投稿日：2010/02/07(日) 21:06:57 ID:G274EVNS
>>22
砂糖は奈良時代からあるけど、庶民が口に出来るようになったのは江戸時代の話ですね。
「菓子」というぐらいで、本来は果物がメインなわけで。
ただ、朝鮮の方がもっと遅れていて、
併合期まで甘味は蜂蜜で付けていたでしょ。
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1265509302/
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1 名前：依頼258＠はらぺこφ ★[] 投稿日：2010/02/07(日) 11:21:42 ID:???
韓菓は我が国で伝統的に作ってきた菓子類をいう。
果物を模倣して作ったので造菓とも言う。
先祖は初め果物で酒をかもしていたが、途中から穀物で酒をかもしはじめ、蜂蜜と麦芽などを煮込んで糖類を得た。
また種実油を入れて韓菓を作ることもはじめた。
伝統韓菓は小麦粉に蜜と油を入れて練り粉をし、多様な模様をつけて油で煎りつけて作るやわらかい薬菓・饅頭果・グァシグァなどがあって小麦粉に塩で味付けをし、蜜を混ぜこねて高い温度の油で揚げるデバクギェ・ジュンバクギェなどがある。
そして米・ゴマ・栗・松花粉などを蜜でこねて茶食板（タシクバン）に入れて成型した茶食（落雁に似た菓子）もある。
もち粉に酒と蜜を混ぜて蒸した物を空気が混ざって粘りがでる時まで打って、細長く切って乾かし油で揚げて餅にまぶす粉をつけることをガンジョンという。
その他に韓菓では正果類(チョングァ・果物と生姜、蓮根、高麗人參などに糖類を混ぜて作った菓子の一種)と熟実果（スクシル・果実や栗などの甘露煮の事）・果片（クァピョン・酸味のある果実の絞り汁に糖類、香料等を加えて味を出し澱粉を入れてゼリー化するまで加熱、濃縮、成形した半固体状のもの）・飴強精（ヨトガンジョン、ゴマや豆、ナッツ、松の実などを煎って糖類などで固めたもの）などがある。
韓菓類を作り始めた時期ははっきりと分からないが、'三国遺事'駕洛国記に弟嫁'菓子'を使うと言う記述があり、
韓国と日本の古代交流関係を根拠として、
韓国文化を源流にした日本の古代の食べ物で
私たちの古代の食べ物を推定する時、
韓国古代でも菓子を作ったと推定される。
神文王3年(683年)王妃を迎える時、結納品目で米・酒・油・醤・煮豆とともに蜜があり、韓菓類を作ったと推定することができるが、文献によって確認できるのは高麗の時からだ。
朝鮮時代にも韓菓類が韓国人の儀礼食品、嗜好食品で崇拝されて王室や貴族らの間で盛んに行われた各種宴会上に必須の食べ物であり、お客さんらのための茶菓だけでなく大きい食膳の高くグェムセ(器にモチや果実などを高く積みあげる事)にも必ず必要な特別食、行事食としての位置を占めた。
オム・ジェジン記者
毎日新聞（韓国語） 2010/02/06
http://www.imaeil.com/sub_news/sub_news_view.php?news_id=5516&yy=2010
4 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2010/02/07(日) 11:23:20 ID:H9N+Oezl
肝心な砂糖は？
9 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2010/02/07(日) 11:24:26 ID:HB7x/20n
少しは日本を絡めずに話をしてみ
11 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2010/02/07(日) 11:25:19 ID:1F1ymfXO
古代日本から推測ですか、そうですか。
14 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2010/02/07(日) 11:26:17 ID:kqVwCT1H
韓国の伝統菓子は本当にクソ不味い
もてなし大好きな韓国人が外国人に振舞うのを躊躇するくらい
本場ロッテのお菓子があるんだしそっちでいいじゃん
115 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2010/02/07(日) 12:15:57 ID:k8A8tc+V
>>14
うちのクラスの韓国人留学生は、
「私たちは食べないんだけど」
と言ってクラス中にまわすぞｗ
自分たちの食わないものを人に出すって、
日本人もほかの国の留学生もポカーン
119 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2010/02/07(日) 12:17:58 ID:yzWRWQEF
>>115
>大きい食膳の高くグェムセ(器にモチや
>果実などを高く積みあげる事)
どうせ見せる＆使いまわすだけなんで
味なんかどうでもいいんじゃあ？ｗ
120 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2010/02/07(日) 12:19:09 ID:k8A8tc+V
>>119
そうそう！
「見せるためです」って自分たちで言ってたわｗ
123 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2010/02/07(日) 12:20:35 ID:yzWRWQEF
>>120
...ハリボテのお菓子を渡されてもねぇｗ
129 名前：田んぼ警備員 ◆??? [sage] 投稿日：2010/02/07(日) 12:21:39 ID:QfQbsb/l ?2BP(1234)
>>120
韓国にはパティシエとかいないのかな？
http://www.depachika.com/img/headline/1177487998_photo.jpg
139 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2010/02/07(日) 12:24:05 ID:k8A8tc+V
>>129
マジレスすると、製菓製パンの専門学校には結構な数の韓国人留学生がいる
女子が身を立てるにはいい仕事らしい
122 名前：高木流総本家家元 ◆IemotoKZ.. [sage] 投稿日：2010/02/07(日) 12:19:58 ID:7uiCqXAN ?2BP(2000)
>>120
…そんなのだったら蝋細工でいいんじゃないのか？
124 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2010/02/07(日) 12:20:45 ID:k8A8tc+V
>>122
蝋細工みたいな色の餅もあるお！
もちろん手作りだお！
orz
134 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2010/02/07(日) 12:22:44 ID:l2zVC1eF
>>124
これか・・・・
【韓国】 カラフルな「もち」のお味は？（画像あり） [02/06]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1265453421/
137 名前：高木流総本家家元 ◆IemotoKZ.. [sage] 投稿日：2010/02/07(日) 12:23:32 ID:7uiCqXAN ?2BP(2000)
>>134
…すげえw
http://file.chosunonline.com//article/2010/02/06/339233204820320463.jpg
145 名前：田んぼ警備員 ◆??? [sage] 投稿日：2010/02/07(日) 12:26:52 ID:QfQbsb/l ?2BP(1234)
>>134
粘土の教材かとオモタ
141 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2010/02/07(日) 12:26:18 ID:44B7bGyA
>>124
http://file.chosunonline.com//article/2009/07/09/360589808983069859.jpg
16 名前：東夷 ◆0fdmGas.n7Vo [sage] 投稿日：2010/02/07(日) 11:27:17 ID:G274EVNS
>>1
>韓国と日本の古代交流関係を根拠として、韓国文化を源流にした日本の古代の食べ物で私たちの古代の食べ物を推定する時
まず日本では、奈良時代に唐の菓子の製法が
伝えられているわけなんだが・・・・・・
少しは日本文化史を調べてから物を書けよ。
42 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2010/02/07(日) 11:42:55 ID:zNy6FoJe
去年だったかな？
テレビをつけてたら、朝鮮の歯の悪い王さまのために考え出された「竜のひげ」
っていう砂糖菓子を紹介してたな。
砂糖を練って、これを手打ちラーメンみたいにどんどん伸ばしていくんだけど、
今ググったら、このお菓子は中国にもあるみたいだなw
46 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2010/02/07(日) 11:45:27 ID:r9voGK9X
>>42
これだね。龍鬚糖（ロンソートン）
http://allabout.co.jp/travel/travelhongkong/closeup/CU20040301A/
53 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2010/02/07(日) 11:47:02 ID:h916+ZIT
>>42
俺もテレビでやってたの見たｗ
あれどう見ても中国のパクリだろと思ってたけどｗ
56 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2010/02/07(日) 11:49:38 ID:jmjWrO9/
>>42
普通に香港とか台湾でも見かけるし大陸では
さして珍しくもないんだろうｗ
59 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2010/02/07(日) 11:51:06 ID:zNy6FoJe
>>42 >>46 >>53
（ ^ハ^） ＜ アイヤー！ 高麗９ｃｍ棒子がまたパクったアルカ！
177 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2010/02/07(日) 12:45:22 ID:T0jPnqup
100年前までは原始人みたいな文化レベルだったし、
職人が蔑ろにする民族だから大した伝統は無さそうだね
180 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2010/02/07(日) 12:47:27 ID:r9voGK9X
>>177
そういや今年で朝鮮が文明開化して
ちょうど100年目だなｗ
183 名前：三代目狐狗狸大魔神 ◆MAJIN/YTD2 [sage] 投稿日：2010/02/07(日) 12:49:42 ID:x+0RwAif
>>180
え？
朝鮮半島にはまだ文明開化なんて起きてないんじゃ…
194 名前：田んぼ警備員 ◆??? [sage] 投稿日：2010/02/07(日) 12:56:17 ID:QfQbsb/l ?2BP(1234)
>>180
朝鮮人を初めて人間扱いした
お人よしが上陸して100年じゃｗ
223 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2010/02/07(日) 13:09:04 ID:yzWRWQEF
>>180
>文明開化
したのか？
してるのか？
一回閉じたような気がするｗ
512 名前：清純派うさぎ症候群Lv.9 ◆IDfZ1efvbzrT [sage] 投稿日：2010/02/07(日) 15:00:01 ID:x+6p564Y ?2BP(4444)
幕末の出来事だったかな？
幕府から半島に派遣された使者が
向こうの料理食って死んだのは。
他の連中も体調不良になったそうな。
529 名前：源氏 ◆N2vwBf8vQhXX [sage] 投稿日：2010/02/07(日) 15:05:10 ID:RnH9b8kQ
>>512
以前、調べてみたけど幕末に限らず、
明治や大正の時代でも朝鮮半島で食中毒で死んだ人間います。
534 名前：白猫迎撃隊 ◆wNuko.CN6Q [sage] 投稿日：2010/02/07(日) 15:07:00 ID:OLieFU2M
>>529
記録に残るかどうかや、発生数の差があっても、食中毒死なんて
何時の時代でもどの地域でも普通に起きると思う
565 名前：源氏 ◆N2vwBf8vQhXX [sage] 投稿日：2010/02/07(日) 15:14:27 ID:JXjj2R56
>>534
確か、見たのは大使クラスが出席しているパーティの料理で、
日本人が死んだって話でした。
2002年のWC以前も、当時の韓国政府御用達で国賓に料理を出す担当だった、
ホテルで食中毒を出した事ありますね。
あのときは、そこのホテル以外に認可が下りているレストランが無く、
その翌日に迎える国賓に出す食事がないって大騒ぎしていました。
578 名前：白猫迎撃隊 ◆wNuko.CN6Q [sage] 投稿日：2010/02/07(日) 15:18:40 ID:OLieFU2M
>>565
日本じゃ、大使よりもっと格上の大統領が晩餐会でゲロしてるしｗｗｗ
423 名前：J.A.C.K.[sage] 投稿日：2010/02/07(日) 14:26:54 ID:nLmKIZnP
その前に韓国って水菓子（みかんとかかきとか）の記録が一切ないんだけど
食べなかったはずはないんだけどね
どんなものを食べていたんだろう？
428 名前：たいぞう ◆6YtHw9Csqs [] 投稿日：2010/02/07(日) 14:29:32 ID:DA8tmZnf ?PLT(14146)
>>423
一応>>1でも果物の存在は仄めかしてるけど、具体的な名前は無いよね。
柿とか桃なんかはありそうだけどなぁ。
中国だとこの辺は普通に出てくるよね。
482 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2010/02/07(日) 14:48:32 ID:P7phprYi
>>428
これによると、「リンゴににた何かクソ不味いの」とかがあったらしいｗ
http://f48.aaa.livedoor.jp/~adsawada/siryou/060/resi020.html
ただ桃李、林檎、瓜などは臭味がないので食べられる。沙果・・林檎に似て
頗る大であるが美味ではない。マクワウリ、葡萄、西瓜、梨の類が多い。
501 名前：たいぞう ◆6YtHw9Csqs [] 投稿日：2010/02/07(日) 14:54:52 ID:DA8tmZnf ?PLT(14146)
>>482
ほほう。
でもそれを不味いと思ったまま、調理するって発想には至らなかったんだな。
509 名前：源氏 ◆N2vwBf8vQhXX [sage] 投稿日：2010/02/07(日) 14:58:03 ID:577DtEay
>>501
国賓待遇で迎えられて、出された料理が宮廷料理。
その中で食することが出来たのが果実ってだけ。
普通さ、宮廷料理が不味いから、宮廷料理を自分たちで勝手に
料理するって発想して実行したら、相手国に対して無礼だろ。
523 名前：たいぞう ◆6YtHw9Csqs [] 投稿日：2010/02/07(日) 15:03:11 ID:DA8tmZnf ?PLT(14146)
>>509
あぁ、主客を把握してなかった。
宮廷料理として提供したってことは、向こうじゃそれが旨い食い物として認識してたってことだな。
538 名前：源氏 ◆N2vwBf8vQhXX [sage] 投稿日：2010/02/07(日) 15:08:45 ID:RnH9b8kQ
>>523
＞旨い食い物として認識してたってことだな
全然。
美味くもない不味い料理だから、量で相手のお腹を一杯にさせるという発想で、
一番上位の料理が宮廷料理って話。
未だに韓国で「大皿料理」「食べきれないほどの料理」を出すのは、
昔の習慣が残っているから。
549 名前：アジアのこころ[] 投稿日：2010/02/07(日) 15:11:12 ID:FtXPplLY
>>538
＞美味くもない不味い料理だから、量で相手のお腹を一杯にさせるという発想で、
＞一番上位の料理が宮廷料理って話。
美味くもない不味い料理だったなら、ご飯が進むと思いますか?
お腹いっぱいになると言う事は、おいしいと言う事です。
554 名前：たいぞう ◆6YtHw9Csqs [] 投稿日：2010/02/07(日) 15:11:49 ID:DA8tmZnf ?PLT(14146)
>>538
じゃあやっぱり「調理」しなきゃおかしいってなるがなぁ。
昔ネタで一般人の食い物はおにぎり3個で宮廷料理はおにぎり20個って言った事あるけど、
特段ネタでもなかったようだな。
576 名前：源氏 ◆N2vwBf8vQhXX [sage] 投稿日：2010/02/07(日) 15:18:25 ID:JXjj2R56
>>549>>554
不味いから、果物以外食べる物がなかったって書いてあるんだよ。
で、果実以外が既に調理済み。
どうしろって言うんだよ、既に調理済みだけでなんだか糸を引いて
悪臭がするんだぜ？
15 名前： ◆65537KeAAA [] 投稿日：2010/02/07(日) 16:20:44 ID:Zv8wwXGK ?2BP(4072)
そもそも今ある「韓菓」ってどんなの？
一度なんかのフェアで、白いパジチョゴリのじいさんが「朝鮮飴」ってのを売ってたのは見たことあんだけど。
22 名前：真紅 ◆Sinku/l/vA [sage ] 投稿日：2010/02/07(日) 16:22:06 ID:lxUTkps7 ?PLT(26000)
>>15
木の実の粉を固めたようなもの。
これを出す喫茶店が韓国にはあるわ。
「まずい」らしい。
29 名前：たいぞう ◆6YtHw9Csqs [] 投稿日：2010/02/07(日) 16:23:11 ID:DA8tmZnf ?PLT(14146)
>>22
日本じゃ縄文時代にはどんぐりのクッキーを食ってたと言うのに…
33 名前：真紅 ◆Sinku/l/vA [sage ] 投稿日：2010/02/07(日) 16:24:13 ID:lxUTkps7 ?PLT(26000)
>>29
何かの韓国旅行のブログに書いてあった。
杏子茶は飲めるけど、お茶菓子がまずいって。
41 名前：風雪のルル ◆Ruru/s.xO6 [sage妖精lv.8] 投稿日：2010/02/07(日) 16:24:46 ID:B6tH2Dd/ ?BRZ(10101)
>>22
香取慎吾が食べてたのみたいな感じかしら？
7 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2010/02/07(日) 20:53:00 ID:1FAK8tgr
朝鮮は宮廷料理があったらかお菓子は当然あっただろうけど
日本の場合は誰がお菓子食べてたんでしょうね？
砂糖が日本で本格的に作られるようになったのは
江戸後期だからその頃から和菓子は庶民にも食べられるようになったのかな？
19 名前：東夷 ◆0fdmGas.n7Vo [sage] 投稿日：2010/02/07(日) 20:59:48 ID:G274EVNS
>>7
和菓子の原型は餅類で、これは朝鮮も同じ。
奈良時代には唐菓子も伝わっているけどね。
室町時代には羊羹と饅頭はあったし、
江戸時代には地方の特産菓子が散々ばら開発されている。
22 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2010/02/07(日) 21:02:40 ID:1FAK8tgr
>>19
餅ですか そうですね朝鮮でも餅はお菓子のような
扱いの料理もありますね。 トッポギとかね。
ただ中国からしか入らない砂糖はとても貴重品で庶民がお菓子を食べる事は
無かったんじゃないでしょうか？
38 名前：東夷 ◆0fdmGas.n7Vo [sage] 投稿日：2010/02/07(日) 21:06:57 ID:G274EVNS
>>22
砂糖は奈良時代からあるけど、庶民が口に出来るようになったのは江戸時代の話ですね。
「菓子」というぐらいで、本来は果物がメインなわけで。
ただ、朝鮮の方がもっと遅れていて、
併合期まで甘味は蜂蜜で付けていたでしょ。
2/9 メンドくさいけど頑張っているようなので
【日韓】 「日本植民地侵奪の謝罪なしの日王訪韓、絶対反対」〜韓国の３６市民団体が表明、鳩山総理に書簡[02/07]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1265540459/
1 名前：蚯蚓φ ★[sage] 投稿日：2010/02/07(日) 20:00:59 ID:???
http://www.newscj.com/news/photo/201002/33812_30331_2046.jpg
▲日王訪韓反対市民社会連帯記者会見が7日午後プレスセンター前で開かれた。
http://www.newscj.com/news/photo/201002/33812_30330_1949.jpg
▲「日王が日本の植民地侵奪に謝罪する」という意味のパフォーマンスを行っている。
[ニュース天地]36市民社会団体が6日午後、ウルプレスセンターの前で「日本の植民地侵奪に対する真の謝罪が先行しなければ日王訪韓に反対する」という内容の記者会見を開いた。
国辱100年を迎えて新しい韓日関係議論が活発な中、日王の韓国訪問説に対して市民社会団体はこのような憂慮の声をあげた。
この日集まった市民社会団体の主軸の明日の希望連帯と東アジア歴史市民ネットワーク(東亜ネット)は
「真の過去の歴史清算の土台の上に
新しい国際関係が樹立されなければならない」
として「法的に謝罪や反省がない状況で進行される日王の韓国訪問は民族的良心から容認できない」と強調した。
引き続き彼らは「日王訪韓はややもすると日本に韓日植民地侵奪犯罪に対する免罪符を与えるため、現時点は時期尚早と見る」と主張した。
市民社会団体はまた
▲植民地支配の誤りを明示した韓日協定を再締結
▲日本国内にある明成（ミョンソン）王后儀軌、朝鮮王室図書返還
▲安重根義士の遺骸送還
▲歪曲された歴史教科書撤廃
▲独島（ドクト、日本名：竹島）領有権主張の中断および日清間島協約無効性の容認
▲徴用徴兵挺身隊動員などの被害者と犠牲者遺族たちへの謝罪および正当な補償など、
日王訪韓の前提条件を提示した。
この日発表した日本の鳩山由紀夫総理に送る書簡は日本大使館を通じて日本総理に伝達すると明らかにした。
チャン・ヨハン記者
ソース：ニュース天地(韓国語) 「日本植民地侵奪謝罪なしでは日王訪韓猛烈に反対」
http://www.newscj.com/news/articleView.html?idxno=33812
関連スレ：
【日韓】 過去の歴史、悔い改める日王〜言葉だけでなく政策で示せ★３[11/13]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1258183009/
【日韓】 「日王訪韓推進するなら、宮内庁はまず朝鮮儀軌の返還を」〜『朝鮮を殺す』著者ヘムン僧侶★２[09/20]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1253526709/
【日韓】 日王訪韓、韓国国民に「歓迎されれば行く」ではなく、歓迎されるよう努力するのが道理だ[12/13]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1260793428/
【日韓】天皇訪韓には「過去に対する確かな反省」が必要 韓国首相[02/05]★２
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1265363409/
37 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2010/02/07(日) 20:10:33 ID:T6SirFrG
訪韓して欲しい
↓
訪韓するはずだ
↓
訪韓するらしい
↓
訪韓するなら謝罪しろ
訪韓する予定すらないのに、何一人で盛り上がってんだか
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1265540459/
▼続きを読む（此処をクリックすると開きます）
1 名前：蚯蚓φ ★[sage] 投稿日：2010/02/07(日) 20:00:59 ID:???
http://www.newscj.com/news/photo/201002/33812_30331_2046.jpg
▲日王訪韓反対市民社会連帯記者会見が7日午後プレスセンター前で開かれた。
http://www.newscj.com/news/photo/201002/33812_30330_1949.jpg
▲「日王が日本の植民地侵奪に謝罪する」という意味のパフォーマンスを行っている。
[ニュース天地]36市民社会団体が6日午後、ウルプレスセンターの前で「日本の植民地侵奪に対する真の謝罪が先行しなければ日王訪韓に反対する」という内容の記者会見を開いた。
国辱100年を迎えて新しい韓日関係議論が活発な中、日王の韓国訪問説に対して市民社会団体はこのような憂慮の声をあげた。
この日集まった市民社会団体の主軸の明日の希望連帯と東アジア歴史市民ネットワーク(東亜ネット)は
「真の過去の歴史清算の土台の上に
新しい国際関係が樹立されなければならない」
として「法的に謝罪や反省がない状況で進行される日王の韓国訪問は民族的良心から容認できない」と強調した。
引き続き彼らは「日王訪韓はややもすると日本に韓日植民地侵奪犯罪に対する免罪符を与えるため、現時点は時期尚早と見る」と主張した。
市民社会団体はまた
▲植民地支配の誤りを明示した韓日協定を再締結
▲日本国内にある明成（ミョンソン）王后儀軌、朝鮮王室図書返還
▲安重根義士の遺骸送還
▲歪曲された歴史教科書撤廃
▲独島（ドクト、日本名：竹島）領有権主張の中断および日清間島協約無効性の容認
▲徴用徴兵挺身隊動員などの被害者と犠牲者遺族たちへの謝罪および正当な補償など、
日王訪韓の前提条件を提示した。
この日発表した日本の鳩山由紀夫総理に送る書簡は日本大使館を通じて日本総理に伝達すると明らかにした。
チャン・ヨハン記者
ソース：ニュース天地(韓国語) 「日本植民地侵奪謝罪なしでは日王訪韓猛烈に反対」
http://www.newscj.com/news/articleView.html?idxno=33812
関連スレ：
【日韓】 過去の歴史、悔い改める日王〜言葉だけでなく政策で示せ★３[11/13]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1258183009/
【日韓】 「日王訪韓推進するなら、宮内庁はまず朝鮮儀軌の返還を」〜『朝鮮を殺す』著者ヘムン僧侶★２[09/20]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1253526709/
【日韓】 日王訪韓、韓国国民に「歓迎されれば行く」ではなく、歓迎されるよう努力するのが道理だ[12/13]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1260793428/
【日韓】天皇訪韓には「過去に対する確かな反省」が必要 韓国首相[02/05]★２
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1265363409/
37 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2010/02/07(日) 20:10:33 ID:T6SirFrG
訪韓して欲しい
↓
訪韓するはずだ
↓
訪韓するらしい
↓
訪韓するなら謝罪しろ
訪韓する予定すらないのに、何一人で盛り上がってんだか
2/8 『黒幕』と『闇将軍』は別物ですし
【小沢問題】石川知裕議員「議員として頑張っていきたい」 辞職しない意向を支援者に伝える
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265523157/
1 名前： ◆PENGUINqqM ＠お元気で！φ ★[] 投稿日：2010/02/07(日) 15:12:37 ID:???0
小沢一郎民主党幹事長の資金管理団体の土地購入を巡る事件で、政治資金規正法違反で起訴された同党衆院議員の石川知裕被告（３６）＝北海道１１区＝が保釈直後に議員辞職しない意向を地元支援者に伝えていたことがわかった。
民主党道第１１区総支部代表代行の池本柳次道議によると、石川議員は保釈された５日夕に今後の進退について、池本道議に電話で
「議員として頑張っていきたい」
と伝えたという。
池本道議は
「裁判で事実がどう確定するか分からない段階。
地元の党支部としても
辞職や離党はさせない考えだ」
と話している。
▽毎日新聞
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20100207k0000e010027000c.html
依頼がありました
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265090922/730
11 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/07(日) 15:15:19 ID:SO4igfw+0
支援舎にたかってソープに行きたい意向です
67 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/02/07(日) 15:19:31 ID:e8nn2zTK0
学歴詐称して、街頭演説までして、
涙ながらに議員活動続行を訴えた人も、
結局、辞職したよね。
たしか、あの人も民主党議員だったな。
人間、引き際が肝心だよ。
さてさて、民主党の"自浄作用"は発揮されるんでしょうか？
115 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/07(日) 15:22:13 ID:rNCViVWI0
>>67
党内はおろか、個人の中でも自浄作用が発揮されないって事が証明されたな。
民主党の中は糞尿でいっぱい。
排泄機能が無いんだからなｗｗｗ
84 名前：(｡･_･｡)ﾉ ◆puCbfa0P4Y [] 投稿日：2010/02/07(日) 15:20:36 ID:m5WPvauA0
北海道の議員は犯罪者だらけｗ
鈴木宗男や鳩山由紀夫や石川・・・、
有権者のみなさん大丈夫？
【産経】捜査はまだ続く 小沢氏よ、ほくそ笑むのはまだ早い
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265306792/
1 名前：出世ウホφ ★[] 投稿日：2010/02/05(金) 03:06:32 ID:???0
ロシアの劇作家、ゴーゴリの作品に『検察官』がある。
田舎町を訪れた青年を検察官と思い込んだ市長や官吏らが、日ごろの自身の悪事の露見におびえ、穏便に済ませようと金品を青年に渡し、青年は市長の娘をたらしこんだりする。
出版時に印刷工や校正係が笑いで作業が進まなかったという逸話が残るほどの名作だ。
作品の検察官像や話の設定とは全く異なることは言うまでもないが、民主党の小沢一郎幹事長の資金管理団体「陸山会」の政治資金規正法違反事件をめぐって跳梁跋扈する周辺のさまざまな人々を見るにつけ、
『検察官』に描かれた「悪事や醜事が、一種の微分子のように空中に瀰漫し、人間生活のいたるところに跳梁して、人生を醜悪、陋劣（ろうれつ）なたえがたいものとしている」（岩波文庫、米川正夫氏の解説から）という様相がだぶってみえてきた。
最高実力者にこびるように検察との対決を声高にする小沢氏シンパの民主党議員たち。
「政治とカネ」では同じ流派なのに、これ見よがしの自民党議員ら。何の怨念（おんねん）なのか、古巣批判を執拗に続ける特捜ＯＢ。
テレビで「検察リーク」などとしたり顔のコメンテーターたち…。
事件周辺には「微分子」がまさにハエのようにたかっていた。
政権奪取を主導した小沢氏を軸とした政治状況の転覆をひそかに狙う民主党内の反小沢派も、政権復帰に悲壮感漂う無力な自民党も「検察の捜査頼み」という体たらくでなんとも情けない。
検察の捜査について、「対決」とか「全面戦争」などとすぐに主張し始め、政治的な意図を絡めて根拠も十分にないような推論が展開されるような状況を“消費”しているだけでは、「政治とカネ」の根源的問題の解決には決してつながらない。
産経新聞 ほくそ笑むのはまだ早い 社会部長・近藤豊和
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100205/crm1002050246003-n1.htm
画像：２日、代表質問が行われた衆院本会議場で話し込む民主党の小沢幹事長（左）と新党大地の鈴木代表。
http://www.jiji.com/news/photos/photo_news/images/450/view8908158.jpg
>>2以降に続く
2 名前：出世ウホφ ★[] 投稿日：2010/02/05(金) 03:06:42 ID:???0
「政治とカネ」の問題に、政界の自浄作用を求めるのは不可能なのだろうか。「政治とカネ」にもはや食傷気味の国民ムードもある。
経済が悪化し、国力が衰退すれば、「政治とカネ」よりも「明日の生活」という思いが強まるのも理解できる。こうしたムードに乗じてか、「国会での不毛な『政治とカネ』の議論。国民は経済対策を望んでいる」などとテレビで公言する民主党議員すらいる。
金絡みによる政治権力基盤がなくても、国、国民のために身をささげる有能な政治家がよりよい政策を遂行できるような「理想」を希求し続けることは必要だ。
こうした理想を失うと、悪徳政治家の思うツボだ。「ワイロ天国」の評判高いどこかの国のようなありさまにもなってしまう。
「政治とカネ」の問題に疲れてはいけない。代償はあまりに大きいのだ。
今回の事件の捜査は、小沢氏の最側近である石川知裕衆院議員、大久保隆規公設第１秘書らが起訴され、一方で小沢氏本人の不起訴ということで、ひとまずの「到達点」を迎えた。
しかしながら、捜査の過程で表面化した、陸山会による東京都世田谷区の土地取引に絡む不明朗な億単位の金の出し入れや融資については、腑に落ちないことが多すぎる。
また、陸山会による大量の不動産取得や政党助成金の移動など総額数十億円にも上る不明朗な金の動きに至っては、「疑惑の山」であり続けている。
小沢氏の不起訴の観測が一気に拡大した２日夜。小沢氏側関係者たちは早くも「勝利宣言」をあちこちでし始めていた。
この日昼、衆院本会議場で鈴木宗男衆院議員とほくそ笑む小沢氏の姿を報道各社のカメラがとらえていた。
「疑惑の山」への捜査は継続されることだろう。そして、国民の注視もやむことはない。ほくそ笑むのはまだ早い。（おわり）
22 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/05(金) 03:17:01 ID:xrHIIKeu0
検察の説明責任はどうした。
佐久間特捜部長はカメラの前で正々堂々と主張してみろっつーの。
産経も検察の裏金問題について書いてみろってんだ。
26 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/02/05(金) 03:20:31 ID:1pP7JmGg0
>>22
佐久間部長なら一問一答形式で答えてた
507 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/05(金) 09:19:52 ID:7QsxEcTI0
>>22
ttp://headlines.yahoo.co.jp/cm/main?d=20100204-00000271-jij-soci
特捜部長、異例の長時間会見＝「狙い撃ち」否定−東京地検
68 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/05(金) 04:05:55 ID:czzg24Jv0
つうか、本番はこれからなのは
小沢本人の方がよく分かってるしｗ
69 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/05(金) 04:08:37 ID:aHJ5coys0
でもこのタイミングで不起訴ってのは事実上検察の負けじゃねーの？
77 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/05(金) 04:19:43 ID:czzg24Jv0
>>69
ヒント：金丸
98 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/05(金) 04:42:14 ID:bznsQwPS0
>>77
小沢は東京佐川のヤクザマネー事件でも
竹下への裏金引渡し現場にいた人間だったのに逃げ切ったからな。
214 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/05(金) 05:31:56 ID:KbmAnFri0
ネトウヨは大切にされなければならない。
なぜなら彼らの負けがいなければ俺らの勝ちもないからだｗ
消費税アップで負けに突き進んでる谷垣は明らかにネトウヨ系ｗ
221 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/05(金) 05:34:26 ID:kjU9g97I0
>>214
外国人参政権や主権解体を加速させる売国法案の方が遥かに問題だな。
増税は民主党もやるわけで、福祉を手厚くすればどこの政党でも問題ない。
228 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/05(金) 05:37:53 ID:o/hpeakR0
>>221
それ細川がやったなｗ 小沢の旗振りでｗｗｗ
288 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/05(金) 06:11:35 ID:vSy6u9UG0
立件された金額２１億円かよｗｗｗ
発端は５千万だったよなｗｗｗｗ
290 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/05(金) 06:13:02 ID:i2+/nJGA0
特捜部は2*3枚目のカードを持ってるからな
勝利宣言は早いよ
2ラウンド 3ラウンドが楽しみ
293 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/05(金) 06:14:04 ID:KbmAnFri0
>>290
テレ朝は捜査終了っていってたよ？
304 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/05(金) 06:20:56 ID:8geI+ZeP0
>>293
ふーん。テレ朝、そんなことを言ってたの？
昨日の検察の記者会見で「捜査続行」だってさ。
これからは「告発の虚偽記載の共犯」の捜査じゃなく、
金の流れの捜査が中心になるんだろうな。
【政治】民主・輿石氏「あと２、３回、予算を民主党に作らせてほしい。民主党がつまずけば米中から日本は相手にされなくなる」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265477676/
1 名前：出世ウホφ ★[] 投稿日：2010/02/07(日) 02:34:36 ID:???0
小沢一郎民主党幹事長の資金管理団体の政治資金規正法違反事件で小沢氏本人は不起訴処分となり、同氏の進退をめぐる党内の緊張はひとまず緩んだ。
しかし、有権者が抱いた負のイメージを振り払うのは容易でない。
夏の参院選の行方が危ぶまれる状況になれば、進退問題が再燃する可能性がある。
「ここで民主党がつまずいたらどうなるか。
米国からも中国からも日本は相手にされなくなる。
あと２、３回、予算を民主党の手でつくらせてほしい」。
輿石東参院議員会長は６日、山梨県山梨市で講演し、鳩山政権への支持継続を訴えた。
輿石氏をはじめとする親小沢派は、事件に伴う混乱に幕を引こうと懸命だ。
当初相次いだ検察批判も、小沢氏や周辺からは聞かれない。
事件を蒸し返すような言動は控えるのが得策との判断があるようだ。
一方、「自浄能力の発揮」を唱えていた前原誠司国土交通相は同日、奈良市での県連大会であいさつしたが、事件に直接言及せず、「さまざまな問題で心配を掛けている」と述べるにとどめた。
不起訴を受け、小沢氏に距離を置く有力議員はいったん矛を収めた。
とはいえ、有権者の離反を懸念する声は少なくない。
中堅の一人は「不起訴でも世間は小沢氏に不信感を抱いている」と指摘する。
実際、土地購入原資に関する小沢氏の説明は二転三転しており、自民党は同氏の証人喚問要求を一層強める構えだ。
民主党は喚問拒否の方針だが、小沢氏が十分な説明責任を果たさなければ、内閣支持率ばかりか党の支持率が低下することもあり得る。
小沢氏の進退に関し、党内には「与党の責任があるから２０１０年度予算案成立まで党内は落ち着くだろうが、参院選前にヤマが来る」（若手）との見方がくすぶる。
「今度も小沢君は世論をしっかり聞いて、ある時期に、やっぱり立派な政治家だと言われる決断をしてくれると信じている」。
渡部恒三元衆院副議長は同日、ＴＢＳの番組収録でこう発言。
小沢氏が昨年、西松建設の違法献金事件で党代表を辞任したのと同様、今回も身を引くことに期待をにじませた。（2010/02/06-20:18）
民主、くすぶる党内対立＝予算成立後に再燃も−小沢氏進退
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010020600330&j1
425 名前：高千穂 ◆VyZKkSDatc [sage] 投稿日：2010/02/06(土) 23:59:23 ID:LdIQqWOJ
427 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/07(日) 00:01:41 ID:TuZLuxYM
>>425
つまり民主党は膿だらけと…
429 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/07(日) 00:05:07 ID:iXRqzB2M
>>425
早めに膿を出しておけば・・・何故こんなに成る迄放って置いたのかぁああ！
・・・ですね？ ＞我が党の将来
100 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2010/02/07(日) 14:32:28 ID:IRQHDXI1
,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..
／::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)
|::::::::::/ 潔 白 ヽヽ
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／ヽ. ／(_,､_,)ヽ |
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〈::::::::::,.─-┴､ 無罪になって、ごめんね｀┬─‐ .j
. | ::/ .-─┬⊃ |二ﾆ ｲ
.ﾚ ﾍ. .ﾆﾆ |＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__.|`iー"|
〈 :::::＼＿ﾉ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: |
103 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/07(日) 14:37:10 ID:mEtuKZjH
>>100
これもあれだな
「検察の暴走だ！」派と「検察は手温い！」派がゴチャゴチャになってよくわからん
114 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/07(日) 14:43:45 ID:QxZYI2oR
>>103
実際の質問自体、起訴結果に触れてるもんなぁ。
「〜 元秘書の石川衆院議員らを政治資金規正法違反の罪で起訴しましたが、
小沢幹事長には嫌疑不十分として不起訴としました。あなたは〜」
こんな前振りついてたら、手ぬるい派の感情を刺激した結果が随分入りそうな。
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265523157/
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1 名前： ◆PENGUINqqM ＠お元気で！φ ★[] 投稿日：2010/02/07(日) 15:12:37 ID:???0
小沢一郎民主党幹事長の資金管理団体の土地購入を巡る事件で、政治資金規正法違反で起訴された同党衆院議員の石川知裕被告（３６）＝北海道１１区＝が保釈直後に議員辞職しない意向を地元支援者に伝えていたことがわかった。
民主党道第１１区総支部代表代行の池本柳次道議によると、石川議員は保釈された５日夕に今後の進退について、池本道議に電話で
「議員として頑張っていきたい」
と伝えたという。
池本道議は
「裁判で事実がどう確定するか分からない段階。
地元の党支部としても
辞職や離党はさせない考えだ」
と話している。
▽毎日新聞
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20100207k0000e010027000c.html
依頼がありました
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265090922/730
11 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/07(日) 15:15:19 ID:SO4igfw+0
支援舎にたかってソープに行きたい意向です
67 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/02/07(日) 15:19:31 ID:e8nn2zTK0
学歴詐称して、街頭演説までして、
涙ながらに議員活動続行を訴えた人も、
結局、辞職したよね。
たしか、あの人も民主党議員だったな。
人間、引き際が肝心だよ。
さてさて、民主党の"自浄作用"は発揮されるんでしょうか？
115 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/07(日) 15:22:13 ID:rNCViVWI0
>>67
党内はおろか、個人の中でも自浄作用が発揮されないって事が証明されたな。
民主党の中は糞尿でいっぱい。
排泄機能が無いんだからなｗｗｗ
84 名前：(｡･_･｡)ﾉ ◆puCbfa0P4Y [] 投稿日：2010/02/07(日) 15:20:36 ID:m5WPvauA0
北海道の議員は犯罪者だらけｗ
鈴木宗男や鳩山由紀夫や石川・・・、
有権者のみなさん大丈夫？
【産経】捜査はまだ続く 小沢氏よ、ほくそ笑むのはまだ早い
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265306792/
1 名前：出世ウホφ ★[] 投稿日：2010/02/05(金) 03:06:32 ID:???0
ロシアの劇作家、ゴーゴリの作品に『検察官』がある。
田舎町を訪れた青年を検察官と思い込んだ市長や官吏らが、日ごろの自身の悪事の露見におびえ、穏便に済ませようと金品を青年に渡し、青年は市長の娘をたらしこんだりする。
出版時に印刷工や校正係が笑いで作業が進まなかったという逸話が残るほどの名作だ。
作品の検察官像や話の設定とは全く異なることは言うまでもないが、民主党の小沢一郎幹事長の資金管理団体「陸山会」の政治資金規正法違反事件をめぐって跳梁跋扈する周辺のさまざまな人々を見るにつけ、
『検察官』に描かれた「悪事や醜事が、一種の微分子のように空中に瀰漫し、人間生活のいたるところに跳梁して、人生を醜悪、陋劣（ろうれつ）なたえがたいものとしている」（岩波文庫、米川正夫氏の解説から）という様相がだぶってみえてきた。
最高実力者にこびるように検察との対決を声高にする小沢氏シンパの民主党議員たち。
「政治とカネ」では同じ流派なのに、これ見よがしの自民党議員ら。何の怨念（おんねん）なのか、古巣批判を執拗に続ける特捜ＯＢ。
テレビで「検察リーク」などとしたり顔のコメンテーターたち…。
事件周辺には「微分子」がまさにハエのようにたかっていた。
政権奪取を主導した小沢氏を軸とした政治状況の転覆をひそかに狙う民主党内の反小沢派も、政権復帰に悲壮感漂う無力な自民党も「検察の捜査頼み」という体たらくでなんとも情けない。
検察の捜査について、「対決」とか「全面戦争」などとすぐに主張し始め、政治的な意図を絡めて根拠も十分にないような推論が展開されるような状況を“消費”しているだけでは、「政治とカネ」の根源的問題の解決には決してつながらない。
産経新聞 ほくそ笑むのはまだ早い 社会部長・近藤豊和
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100205/crm1002050246003-n1.htm
画像：２日、代表質問が行われた衆院本会議場で話し込む民主党の小沢幹事長（左）と新党大地の鈴木代表。
http://www.jiji.com/news/photos/photo_news/images/450/view8908158.jpg
>>2以降に続く
2 名前：出世ウホφ ★[] 投稿日：2010/02/05(金) 03:06:42 ID:???0
「政治とカネ」の問題に、政界の自浄作用を求めるのは不可能なのだろうか。「政治とカネ」にもはや食傷気味の国民ムードもある。
経済が悪化し、国力が衰退すれば、「政治とカネ」よりも「明日の生活」という思いが強まるのも理解できる。こうしたムードに乗じてか、「国会での不毛な『政治とカネ』の議論。国民は経済対策を望んでいる」などとテレビで公言する民主党議員すらいる。
金絡みによる政治権力基盤がなくても、国、国民のために身をささげる有能な政治家がよりよい政策を遂行できるような「理想」を希求し続けることは必要だ。
こうした理想を失うと、悪徳政治家の思うツボだ。「ワイロ天国」の評判高いどこかの国のようなありさまにもなってしまう。
「政治とカネ」の問題に疲れてはいけない。代償はあまりに大きいのだ。
今回の事件の捜査は、小沢氏の最側近である石川知裕衆院議員、大久保隆規公設第１秘書らが起訴され、一方で小沢氏本人の不起訴ということで、ひとまずの「到達点」を迎えた。
しかしながら、捜査の過程で表面化した、陸山会による東京都世田谷区の土地取引に絡む不明朗な億単位の金の出し入れや融資については、腑に落ちないことが多すぎる。
また、陸山会による大量の不動産取得や政党助成金の移動など総額数十億円にも上る不明朗な金の動きに至っては、「疑惑の山」であり続けている。
小沢氏の不起訴の観測が一気に拡大した２日夜。小沢氏側関係者たちは早くも「勝利宣言」をあちこちでし始めていた。
この日昼、衆院本会議場で鈴木宗男衆院議員とほくそ笑む小沢氏の姿を報道各社のカメラがとらえていた。
「疑惑の山」への捜査は継続されることだろう。そして、国民の注視もやむことはない。ほくそ笑むのはまだ早い。（おわり）
22 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/05(金) 03:17:01 ID:xrHIIKeu0
検察の説明責任はどうした。
佐久間特捜部長はカメラの前で正々堂々と主張してみろっつーの。
産経も検察の裏金問題について書いてみろってんだ。
26 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/02/05(金) 03:20:31 ID:1pP7JmGg0
>>22
佐久間部長なら一問一答形式で答えてた
507 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/05(金) 09:19:52 ID:7QsxEcTI0
>>22
ttp://headlines.yahoo.co.jp/cm/main?d=20100204-00000271-jij-soci
特捜部長、異例の長時間会見＝「狙い撃ち」否定−東京地検
68 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/05(金) 04:05:55 ID:czzg24Jv0
つうか、本番はこれからなのは
小沢本人の方がよく分かってるしｗ
69 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/05(金) 04:08:37 ID:aHJ5coys0
でもこのタイミングで不起訴ってのは事実上検察の負けじゃねーの？
77 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/05(金) 04:19:43 ID:czzg24Jv0
>>69
ヒント：金丸
98 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/05(金) 04:42:14 ID:bznsQwPS0
>>77
小沢は東京佐川のヤクザマネー事件でも
竹下への裏金引渡し現場にいた人間だったのに逃げ切ったからな。
214 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/05(金) 05:31:56 ID:KbmAnFri0
ネトウヨは大切にされなければならない。
なぜなら彼らの負けがいなければ俺らの勝ちもないからだｗ
消費税アップで負けに突き進んでる谷垣は明らかにネトウヨ系ｗ
221 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/05(金) 05:34:26 ID:kjU9g97I0
>>214
外国人参政権や主権解体を加速させる売国法案の方が遥かに問題だな。
増税は民主党もやるわけで、福祉を手厚くすればどこの政党でも問題ない。
228 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/05(金) 05:37:53 ID:o/hpeakR0
>>221
それ細川がやったなｗ 小沢の旗振りでｗｗｗ
288 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/05(金) 06:11:35 ID:vSy6u9UG0
立件された金額２１億円かよｗｗｗ
発端は５千万だったよなｗｗｗｗ
290 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/05(金) 06:13:02 ID:i2+/nJGA0
特捜部は2*3枚目のカードを持ってるからな
勝利宣言は早いよ
2ラウンド 3ラウンドが楽しみ
293 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/05(金) 06:14:04 ID:KbmAnFri0
>>290
テレ朝は捜査終了っていってたよ？
304 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/05(金) 06:20:56 ID:8geI+ZeP0
>>293
ふーん。テレ朝、そんなことを言ってたの？
昨日の検察の記者会見で「捜査続行」だってさ。
これからは「告発の虚偽記載の共犯」の捜査じゃなく、
金の流れの捜査が中心になるんだろうな。
【政治】民主・輿石氏「あと２、３回、予算を民主党に作らせてほしい。民主党がつまずけば米中から日本は相手にされなくなる」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265477676/
1 名前：出世ウホφ ★[] 投稿日：2010/02/07(日) 02:34:36 ID:???0
小沢一郎民主党幹事長の資金管理団体の政治資金規正法違反事件で小沢氏本人は不起訴処分となり、同氏の進退をめぐる党内の緊張はひとまず緩んだ。
しかし、有権者が抱いた負のイメージを振り払うのは容易でない。
夏の参院選の行方が危ぶまれる状況になれば、進退問題が再燃する可能性がある。
「ここで民主党がつまずいたらどうなるか。
米国からも中国からも日本は相手にされなくなる。
あと２、３回、予算を民主党の手でつくらせてほしい」。
輿石東参院議員会長は６日、山梨県山梨市で講演し、鳩山政権への支持継続を訴えた。
輿石氏をはじめとする親小沢派は、事件に伴う混乱に幕を引こうと懸命だ。
当初相次いだ検察批判も、小沢氏や周辺からは聞かれない。
事件を蒸し返すような言動は控えるのが得策との判断があるようだ。
一方、「自浄能力の発揮」を唱えていた前原誠司国土交通相は同日、奈良市での県連大会であいさつしたが、事件に直接言及せず、「さまざまな問題で心配を掛けている」と述べるにとどめた。
不起訴を受け、小沢氏に距離を置く有力議員はいったん矛を収めた。
とはいえ、有権者の離反を懸念する声は少なくない。
中堅の一人は「不起訴でも世間は小沢氏に不信感を抱いている」と指摘する。
実際、土地購入原資に関する小沢氏の説明は二転三転しており、自民党は同氏の証人喚問要求を一層強める構えだ。
民主党は喚問拒否の方針だが、小沢氏が十分な説明責任を果たさなければ、内閣支持率ばかりか党の支持率が低下することもあり得る。
小沢氏の進退に関し、党内には「与党の責任があるから２０１０年度予算案成立まで党内は落ち着くだろうが、参院選前にヤマが来る」（若手）との見方がくすぶる。
「今度も小沢君は世論をしっかり聞いて、ある時期に、やっぱり立派な政治家だと言われる決断をしてくれると信じている」。
渡部恒三元衆院副議長は同日、ＴＢＳの番組収録でこう発言。
小沢氏が昨年、西松建設の違法献金事件で党代表を辞任したのと同様、今回も身を引くことに期待をにじませた。（2010/02/06-20:18）
民主、くすぶる党内対立＝予算成立後に再燃も−小沢氏進退
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010020600330&j1
425 名前：高千穂 ◆VyZKkSDatc [sage] 投稿日：2010/02/06(土) 23:59:23 ID:LdIQqWOJ
2002/03/08
鳩山代表、加藤事務所元代表の逮捕に「言語道断」
民主党の鳩山由紀夫代表は、８日午前、自民党の加藤紘一元幹事長事務所の佐藤三郎前代表が脱税容疑で逮捕されたことについてコメントし、「言語道断」「加藤議員自身が進んで真実を明らかにすべきだ」と語った。
鳩山代表は、今回の事件について「言語道断。徹底的に真相を究明し、膿を出しきるべきだ」と指摘。加藤議員については、「進んで真実を明らかにすべきだ。政治家としての倫理観に基づいて身を処するべき部分も出てくるだろう」とし、今後、国会でも加藤議員の証人喚問要求を中心に追及していく意向を明らかにした。
427 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/07(日) 00:01:41 ID:TuZLuxYM
>>425
つまり民主党は膿だらけと…
429 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/07(日) 00:05:07 ID:iXRqzB2M
>>425
早めに膿を出しておけば・・・何故こんなに成る迄放って置いたのかぁああ！
・・・ですね？ ＞我が党の将来
100 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2010/02/07(日) 14:32:28 ID:IRQHDXI1
【共同通信】東京地検特捜部の捜査「評価しない」過半数を占める51.3%と否定的、民主党も支持率上昇・・・電話世論調査
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1265499964/
,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..
／::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)
|::::::::::/ 潔 白 ヽヽ
.|::::::::::ヽ ........ ..... |:|
|::::::::／ ) (. .||
i⌒ヽ;;|. -=・=‐ .‐・=-.|
|.（ 'ｰ-‐' ヽ. ー' |
／ヽ. ／(_,､_,)ヽ |
＿,.∠:::::|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|＿_
. / : ::::::::::::::| ｒﾆ-─｀､
〈::::::::::,.─-┴､ 無罪になって、ごめんね｀┬─‐ .j
. | ::/ .-─┬⊃ |二ﾆ ｲ
.ﾚ ﾍ. .ﾆﾆ |＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__.|`iー"|
〈 :::::＼＿ﾉ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: |
103 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/07(日) 14:37:10 ID:mEtuKZjH
>>100
共同通信社は５、６両日に全国電話世論調査を実施、政党支持率は民主党３３・６％で
前回調査から１・５ポイント上昇。自民党は０・１ポイント増の２２・８％だった。
内閣不支持の理由のトップは「首相に指導力がない」で２６・９％、
支持理由は「ほかに適当な人がいない」が３４・１％で最も多かった。
約１年にわたる東京地検の小沢氏周辺に対する捜査に関しては「あまり評価しない」「評価しない」との否定的な回答が計５１・３％で、「ある程度評価する」「評価する」の計４５・０％を上回った。
http://www.sanspo.com/shakai/news/100207/sha1002070502006-n1.htm
これもあれだな
「検察の暴走だ！」派と「検察は手温い！」派がゴチャゴチャになってよくわからん
114 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/07(日) 14:43:45 ID:QxZYI2oR
>>103
実際の質問自体、起訴結果に触れてるもんなぁ。
「〜 元秘書の石川衆院議員らを政治資金規正法違反の罪で起訴しましたが、
小沢幹事長には嫌疑不十分として不起訴としました。あなたは〜」
こんな前振りついてたら、手ぬるい派の感情を刺激した結果が随分入りそうな。
2/8 官僚なう
410 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/06(土) 23:50:08 ID:QDx7vZw+
現役官僚だけど何か質問ある？
個人特定しない程度に話すよー
474 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/07(日) 00:35:57 ID:uGcqM/Vm
あ、基本的に役人は、民主が勝ったんならそれに従おう、大臣を支えようと
考えてたのが大半ですよ、自分を含めて。それが役人ってものだと理解してるし。
ただ、上司の愚痴は誰もが言いたくなるものでｗ
>>311
それはうちの（ｒｙ
>>443>>444
無能なだけなら問題ないけど、無駄に作業を増やすのがイヤ。
行動力のある馬鹿が一番手に負えない。
１ヶ月２ヶ月はかかる作業を三日でやれとか普通に言ってくる。
>>447
馬鹿とか無能とか直接的かな。おもしろいのはないです。
>>453
おおむね自分の感想と一致してる。自分の感想としては、
○本質的な改善よりも、絆創膏をはるような小手先の施策が多い
○マスコミ写りや支持者対策を気にしすぎ。
○組織を動かすことに慣れていない人が多い。自分の指示がどの程度の作業・影響を与えているのか理解してない。
○国会答弁も政策も基本的に丸投げ。自民時代は政策の根幹部分を議員と役所が一緒にが検討してたけど、
今は政策の根幹は役所が、枝葉は議員が検討してる。
>>456
昼飯にラーメンは食べないからあんまりよくわかんない。
有楽町駅のすぐそばの長浜ラーメンはよく行く
>>459>>465
禁則事項です
496 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/07(日) 00:55:24 ID:uGcqM/Vm
あ、民主党の全議員に対してこういう感想持ってるわけじゃないです。念のため。
うちの政務三役の中にもまともな人もいるし。
>>478
事務量が増えて何も決まらなくなった
>>480
役人と政治家はお互い役割分担があるもんだと理解してます。
>>481
テレビに映らないようにするのは結構気をつかうｗ
>>483
○事業仕分け：支持率あげるパフォーマンスとしては。実質的な意味は皆無かな。
そもそも、シーリングを取っ払って予算を肥大化させたくせに何言ってるのかとｗ
○待遇：まぁ、喰ってはいけるので。ただ、先輩も後輩もぽろぽろ辞めていってるけど・・・
ちなみに俺の場合、勤続６年目係長、手取り30万、月の勤務時間300〜350時間程度
○政権が持つか：してる。役人の仕事は政治に左右される部分は多いので。
>>488
政権交代前：（マニフェストとかを）できるもんならやってみればいいんじゃない？
政権交代後：こっちは難しいって言ってるのに、「実現しないのは官僚が悪い」だってさ・・・
>>491
その本読んだことないけど、俺の感想そのまんまｗamason行ってきます
524 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/07(日) 01:19:37 ID:uGcqM/Vm
>>500
元が貧相過ぎるので・・・
>>506
知ってる限りあり得ないかな。
というか、役人て単なる事務屋なんだけど、やたらと過大評価されてる気がする
>>508
国会って、議題の順番は事前にだいたいわかってるので、
自分に関係ないところだと気を抜いちゃうんだよね。。。
当然、寝てるのが映ったら、職場に戻ったときにめちゃくちゃ怒られる。
でも、後ろに控えてる人って国会答弁書いた人（＝AM3時帰宅とか徹夜とかが普通）なので
同情しないこともない。いけないことはわかってるんだけど。
民主党になって、役人が国会にたたなくなったので、
すべての答弁を政治家に説明する必要があるようになった。
だから国会答弁作りは全省庁的に時間がかかるように成ってるんじゃないかな。
>>511
給料に特に不満はないですよ。不満ある人は転職していくのでｗ
ただ、元々体力ある方じゃないので勤務時間は。。。
>>516
あと20年後30年後にはないだろうねー。
自分の場合はそれまで身体をこわさないことが目標かな。
天下りは人事制度全体の中で考えないと結論でないと思う。天下りを無くした場合、
○今のように、役人のうち半分は50歳くらいでクビ。
→期待所得が低下→役人の質低下
○役人を終身雇用化。ただしその分幹部に老人が滞留。
→出世可能性が遅れる→役人の質低下
○早期退職は残した上で、恩給のようなもので対処
→期待所得が保てる→役人の質は保てる→ただし金がかかる
548 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/07(日) 01:35:13 ID:uGcqM/Vm
ありがとうとか言われるとうれしいけど照れるｗ
でも、単に給料貰って働いてるだけなので、それはどこで働いてる人でも一緒かと。
役人は政治家の道具として雇われていて、それに徹すべきものと理解してる。
>>518
WILLの覆面官僚座談会でぐぐった
あの座談会、たぶん、補佐クラスの人が多いのかなーと妄想したｗ
>>525>>537
今も昔も総理にお会いしたことはありません、残念ながら。
>>530
財務だって事務屋だと思うんだ。
どの会社の総務も金にはうるさいと思うしねｗ
>>532
最終的に大臣のOKが得られるかどうかって意味では大幅に。
ただ、それは役所の最終意思決定権者が大臣なんだから当たり前と思ってる。
それとは別に、事務量も休日出勤の量も大幅に変わったりする。
>>542
まさにそれは人によるとしか。
ただ、はじめから「官僚は俺を騙そうとしている」
というスタンスでこられると説明しようがなくて困るｗ
点数つけられなくてごめんなさい。
568 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/07(日) 01:59:28 ID:uGcqM/Vm
>>544
そうだね。
ただ、首切り可能なままで天下りを無くしても人材の質は下がらない、むしろあがる、
とかいう意見を言われると・・・期待所得を下げて人材の質があがるなら、
民間企業はどこもそうしてると思うんだけどｗ
役人だって普通の人ですｗ
まぁ、役人の質をある程度下がることを覚悟した上で、天下り廃止ってことになると予想してます。
40代50代になったら簡単に転職できないから、その影響が見えてくるのは10年後20年後くらいになる。
即悪影響がでないから、政策としてはやりやすいかと
>>547
さすがに寝てるのが映されるのはどうかと思いますｗ
自分は少なくとも映ったことはない・・・はず
>>550
特許庁の審査官とかじゃなきゃ、技官も事務官も仕事はほとんどかわんないんじゃないかな
>>553
長くなるので別途
>>555
俺にも相手を斡旋してくれるなら歓迎
というか無理でしょ・・・ｗ
618 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/07(日) 02:37:26 ID:uGcqM/Vm
>>589
役人の給料は、天下り先もトータルで考えられてる。
天下り先の給料が高いってのは、役人の給料がそれを含めた「後払いシステム」だから。
役人の施策・実績ってのは3年5年では見えないものが多いからね。
実際、50を過ぎた奴が天下りして役に立たないケースなんて多いと思うんだ。
でも、この人だって馬車馬のように働いてきたので、この人を
「もうあんたいらねークビ」
としてしまうと、それに続くべき人間が転職活動始めちゃうんだよね。
ちなみに、英独仏（アメリカの状況は知らない）の場合、
○関係業種への転職可能（ただし癒着は日本より酷い）
○役人の恩給が異様に高い
って方法でカバーしてます。
>>590
簡単な答弁でも、諸々の作業含めると1問作るのに３時間〜５時間はみます。
で、質問通告が２１時を回ってくると・・・
与野党問わず遅いコトはありますよ。これは党というよりも属人的に遅い人は遅いｗ
553 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/07(日) 01:41:05 ID:ODyVnTMH
>>548
条文を文法的に小細工して曖昧にしたり、拡大解釈可能にしたりと
都合の悪い法案を骨抜きにするために、官僚が抵抗しているって
よく報道で言われているけど、そういう法案への小細工をやった事ある？
またやったという話を聞いた事がある？
604 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/07(日) 02:26:09 ID:uGcqM/Vm
>>553
うまい例がなかなか思い浮かばないんだけど、たとえばバレンタインデーにチョコレートを
渡すことを禁止する文章を考えるとして、次の文章が提案されたとします。
○２月14日に女性が男性にチョコレートを渡すことを禁止する。
ここで、役人は次のように考えます。
「あれ、２月14日が土日だったら、金曜日とか月曜日に渡すコトって多いよな。」
「少数だけど、男性が女性に渡すコトもあるし、同性愛もあり得るよな。」
「チョコレート（カカオ原材料の菓子）だけじゃホワイトチョコ含まないし、マフラーとか手袋
あげることもあるよな。というか『わたしをあ・げ・る』とかされてみたいな」
で、それをふまえると、以下の文章になります。
○２月１４日（２月１４日が土曜日の場合はそれにもっとも近い金曜日。２月１４日が日曜日
の場合はそれにもっとも近い月曜日）に他人に物品または役務を提供することを禁止する。
さらに次のようなことを考えます。
「文章わかりにくすぎだろ」
「物品または役務って何だよ全然わかんねーよ。親が子に小遣いやるのもだめなのかよ」
で、できあがりが次のようになります。
○２月１４日前後に、他人にチョコレート等を提供することを禁止する。
ここで、「前後」、「等」という【小細工】、【拡大解釈可能な文言】が出てきました。
これを入れないと文書の趣旨が達成できない場合や、文書が嘘になる
場合は入れるようにしますね。
ただ、文書を修正した場合は修正した内容で当然報告するので、きちんと
チェックしていただければと。
638 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/07(日) 02:53:45 ID:uGcqM/Vm
>>604
天下りの問題だっけ？
詳しくは案文読んでないからわかんないんだけど、、俺が知らないだけで
渡辺議員がいうようなこともあり得るかもね。
>>611>>612>>614
で、特に法令案に「等」って書くときはそれが何か明確に意識しています。
単に書くと訳のわからん文言になるってだけで。
国会とかでは、質問されれば、「等は・・・を想定している」とか答えてるはず。
ただ、5年後10年後とかにその「等」が悪用されない保証はないので、
それは監視していただければと。
「等」っての書かないと、文章の文言から少しでも外れたものはすべて対象外
になるので使いたくなるんだよね。ただ、使いすぎると意味が拡散しすぎて良くない
ってのも良くわかるので、使わずにすむ場合は極力使わないようにはするんだけど、
どうしても多くなっちゃいます。
>>613
ちょっと疲れてて、今日１日寝てたんだ。全然眠くないｗ
>>623
今まではそうだったってだけで、20年後30年後には天下りなんて残ってないから大丈夫。
というか、一番早い人で45歳くらいから肩たたきが始まるんだけどどうすんだろこれから。。。
現状の話をすると、基本的に、天下り先の給料って【退職時の年収ｘ0．*ｘ定年までの年齢】
ってされてると聞いたことはある。年収1000万でクビ切られた人は500万〜700万程度を
60歳までとか。
年収3000万とか言われてるのは、TOPまで上り詰めた人がその人脈とかを買われてっていう
極々レアケースのはず。
システムになってるかどうかは、関わったことがないのでわかんないです。
645 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/07(日) 03:02:14 ID:uGcqM/Vm
>>633
いや、準備が無駄になる（これを空振りって言ってます）の方が担当としては嬉しいかな・・・
答弁に詰まったりすると、その場でメモを入れなきゃいけなくなったりする。
これってめちゃくちゃ緊張するんだよね。一瞬で判断しなきゃいけないし、
長々と説明してる時間も無いから、国の方針を一言で伝えなきゃいけないので。
>>637
チョコレートが禁止ならそれも禁止でしょう。
まぁ、自分には両方縁はありませんがｗ
>>642>>644
文言を「贈与」じゃなく「提供」にしたのは、チョコレート「等」の「等」に「身体の提供」を
含めたかったからです。っていちいち書くと変態みたいだな俺ｗ
653 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/07(日) 03:21:50 ID:uGcqM/Vm
>>649
実は平行してゲームやってて、それ終わったら寝ますｗ
2chは結構いる、というか多めじゃないかな、日常的にPC触ってる人が多いし。
参考は・・・正直言ってしない。
2chで議論してることが頭に残ってて、それが立案の際に出てくるのはあるけど、
データとしては使えないので。
（統計とるときに重要な母集団がわからないことが一番大きい理由かと）
>>651
役所は結構な量の想定問答を準備してるんだ。
ただ、質問と別の想定問答読んじゃったりすると、全然議論にならない。
この場合、想定読み上げただけなら「嘘は言っていない」ので役人的にはOKかな。
政治家としては能力疑われるかもしれないけどｗ
中の人的にテンパルのは、
○想定にない（大臣が全く中身を知らない）質問がされた時
→何とかして答弁ぶりを伝える必要がある。
白紙の紙に、大きな文字で5文字とか10文字メモして方向性だけでも伝える
○大臣が間違ったことを言う
→後日、大臣が「実行する」と言ったんだからやれよ、とかになるので。。。
661 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/07(日) 03:56:42 ID:uGcqM/Vm
>>653
それを言うとどこで働いてるかわかるかもしんないのでごめんなさい
>>658
たぶん、アドリブのが多いかな。感覚だけど。
昨日の件は、担当じゃないから良くわかんないけど、
内々に、担当が5月までに合意できると考えてるなら「まぁ、仕方ないか」
で済む。真っ白の段階で聞かされたら・・・
カンペは、「前向き検討」とか「慎重」とかかなぁ。
>>659
HOI2です
673 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/07(日) 04:20:37 ID:uGcqM/Vm
>>664
4月8日なのに動かすの忘れてた・・・常備軍に動かそうｗ
始めたばかりなので良くわかりませんが、
独裁的：右から４つ動かしたとこ（以下同じ
右派：７
閉鎖；３
経済：３
常備軍：８
ハト派：８
孤立：３
こんな感じかな。
閉鎖社会のところが違うのは、スパイ活動防止法の観点から。
2週間かかって1940年まできましたｗ
>>666
自分の言葉でしゃべろうとすれば、誰がやってもミスはあるからねぇ。
役人が書く時は、担当が書いて上司が見てさらにその上司が見てさらに（ｒｙ
と４，５回チェックして、間違いないか確認するから。
>>667
自分は今のところドイツ以外でやったことありません。
やっとバルバロッサに入るとこｗ
941 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/07(日) 12:56:35 ID:uGcqM/Vm
>>880
>ああ、早く国会が開かれる月曜日にならないかな。
もう月曜日か・・・orz
>>893
期待してもらえるのは嬉しいけど、そんな力は役人には無いと思うんだよなぁ。
絶対過大評価だと思う・・・というか、やっぱ物事決めるのは政治家。
>>938
沖縄からいなくなったら予算もいらなくなると思うｗ
現役官僚だけど何か質問ある？
個人特定しない程度に話すよー
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474 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/07(日) 00:35:57 ID:uGcqM/Vm
あ、基本的に役人は、民主が勝ったんならそれに従おう、大臣を支えようと
考えてたのが大半ですよ、自分を含めて。それが役人ってものだと理解してるし。
ただ、上司の愚痴は誰もが言いたくなるものでｗ
311 名前：高千穂 ◆VyZKkSDatc [sage] 投稿日：2010/02/06(土) 23:10:39 ID:LdIQqWOJ
>>288
馬渕ブログ
「自民党時代には自分で電卓叩いて計算する副大臣なんていなかった」
willの官僚匿名座談会
「ヤツら、忙しい忙しいっていってるけど、電卓持って計算するのは政治家の
仕事じゃねぇ。係長がやる仕事やってるから政策が全然進展しない」
>>311
それはうちの（ｒｙ
443 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/07(日) 00:17:09 ID:EyxCDY4y
>>410
えーと、あの無能どもが頭になって、業務滞ってない？w
444 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/07(日) 00:18:19 ID:GPozEz8T
>>410
馬鹿すぎてつかれませんか？
>>443>>444
無能なだけなら問題ないけど、無駄に作業を増やすのがイヤ。
行動力のある馬鹿が一番手に負えない。
１ヶ月２ヶ月はかかる作業を三日でやれとか普通に言ってくる。
447 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/07(日) 00:19:18 ID:pfrwvjgQ
>>410
メディアに出てない官僚内での閣僚のあだ名的なものはありますか？
>>447
馬鹿とか無能とか直接的かな。おもしろいのはないです。
453 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/07(日) 00:23:23 ID:a2dywwYX
>>410
WILLの官僚覆面対談は読んだ？
読んでたら感想ﾌﾟﾘｰｽﾞ
>>450
主席と閣僚ども道連れに消えてくれたらいいのになあ
>>453
おおむね自分の感想と一致してる。自分の感想としては、
○本質的な改善よりも、絆創膏をはるような小手先の施策が多い
○マスコミ写りや支持者対策を気にしすぎ。
○組織を動かすことに慣れていない人が多い。自分の指示がどの程度の作業・影響を与えているのか理解してない。
○国会答弁も政策も基本的に丸投げ。自民時代は政策の根幹部分を議員と役所が一緒にが検討してたけど、
今は政策の根幹は役所が、枝葉は議員が検討してる。
456 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/07(日) 00:26:05 ID:yMxzKr51
>>410
どこのラーメンがおいしい？
>>456
昼飯にラーメンは食べないからあんまりよくわかんない。
有楽町駅のすぐそばの長浜ラーメンはよく行く
459 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/07(日) 00:27:41 ID:ODyVnTMH
>>410
どこの省庁？ｗ
465 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/07(日) 00:30:16 ID:t3j37pJp
>>410
どこ中？
>>459>>465
禁則事項です
496 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/07(日) 00:55:24 ID:uGcqM/Vm
あ、民主党の全議員に対してこういう感想持ってるわけじゃないです。念のため。
うちの政務三役の中にもまともな人もいるし。
478 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/07(日) 00:39:19 ID:/i1ZqySB
>>474
恋ｼﾞｭﾐの時代と何か変わってたか？
>>478
事務量が増えて何も決まらなくなった
480 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/07(日) 00:41:09 ID:n/d8tlta
>>474
乙乙。体壊さんようにね。
国民としてはすべての政策を官僚さんがやってくれたほうがかなりマシだな……
それだけで済まないからこそ我が党なんだけど（'A`）
>>480
役人と政治家はお互い役割分担があるもんだと理解してます。
481 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/07(日) 00:42:44 ID:a2dywwYX
>>474
国会見てればわかるよ
政治主導とか抜かしてる連中なのにちゃんとフォローしてやってるしね
>>481
テレビに映らないようにするのは結構気をつかうｗ
483 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/07(日) 00:43:43 ID:ODyVnTMH
>>474
事業仕分けって意味ある？
自分の給与や待遇、労働環境には満足？
仲間内で、政権がいつまで持つか話してる？
>>483
○事業仕分け：支持率あげるパフォーマンスとしては。実質的な意味は皆無かな。
そもそも、シーリングを取っ払って予算を肥大化させたくせに何言ってるのかとｗ
○待遇：まぁ、喰ってはいけるので。ただ、先輩も後輩もぽろぽろ辞めていってるけど・・・
ちなみに俺の場合、勤続６年目係長、手取り30万、月の勤務時間300〜350時間程度
○政権が持つか：してる。役人の仕事は政治に左右される部分は多いので。
488 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/07(日) 00:48:20 ID:CDzEjo8s
>>410
我が党の評判はどうですか？
特にラ党政権時と比べて。
>>488
政権交代前：（マニフェストとかを）できるもんならやってみればいいんじゃない？
政権交代後：こっちは難しいって言ってるのに、「実現しないのは官僚が悪い」だってさ・・・
491 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/07(日) 00:51:48 ID:CDzEjo8s
>>477
アマチュア＝問題の難しさや危険を知らないか，過小評価する。
アマチュアの論理
・理想論を規範論にする
・当事者の能力や努力を知らず，無能・無責任・怠惰と批判する。
・プロは，ミスをせず，また，変化や危険を予知できる存在と決めつけ，
それに反する事故が発生すればプロ失格と批判し，時には，犯罪者にする。
・難しいこと，危険なことを簡単に考え，「やれ」と言う＝「素人の暴論」
・成功や失敗の理由を，１〜２の要素に求め，短絡的に理解し，論じる。
特に「アイデア」，「意識」，「体質」，「制度」，「組織構造」などに求める。
↓
・現在の制度のデメリットのみをあげつらう。
・新たな制度のメリットのみをアピールして提唱する。
・新たな制度のデメリット，副作用を考えない（知らない？）。
↓
・新たな制度が諸問題を一気に解決すると考え，改革や革命を連呼する。
・できない理由を，改革する想像力や意欲の不足に求める。
・トレードオフがある課題を，同時にやれという（たとえば，迅速と的確）。
ランチェスター思考 競争戦略の基礎 （福田秀人著 東洋経済新報社刊）より
>>491
その本読んだことないけど、俺の感想そのまんまｗamason行ってきます
524 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/07(日) 01:19:37 ID:uGcqM/Vm
500 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/07(日) 00:58:00 ID:pfrwvjgQ
>>496
一度肩パットモリモリで資料渡しに行ってはどうか？＿
>>500
元が貧相過ぎるので・・・
506 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/07(日) 01:02:54 ID:/i1ZqySB
>>496
自民党と連絡を取ってなんか民主党に不利な情報を流すとか…
巷では言われてるけど…
できるわけないか。よな
>>506
知ってる限りあり得ないかな。
というか、役人て単なる事務屋なんだけど、やたらと過大評価されてる気がする
508 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/07(日) 01:03:40 ID:UMoQCaWL
>>496
> テレビに映らないようにするのは結構気をつかうｗ
国会でアドバイス役してるのかｗ
官僚がアドバイスしてる姿って
引きになったときぐらいしか映らんよな。
席位置が悪くて大臣の答弁中に待機姿が映ってると
たまに爆睡してる人とかいるよねｗ
>>508
国会って、議題の順番は事前にだいたいわかってるので、
自分に関係ないところだと気を抜いちゃうんだよね。。。
当然、寝てるのが映ったら、職場に戻ったときにめちゃくちゃ怒られる。
でも、後ろに控えてる人って国会答弁書いた人（＝AM3時帰宅とか徹夜とかが普通）なので
同情しないこともない。いけないことはわかってるんだけど。
民主党になって、役人が国会にたたなくなったので、
すべての答弁を政治家に説明する必要があるようになった。
だから国会答弁作りは全省庁的に時間がかかるように成ってるんじゃないかな。
511 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/07(日) 01:06:42 ID:/i1ZqySB
30時間で3万
10時間で1万
1時間1000円以下…
まあそんなもんか。。こんなん苛めてどうすんだおい
>>511
給料に特に不満はないですよ。不満ある人は転職していくのでｗ
ただ、元々体力ある方じゃないので勤務時間は。。。
516 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/07(日) 01:12:47 ID:ODyVnTMH
＞手取り30万、月の勤務時間300〜350時間程度
俺とほぼ同じだｗ
でも勤続6年目って事は俺よりも10歳近く年下だね。
俺はフリーだからボーナスなし、各種保険・手当なし、国民年金のみだけどorz
年収にすると200万近く差が出るのかな？
ま、一般人と国を背負った役人の違いだよな。
>>496
仲間内で天下りについて話題になる？
ぶっちゃけ天下りしたい？
天下り根絶は出来ると思う？
>>516
あと20年後30年後にはないだろうねー。
自分の場合はそれまで身体をこわさないことが目標かな。
天下りは人事制度全体の中で考えないと結論でないと思う。天下りを無くした場合、
○今のように、役人のうち半分は50歳くらいでクビ。
→期待所得が低下→役人の質低下
○役人を終身雇用化。ただしその分幹部に老人が滞留。
→出世可能性が遅れる→役人の質低下
○早期退職は残した上で、恩給のようなもので対処
→期待所得が保てる→役人の質は保てる→ただし金がかかる
548 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/07(日) 01:35:13 ID:uGcqM/Vm
ありがとうとか言われるとうれしいけど照れるｗ
でも、単に給料貰って働いてるだけなので、それはどこで働いてる人でも一緒かと。
役人は政治家の道具として雇われていて、それに徹すべきものと理解してる。
518 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/07(日) 01:15:49 ID:SpmzlQsk
どういった経緯で我が党スレに来たのかなｗ
>>518
WILLの覆面官僚座談会でぐぐった
あの座談会、たぶん、補佐クラスの人が多いのかなーと妄想したｗ
525 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/07(日) 01:21:33 ID:6CovnoHP
>>496
自民党時代でも麻生とかはやっぱ他と対応が違ってたりした？
537 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/07(日) 01:30:19 ID:n/d8tlta
【政治主導】鳩山民主党研究第393弾【プロデュース官僚】
>>525>>537
今も昔も総理にお会いしたことはありません、残念ながら。
530 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/07(日) 01:23:44 ID:Hh4K60SE
>>524
> というか、役人て単なる事務屋なんだけど、やたらと過大評価されてる気がする
個人的に、そこら辺は財務省のイメージが強いんじゃないかと
>>530
財務だって事務屋だと思うんだ。
どの会社の総務も金にはうるさいと思うしねｗ
532 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/07(日) 01:24:52 ID:FC6V6YcM
>>524
大臣によって
仕事のしやすさって
どれくらい変わる？
>>532
最終的に大臣のOKが得られるかどうかって意味では大幅に。
ただ、それは役所の最終意思決定権者が大臣なんだから当たり前と思ってる。
それとは別に、事務量も休日出勤の量も大幅に変わったりする。
542 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/07(日) 01:32:03 ID:FC6V6YcM
>>496
自民党の部会とかでも説明しに行ったりしてるけど、
我が党の連中に説明するのと
ラ党に説明するのと、
理解度の違いを100点満点で評価してください。
大変なお仕事だと思うけど、感謝してます。ありがとう。
>>542
まさにそれは人によるとしか。
ただ、はじめから「官僚は俺を騙そうとしている」
というスタンスでこられると説明しようがなくて困るｗ
点数つけられなくてごめんなさい。
568 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/07(日) 01:59:28 ID:uGcqM/Vm
544 名前：早○田の食客 ◆3zWaseda2A [sage] 投稿日：2010/02/07(日) 01:33:47 ID:GetjjD2R
>>524
単純に公務員の俸給をリーマンより高く、
また役職が高くなるにつれ昇給率を上げればいい希ガス。
今の事務方トップの事務次官でも、年収3000万と少しだけど
これを倍ぐらいにすれば、少なくとも金にたいする動機付けは高くなると思う。
別のスレで日本の公務員給与は低い、という話をしていたので・・。
>>544
そうだね。
ただ、首切り可能なままで天下りを無くしても人材の質は下がらない、むしろあがる、
とかいう意見を言われると・・・期待所得を下げて人材の質があがるなら、
民間企業はどこもそうしてると思うんだけどｗ
役人だって普通の人ですｗ
まぁ、役人の質をある程度下がることを覚悟した上で、天下り廃止ってことになると予想してます。
40代50代になったら簡単に転職できないから、その影響が見えてくるのは10年後20年後くらいになる。
即悪影響がでないから、政策としてはやりやすいかと
547 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/07(日) 01:34:28 ID:UMoQCaWL
>>524
議員でも寝てるのいるし、基本的に下準備がメインのお仕事だから
やるべきことやってるんなら少しぐらいはいいと思うｗ
> ○役人を終身雇用化。ただしその分幹部に老人が滞留。
> →出世可能性が遅れる→役人の質低下
我が党的にはコレ目指すんだっけかな？
>>547
さすがに寝てるのが映されるのはどうかと思いますｗ
自分は少なくとも映ったことはない・・・はず
550 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/07(日) 01:35:54 ID:4TgRRWWT
>>524
自分も一時期官僚目指していたが、落ちたクチｗ
狙ってたのは行政じゃなくって、専門だけど
しかし、この話を聞くと、官僚にならなくてよかったのかなあ、と
いや、官僚の皆さんには同情するが
ていうか、マジで頑張ってほしい、日本のために
>>550
特許庁の審査官とかじゃなきゃ、技官も事務官も仕事はほとんどかわんないんじゃないかな
553 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/07(日) 01:41:05 ID:ODyVnTMH
>>548
条文を文法的に小細工して曖昧にしたり、拡大解釈可能にしたりと
都合の悪い法案を骨抜きにするために、官僚が抵抗しているって
よく報道で言われているけど、そういう法案への小細工をやった事ある？
またやったという話を聞いた事がある？
>>553
長くなるので別途
555 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/07(日) 01:42:12 ID:SpmzlQsk
>>547
ということは来て間もないということか。隠語を理解できてるのか疑問だｗ
あと平日にデートができる財務省をどう思いますか？
>>555
俺にも相手を斡旋してくれるなら歓迎
というか無理でしょ・・・ｗ
618 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/07(日) 02:37:26 ID:uGcqM/Vm
589 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/07(日) 02:14:37 ID:ODyVnTMH
>>568
個人的には、天下りとか渡りとか全然問題ないと思うんだけれどね。
１、実質仕事が無いような天下り用のポストや行政法人を根絶する事。
２、法外に高額な給与を適正に是正する事。
３、渡りの際の法外な退職金を適正に是正する事。
これらさえ改善出来れば、
むしろ優秀な人材はどんどん有効活用するべきだと思う。
素人考えだから良く解らんのだけれど、そんな話が出てこずに、
天下り根絶ってなっているって事は、
これらの問題点だけを解決するのは不可能って事なんだろうかね？
ていうか知ってたら誰か教えてエロい人。
>>589
役人の給料は、天下り先もトータルで考えられてる。
天下り先の給料が高いってのは、役人の給料がそれを含めた「後払いシステム」だから。
役人の施策・実績ってのは3年5年では見えないものが多いからね。
実際、50を過ぎた奴が天下りして役に立たないケースなんて多いと思うんだ。
でも、この人だって馬車馬のように働いてきたので、この人を
「もうあんたいらねークビ」
としてしまうと、それに続くべき人間が転職活動始めちゃうんだよね。
ちなみに、英独仏（アメリカの状況は知らない）の場合、
○関係業種への転職可能（ただし癒着は日本より酷い）
○役人の恩給が異様に高い
って方法でカバーしてます。
590 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/07(日) 02:15:35 ID:UMoQCaWL
>>568
今や閣僚だってオネムだし、
「菅から眠へ」の時代ですから・・・
でもまぁ中の人が寝てもいいや
と言うわけにもいかんだろうけどｗ
そういや、答弁作る身として
野党の質問の事前通知が遅くて困る
とかってのはあるん？
>>590
簡単な答弁でも、諸々の作業含めると1問作るのに３時間〜５時間はみます。
で、質問通告が２１時を回ってくると・・・
与野党問わず遅いコトはありますよ。これは党というよりも属人的に遅い人は遅いｗ
553 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/07(日) 01:41:05 ID:ODyVnTMH
>>548
条文を文法的に小細工して曖昧にしたり、拡大解釈可能にしたりと
都合の悪い法案を骨抜きにするために、官僚が抵抗しているって
よく報道で言われているけど、そういう法案への小細工をやった事ある？
またやったという話を聞いた事がある？
604 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/07(日) 02:26:09 ID:uGcqM/Vm
>>553
うまい例がなかなか思い浮かばないんだけど、たとえばバレンタインデーにチョコレートを
渡すことを禁止する文章を考えるとして、次の文章が提案されたとします。
○２月14日に女性が男性にチョコレートを渡すことを禁止する。
ここで、役人は次のように考えます。
「あれ、２月14日が土日だったら、金曜日とか月曜日に渡すコトって多いよな。」
「少数だけど、男性が女性に渡すコトもあるし、同性愛もあり得るよな。」
「チョコレート（カカオ原材料の菓子）だけじゃホワイトチョコ含まないし、マフラーとか手袋
あげることもあるよな。というか『わたしをあ・げ・る』とかされてみたいな」
で、それをふまえると、以下の文章になります。
○２月１４日（２月１４日が土曜日の場合はそれにもっとも近い金曜日。２月１４日が日曜日
の場合はそれにもっとも近い月曜日）に他人に物品または役務を提供することを禁止する。
さらに次のようなことを考えます。
「文章わかりにくすぎだろ」
「物品または役務って何だよ全然わかんねーよ。親が子に小遣いやるのもだめなのかよ」
で、できあがりが次のようになります。
○２月１４日前後に、他人にチョコレート等を提供することを禁止する。
ここで、「前後」、「等」という【小細工】、【拡大解釈可能な文言】が出てきました。
これを入れないと文書の趣旨が達成できない場合や、文書が嘘になる
場合は入れるようにしますね。
ただ、文書を修正した場合は修正した内容で当然報告するので、きちんと
チェックしていただければと。
638 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/07(日) 02:53:45 ID:uGcqM/Vm
>>604
天下りの問題だっけ？
詳しくは案文読んでないからわかんないんだけど、、俺が知らないだけで
渡辺議員がいうようなこともあり得るかもね。
611 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/07(日) 02:33:01 ID:UMoQCaWL
>>604
おまいさん・・・親切だな。
昨日ゲルが
「ルールは杓子定規に守るべき」
って言ってたけど、杓子定規に守って物事に
支障がきたさない様に苦心してるんだな。
612 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/07(日) 02:34:11 ID:/i1ZqySB
>>604
まあ、そうなるね
それを事細かにすると刑法みたいに
○２月１４日の定義として2月14日の土曜日の場合はそれにもっとも近い金曜日。
２月１４日が日曜日 の場合はそれにもっとも近い月曜日までの期間を定め
○その前後に実務と関係ない恋愛などを目的とした物品または役務を
他人に提供した場合は懲役8年
とかぐだぐだ書かれるようになってしまうわけで煩雑化するんでしょうな
614 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/07(日) 02:35:36 ID:FC6V6YcM
>>604
わかりやすい例をありがとう。
っていうか、これだけ例を考えるのも凄いっていうか、
本当に真面目だなぁ、と。
やっぱり官僚の中の人って
頭いいな。
>>611>>612>>614
で、特に法令案に「等」って書くときはそれが何か明確に意識しています。
単に書くと訳のわからん文言になるってだけで。
国会とかでは、質問されれば、「等は・・・を想定している」とか答えてるはず。
ただ、5年後10年後とかにその「等」が悪用されない保証はないので、
それは監視していただければと。
「等」っての書かないと、文章の文言から少しでも外れたものはすべて対象外
になるので使いたくなるんだよね。ただ、使いすぎると意味が拡散しすぎて良くない
ってのも良くわかるので、使わずにすむ場合は極力使わないようにはするんだけど、
どうしても多くなっちゃいます。
613 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/07(日) 02:35:29 ID:gCCo/cxU
>>604
なるほど。すげー分かりやすい。さすが官僚だよな。
遅いから、無理に付き合わずに寝てくれ。
>>613
ちょっと疲れてて、今日１日寝てたんだ。全然眠くないｗ
623 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/07(日) 02:45:35 ID:ODyVnTMH
>>618
＞役人の給料は、天下り先もトータルで考えられてる。
とすると、おまいさんの手取り３０万も・・・だいぶ変わるね。
さっきは親近感沸いたが、今度は羨望感がｗｗｗ
この間、テレビで文科省の役人の天下りと渡りで３億円ってやってたから。
そしてそれくらいが相場だと言っていた。
しかも渡りの時期とか、渡り先とかは省庁の方から連絡が来て指示されると。
もう完全に、天下りも含めてシステム化されちゃってる感じなのかな？
>>623
今まではそうだったってだけで、20年後30年後には天下りなんて残ってないから大丈夫。
というか、一番早い人で45歳くらいから肩たたきが始まるんだけどどうすんだろこれから。。。
現状の話をすると、基本的に、天下り先の給料って【退職時の年収ｘ0．*ｘ定年までの年齢】
ってされてると聞いたことはある。年収1000万でクビ切られた人は500万〜700万程度を
60歳までとか。
年収3000万とか言われてるのは、TOPまで上り詰めた人がその人脈とかを買われてっていう
極々レアケースのはず。
システムになってるかどうかは、関わったことがないのでわかんないです。
645 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/07(日) 03:02:14 ID:uGcqM/Vm
633 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/07(日) 02:51:01 ID:UMoQCaWL
>>618
そういや質問するの野党だけじゃなかったなｗ
そっかぁ、遅刻癖みたいなもんかな？
21時を回るとてっぺん越え確定か。
これで下らない事で質問時間が押したり審議拒否やらで
準備した答弁が無駄になると泣けてくるね。
>>633
いや、準備が無駄になる（これを空振りって言ってます）の方が担当としては嬉しいかな・・・
答弁に詰まったりすると、その場でメモを入れなきゃいけなくなったりする。
これってめちゃくちゃ緊張するんだよね。一瞬で判断しなきゃいけないし、
長々と説明してる時間も無いから、国の方針を一言で伝えなきゃいけないので。
637 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/07(日) 02:53:20 ID:TwGv+v4P
>>604
＞『わたしをあ・げ・る』とかされてみたいな
これについて、もう少し詳しくｗ
>>637
チョコレートが禁止ならそれも禁止でしょう。
まぁ、自分には両方縁はありませんがｗ
642 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/07(日) 02:58:16 ID:UMoQCaWL
>>637
とても甘い言葉なので
チョコレート等に含まれます。
644 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/07(日) 03:00:43 ID:sGtJrAe5
>>642
ﾐ´∀｀ﾐ 「私を食べて」も、そうですかね？
ﾐ´З｀ﾐ 寒くて、なかなか沸騰しないなぁ……
>>642>>644
文言を「贈与」じゃなく「提供」にしたのは、チョコレート「等」の「等」に「身体の提供」を
含めたかったからです。っていちいち書くと変態みたいだな俺ｗ
653 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/07(日) 03:21:50 ID:uGcqM/Vm
649 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/07(日) 03:08:52 ID:ODyVnTMH
>>645
いろいろ勉強になった。ありがとう。
眠くないとは言っても、仕事もきついんだし
無理せずに適当に切り上げて寝て下さいね。
でも最後に質問ｗ
ちなみに、お仲間で２ｃｈやってる人っている？
いるとしたら何人くらい？感覚で良いんだけれどｗ
リサーチとかで２ｃｈの意見を参考にしたりする事ってあったりする？
>>649
実は平行してゲームやってて、それ終わったら寝ますｗ
2chは結構いる、というか多めじゃないかな、日常的にPC触ってる人が多いし。
参考は・・・正直言ってしない。
2chで議論してることが頭に残ってて、それが立案の際に出てくるのはあるけど、
データとしては使えないので。
（統計とるときに重要な母集団がわからないことが一番大きい理由かと）
651 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/07(日) 03:12:06 ID:UMoQCaWL
>>645
へぇ空振りつー業界用語があるんだｗ
知らなかった。
メモは現内閣では北沢がメモ棒読みしてるのが目立つなぁ。
じゃあ、昨日のゲルの質問で北沢がメモ読みながら
トンチンカンな回答してたが、役人の判断ミス
ってことになっちゃうのかな？
ついでに速記が止まるのも北沢が多い気がするｗ
見てる分にはさっさと再開してくれと思うが
中の人的にはあの時が一番テンパってるのかな？
> 文言を「贈与」じゃなく「提供」にしたのは、チョコレート「等」の「等」に「身体の提供」を
> 含めたかったからです。っていちいち書くと変態みたいだな俺ｗ
提供か、そっちの方は意識してなかったなぁ・・・
変態？紳士にしか見えませんよ？
>>651
役所は結構な量の想定問答を準備してるんだ。
ただ、質問と別の想定問答読んじゃったりすると、全然議論にならない。
この場合、想定読み上げただけなら「嘘は言っていない」ので役人的にはOKかな。
政治家としては能力疑われるかもしれないけどｗ
中の人的にテンパルのは、
○想定にない（大臣が全く中身を知らない）質問がされた時
→何とかして答弁ぶりを伝える必要がある。
白紙の紙に、大きな文字で5文字とか10文字メモして方向性だけでも伝える
○大臣が間違ったことを言う
→後日、大臣が「実行する」と言ったんだからやれよ、とかになるので。。。
661 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/07(日) 03:56:42 ID:uGcqM/Vm
>>653
それを言うとどこで働いてるかわかるかもしんないのでごめんなさい
658 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/07(日) 03:47:01 ID:UMoQCaWL
>>652
法学学会は紳士の社交場と・・・
>>653
> 実は平行してゲームやってて、それ終わったら寝ますｗ
そっか、眠くなったらテキトーにどうぞ。
じゃあ、
「何言ってるんだこの大臣は？」
って時はアドリブのときと全然違う想定問答のときと
どっちの場合が多いのかな？
噛み合う合わないよか言質取られるのがよっぽど不味いわけか。
じゃあ、昨日みたいに
5月末までに飴との合意が決定事項になっちゃった
ってのはNG？
> 白紙の紙に、大きな文字で5文字とか10文字メモして方向性だけでも伝える
ADのカンペみたいｗ
こういうときに政治家の実力が試されるのね。
>>658
たぶん、アドリブのが多いかな。感覚だけど。
昨日の件は、担当じゃないから良くわかんないけど、
内々に、担当が5月までに合意できると考えてるなら「まぁ、仕方ないか」
で済む。真っ白の段階で聞かされたら・・・
カンペは、「前向き検討」とか「慎重」とかかなぁ。
659 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/07(日) 03:47:15 ID:aKFVe7ay
>>653
ネトゲかそれともcivあたりか・・・・
>>659
HOI2です
673 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/07(日) 04:20:37 ID:uGcqM/Vm
664 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/07(日) 04:04:24 ID:aKFVe7ay
>>661
ＨＯＩ２だと政策スライダーあるよね
あれ我が党に当てはめればどうなるとおもう？
独裁的３
政治的右派９
閉鎖社会８
中央計画経済４
ハト派９
孤立主義３
くらいだとおもうんだけど
まぁ我が党は行動が斜め上過ぎていまいちパラメータにはおこしづらそーではあるけどｗｗ
というかＨＯＩ２なんて廃人のためのゲームに近いから官僚やってたら全然すすまないっっしょ？
>>664
4月8日なのに動かすの忘れてた・・・常備軍に動かそうｗ
始めたばかりなので良くわかりませんが、
独裁的：右から４つ動かしたとこ（以下同じ
右派：７
閉鎖；３
経済：３
常備軍：８
ハト派：８
孤立：３
こんな感じかな。
閉鎖社会のところが違うのは、スパイ活動防止法の観点から。
2週間かかって1940年まできましたｗ
667 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/07(日) 04:08:31 ID:vywiztDf
５月合意の件は、オカラさんが無理だって逃げようとしたのに、
ポッポは５月同意って明言しちゃったからなぁ。
担当の官僚の中の人は真っ白に燃え尽きているかも。
>>661
>HOI2
何という廃人ゲーを。
日本民主主義人民共和国で日本を占領するたびに、
官僚を粛正しているのは内緒にしておいて下さいｗ
>>666
自分の言葉でしゃべろうとすれば、誰がやってもミスはあるからねぇ。
役人が書く時は、担当が書いて上司が見てさらにその上司が見てさらに（ｒｙ
と４，５回チェックして、間違いないか確認するから。
>>667
自分は今のところドイツ以外でやったことありません。
やっとバルバロッサに入るとこｗ
941 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/07(日) 12:56:35 ID:uGcqM/Vm
。880 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/07(日) 12:07:44 ID:xRWu8FIR
>>843
一昨日午後の部の、ゲル→校長の流れは本当にすごかった。
オカラッシュが代用を止め＿＿矢面に立たせまいと奮闘する姿。
防衛白書や同盟国のQDRを精査していない代用＿＿
おかあちゃん、親父＿＿
ああ、早く国会が開かれる月曜日にならないかな
>>880
>ああ、早く国会が開かれる月曜日にならないかな。
もう月曜日か・・・orz
893 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/07(日) 12:23:49 ID:mxkUBxqS
>>881
リアル官僚さん乙
明日からまた頑張ってくれー！
日本の国政の維持は今貴方がたが頼みだ･･･
>>893
期待してもらえるのは嬉しいけど、そんな力は役人には無いと思うんだよなぁ。
絶対過大評価だと思う・・・というか、やっぱ物事決めるのは政治家。
938 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/07(日) 12:53:01 ID:MgL+q698
>>930
そうかそれは申し訳ない。
このまま沖縄に残るというなら思いやり予算はナシね、
思いやり予算が欲しいなら沖縄から撤退してね☆
これで分かるからな？
>>938
沖縄からいなくなったら予算もいらなくなると思うｗ
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- ■NoTitle by 一読者
- ＞文言を「贈与」じゃなく「提供」にしたのは、チョコレート「等」の「等」に「身体の提供」を
＞含めたかったからです。っていちいち書くと変態みたいだな俺ｗ
これは官僚の頭脳明晰ぶりが良くわかる一文だと思う
あと、私は国税庁にもしました。確定申告シーズンだし、怒りを感じている人はおおいはず。自分も庶民からは、本当にミスであっても、きっちりと、罰金刑をとるのに、なんであんな大金持ちがあれほどの悪質な脱税をやらかしておいて、修正申告だけで、罰金さえとられないのか、ものすごく腹が立ちます。
地元の民主党議員にも苦情をいうつもりです。
国税にもみんなメールしたほうがいいのではないですかね？どうでしょうか。