01/22 制裁金までふんだくってプリウスに負けて
【国際】米科学アカデミー「トヨタ車の電子制御、問題なし」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1326939114/
1 名前： ◆SCHearTCPU ＠胸のときめきφ ★[tokimeki2ch@gmail.com] 投稿日：2012/01/19(木) 11:11:54.97 ID:???0 ?PLT(12556)
トヨタ自動車の車が意図せず急加速したとの訴えが米国で相次いだ問題で、米科学アカデミーは１８日、調査結果を公表し、トヨタ車の電子制御システムに問題はなかったと結論づけた。
トヨタの急加速問題を巡っては、同社が２０１０年までにアクセルペダル関連の大規模リコール（回収・無償修理）をしたあとも、米消費者から「電子システムにも問題があるのでは」との疑念が寄せられ続けた。
これを受けて米運輸省は１１年２月、「電子システムには急加速を引き起こす欠陥は見つからなかった」との調査結果を発表した。
米科学アカデミーは同省から依頼を受けて別途調査をしていた。
１８日に公表した報告書のなかでは「米運輸省の決定は正当化された」として、運輸省の結論を支持する考えを示した。
ただ、急加速問題を巡る当時の米運輸省の対応について「国民の不安に対し、納得できる対応ができなかったのは問題だ」と指摘。
複雑化する自動車の電気システムに対応できるよう、同省がさらに専門知識をつけるよう求めた。
*+*+ asahi.com +*+*
http://www.asahi.com/car/news/TKY201201190144.html
3 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/01/19(木) 11:13:55.78 ID:YAkpvj2P0
嫉妬から来る集団ヒステリー。被害妄想。
白豚ザマァwww
141 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/01/19(木) 13:31:05.43 ID:WG1dTpD30 [1/2]
>>3
ザマーじゃねーよ
ブラックボックスの中身を見られたんだよ
551 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/01/21(土) 08:54:50.50 ID:YKXq5ngR0
>>141
ソースコードの強制公開させられた途端
シボレーのボルトというEVがまともに動作するようになったしね｡
韓国LG製のバッテリーが発火するので自主回収になったのは天罰としか思えんw
552 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/01/21(土) 09:05:15.49 ID:ojpPN9a60 [2/2]
>>551
何それおもしろいｗ
13 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/01/19(木) 11:18:13.71 ID:WmDtKt640
ぽっぽのやらかしたオイタへの報復だったっけ？
434 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/01/20(金) 07:22:10.27 ID:JpDlGNTo0
>>13
思い出したが、アイツ日本の為にトヨタを援護射撃するどころか、
アメリカの尻馬に乗って叩いてなかったっけｗｗｗ
437 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/01/20(金) 07:29:58.03 ID:AOzdH52p0 [1/2]
>>434
当時経産大臣あたりだった前畑がトヨタを呼びつけて注意みたいなことしてた記憶ならある。
53 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/01/19(木) 11:28:59.60 ID:OslSztAb0
「電子制御問題なし」て企業秘密を完全に情報公開したのか？
82 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/01/19(木) 11:40:40.00 ID:7P98isI80
>>53
そうです。
97 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/01/19(木) 11:50:17.88 ID:+o31SrC00 [1/2]
290 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/01/19(木) 22:43:34.09 ID:ii3ht64X0
様々なECUで、事故発生前後の車両状況を記録しているのに
嘘が突き通せると思うなんて本当に馬鹿な米国人だなwww
↓ ↓ ↓ ↓
【自動車】トヨタ「プリウスV」、2011年米国販売でGMボルト上回る 発売10週で［12/01/19］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1326937611/
1 名前：やるっきゃ騎士φ ★[] 投稿日：2012/01/19(木) 10:46:51.25 ID:???
１月18日（ブルームバーグ）：トヨタ自動車のワゴンタイプ・ハイブリッド車「プリウスＶ」の昨年の米国販売台数は、10月最終週の発売からわずか10週間の統計にもかかわらず、通年で販売されたゼネラル・モーターズ（ＧＭ）のプラグイン型ハイブリッド車「ボルト」を上回った。
同社広報担当のカーリー・シャフナー氏は、プリウスＶの昨年の米販売台数が8399台だったことを明らかにした。
ボルトは7671台だった。
これまでトヨタはプリウスＶのみの販売データを公表していなかった。
米国トヨタ自動車販売のジム・レンツ社長は17日、電子メールで配布した資料で、「プリウスＶは素晴らしいスタートを切った」と述べた。
トヨタのウェブサイトによると、プリウスＶの価格は２万6400ドル（約202万円）から。
ボルトは３万9145ドルからだが、最大7500ドルの連邦税額控除を受けられる。
ハイブリッド車販売で世界最大手のトヨタは、「プリウス」ブランド車を米国で今年22万台販売することを目指している。
これは昨年を60％上回る水準。同ブランドには標準モデルとプリウスＶのほか、３月発売の「プリウスＣ」と、プラグインハイブリッド（ＰＶＨ）が加わる予定。
ソースは
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LY0J560D9L3501.html
32 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2012/01/19(木) 11:20:53.61 ID:yBP0Zfta
それにしても全世界の自動車メーカーが必死になっても真似すらできんって何だ？
プリウスのハイブリッドは魔法か？
35 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2012/01/19(木) 11:22:57.77 ID:0MOJ/AT+
>>32
普通に
特許じゃないの
36 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2012/01/19(木) 11:23:11.57 ID://BaKIIk [1/3]
>>32
特許をがんがん押さえてるからじゃね？
87 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2012/01/20(金) 01:23:28.51 ID:9VXAvUJ1
>>32
トヨタとホンダでHV関連の起訴特許が雁字搦めに取られているので
それを迂回するためには非常に無駄のある構造になり大型化
するんで大型セダンとかじゃないと詰めない代物でコストも
馬鹿高くなるとかなんとか。
70 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2012/01/19(木) 14:50:47.64 ID:/aLIh5Ty
>>32
あと数年でトヨタのプリウス方式のＨＶ基本特許が切れるから
それに向けて各自動車メーカーで開発中だったりする
72 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2012/01/19(木) 15:41:04.82 ID:JmeAQNk8 [1/2]
>>70
開発面倒くさいんで、トヨタから供給してもらうところも多いんじゃない？
マツダとかフォードとかBMWとか。
開発しても信頼性とかの問題考えたら、そちらの方が安く付く。
83 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2012/01/19(木) 17:40:18.33 ID:XaRR9hhE
>72
フォードはフロントユニットを自社生産にしたよ、
モーターを配給してる東芝も北米でモーターを作るようになった。
58 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2012/01/19(木) 12:53:37.91 ID:ytfJjC4h [4/4]
ちなみにトヨタアメリカのハイブリッドラインアップは、
・プリウス
・PHVプリウス
・プリウスV（日本のプリウスα）
・カムリハイブリッド
・ハイランダーハイブリッド
しかしアメリカでのHV販売比率は3%にもいかない。
日本人はHVを過大評価しすぎ。プリウスがここまで振るってる日本が異常なんだよ。
60 名前：名無し[] 投稿日：2012/01/19(木) 13:06:47.39 ID:TQ4fNtX1
>>58
情弱w
62 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2012/01/19(木) 13:10:30.45 ID:nO/B8dKR
>>58
情弱っていうか馬鹿だなw
71 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2012/01/19(木) 15:34:31.23 ID:caxkLACu
>>58
ホンダは国内だと今年は販売台数予想だと5割以上がHVらしいから特殊は特殊だよな
74 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2012/01/19(木) 15:48:36.77 ID:hi+aW62B [2/2]
>>71
ホンダのHV率の高さはフィットとフリードしか
売れてないってことの裏返しでもあるね。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1326939114/
▼続きを読む（此処をクリックすると開きます）
1 名前： ◆SCHearTCPU ＠胸のときめきφ ★[tokimeki2ch@gmail.com] 投稿日：2012/01/19(木) 11:11:54.97 ID:???0 ?PLT(12556)
トヨタ自動車の車が意図せず急加速したとの訴えが米国で相次いだ問題で、米科学アカデミーは１８日、調査結果を公表し、トヨタ車の電子制御システムに問題はなかったと結論づけた。
トヨタの急加速問題を巡っては、同社が２０１０年までにアクセルペダル関連の大規模リコール（回収・無償修理）をしたあとも、米消費者から「電子システムにも問題があるのでは」との疑念が寄せられ続けた。
これを受けて米運輸省は１１年２月、「電子システムには急加速を引き起こす欠陥は見つからなかった」との調査結果を発表した。
米科学アカデミーは同省から依頼を受けて別途調査をしていた。
１８日に公表した報告書のなかでは「米運輸省の決定は正当化された」として、運輸省の結論を支持する考えを示した。
ただ、急加速問題を巡る当時の米運輸省の対応について「国民の不安に対し、納得できる対応ができなかったのは問題だ」と指摘。
複雑化する自動車の電気システムに対応できるよう、同省がさらに専門知識をつけるよう求めた。
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http://www.asahi.com/car/news/TKY201201190144.html
3 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/01/19(木) 11:13:55.78 ID:YAkpvj2P0
嫉妬から来る集団ヒステリー。被害妄想。
白豚ザマァwww
141 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/01/19(木) 13:31:05.43 ID:WG1dTpD30 [1/2]
>>3
ザマーじゃねーよ
ブラックボックスの中身を見られたんだよ
551 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/01/21(土) 08:54:50.50 ID:YKXq5ngR0
>>141
ソースコードの強制公開させられた途端
シボレーのボルトというEVがまともに動作するようになったしね｡
韓国LG製のバッテリーが発火するので自主回収になったのは天罰としか思えんw
552 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/01/21(土) 09:05:15.49 ID:ojpPN9a60 [2/2]
>>551
何それおもしろいｗ
13 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/01/19(木) 11:18:13.71 ID:WmDtKt640
ぽっぽのやらかしたオイタへの報復だったっけ？
434 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/01/20(金) 07:22:10.27 ID:JpDlGNTo0
>>13
思い出したが、アイツ日本の為にトヨタを援護射撃するどころか、
アメリカの尻馬に乗って叩いてなかったっけｗｗｗ
437 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/01/20(金) 07:29:58.03 ID:AOzdH52p0 [1/2]
>>434
当時経産大臣あたりだった前畑がトヨタを呼びつけて注意みたいなことしてた記憶ならある。
53 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/01/19(木) 11:28:59.60 ID:OslSztAb0
「電子制御問題なし」て企業秘密を完全に情報公開したのか？
82 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/01/19(木) 11:40:40.00 ID:7P98isI80
>>53
そうです。
97 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/01/19(木) 11:50:17.88 ID:+o31SrC00 [1/2]
トヨタの急加速事故をNASAが再検証、スズのウィスカが一因か
急加速による事故が報告された2003年型「カムリ」のアクセルペダル位置センサーの一部で、内部にスズのウィスカ（金属表面に成長するひげ状の結晶）が見つかった。
アクセルペダルの踏み込み方によっては、ドライバーの意に反した急加速が起きる可能性があるという。
「アクセルペダル位置センサー（電子スロットルセンサー）の一部に、回路の短絡を引き起こす可能性があるSn（スズ）ウィスカの発生が見られた」
――NASA（米航空宇宙局）は、2011年9月にメリーランド大学カレッジパーク校で開催された「国際スズウィスカシンポジウム（International Tin Whisker Symposium）」で、トヨタ自動車製車両のアクセルペダル位置センサーを再検証した論文を発表し、このように述べた。
センサー内部でSnウィスカが発生すると、アクセルペダルの踏み込み方によっては、ドライバーの意に反した急加速が起きる可能性があるという。
以下参照
http://eetimes.jp/ee/articles/1201/11/news083.html
http://image.itmedia.co.jp/l/im/ee/articles/1201/11/l_120111_toyota_01.jpg
http://image.itmedia.co.jp/l/im/ee/articles/1201/11/l_120111_toyota_02.jpg
290 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/01/19(木) 22:43:34.09 ID:ii3ht64X0
様々なECUで、事故発生前後の車両状況を記録しているのに
嘘が突き通せると思うなんて本当に馬鹿な米国人だなwww
【自動車】トヨタ「プリウスV」、2011年米国販売でGMボルト上回る 発売10週で［12/01/19］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1326937611/
1 名前：やるっきゃ騎士φ ★[] 投稿日：2012/01/19(木) 10:46:51.25 ID:???
１月18日（ブルームバーグ）：トヨタ自動車のワゴンタイプ・ハイブリッド車「プリウスＶ」の昨年の米国販売台数は、10月最終週の発売からわずか10週間の統計にもかかわらず、通年で販売されたゼネラル・モーターズ（ＧＭ）のプラグイン型ハイブリッド車「ボルト」を上回った。
同社広報担当のカーリー・シャフナー氏は、プリウスＶの昨年の米販売台数が8399台だったことを明らかにした。
ボルトは7671台だった。
これまでトヨタはプリウスＶのみの販売データを公表していなかった。
米国トヨタ自動車販売のジム・レンツ社長は17日、電子メールで配布した資料で、「プリウスＶは素晴らしいスタートを切った」と述べた。
トヨタのウェブサイトによると、プリウスＶの価格は２万6400ドル（約202万円）から。
ボルトは３万9145ドルからだが、最大7500ドルの連邦税額控除を受けられる。
ハイブリッド車販売で世界最大手のトヨタは、「プリウス」ブランド車を米国で今年22万台販売することを目指している。
これは昨年を60％上回る水準。同ブランドには標準モデルとプリウスＶのほか、３月発売の「プリウスＣ」と、プラグインハイブリッド（ＰＶＨ）が加わる予定。
ソースは
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LY0J560D9L3501.html
32 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2012/01/19(木) 11:20:53.61 ID:yBP0Zfta
それにしても全世界の自動車メーカーが必死になっても真似すらできんって何だ？
プリウスのハイブリッドは魔法か？
35 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2012/01/19(木) 11:22:57.77 ID:0MOJ/AT+
>>32
普通に
特許じゃないの
36 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2012/01/19(木) 11:23:11.57 ID://BaKIIk [1/3]
>>32
特許をがんがん押さえてるからじゃね？
87 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2012/01/20(金) 01:23:28.51 ID:9VXAvUJ1
>>32
トヨタとホンダでHV関連の起訴特許が雁字搦めに取られているので
それを迂回するためには非常に無駄のある構造になり大型化
するんで大型セダンとかじゃないと詰めない代物でコストも
馬鹿高くなるとかなんとか。
70 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2012/01/19(木) 14:50:47.64 ID:/aLIh5Ty
>>32
あと数年でトヨタのプリウス方式のＨＶ基本特許が切れるから
それに向けて各自動車メーカーで開発中だったりする
72 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2012/01/19(木) 15:41:04.82 ID:JmeAQNk8 [1/2]
>>70
開発面倒くさいんで、トヨタから供給してもらうところも多いんじゃない？
マツダとかフォードとかBMWとか。
開発しても信頼性とかの問題考えたら、そちらの方が安く付く。
83 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2012/01/19(木) 17:40:18.33 ID:XaRR9hhE
>72
フォードはフロントユニットを自社生産にしたよ、
モーターを配給してる東芝も北米でモーターを作るようになった。
58 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2012/01/19(木) 12:53:37.91 ID:ytfJjC4h [4/4]
ちなみにトヨタアメリカのハイブリッドラインアップは、
・プリウス
・PHVプリウス
・プリウスV（日本のプリウスα）
・カムリハイブリッド
・ハイランダーハイブリッド
しかしアメリカでのHV販売比率は3%にもいかない。
日本人はHVを過大評価しすぎ。プリウスがここまで振るってる日本が異常なんだよ。
60 名前：名無し[] 投稿日：2012/01/19(木) 13:06:47.39 ID:TQ4fNtX1
>>58
情弱w
62 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2012/01/19(木) 13:10:30.45 ID:nO/B8dKR
>>58
情弱っていうか馬鹿だなw
71 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2012/01/19(木) 15:34:31.23 ID:caxkLACu
>>58
ホンダは国内だと今年は販売台数予想だと5割以上がHVらしいから特殊は特殊だよな
74 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2012/01/19(木) 15:48:36.77 ID:hi+aW62B [2/2]
>>71
ホンダのHV率の高さはフィットとフリードしか
売れてないってことの裏返しでもあるね。
▼コメントを見る
- ■ by 404 not f
- ブラックボックスまでは知っていたけど
その後のまとめは、よく知らなかった
ありがとうございます
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- [トヨタ]
01/22 【韓流トレンディ】 湯気立つ薫り高き金のウンコ
【中央日報】ユダヤ人と韓国人…教育熱は同じでも結果が違う理由 [1/20]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1327042460/
1 名前： [―{}@{}@{}-] Korean Monkeys＠動物園φ ★[] 投稿日：2012/01/20(金) 15:54:20.07 ID:???
2012年01月20日14時44分[ⓒ 中央日報/中央日報日本語版]
ユダヤ人は１３歳になると「バル・ミツワー（Ｂａｒ Ｍｉｔｚｖａｈ）」という成人式を行う。
親がこのために資金を貯蓄しておくほど、ユダヤ人にとって重要な儀式だ。
親だけでなく多くの親戚や知人が出席して祝う。
この日、親と賀客は聖書と腕時計、祝儀を渡す。
聖書は宗教的に信実な人間になれという意味で、時計は時間の大切さを胸に刻めという意味だ。
実質的に重要な意味を持つのは祝儀だが、その重要性ほど規模も大きいという。
中産階級の場合は軽く５０００万ウォン（約３６０万円）を出す。
このお金はそのまま銀行に入るが、子どもが学業を終えて独立する時に初めて使われる。
その頃にはすでに２倍近くに増えた状態となる。
親の元を離れる名目上の独立だけでなく、経済的に完壁な一人立ちを可能にする元金になるのだ。
バル・ミツワーにはもう一つの行事がある。
事前に与えられた問題の解答を主人公が賀客の前で発表する。
アインシュタインがバル・ミツワーで受けた質問はこういうものだという。
「誰もいない森の中で大きな木が倒れた。 音が出るのか、それとも出ないのか」。
誰も聞くことができない音が果たして音かという哲学的な質問だ。
成人として認められるには独創的な回答をしなければならない。
ユダヤ人の驚くべき生存力と創意力はこうしたシステムから出てくる。
http://japanese.joins.com/article/570/147570.html?servcode=100§code=120
2 名前： [―{}@{}@{}-] Korean Monkeys＠動物園φ ★[] 投稿日：2012/01/20(金) 15:54:35.88 ID:???
教育熱ではユダヤ人に決して劣らない韓国人はどうか。
老後資金と私教育費で子どもの教育にオールインするが、創意性教育は考える暇もない。
その代わりに論述指導塾に送る。
このように型にはまった思考力を持つようになった子どもの経済的独立は夢のような話だ。
あらゆる人脈を動員して就職させなければならず、結婚まで責任を負わなければならない。
さらにその次は孫の面倒までも見る。
大規模な教育投資に比べて韓国人の競争力が相対的に脆弱な理由はここにある。
とはいえ、この責任を親がそのままかぶるのは納得しがたいだろう。
多くは企業の責任だ。
創意性の代わりにスペックを見るからだ。
企業がこうであるため大学は就職のための塾になり、親は就職がいい大学に送ろうと、より多くのスペックを作ってやるのに余念がない。
このように就職した人同士で学閥を質して学縁をつくるため悪循環が続く。
したがってサムスンが今年の採用から高卒出身の事務・開発職を選ぶことにしたのは意味がある。
超優良グローバル企業としての自信の発露だ。
まだ数は少ないが、最初から大規模にできるものでもない。
社会貢献の意味だけではないと信じたい。
もしそうであれば、サムスンにも高卒就職者にも不幸なことであるからだ。
消耗的スペック構築に浪費する熱情を貯めて、創意的なエネルギーとして注ぐ貯水槽をつくることはできないのだ。
李勲範文化スポーツエディター
http://japanese.joins.com/article/571/147571.html?servcode=100§code=120
7 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2012/01/20(金) 15:57:06.80 ID:lex9LA6t
> 教育熱ではユダヤ人に決して劣らない韓国人はどうか。
26 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2012/01/20(金) 16:04:33.71 ID:Jpn5/vmP
ユダヤ人とチョンを比べるのが…
124 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2012/01/20(金) 17:09:44.49 ID:lpVEgoaR [1/4]
>>26
みんな大きな声で言わないが
ユダヤ人も腐ってる
134 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2012/01/20(金) 17:14:04.57 ID:Tei9ZpVA [3/3]
>>124
本当のエルサレム人とか白人なんてありえないからなw
金貸しになるため改宗した人間の末裔です。
本当にカムサハムニダ。
293 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2012/01/20(金) 20:47:41.50 ID:M8Fcg0K7
ユダヤ人とは民族を示す名称では有りません。
聖書時代のユダヤ人は褐色系の皮膚。アラブに近い。現ユダヤ人は何故か白色人種
正統ユダヤの血筋はなんちゃってユダヤによって排斥され冷遇されている。
300 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2012/01/20(金) 21:01:11.54 ID:x61Byy5w [7/8]
>>293
新約聖書には書いてあるのにね。キリストの言葉として
自らユダヤ人と称しながら実はそうではない偽ってる人達。
彼等の父は悪魔だ・・みたいな言葉。
これハザール人の事だと思うのだけど。
305 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2012/01/20(金) 21:41:33.51 ID:Fc5pOcu0 [6/6]
>>293
だからユダヤ人とはユダヤ教徒の事なのだよ。
黒人でも日本人でもユダヤ教徒ならユダヤ人なの。
308 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2012/01/20(金) 21:59:39.81 ID:CzYYOakV
>>305
たしか、母親がユダヤ人でなければ、子供はユダヤ人認定されないはず。
だから父親がユダヤ人であっても母親がユダヤ人でなければユダヤ人認定されない。
↓ ↓ ↓ ↓
【韓国】「世界１％の科学頭脳、韓国に５００人誘致する」…ノーベル科学賞も受賞も[01/16]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1326709667/
38 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2012/01/16(月) 19:39:00.10 ID:BJ1p3QC8
要するに朝鮮人の能力では無理ってことニカ？
721 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2012/01/18(水) 11:43:48.28 ID:CnwTj9K6
ノーベル症の症状が年々重くなってるなｗｗ
【日中韓】「日中韓国際登山技術交流研修会」富山県・立山で研修、冬山の救助技術向上へ[01/18]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1326830985/
2 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2012/01/18(水) 05:11:06.81 ID:w7ATXmdf
誰も助けに来ない冬山に特亜人と登る。
これ以上の冒険があるだろうか？
【経済】米コダック、特許侵害でサムスンを提訴[01/19]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1326941930/
【日韓】 「ソーセージ形金塊を肛門に入れて日本に密輸」〜金容疑者逮捕[01/16]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1326724843/
1 名前：蚯蚓φ ★[sage] 投稿日：2012/01/16(月) 23:40:43.12 ID:???
[アジア経済]ソーセージ形の金塊を特殊製作して肛門の中に隠し海外へ密輸出していた一党が検挙された。
関税庁仁川空港本部税関は市価3億ウォン相当の金塊6.25キロを肛門の中に隠して日本に密輸出した一党8人を捕まえ、この中で主犯、金某(44)を拘束したと16日明らかにした。
税関によれば金は海外金相場および為替レート上昇などにともなう相場差益を狙って金を日本に正式に輸出してきた。
そうするうち、税金(5%)を惜しんで密輸出を決心、生活情報誌に社員募集広告を出して約80人の運搬人を雇用して2009年9月頃から合計60回余りにかけて市価800億ウォン相当の金塊1700キロを密輸出したことが明らかになった。
初めは韓国国内では正式税関の手順を踏んで
搬出先の日本で特殊製作した腹帯に
10キロずつ入れて密搬入する方法を使った。
さらに運搬者4人が日本税関で摘発されて拘束されるなど密搬入が難しくなると、
すぐに2010年4月頃、最初から金塊を特殊製作して
国内から税関手順を踏まず運搬者の肛門の中に隠して不法搬出するようになった。
2回にかけて市価3億ウォン相当の金塊6.25キロ(125グラム50個)を
日本へ密輸出するのに成功した。
人体に隠しやすいように金塊を125グラム単位で分かれたソーセージ形に特殊製作した。
避妊器具で表面を覆った後、潤滑油を塗り、歩行がぎこちなくならないように運搬者らを相手に予行演習をさせた。
X線検査台を通過するためにわざわざ金属アクセサリーを入れたズボンを履く手法も考案した。
運搬者らには飛行機チケットの値段と50万ウォンの現金を提供した。
金はすでに2010年10月頃、モンゴルで運搬者12人を動員して同じ手法で市価7億ウォン相当の金塊14キロを不法搬出しようとしたが、拘束されて昨年4月、強制追放されていた。
税関は同じ手法を使う密輸組織が幾つもあると見て捜査を拡大している。
税関関係者は「肛門に金を隠す手法は以前、華僑が主に使った手法で国内組織がこれを習ったようだ。海外の金の値段が上昇し、金塊密輸出がますます増えているのが実情」と話した。
金ボンス記者
ソース：アジア経済(韓国語) "ソーセージ形金塊を肛門に？"800億ウォン分密輸出一党摘発(詳報)
http://www.asiae.co.kr/news/view.htm?idxno=2012011615083307198&sec=sisa2
9 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2012/01/16(月) 23:44:39.88 ID:RGP0rTsq
まあ、軍隊で鍛えられてるしな
12 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2012/01/16(月) 23:45:44.55 ID:DBZGQwFM
黄金シャワーは聞いたことがあるが固形で攻めてくるとはｗｗｗｗ
26 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2012/01/16(月) 23:49:26.02 ID:MnjY0hi2
ホントチョンは知恵が足りないよな
女を使えば二つの穴に隠せるというのにそれをしないんだから
364 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2012/01/17(火) 21:50:14.87 ID:96HFI1YA
>>26
すでにやっとるよ
確か外国での話だったと記憶してるけど
６０か７０の婆様が２,３キロの金貨を尻に隠して運ぼうとしてたら、
歩き方がおかしいので見つかったとか
何年か前の朝日に載ってたｗ
54 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2012/01/17(火) 00:04:34.84 ID:1wKaSSYh
これを発見した税関は凄いな。
90 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2012/01/17(火) 00:22:14.46 ID:uoMIKEle
途中でうんこするときはどうすんの
出してまた入れるのか、きったねえな
91 名前：Dr.Hwang ◆NOBELxffHw [sage] 投稿日：2012/01/17(火) 00:22:23.40 ID:OBrzp4iK
うーむ、この経路で１．７トンもの金が日本に入り込んだのか
明日から金箔食えないな・・・
【裁判】 "突進車に警官が発砲→助手席男性が死亡" 警官の発砲行為は殺人・違法か…奈良の事件で付審判、２３日初公判
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1326852981/
1 名前：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★[off_go@yahoo.co.jp] 投稿日：2012/01/18(水) 11:16:21.13 ID:???0
奈良県大和郡山市で平成１５年９月、奈良県警の警察官が逃走車に発砲し、助手席の男性＝当時（２８）＝が死亡した事件で、付審判決定により殺人と特別公務員暴行陵虐致死罪に問われた警察官２人の裁判員裁判が２３日から、奈良地裁（橋本一裁判長）で始まる。
地裁は１７日、裁判員の選任手続きを行い、裁判員６人と補充裁判員４人を選任。
付審判決定を受けた裁判員裁判は全国初で、現行の刑事訴訟法が施行された昭和２４年以降、付審判で警察官が殺人罪に問われたケースも例がない。異例ずくめの裁判で、治安を守る警察官の発砲を市民はどう判断するのか。判決は２月２８日に言い渡される。
審理されるのは、奈良県警の警部補、萩原基文被告（３５）＝当時巡査部長＝と、巡査部長、東芳弘被告（３５）＝同巡査長。裁判員制度が導入された平成２１年５月以降に付審判決定された初めてのケースで、特別公務員暴行陵虐致死罪は制度の対象のため、裁判員裁判で審理されることになった。
さらに、検察官役の指定弁護士が「発砲行為には殺意があった」として殺人罪への訴因変更を求め、地裁は２３年１月に請求を認める決定を下した。
昭和２４年以降、付審判で殺人罪が訴因に加えられたのは初めてで、捜査関係者の間では「やむを得ない状況下の発砲が違法で殺人罪に問われるとなれば、治安をどう守ればいいのか」と戸惑いや怒りが広がっている。（>>2-10につづく）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120117-00000643-san-soci
※元ニューススレ
2 名前：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★[off_go@yahoo.co.jp] 投稿日：2012/01/18(水) 11:16:38.74 ID:???0
（>>1のつづき）
公判は２３日の初公判から２月２８日の判決まで計１６回開かれ、現職警察官ら２０人近い証人が出廷するとみられる。
地裁によると、争点は、殺意の有無▽殺害と発砲に関する両被告の共謀の有無▽発砲の正当性−の３点。
指定弁護士側は「両被告の発砲には少なくとも未必的な殺意があり、発砲以外に逃走車を止める方法はあった」という趣旨の主張をするとみられるが、「公判での主張がすべて」と現時点でも争点すら明確にはしていない。
（>>1のつづき）
一方、遺族が奈良県などに約１億２千万円の損害賠償を求めた訴訟では、奈良地裁が２２年１月、「市民や警察官の生命を守るためやむを得ない発砲だった」として請求そのものは棄却したものの、「発砲には未必的な殺意があった」と認定。
市民から選ばれた裁判員が、職業裁判官と同様の判断を示すのかも注目される。
奈良県大和郡山市の警察官発砲事件 平成１５年９月、大和郡山市の国道２４号で、窃盗容疑で追跡中の逃走車が急発進するなどしたため、奈良県警の警察官３人が計８発を発砲。
うち２発が助手席の男性＝当時（２８）、窃盗容疑などで書類送検、被疑者死亡で不起訴処分＝に命中し死亡、運転席の男性＝窃盗罪などで実刑確定、出所＝にも１発が命中し、重傷を負った。
遺族の告訴を受けた奈良地検は発砲を命令した警察官を含む４人を１８年１月に不起訴処分としたが、２２年４月に奈良地裁が警察官２人を特別公務員暴行陵虐致死傷罪で付審判決定。
２３年１月には２人を同致死と殺人罪で審理する訴因変更決定が下された。
付審判 警察官による暴行など公務員の職権乱用が疑われる事件で、検察官の不起訴処分に不服がある場合、告訴・告発人が審判を開くよう裁判所に請求できる制度。裁判所が請求を認める決定をすると、起訴と同様の効力を持ち、裁判所が指定した弁護士が検察官役を務める。
最高裁によると、現行の刑事訴訟法が施行された昭和２４年以降、付審判決定は奈良の発砲事件を含めて２１件あり、判決が確定した１８件中８件が無罪となっている。（以上）
3 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/01/18(水) 11:17:01.00 ID:YXToHVuj0 [1/2]
職務内の範囲とみなす、俺は
6 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/01/18(水) 11:18:18.75 ID:Le7Vyu3U0 [1/2]
不逞鮮人の言いがかりか
その金順得とかいう奴殺せよ
7 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/01/18(水) 11:18:34.79 ID:BN+FjEuS0 [1/2]
むしろもっと撃っていいぞ
14 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/01/18(水) 11:19:51.12 ID:V5GlAo/B0 [1/2]
高壮日 誰かと思ったらチョンじゃん
15 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/01/18(水) 11:19:53.24 ID:d6G5YlKA0 [1/3]
むしろもっと撃っていいぞ
19 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/01/18(水) 11:20:14.92 ID:7yCkW0KK0
次からは運転主の顔を一発で撃ち抜けるよう、銃の腕を磨いてほしい。
今回のは取るに足らない些細なミス。問題ない。
35 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/01/18(水) 11:23:14.15 ID:V5GlAo/B0 [2/2]
次からは４４マグナムで腹に打ち込んで下さい おねがいします
37 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/01/18(水) 11:23:25.38 ID:8kNYmuqR0
>>発砲以外に逃走車を止める方法はあった
弁護士さんに実証してもらおうか。
45 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/01/18(水) 11:24:16.99 ID:EG9lQR4y0
警察の装備にショットガンかサブマシンガンがあれば
犯人を狙わずにタイヤ銃撃で車両停止が出来るな
47 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/01/18(水) 11:24:29.48 ID:xM2Y4xff0
どんどん撃たないと
チョンやシナチクの犯罪は今後もっと増える
撃たないと身は守れないぞ
88 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/01/18(水) 11:30:40.59 ID:WvpLN7bM0 [1/2]
悪いヤツなら殺していいのか？ 裁判員による付審判裁判が始まる奈良警官発砲事件
http://uonome.jp/read/1017
左翼気持ち悪い
108 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/01/18(水) 11:33:40.81 ID:324NOa6a0 [2/2]
>>88
悪いやつ+逃がすと市民に危害を加える恐れ+警察官の身の危険→発砲
その結果死ぬこともまぁあるだろうけど仕方ないよね
432 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/01/18(水) 12:50:32.50 ID:KmiiwG/Q0
>>88
被害を拡大させないためなら殺してもいいんじゃネ
という思考が出来ないんだな。他人事、遠く離れた異界のお話程度の認識しかないんだろう。
さて、この間広島で凶悪犯が脱走した事件、あの時広島のサヨクはどういう心境だったのかね。
883 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/01/18(水) 22:34:15.42 ID:RaKgsBqt0
>>88
サヨクの記事だそうだが、鎮圧、射殺シーンはじつにすばらしいな。
困難な状況下であってもとっさの判断と勇気で引き金を引き、
結果として凶悪犯を抹殺し治安を護ったこの警官を称賛したい。
153 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/01/18(水) 11:42:23.96 ID:Q1HJZDUF0
地元民だけど覚えてる限りの詳細
間違ってる部分があればすまん
白昼パチンコ店の駐車場で
車上荒らしをして見つかり逃走
国道を北上しながら１５〜２０ｋｍの逃走中に
公共物や他車への接触・破損が何十か何百
信号無視・危険運転等の交通法規無視多数
最後は警察に囲まれて車から投降するように言われるも
取り囲んだ警官に向けて車を急発進させる
それで警官は発砲→命中だったと思う
後から聞いた話だけど
覚せい剤も所持していたと
知り合いの警察関係者は言っていた
白昼堂々１５ｋｍ以上に渡りとんでもない危険運転をして関係のない
一般人に大きな怪我がなかったことが奇跡と思われるぐらいのことをやったヤツら
パトのサイレンがけたたましく鳴り響き何事が起こったのか？と仕事中にも
関わらず気になったことを思い出す
俺個人は撃たれて当然だと思う。
178 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/01/18(水) 11:46:30.94 ID:snPkf7ZmO [2/2]
>>153
シャブ中か・・なら、しゃーない
181 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/01/18(水) 11:46:45.76 ID:pSEjLeZC0
なんだ、キムかよ
無罪
295 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/01/18(水) 12:13:51.34 ID:R/otufyH0
ヘリからショットガン撃たれなかっただけ幸運と思え
【韓国】第２の南極基地設置へ 建設現場で記念式[01/17]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1326801257/
23 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2012/01/17(火) 22:45:12.16 ID:VlWotNU/ [2/2]
日本の基地って、日本からだと反対側なのな遠いのになぜだろ
29 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2012/01/17(火) 23:42:23.62 ID:zjTFTVbL
>>23
日本が敗戦国で、参加各国からハブられて
到達不可能と思われていた地域を割り当て
られた所為。
その所為で、日本国中の叡智が注がれた。
36 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2012/01/18(水) 06:44:55.56 ID:eNOrfH7s [2/2]
>>29
おかげで、建材をパーツ準備して、現地で組み立てる工法が発展した。
ただ建設だけ予定の初年度に、そのまま第１次越冬隊実施したため、
観測機材不足、逗留準備不足で、まあよく死人でなかったもんだわ。
黒四ダムの越冬建設もそうだけど、昭和の日本人はすごか・・・。
10 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2012/01/17(火) 21:32:14.97 ID:4S5UA33P
＞張保皐（チャン・ボゴ）基地
なんか潜水艦にもそんな名前があったような・・・
英雄の極端に少ない国は、命名にも苦労するねえｗ
16 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2012/01/17(火) 22:01:00.21 ID:R+9f6THK [2/2]
ペンギンの虐殺は、昔アメリカがやってた。
昔の工業用油（グリス等の潤滑油）は、動物の脂肪から取ってたから、
鯨なんかと一緒に脂肪分が多い動物ってことで乱獲されてた。
今でもチリとかの南極に近い地域には、当時使われてたペンギン搾油機が捨ててある。
33 名前：春風駘蕩 ◆NetoUyoWhY [sage] 投稿日：2012/01/18(水) 01:15:26.82 ID:g9sys2ws
また酷いところにしか基地を作る土地を貰えなかったんだなあ
砕氷船ボロボロにならないか心配
35 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2012/01/18(水) 06:37:02.15 ID:eNOrfH7s [1/2]
そもそも第１の南極基地って、
飛行機でいく、共同研究所ってだけじゃん、、、
さっそく砕氷船で船酔い大発生（笑）
基地建設で死人でないといいが。
【日韓】韓国製粉会社 日本に養殖エビ用の飼料１０トンを輸出…「日本で品質を認められた」 今後、積極的に海外市場開拓へ[01/16]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1326707834/
1 名前：すばる岩φ ★[] 投稿日：2012/01/16(月) 18:57:14.62 ID:???
- 韓国製粉会社 日本にエビ飼料１０トンを輸出 -
【ソウル聯合ニュース】韓国製粉会社のＤＯＮＧＡＯＮＥは１６日、日本・沖縄県のＡＴＬＡＳ社に養殖エビ用の飼料１０トンを輸出したと明らかにした。
同社関係者は、水産養殖業の進んでいる日本で品質を認められただけに、今後日本への養殖魚飼料の輸出を拡大するなど積極的に海外市場の開拓に乗り出すと話した。現在、さまざまな新製品を開発しており、マーケティングも強化している。
ソース ： 聯合ニュース 2012/01/16 14:30 KST
http://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2012/01/16/0200000000AJP20120116001400882.HTML
17 名前：ヒンヌー教徒 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 [sage] 投稿日：2012/01/16(月) 19:06:39.08 ID:UftNKlbx
>>1
あきらかに直接人の口には入らない飼料用です。
http://atlasjapan.com/
37 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2012/01/16(月) 19:26:31.99 ID:z4xJ0QIs [1/2]
>>17
よく見ろよ。
自社名入れて転売する気だぞ？
20 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2012/01/16(月) 19:09:34.04 ID:LNJeDT3Y
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1327042460/
▼続きを読む（此処をクリックすると開きます）
1 名前： [―{}@{}@{}-] Korean Monkeys＠動物園φ ★[] 投稿日：2012/01/20(金) 15:54:20.07 ID:???
2012年01月20日14時44分[ⓒ 中央日報/中央日報日本語版]
ユダヤ人は１３歳になると「バル・ミツワー（Ｂａｒ Ｍｉｔｚｖａｈ）」という成人式を行う。
親がこのために資金を貯蓄しておくほど、ユダヤ人にとって重要な儀式だ。
親だけでなく多くの親戚や知人が出席して祝う。
この日、親と賀客は聖書と腕時計、祝儀を渡す。
聖書は宗教的に信実な人間になれという意味で、時計は時間の大切さを胸に刻めという意味だ。
実質的に重要な意味を持つのは祝儀だが、その重要性ほど規模も大きいという。
中産階級の場合は軽く５０００万ウォン（約３６０万円）を出す。
このお金はそのまま銀行に入るが、子どもが学業を終えて独立する時に初めて使われる。
その頃にはすでに２倍近くに増えた状態となる。
親の元を離れる名目上の独立だけでなく、経済的に完壁な一人立ちを可能にする元金になるのだ。
バル・ミツワーにはもう一つの行事がある。
事前に与えられた問題の解答を主人公が賀客の前で発表する。
アインシュタインがバル・ミツワーで受けた質問はこういうものだという。
「誰もいない森の中で大きな木が倒れた。 音が出るのか、それとも出ないのか」。
誰も聞くことができない音が果たして音かという哲学的な質問だ。
成人として認められるには独創的な回答をしなければならない。
ユダヤ人の驚くべき生存力と創意力はこうしたシステムから出てくる。
http://japanese.joins.com/article/570/147570.html?servcode=100§code=120
2 名前： [―{}@{}@{}-] Korean Monkeys＠動物園φ ★[] 投稿日：2012/01/20(金) 15:54:35.88 ID:???
教育熱ではユダヤ人に決して劣らない韓国人はどうか。
老後資金と私教育費で子どもの教育にオールインするが、創意性教育は考える暇もない。
その代わりに論述指導塾に送る。
このように型にはまった思考力を持つようになった子どもの経済的独立は夢のような話だ。
あらゆる人脈を動員して就職させなければならず、結婚まで責任を負わなければならない。
さらにその次は孫の面倒までも見る。
大規模な教育投資に比べて韓国人の競争力が相対的に脆弱な理由はここにある。
とはいえ、この責任を親がそのままかぶるのは納得しがたいだろう。
多くは企業の責任だ。
創意性の代わりにスペックを見るからだ。
企業がこうであるため大学は就職のための塾になり、親は就職がいい大学に送ろうと、より多くのスペックを作ってやるのに余念がない。
このように就職した人同士で学閥を質して学縁をつくるため悪循環が続く。
したがってサムスンが今年の採用から高卒出身の事務・開発職を選ぶことにしたのは意味がある。
超優良グローバル企業としての自信の発露だ。
まだ数は少ないが、最初から大規模にできるものでもない。
社会貢献の意味だけではないと信じたい。
もしそうであれば、サムスンにも高卒就職者にも不幸なことであるからだ。
消耗的スペック構築に浪費する熱情を貯めて、創意的なエネルギーとして注ぐ貯水槽をつくることはできないのだ。
李勲範文化スポーツエディター
http://japanese.joins.com/article/571/147571.html?servcode=100§code=120
7 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2012/01/20(金) 15:57:06.80 ID:lex9LA6t
> 教育熱ではユダヤ人に決して劣らない韓国人はどうか。
26 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2012/01/20(金) 16:04:33.71 ID:Jpn5/vmP
ユダヤ人とチョンを比べるのが…
124 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2012/01/20(金) 17:09:44.49 ID:lpVEgoaR [1/4]
>>26
みんな大きな声で言わないが
ユダヤ人も腐ってる
134 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2012/01/20(金) 17:14:04.57 ID:Tei9ZpVA [3/3]
>>124
本当のエルサレム人とか白人なんてありえないからなw
金貸しになるため改宗した人間の末裔です。
本当にカムサハムニダ。
293 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2012/01/20(金) 20:47:41.50 ID:M8Fcg0K7
ユダヤ人とは民族を示す名称では有りません。
聖書時代のユダヤ人は褐色系の皮膚。アラブに近い。現ユダヤ人は何故か白色人種
正統ユダヤの血筋はなんちゃってユダヤによって排斥され冷遇されている。
300 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2012/01/20(金) 21:01:11.54 ID:x61Byy5w [7/8]
>>293
新約聖書には書いてあるのにね。キリストの言葉として
自らユダヤ人と称しながら実はそうではない偽ってる人達。
彼等の父は悪魔だ・・みたいな言葉。
これハザール人の事だと思うのだけど。
305 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2012/01/20(金) 21:41:33.51 ID:Fc5pOcu0 [6/6]
>>293
だからユダヤ人とはユダヤ教徒の事なのだよ。
黒人でも日本人でもユダヤ教徒ならユダヤ人なの。
308 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2012/01/20(金) 21:59:39.81 ID:CzYYOakV
>>305
たしか、母親がユダヤ人でなければ、子供はユダヤ人認定されないはず。
だから父親がユダヤ人であっても母親がユダヤ人でなければユダヤ人認定されない。
【韓国】「世界１％の科学頭脳、韓国に５００人誘致する」…ノーベル科学賞も受賞も[01/16]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1326709667/
38 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2012/01/16(月) 19:39:00.10 ID:BJ1p3QC8
要するに朝鮮人の能力では無理ってことニカ？
721 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2012/01/18(水) 11:43:48.28 ID:CnwTj9K6
ノーベル症の症状が年々重くなってるなｗｗ
【日中韓】「日中韓国際登山技術交流研修会」富山県・立山で研修、冬山の救助技術向上へ[01/18]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1326830985/
2 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2012/01/18(水) 05:11:06.81 ID:w7ATXmdf
誰も助けに来ない冬山に特亜人と登る。
これ以上の冒険があるだろうか？
【経済】米コダック、特許侵害でサムスンを提訴[01/19]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1326941930/
【日韓】 「ソーセージ形金塊を肛門に入れて日本に密輸」〜金容疑者逮捕[01/16]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1326724843/
1 名前：蚯蚓φ ★[sage] 投稿日：2012/01/16(月) 23:40:43.12 ID:???
[アジア経済]ソーセージ形の金塊を特殊製作して肛門の中に隠し海外へ密輸出していた一党が検挙された。
関税庁仁川空港本部税関は市価3億ウォン相当の金塊6.25キロを肛門の中に隠して日本に密輸出した一党8人を捕まえ、この中で主犯、金某(44)を拘束したと16日明らかにした。
税関によれば金は海外金相場および為替レート上昇などにともなう相場差益を狙って金を日本に正式に輸出してきた。
そうするうち、税金(5%)を惜しんで密輸出を決心、生活情報誌に社員募集広告を出して約80人の運搬人を雇用して2009年9月頃から合計60回余りにかけて市価800億ウォン相当の金塊1700キロを密輸出したことが明らかになった。
初めは韓国国内では正式税関の手順を踏んで
搬出先の日本で特殊製作した腹帯に
10キロずつ入れて密搬入する方法を使った。
さらに運搬者4人が日本税関で摘発されて拘束されるなど密搬入が難しくなると、
すぐに2010年4月頃、最初から金塊を特殊製作して
国内から税関手順を踏まず運搬者の肛門の中に隠して不法搬出するようになった。
2回にかけて市価3億ウォン相当の金塊6.25キロ(125グラム50個)を
日本へ密輸出するのに成功した。
人体に隠しやすいように金塊を125グラム単位で分かれたソーセージ形に特殊製作した。
避妊器具で表面を覆った後、潤滑油を塗り、歩行がぎこちなくならないように運搬者らを相手に予行演習をさせた。
X線検査台を通過するためにわざわざ金属アクセサリーを入れたズボンを履く手法も考案した。
運搬者らには飛行機チケットの値段と50万ウォンの現金を提供した。
金はすでに2010年10月頃、モンゴルで運搬者12人を動員して同じ手法で市価7億ウォン相当の金塊14キロを不法搬出しようとしたが、拘束されて昨年4月、強制追放されていた。
税関は同じ手法を使う密輸組織が幾つもあると見て捜査を拡大している。
税関関係者は「肛門に金を隠す手法は以前、華僑が主に使った手法で国内組織がこれを習ったようだ。海外の金の値段が上昇し、金塊密輸出がますます増えているのが実情」と話した。
金ボンス記者
ソース：アジア経済(韓国語) "ソーセージ形金塊を肛門に？"800億ウォン分密輸出一党摘発(詳報)
http://www.asiae.co.kr/news/view.htm?idxno=2012011615083307198&sec=sisa2
9 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2012/01/16(月) 23:44:39.88 ID:RGP0rTsq
まあ、軍隊で鍛えられてるしな
12 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2012/01/16(月) 23:45:44.55 ID:DBZGQwFM
黄金シャワーは聞いたことがあるが固形で攻めてくるとはｗｗｗｗ
26 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2012/01/16(月) 23:49:26.02 ID:MnjY0hi2
ホントチョンは知恵が足りないよな
女を使えば二つの穴に隠せるというのにそれをしないんだから
364 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2012/01/17(火) 21:50:14.87 ID:96HFI1YA
>>26
すでにやっとるよ
確か外国での話だったと記憶してるけど
６０か７０の婆様が２,３キロの金貨を尻に隠して運ぼうとしてたら、
歩き方がおかしいので見つかったとか
何年か前の朝日に載ってたｗ
54 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2012/01/17(火) 00:04:34.84 ID:1wKaSSYh
これを発見した税関は凄いな。
90 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2012/01/17(火) 00:22:14.46 ID:uoMIKEle
途中でうんこするときはどうすんの
出してまた入れるのか、きったねえな
91 名前：Dr.Hwang ◆NOBELxffHw [sage] 投稿日：2012/01/17(火) 00:22:23.40 ID:OBrzp4iK
うーむ、この経路で１．７トンもの金が日本に入り込んだのか
明日から金箔食えないな・・・
【裁判】 "突進車に警官が発砲→助手席男性が死亡" 警官の発砲行為は殺人・違法か…奈良の事件で付審判、２３日初公判
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1326852981/
1 名前：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★[off_go@yahoo.co.jp] 投稿日：2012/01/18(水) 11:16:21.13 ID:???0
奈良県大和郡山市で平成１５年９月、奈良県警の警察官が逃走車に発砲し、助手席の男性＝当時（２８）＝が死亡した事件で、付審判決定により殺人と特別公務員暴行陵虐致死罪に問われた警察官２人の裁判員裁判が２３日から、奈良地裁（橋本一裁判長）で始まる。
地裁は１７日、裁判員の選任手続きを行い、裁判員６人と補充裁判員４人を選任。
付審判決定を受けた裁判員裁判は全国初で、現行の刑事訴訟法が施行された昭和２４年以降、付審判で警察官が殺人罪に問われたケースも例がない。異例ずくめの裁判で、治安を守る警察官の発砲を市民はどう判断するのか。判決は２月２８日に言い渡される。
審理されるのは、奈良県警の警部補、萩原基文被告（３５）＝当時巡査部長＝と、巡査部長、東芳弘被告（３５）＝同巡査長。裁判員制度が導入された平成２１年５月以降に付審判決定された初めてのケースで、特別公務員暴行陵虐致死罪は制度の対象のため、裁判員裁判で審理されることになった。
さらに、検察官役の指定弁護士が「発砲行為には殺意があった」として殺人罪への訴因変更を求め、地裁は２３年１月に請求を認める決定を下した。
昭和２４年以降、付審判で殺人罪が訴因に加えられたのは初めてで、捜査関係者の間では「やむを得ない状況下の発砲が違法で殺人罪に問われるとなれば、治安をどう守ればいいのか」と戸惑いや怒りが広がっている。（>>2-10につづく）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120117-00000643-san-soci
※元ニューススレ
【裁判】 "警官の発砲で、暴れ車の助手席の男性死亡"で、母が１億円超の損賠請求→「市民が危険。発砲はやむなし」と棄却される★２
高壮日さんが死亡した事件を巡り、遺族が発砲は違法だとして県と警察官４人に計約１億１７００万円の損害賠償を求めた訴訟の判決が奈良地裁であった。訴えたのは母親の金順得さん（７２）＝東大阪市。
宮本裁判長は「警察官や一般市民に危害が加えられかねない切迫した状況にあった」としたが、「８発すべてが至近距離からで、人を殺害する可能性があることを認識していた」と認めた"
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1264662476/
2 名前：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★[off_go@yahoo.co.jp] 投稿日：2012/01/18(水) 11:16:38.74 ID:???0
（>>1のつづき）
公判は２３日の初公判から２月２８日の判決まで計１６回開かれ、現職警察官ら２０人近い証人が出廷するとみられる。
地裁によると、争点は、殺意の有無▽殺害と発砲に関する両被告の共謀の有無▽発砲の正当性−の３点。
指定弁護士側は「両被告の発砲には少なくとも未必的な殺意があり、発砲以外に逃走車を止める方法はあった」という趣旨の主張をするとみられるが、「公判での主張がすべて」と現時点でも争点すら明確にはしていない。
（>>1のつづき）
一方、遺族が奈良県などに約１億２千万円の損害賠償を求めた訴訟では、奈良地裁が２２年１月、「市民や警察官の生命を守るためやむを得ない発砲だった」として請求そのものは棄却したものの、「発砲には未必的な殺意があった」と認定。
市民から選ばれた裁判員が、職業裁判官と同様の判断を示すのかも注目される。
奈良県大和郡山市の警察官発砲事件 平成１５年９月、大和郡山市の国道２４号で、窃盗容疑で追跡中の逃走車が急発進するなどしたため、奈良県警の警察官３人が計８発を発砲。
うち２発が助手席の男性＝当時（２８）、窃盗容疑などで書類送検、被疑者死亡で不起訴処分＝に命中し死亡、運転席の男性＝窃盗罪などで実刑確定、出所＝にも１発が命中し、重傷を負った。
遺族の告訴を受けた奈良地検は発砲を命令した警察官を含む４人を１８年１月に不起訴処分としたが、２２年４月に奈良地裁が警察官２人を特別公務員暴行陵虐致死傷罪で付審判決定。
２３年１月には２人を同致死と殺人罪で審理する訴因変更決定が下された。
付審判 警察官による暴行など公務員の職権乱用が疑われる事件で、検察官の不起訴処分に不服がある場合、告訴・告発人が審判を開くよう裁判所に請求できる制度。裁判所が請求を認める決定をすると、起訴と同様の効力を持ち、裁判所が指定した弁護士が検察官役を務める。
最高裁によると、現行の刑事訴訟法が施行された昭和２４年以降、付審判決定は奈良の発砲事件を含めて２１件あり、判決が確定した１８件中８件が無罪となっている。（以上）
3 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/01/18(水) 11:17:01.00 ID:YXToHVuj0 [1/2]
職務内の範囲とみなす、俺は
6 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/01/18(水) 11:18:18.75 ID:Le7Vyu3U0 [1/2]
不逞鮮人の言いがかりか
その金順得とかいう奴殺せよ
7 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/01/18(水) 11:18:34.79 ID:BN+FjEuS0 [1/2]
むしろもっと撃っていいぞ
14 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/01/18(水) 11:19:51.12 ID:V5GlAo/B0 [1/2]
高壮日 誰かと思ったらチョンじゃん
15 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/01/18(水) 11:19:53.24 ID:d6G5YlKA0 [1/3]
むしろもっと撃っていいぞ
19 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/01/18(水) 11:20:14.92 ID:7yCkW0KK0
次からは運転主の顔を一発で撃ち抜けるよう、銃の腕を磨いてほしい。
今回のは取るに足らない些細なミス。問題ない。
35 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/01/18(水) 11:23:14.15 ID:V5GlAo/B0 [2/2]
次からは４４マグナムで腹に打ち込んで下さい おねがいします
37 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/01/18(水) 11:23:25.38 ID:8kNYmuqR0
>>発砲以外に逃走車を止める方法はあった
弁護士さんに実証してもらおうか。
45 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/01/18(水) 11:24:16.99 ID:EG9lQR4y0
警察の装備にショットガンかサブマシンガンがあれば
犯人を狙わずにタイヤ銃撃で車両停止が出来るな
47 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/01/18(水) 11:24:29.48 ID:xM2Y4xff0
どんどん撃たないと
チョンやシナチクの犯罪は今後もっと増える
撃たないと身は守れないぞ
88 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/01/18(水) 11:30:40.59 ID:WvpLN7bM0 [1/2]
悪いヤツなら殺していいのか？ 裁判員による付審判裁判が始まる奈良警官発砲事件
http://uonome.jp/read/1017
左翼気持ち悪い
108 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/01/18(水) 11:33:40.81 ID:324NOa6a0 [2/2]
>>88
悪いやつ+逃がすと市民に危害を加える恐れ+警察官の身の危険→発砲
その結果死ぬこともまぁあるだろうけど仕方ないよね
432 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/01/18(水) 12:50:32.50 ID:KmiiwG/Q0
>>88
被害を拡大させないためなら殺してもいいんじゃネ
という思考が出来ないんだな。他人事、遠く離れた異界のお話程度の認識しかないんだろう。
さて、この間広島で凶悪犯が脱走した事件、あの時広島のサヨクはどういう心境だったのかね。
883 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/01/18(水) 22:34:15.42 ID:RaKgsBqt0
>>88
サヨクの記事だそうだが、鎮圧、射殺シーンはじつにすばらしいな。
困難な状況下であってもとっさの判断と勇気で引き金を引き、
結果として凶悪犯を抹殺し治安を護ったこの警官を称賛したい。
153 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/01/18(水) 11:42:23.96 ID:Q1HJZDUF0
地元民だけど覚えてる限りの詳細
間違ってる部分があればすまん
白昼パチンコ店の駐車場で
車上荒らしをして見つかり逃走
国道を北上しながら１５〜２０ｋｍの逃走中に
公共物や他車への接触・破損が何十か何百
信号無視・危険運転等の交通法規無視多数
最後は警察に囲まれて車から投降するように言われるも
取り囲んだ警官に向けて車を急発進させる
それで警官は発砲→命中だったと思う
後から聞いた話だけど
覚せい剤も所持していたと
知り合いの警察関係者は言っていた
白昼堂々１５ｋｍ以上に渡りとんでもない危険運転をして関係のない
一般人に大きな怪我がなかったことが奇跡と思われるぐらいのことをやったヤツら
パトのサイレンがけたたましく鳴り響き何事が起こったのか？と仕事中にも
関わらず気になったことを思い出す
俺個人は撃たれて当然だと思う。
178 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/01/18(水) 11:46:30.94 ID:snPkf7ZmO [2/2]
>>153
シャブ中か・・なら、しゃーない
181 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/01/18(水) 11:46:45.76 ID:pSEjLeZC0
なんだ、キムかよ
無罪
295 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/01/18(水) 12:13:51.34 ID:R/otufyH0
ヘリからショットガン撃たれなかっただけ幸運と思え
【韓国】第２の南極基地設置へ 建設現場で記念式[01/17]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1326801257/
23 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2012/01/17(火) 22:45:12.16 ID:VlWotNU/ [2/2]
日本の基地って、日本からだと反対側なのな遠いのになぜだろ
29 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2012/01/17(火) 23:42:23.62 ID:zjTFTVbL
>>23
日本が敗戦国で、参加各国からハブられて
到達不可能と思われていた地域を割り当て
られた所為。
その所為で、日本国中の叡智が注がれた。
36 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2012/01/18(水) 06:44:55.56 ID:eNOrfH7s [2/2]
>>29
おかげで、建材をパーツ準備して、現地で組み立てる工法が発展した。
ただ建設だけ予定の初年度に、そのまま第１次越冬隊実施したため、
観測機材不足、逗留準備不足で、まあよく死人でなかったもんだわ。
黒四ダムの越冬建設もそうだけど、昭和の日本人はすごか・・・。
10 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2012/01/17(火) 21:32:14.97 ID:4S5UA33P
＞張保皐（チャン・ボゴ）基地
なんか潜水艦にもそんな名前があったような・・・
英雄の極端に少ない国は、命名にも苦労するねえｗ
16 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2012/01/17(火) 22:01:00.21 ID:R+9f6THK [2/2]
ペンギンの虐殺は、昔アメリカがやってた。
昔の工業用油（グリス等の潤滑油）は、動物の脂肪から取ってたから、
鯨なんかと一緒に脂肪分が多い動物ってことで乱獲されてた。
今でもチリとかの南極に近い地域には、当時使われてたペンギン搾油機が捨ててある。
33 名前：春風駘蕩 ◆NetoUyoWhY [sage] 投稿日：2012/01/18(水) 01:15:26.82 ID:g9sys2ws
また酷いところにしか基地を作る土地を貰えなかったんだなあ
砕氷船ボロボロにならないか心配
35 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2012/01/18(水) 06:37:02.15 ID:eNOrfH7s [1/2]
そもそも第１の南極基地って、
飛行機でいく、共同研究所ってだけじゃん、、、
さっそく砕氷船で船酔い大発生（笑）
基地建設で死人でないといいが。
【日韓】韓国製粉会社 日本に養殖エビ用の飼料１０トンを輸出…「日本で品質を認められた」 今後、積極的に海外市場開拓へ[01/16]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1326707834/
1 名前：すばる岩φ ★[] 投稿日：2012/01/16(月) 18:57:14.62 ID:???
- 韓国製粉会社 日本にエビ飼料１０トンを輸出 -
【ソウル聯合ニュース】韓国製粉会社のＤＯＮＧＡＯＮＥは１６日、日本・沖縄県のＡＴＬＡＳ社に養殖エビ用の飼料１０トンを輸出したと明らかにした。
同社関係者は、水産養殖業の進んでいる日本で品質を認められただけに、今後日本への養殖魚飼料の輸出を拡大するなど積極的に海外市場の開拓に乗り出すと話した。現在、さまざまな新製品を開発しており、マーケティングも強化している。
ソース ： 聯合ニュース 2012/01/16 14:30 KST
http://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2012/01/16/0200000000AJP20120116001400882.HTML
17 名前：ヒンヌー教徒 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 [sage] 投稿日：2012/01/16(月) 19:06:39.08 ID:UftNKlbx
>>1
あきらかに直接人の口には入らない飼料用です。
http://atlasjapan.com/
37 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2012/01/16(月) 19:26:31.99 ID:z4xJ0QIs [1/2]
>>17
よく見ろよ。
自社名入れて転売する気だぞ？
アトラス車海老用飼料
http://atlasjapan.com/shiryo.html
20 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2012/01/16(月) 19:09:34.04 ID:LNJeDT3Y
【米国】 コリアンレストラン、衛生検査で摘発多数〜韓人飲食業協会会長「韓国料理の特性上どうしようもない」[01/05]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1325918263/
1 ：蚯蚓φ ★：2012/01/07(土) 15:37:43.26 ID:???
最近、保健当局の飲食店を対象にした衛生監査が強化されロサンゼルス(LA)の韓人レストランなど飲食店が相次ぎ営業停止と警告など当局の制裁を受けている。
摘発された韓人店はLAカウンティ保健局の定期点検で主に害虫感染など衛生状態不良が指摘されて営業停止処分を受けているが、特に煙などを除く換気装置の‘フード’設備不備などで警告を受ける店も列をなして韓人事業主らが大変な苦労をしている。
LAカウンティ保健局の地域別飲食店衛生等級資料によれば最近1カ月半の間にLAコリアタウンで保健局衛生監査にかかって2〜3日間の営業停止に処された韓人店が何と10カ所余りに達することが明らかになった。
先月、コリアタウン内のあるマーケットに対する保健局の衛生監査で害虫などが発見されマーケット内の食べ物コーナーなど5カ所が二日間の営業停止処分を受け、コリアタウン6街にある韓人レストラン2カ所がやはり害虫感染を理由に先月2日と20日、各々2〜3日間の営業停止にあった。
昨年11月にはウィルシャーブルーバードのあるレストランがやはり同じ理由で8日から3日間営業ができなかったし8街にあるレストランも28日から二日間営業停止にあった。
LAカウンティ保健局資料によればこの他にもあるパン屋の場合、最初から公共衛生関連許可証がないという理由で何と5日間の営業停止処分にあったことが分かった。
さらにカウンティ保健局が最近飲食店で肉を焼いたりチゲを沸かすなど煙や湯気が立つ食べ物を料理する場合、必ずフード装置が設置しなければならない規定について強力に取り締まって、韓人店に警告が出ている。
カウンティ保健局はしばらく有名無実だったこのようなフード義務化規定を昨年から難しく適用し、特に室内だけでなく野外ペティオに設置されたテーブルでもこの規定を守るよう求めているが、コリアタウン内の大部分の韓人レストランはこのような設備がないため頭を痛めている。
去る4日、コリアタウン内のある有名レストランの場合、保健局監査官の衛生点検中、ペティオ地域の顧客テーブルで肉を焼こうとする場面が発覚して現場で警告された。
保健局は焼き物類やチゲ類を販売する飲食店にT1(油と煙）を吸入する装置)あるいはT2(空気と臭いを吸い込む装置)フードを設置するようにしている。
カウンティ保健局のイマヌエル・アキュオ担当官は「湯気や煙を出す食物の場合、煙と臭いなどが蓄積すると菌汚染など衛生問題が生じ得るからフード設置を義務化している」と話した。
これについて韓人飲食業界は設備が1個当り数千ドルに達するなど費用問題が侮れず、韓国の食文化上即席焼き物類やチゲ類を扱わないわけにもいかず難色を示している。
韓人飲食業協会イ・ギヨン会長は「昨年末、保健局の取り締まりの時、フード未設置で10カ余りの店が警告を受けたが、韓国料理の特性上どうすることも出来なくなっている状況」と伝えた。
<ホ・ジュン記者>
ソース：コリアタイムズ(韓国語) 韓国人食堂衛生検査摘発多い
http://www.koreatimes.com/article/705450
▼コメントを見る
- ■NoTitle by 404 not f
- ↓のソース探してきたので貼っときます
http://www.jst.go.jp/pr/jst-news/2007/2007-04/page05.html
- ■NoTitle by 404 not f
- > 日本が敗戦国で、参加各国からハブられて
> 到達不可能と思われていた地域を割り当て
> られた所為。
うろ覚えだけど昭和基地付近って、
南極に落ちた隕石が氷河で運ばれて、その運ばれた隕石が密集する場所に近いらしいね。
だから日本は世界で一番隕石を保有しているんだとか。
01/22 『半島』の法則を教えてあげよう
【国際】伊・豪華客船座礁、救出された韓国人客が脱出の模様を証言「いい年した男性が我先に」「西洋人がこんなに取り乱すとは」[01/17]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1326774716/
1 名前：依頼＠水道水φ ★[] 投稿日：2012/01/17(火) 13:31:56.97 ID:???
∞伊客船座礁：「いい年した男性が我先に」脱出の模様証言
【フィウミチーノ（イタリア中部）藤原章生】「子どもが泣いているのに、いい年した男性たちが我先にとはしごに群がった」−−。
地中海のイタリア中部ジリオ島の沖合で１３日夜に座礁した豪華客船コスタ・コンコルディア（乗客乗員約４２００人）に乗り合わせ助かった韓国の中学校女性英語教諭、康鎮珠さん（４７）が１６日、ローマ近郊のホテルで毎日新聞に脱出までの模様を語った。
康さんは娘（１０）と妹夫婦とその３人の男児ら（１４〜９歳）計７人で、１１日夜にローマ入りした。
初の海外旅行で、１週間ほど地中海クルーズを楽しむつもりだった。
１３日午後２時ごろ、ローマ北西にあるチビタベッキア港から「コスタ号」に乗船し、遅い昼食を済ますと時差ぼけと疲れから３階にあるキャビン（個室）２室にこもった。
娘と妹と一緒にお祈りをして寝ようとした午後９時４２分、「ドーン」という衝撃で床に投げ飛ばされた。
はって廊下（長さ約５０メートル、幅約５メートル）に出るとすでに数百人の乗客が慌てふためいていた。
直後に停電した。康さんは闇の中、服や靴、携帯電話を取りに戻れず、妹の夫と男児ら３人ともはぐれた。
「大声で泣き叫ぶ人がたくさんいてパニック状態だった。何を聞いても乗員は笑いながら『ノー・プロブレム（問題ない）』というだけで誘導もなかった。
次第に船が傾きだし、英語、中国語、日本語などでの放送があったが、女性たちの泣き声でまったく聞き取れなかった。男性も含め西洋人がこんなに取り乱すとは思わなかった」
午後１１時、救命ボートに「５０人だけ乗れる」と言われたが、３階客室脇のボートに大勢が群がり、結局、脱出は取りやめとなった。その後、乗客約２００人が２階上のデッキに上るはじごに殺到した。
「『女性と子どもが先だ！』と若い男性が叫んでも、何人もの老年男性が我先に登ろうとし若い男性に引きずり下ろされ、激しいけんかになった」
沿岸警備隊によると、座礁約１時間後の１０時半の時点で船の傾きは２０度だったが、深夜を回るころには８０度になった。
康さんは「娘を引っ張り上げ３時間かけてようやくデッキに上がったが、傾きがひどく海に滑り落ちそうになり、ロープにぶら下がり救援を待った」と語った。沿岸警備隊の船で救出され、ジリオ島に上陸できたのは座礁から５時間４０分後の午前３時２０分だった。
業務上過失致死容疑で逮捕されたスケッティーノ船長が脱出したのはその３時間４０分も前だった。
結局、妹家族も含め全員無事だったが、康さんは「乗員が経験の浅い若者ばかりで頼りにならなかった。学校の英語の授業で何度もみた映画『タイタニック』を思い出し、怖くてたまらなかった」と話した。
ソース：毎日ｊｐ 2012年1月17日 10時16分（最終更新 1月17日 13時02分）
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20120117k0000e030158000c.html
5 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2012/01/17(火) 13:33:58.51 ID:UGUFXtDk [1/4]
この事故は、
まあイタリアだからな
で済んでしまう件。
6 名前：璃 ◆laZuLi/Jn2 [] 投稿日：2012/01/17(火) 13:34:51.22 ID:PLuynvoC [2/52]
>>5
半島国家でまとめちゃダメですか？
7 名前：在日不要 ◆MngsJZhkzI [民団は『居留民団』の『居留』をコソッと消す卑怯者] 投稿日：2012/01/17(火) 13:34:53.96 ID:6u5aNkOA [1/15]
自己の行動述べただけだろ、これ。
16 名前：璃 ◆laZuLi/Jn2 [] 投稿日：2012/01/17(火) 13:36:40.40 ID:PLuynvoC [3/52]
>>7
韓国人が冷静さを保っているって不思議な状況な気がしますけど・・・・・・
13 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2012/01/17(火) 13:35:59.09 ID:WE9huY+x
昨夜のNHKもインタビュー韓国人だったし。
なんなの日本のマスコミは？
71 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2012/01/17(火) 13:50:04.53 ID:UGUFXtDk [3/4]
富裕層かと思ったら、20万円かそこらで行けるツアーだったらしいね。
77 名前：清純派うさぎ症候群Lv.13 【東電 75.2 %】 ◆QO1QQUNTAcLf [sage] 投稿日：2012/01/17(火) 13:51:26.20 ID:Q4av9BTd [5/38] ?2BP(5556)
>>71
人気ねェんかな、船旅って。
84 名前：在日不要 ◆MngsJZhkzI [民団は『居留民団』の『居留』をコソッと消す卑怯者] 投稿日：2012/01/17(火) 13:54:41.85 ID:6u5aNkOA [3/15]
>>77
時間がかかるから時間の余裕がない人には向かないかと。
自分、新潟〜北海道のカーフェリーだけでも
ずーっとそわそわしちゃって、
飛行機にしとけば良かったわと思った(苦笑)。
94 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2012/01/17(火) 14:00:23.07 ID:UGUFXtDk [4/4]
>>84どんな豪華な船も、半日あれば飽きる罠w
99 名前：(゜- ゜)っ )〜[sage] 投稿日：2012/01/17(火) 14:03:03.48 ID:aSQFHD03 [3/9]
>>94
船の好きな人なら、数万上乗せして色んな区画を見学できるようにすればけっこう…
105 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2012/01/17(火) 14:05:59.12 ID:lH2cKq8g [3/3]
>>99
遊覧のクルーズだと
船内で色んなアトラクションやらショーやらやるらしい
この頃あちこちでそういうのが増えてる
昔は一部の金持ち向けだったのを
安くして客をたくさん乗せるようにした。
122 名前：(゜- ゜)っ )〜[sage] 投稿日：2012/01/17(火) 14:12:07.98 ID:aSQFHD03 [4/9]
>>105
「これがあの有名なキングストン弁の部屋です」とか
「これは魚雷発射管の跡。むかしは仮装巡洋艦だったのです」とか
オフィサーがそういう出任せを並べながら見学者を案内するアトラクションをぜひ…w
133 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2012/01/17(火) 14:16:44.07 ID:OPfxwJG0 [5/6]
>>122
「有名女優がお忍びで逢瀬を交わしていた客室」
「謎の密室殺人があった部屋」
とかもいいと思うのです。
139 名前：(゜- ゜)っ )〜[sage] 投稿日：2012/01/17(火) 14:19:47.57 ID:aSQFHD03 [5/9]
>>133
「建造中に誤って二重船殻の間に閉じ込められた職工が…」
とか、グレート・イースタンばりの怪談に発展してもなかなか楽しくw
144 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2012/01/17(火) 14:22:47.53 ID:OPfxwJG0 [6/6]
>>139
「実は、「初代船長の剥製」が船長室にあるのですが、規則でお客さまにはお見せできないことに…」
147 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2012/01/17(火) 14:25:49.71 ID:yGOmiw8E [2/2]
>>144
で、船長室にはジュウシマツの剥製がｗ
「絶対に笑ってはいけない豪華客船２４時」
148 名前：破戒僧@セーフモード 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 75.2 %】 ◆2ChOkEpIcI [sage 私設群馬観光振興会] 投稿日：2012/01/17(火) 14:26:54.51 ID:SDdP7Sa+ [5/11]
>>147
「絶対に笑ってはいけない韓国二泊三日」
151 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2012/01/17(火) 14:27:45.30 ID:8cCk1Q5Z [1/30]
>>148
「全然に笑えない韓国二泊三日」
155 名前：破戒僧@セーフモード 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 75.2 %】 ◆2ChOkEpIcI [sage 私設群馬観光振興会] 投稿日：2012/01/17(火) 14:30:35.02 ID:SDdP7Sa+ [6/11]
>>151
ドン引きしてはいけない韓国二泊三日
158 名前：ちっぱい魔 ◆Meshiuma/o [sage] 投稿日：2012/01/17(火) 14:31:19.58 ID:P0xajIIa [3/3]
>>155
行ってはいけない韓国二泊三日
167 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2012/01/17(火) 14:33:07.78 ID:+C5QqvS9 [1/2]
>>155
企画してはいけない韓国旅行。
152 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2012/01/17(火) 14:27:49.90 ID:HmAV+HQj
授業で見たタイタニックの著作権料、払ってねーんだろうな。
タイタニックのVTR高かったなあ。2巻セットで。
163 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2012/01/17(火) 14:32:30.59 ID:lfonnO15 [4/13]
>>152
ウリの弟は道徳の授業時間で宇宙戦艦ヤマトを全話見たそうな。
↓ ↓ ↓ ↓
【韓国】韓流クルーズ船が来月初航海、九州と大阪に寄航…1968年にﾌｨﾝﾗﾝﾄﾞでコンテナ船として建造、1990年に伊でクルーズ船に改造[01/17]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1326831460/
1 名前：すばる岩φ ★[] 投稿日：2012/01/18(水) 05:17:40.82 ID:???
- 韓流クルーズ船が来月初航海 九州と大阪に寄航 -
【ソウル聯合ニュース】韓国のクルーズ専門海運会社ハーモニークルーズは１７日、韓国初のクルーズ船「クラブハーモニー号」（２万６０００トン）が来月１６日の韓国―日本航路を皮切りに運航をスタートすると明らかにした。
クラブハーモニー号は全長１７６メートル、幅２６メートルで３８３の客室を備え、乗客１０００人を収容できる。
屋外プールやジャグジー、劇場、レストラン、フィットネスクラブ、スパ、キッズクラブなどを備える。
クルーズは釜山を出発し九州と大阪に寄航する日程で、３泊４日と４泊５日の２コースがある。年間平均料金は１泊２５万ウォン（約１万７０００円）。
３月には日本から出発するクルーズをスタートし、下半期（７〜１２月）には中国、ロシア航路の新設も検討
している。
同船は１９６８年にフィンランドでコンテナ船として建造され２２年間運航した後、１９９０年にイタリアでクルーズ船に改造された。
同社のハン・ヒスン会長は、「韓国やアジアの顧客の味覚に合わせた料理やＫ−ＰＯＰ公演を準備し、韓流ブームを起こしていく」と話した。
ソース ： 聯合ニュース 2012/01/17 20:02 KST
http://japanese.yonhapnews.co.kr/society/2012/01/17/0800000000AJP20120117003300882.HTML
17 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2012/01/18(水) 05:40:38.95 ID:cCoELy3g
韓流ピースボートか。
62 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2012/01/18(水) 08:12:33.10 ID:aTAAV8fj
ピースボートだったかの、99万で出来る
世界一周並みの、胡散臭さw。
71 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2012/01/18(水) 08:38:33.08 ID:0DO9nASb
ピースボートの船底に閉じ込められてパンと水しか貰えない例の船じゃないのか？
つかあれ、裁判はどうなったんだろう…
131 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2012/01/18(水) 10:54:31.55 ID:lhXDASzQ
え？ピースボート？
152 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2012/01/18(水) 12:14:05.56 ID:dp6EQMlN
沈没かピースボートになるかしか想像つかんｗ
5 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2012/01/18(水) 05:23:06.32 ID:9s9I2os2
随分古い船だな、大丈夫か？
16 名前：伊58 ◆AOfDTU.apk [] 投稿日：2012/01/18(水) 05:40:25.66 ID:xQ3bWuOE [1/3]
>>5
> 随分古い船だな、大丈夫か？
本来ならもう廃船のような希ガス。
1966年に建造された出光丸は、1980年に廃船となった。
91 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2012/01/18(水) 09:21:51.96 ID:Bxn3z7WV [1/2]
>>16
タンカーってのは原油による腐食で寿命が短いのだそうです。
40年代就役のアイオワ級も今でも使おうと思えば使えるわけで。
軍艦とコンテナ船を同じように考えていいのかは知りませんが。
38 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2012/01/18(水) 07:06:08.80 ID:eNOrfH7s [4/6]
なんで、船変更されたたんだろう？？？
どうもこの会社、以前も、日本のカーフェリー買ってイカサマクルーズ旅行したててたが、
ぽしゃった経歴あるようだし。
150 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2012/01/18(水) 11:38:42.38 ID:MfCYJroN
元がコンテナ船、しかも建造されて40年以上経過、
海外の主要クルーズ船が10万トン当たり前の御時世に
2万6000トンというサイズ
それなのに海外より高い料金設定
（「カーニバルクルーズ」でググって比較するといかにぼったくりかよくわかる）
勝算が見えない・・・
151 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2012/01/18(水) 11:56:06.24 ID:MXXPgkGl [7/8]
>>150
郵船も客船としては小型の初代「飛鳥」を海外に転売して旧クリスタルハーモニーを
「飛鳥�供廚砲靴唇未世�らね。
クリスタル２隻と飛鳥は船型の美しい最後の客船だと思う。
ちなみに、小型の旧飛鳥でも３万数千ｔはあるよ。
【日韓】韓国原子力研究所の職員ら 液体ナトリウム研修、「もんじゅ」なども見学…韓国側からの依頼で実施−福井[01/17]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1326742818/
1 名前：すばる岩φ ★[] 投稿日：2012/01/17(火) 04:40:18.05 ID:???
- 韓国の原研職員ら 液体ナトリウム研修 福井 -
韓国原子力研究所の職員ら６人が１６日、日本原子力研究開発機構の国際原子力情報・研修センター（敦賀市）で、液体ナトリウムの取り扱いに関する研修を始めた。２０日まで。
韓国は、福島第１原発事故後、原子力政策の積極的な推進を明示。平成４０年に高速炉の原型炉（出力６０万キロワット）、５２年頃に商業炉（同１２０万キロワット）の運転開始を予定している。
また、ウラン・プルトニウム混合酸化物（ＭＯＸ）燃料の装荷と増殖実験は、今後の米韓原子力協定の見直しで決まる。
昨年秋には、ナトリウム試験ループ施設を建設。将来的に世界中から研修生の受け入れを計画しているという。
今回の研修は、韓国側からの依頼で実施。この日、研修団は、高速増殖炉「もんじゅ」（同市）などを見学して回った。研修団のオー・ジャエ・ヒュウク代表は「設計など卓上の理論が主だったため、実際に液体ナトリウムを取り扱う経験を積みたい」と話していた。
ソース ： 産経 2012.1.17 02:13
http://sankei.jp.msn.com/region/news/120117/fki12011702140004-n1.htm
97 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2012/01/19(木) 22:32:40.96 ID:j5W/bh7P
↓ ↓ ↓ ↓
【社会】もんじゅの制御棒でトラブル 保安院が１カ月公表せず
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1327064448/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1326774716/
▼続きを読む（此処をクリックすると開きます）
1 名前：依頼＠水道水φ ★[] 投稿日：2012/01/17(火) 13:31:56.97 ID:???
∞伊客船座礁：「いい年した男性が我先に」脱出の模様証言
【フィウミチーノ（イタリア中部）藤原章生】「子どもが泣いているのに、いい年した男性たちが我先にとはしごに群がった」−−。
地中海のイタリア中部ジリオ島の沖合で１３日夜に座礁した豪華客船コスタ・コンコルディア（乗客乗員約４２００人）に乗り合わせ助かった韓国の中学校女性英語教諭、康鎮珠さん（４７）が１６日、ローマ近郊のホテルで毎日新聞に脱出までの模様を語った。
康さんは娘（１０）と妹夫婦とその３人の男児ら（１４〜９歳）計７人で、１１日夜にローマ入りした。
初の海外旅行で、１週間ほど地中海クルーズを楽しむつもりだった。
１３日午後２時ごろ、ローマ北西にあるチビタベッキア港から「コスタ号」に乗船し、遅い昼食を済ますと時差ぼけと疲れから３階にあるキャビン（個室）２室にこもった。
娘と妹と一緒にお祈りをして寝ようとした午後９時４２分、「ドーン」という衝撃で床に投げ飛ばされた。
はって廊下（長さ約５０メートル、幅約５メートル）に出るとすでに数百人の乗客が慌てふためいていた。
直後に停電した。康さんは闇の中、服や靴、携帯電話を取りに戻れず、妹の夫と男児ら３人ともはぐれた。
「大声で泣き叫ぶ人がたくさんいてパニック状態だった。何を聞いても乗員は笑いながら『ノー・プロブレム（問題ない）』というだけで誘導もなかった。
次第に船が傾きだし、英語、中国語、日本語などでの放送があったが、女性たちの泣き声でまったく聞き取れなかった。男性も含め西洋人がこんなに取り乱すとは思わなかった」
午後１１時、救命ボートに「５０人だけ乗れる」と言われたが、３階客室脇のボートに大勢が群がり、結局、脱出は取りやめとなった。その後、乗客約２００人が２階上のデッキに上るはじごに殺到した。
「『女性と子どもが先だ！』と若い男性が叫んでも、何人もの老年男性が我先に登ろうとし若い男性に引きずり下ろされ、激しいけんかになった」
沿岸警備隊によると、座礁約１時間後の１０時半の時点で船の傾きは２０度だったが、深夜を回るころには８０度になった。
康さんは「娘を引っ張り上げ３時間かけてようやくデッキに上がったが、傾きがひどく海に滑り落ちそうになり、ロープにぶら下がり救援を待った」と語った。沿岸警備隊の船で救出され、ジリオ島に上陸できたのは座礁から５時間４０分後の午前３時２０分だった。
業務上過失致死容疑で逮捕されたスケッティーノ船長が脱出したのはその３時間４０分も前だった。
結局、妹家族も含め全員無事だったが、康さんは「乗員が経験の浅い若者ばかりで頼りにならなかった。学校の英語の授業で何度もみた映画『タイタニック』を思い出し、怖くてたまらなかった」と話した。
ソース：毎日ｊｐ 2012年1月17日 10時16分（最終更新 1月17日 13時02分）
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20120117k0000e030158000c.html
5 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2012/01/17(火) 13:33:58.51 ID:UGUFXtDk [1/4]
この事故は、
まあイタリアだからな
で済んでしまう件。
6 名前：璃 ◆laZuLi/Jn2 [] 投稿日：2012/01/17(火) 13:34:51.22 ID:PLuynvoC [2/52]
>>5
半島国家でまとめちゃダメですか？
7 名前：在日不要 ◆MngsJZhkzI [民団は『居留民団』の『居留』をコソッと消す卑怯者] 投稿日：2012/01/17(火) 13:34:53.96 ID:6u5aNkOA [1/15]
自己の行動述べただけだろ、これ。
16 名前：璃 ◆laZuLi/Jn2 [] 投稿日：2012/01/17(火) 13:36:40.40 ID:PLuynvoC [3/52]
>>7
韓国人が冷静さを保っているって不思議な状況な気がしますけど・・・・・・
13 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2012/01/17(火) 13:35:59.09 ID:WE9huY+x
昨夜のNHKもインタビュー韓国人だったし。
なんなの日本のマスコミは？
71 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2012/01/17(火) 13:50:04.53 ID:UGUFXtDk [3/4]
富裕層かと思ったら、20万円かそこらで行けるツアーだったらしいね。
77 名前：清純派うさぎ症候群Lv.13 【東電 75.2 %】 ◆QO1QQUNTAcLf [sage] 投稿日：2012/01/17(火) 13:51:26.20 ID:Q4av9BTd [5/38] ?2BP(5556)
>>71
人気ねェんかな、船旅って。
84 名前：在日不要 ◆MngsJZhkzI [民団は『居留民団』の『居留』をコソッと消す卑怯者] 投稿日：2012/01/17(火) 13:54:41.85 ID:6u5aNkOA [3/15]
>>77
時間がかかるから時間の余裕がない人には向かないかと。
自分、新潟〜北海道のカーフェリーだけでも
ずーっとそわそわしちゃって、
飛行機にしとけば良かったわと思った(苦笑)。
94 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2012/01/17(火) 14:00:23.07 ID:UGUFXtDk [4/4]
>>84どんな豪華な船も、半日あれば飽きる罠w
99 名前：(゜- ゜)っ )〜[sage] 投稿日：2012/01/17(火) 14:03:03.48 ID:aSQFHD03 [3/9]
>>94
船の好きな人なら、数万上乗せして色んな区画を見学できるようにすればけっこう…
105 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2012/01/17(火) 14:05:59.12 ID:lH2cKq8g [3/3]
>>99
遊覧のクルーズだと
船内で色んなアトラクションやらショーやらやるらしい
この頃あちこちでそういうのが増えてる
昔は一部の金持ち向けだったのを
安くして客をたくさん乗せるようにした。
122 名前：(゜- ゜)っ )〜[sage] 投稿日：2012/01/17(火) 14:12:07.98 ID:aSQFHD03 [4/9]
>>105
「これがあの有名なキングストン弁の部屋です」とか
「これは魚雷発射管の跡。むかしは仮装巡洋艦だったのです」とか
オフィサーがそういう出任せを並べながら見学者を案内するアトラクションをぜひ…w
133 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2012/01/17(火) 14:16:44.07 ID:OPfxwJG0 [5/6]
>>122
「有名女優がお忍びで逢瀬を交わしていた客室」
「謎の密室殺人があった部屋」
とかもいいと思うのです。
139 名前：(゜- ゜)っ )〜[sage] 投稿日：2012/01/17(火) 14:19:47.57 ID:aSQFHD03 [5/9]
>>133
「建造中に誤って二重船殻の間に閉じ込められた職工が…」
とか、グレート・イースタンばりの怪談に発展してもなかなか楽しくw
144 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2012/01/17(火) 14:22:47.53 ID:OPfxwJG0 [6/6]
>>139
「実は、「初代船長の剥製」が船長室にあるのですが、規則でお客さまにはお見せできないことに…」
147 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2012/01/17(火) 14:25:49.71 ID:yGOmiw8E [2/2]
>>144
で、船長室にはジュウシマツの剥製がｗ
「絶対に笑ってはいけない豪華客船２４時」
148 名前：破戒僧@セーフモード 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 75.2 %】 ◆2ChOkEpIcI [sage 私設群馬観光振興会] 投稿日：2012/01/17(火) 14:26:54.51 ID:SDdP7Sa+ [5/11]
>>147
「絶対に笑ってはいけない韓国二泊三日」
151 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2012/01/17(火) 14:27:45.30 ID:8cCk1Q5Z [1/30]
>>148
「全然に笑えない韓国二泊三日」
155 名前：破戒僧@セーフモード 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 75.2 %】 ◆2ChOkEpIcI [sage 私設群馬観光振興会] 投稿日：2012/01/17(火) 14:30:35.02 ID:SDdP7Sa+ [6/11]
>>151
ドン引きしてはいけない韓国二泊三日
158 名前：ちっぱい魔 ◆Meshiuma/o [sage] 投稿日：2012/01/17(火) 14:31:19.58 ID:P0xajIIa [3/3]
>>155
行ってはいけない韓国二泊三日
167 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2012/01/17(火) 14:33:07.78 ID:+C5QqvS9 [1/2]
>>155
企画してはいけない韓国旅行。
152 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2012/01/17(火) 14:27:49.90 ID:HmAV+HQj
授業で見たタイタニックの著作権料、払ってねーんだろうな。
タイタニックのVTR高かったなあ。2巻セットで。
163 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2012/01/17(火) 14:32:30.59 ID:lfonnO15 [4/13]
>>152
ウリの弟は道徳の授業時間で宇宙戦艦ヤマトを全話見たそうな。
【韓国】韓流クルーズ船が来月初航海、九州と大阪に寄航…1968年にﾌｨﾝﾗﾝﾄﾞでコンテナ船として建造、1990年に伊でクルーズ船に改造[01/17]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1326831460/
1 名前：すばる岩φ ★[] 投稿日：2012/01/18(水) 05:17:40.82 ID:???
- 韓流クルーズ船が来月初航海 九州と大阪に寄航 -
【ソウル聯合ニュース】韓国のクルーズ専門海運会社ハーモニークルーズは１７日、韓国初のクルーズ船「クラブハーモニー号」（２万６０００トン）が来月１６日の韓国―日本航路を皮切りに運航をスタートすると明らかにした。
クラブハーモニー号は全長１７６メートル、幅２６メートルで３８３の客室を備え、乗客１０００人を収容できる。
屋外プールやジャグジー、劇場、レストラン、フィットネスクラブ、スパ、キッズクラブなどを備える。
クルーズは釜山を出発し九州と大阪に寄航する日程で、３泊４日と４泊５日の２コースがある。年間平均料金は１泊２５万ウォン（約１万７０００円）。
３月には日本から出発するクルーズをスタートし、下半期（７〜１２月）には中国、ロシア航路の新設も検討
している。
同船は１９６８年にフィンランドでコンテナ船として建造され２２年間運航した後、１９９０年にイタリアでクルーズ船に改造された。
同社のハン・ヒスン会長は、「韓国やアジアの顧客の味覚に合わせた料理やＫ−ＰＯＰ公演を準備し、韓流ブームを起こしていく」と話した。
ソース ： 聯合ニュース 2012/01/17 20:02 KST
http://japanese.yonhapnews.co.kr/society/2012/01/17/0800000000AJP20120117003300882.HTML
17 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2012/01/18(水) 05:40:38.95 ID:cCoELy3g
韓流ピースボートか。
62 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2012/01/18(水) 08:12:33.10 ID:aTAAV8fj
ピースボートだったかの、99万で出来る
世界一周並みの、胡散臭さw。
71 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2012/01/18(水) 08:38:33.08 ID:0DO9nASb
ピースボートの船底に閉じ込められてパンと水しか貰えない例の船じゃないのか？
つかあれ、裁判はどうなったんだろう…
131 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2012/01/18(水) 10:54:31.55 ID:lhXDASzQ
え？ピースボート？
152 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2012/01/18(水) 12:14:05.56 ID:dp6EQMlN
沈没かピースボートになるかしか想像つかんｗ
5 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2012/01/18(水) 05:23:06.32 ID:9s9I2os2
随分古い船だな、大丈夫か？
16 名前：伊58 ◆AOfDTU.apk [] 投稿日：2012/01/18(水) 05:40:25.66 ID:xQ3bWuOE [1/3]
>>5
> 随分古い船だな、大丈夫か？
本来ならもう廃船のような希ガス。
1966年に建造された出光丸は、1980年に廃船となった。
91 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2012/01/18(水) 09:21:51.96 ID:Bxn3z7WV [1/2]
>>16
タンカーってのは原油による腐食で寿命が短いのだそうです。
40年代就役のアイオワ級も今でも使おうと思えば使えるわけで。
軍艦とコンテナ船を同じように考えていいのかは知りませんが。
38 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2012/01/18(水) 07:06:08.80 ID:eNOrfH7s [4/6]
韓国初のクルーズ船、来年１月就航へ
2011年12月07日 19時36分09秒 | Weblog（韓国大手新聞、朝鮮日報 11.12.1記事抜粋）
「ハーモニープリンセス」号、韓国の海運会社が運航
http://blog.goo.ne.jp/yoshidakorea/e/89744e31b49b70f4497067033baa3b1d
なんで、船変更されたたんだろう？？？
どうもこの会社、以前も、日本のカーフェリー買ってイカサマクルーズ旅行したててたが、
ぽしゃった経歴あるようだし。
150 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2012/01/18(水) 11:38:42.38 ID:MfCYJroN
元がコンテナ船、しかも建造されて40年以上経過、
海外の主要クルーズ船が10万トン当たり前の御時世に
2万6000トンというサイズ
それなのに海外より高い料金設定
（「カーニバルクルーズ」でググって比較するといかにぼったくりかよくわかる）
勝算が見えない・・・
151 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2012/01/18(水) 11:56:06.24 ID:MXXPgkGl [7/8]
>>150
郵船も客船としては小型の初代「飛鳥」を海外に転売して旧クリスタルハーモニーを
「飛鳥�供廚砲靴唇未世�らね。
クリスタル２隻と飛鳥は船型の美しい最後の客船だと思う。
ちなみに、小型の旧飛鳥でも３万数千ｔはあるよ。
【日韓】韓国原子力研究所の職員ら 液体ナトリウム研修、「もんじゅ」なども見学…韓国側からの依頼で実施−福井[01/17]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1326742818/
1 名前：すばる岩φ ★[] 投稿日：2012/01/17(火) 04:40:18.05 ID:???
- 韓国の原研職員ら 液体ナトリウム研修 福井 -
韓国原子力研究所の職員ら６人が１６日、日本原子力研究開発機構の国際原子力情報・研修センター（敦賀市）で、液体ナトリウムの取り扱いに関する研修を始めた。２０日まで。
韓国は、福島第１原発事故後、原子力政策の積極的な推進を明示。平成４０年に高速炉の原型炉（出力６０万キロワット）、５２年頃に商業炉（同１２０万キロワット）の運転開始を予定している。
また、ウラン・プルトニウム混合酸化物（ＭＯＸ）燃料の装荷と増殖実験は、今後の米韓原子力協定の見直しで決まる。
昨年秋には、ナトリウム試験ループ施設を建設。将来的に世界中から研修生の受け入れを計画しているという。
今回の研修は、韓国側からの依頼で実施。この日、研修団は、高速増殖炉「もんじゅ」（同市）などを見学して回った。研修団のオー・ジャエ・ヒュウク代表は「設計など卓上の理論が主だったため、実際に液体ナトリウムを取り扱う経験を積みたい」と話していた。
ソース ： 産経 2012.1.17 02:13
http://sankei.jp.msn.com/region/news/120117/fki12011702140004-n1.htm
97 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2012/01/19(木) 22:32:40.96 ID:j5W/bh7P
週刊文春２０１０年５月１５日号
「柏崎刈羽原発で北朝鮮の工作員だと
公安当局に断定された人物が働いている」
と報じた。
中越地震の時をはじめ、火災が今に至るも続発している。
福島第一など、いくつかの原発でオウム信者が作業員として働き、
設備や人員体制などに関する資料が流出したこともわかっている。
【社会】もんじゅの制御棒でトラブル 保安院が１カ月公表せず
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1327064448/
- Tag List
- [海運船舶]
01/22 負けるな一茶ここにあり
【韓国】 「日本は力が抜けたし、中国はもっと時間がかかる」〜サムスン電子、李健熙（イ・ゴンヒ）会長[01/15]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1326635989/
1 名前：蚯蚓φ ★[sage] 投稿日：2012/01/15(日) 22:59:49.19 ID:???
http://news.hankyung.com/nas_photo/201201/201201151394g_2012011531551.jpg
▲「日本は力が抜けたし、中国はもっと時間がかかる」
イ・ゴンヒ、サムスン電子会長が2年ぶりに米国、ラスベガスで開かれた世界最大家電展示会CES2012を訪れてこのように話した。
13日(現地時間)午後2時頃、イ会長はイ・ブジンホテル新羅社長とイ・ソヒョン第一毛織副社長など二人の娘の手をぎゅっと握ってCESの行事場所に姿を見せた。
（中略）
イ会長はこの日、ブースツアーが終わった後「日本企業と中国企業をどのように評価するか」という記者の質問に
「(私がこういう話をしてはちょっとまずいが)日本はとても先んじた国であったが、力がちょっと抜けてしまったようで、
中国は熱心についてきているけれど
まだ韓国を追いかけてくるには時間がかかる」
と明らかにした。
実際に今回のCES行事でソニー、シャープ、東芝など日本企業のブースは眼に触れる新製品がないからなのか閑散としていた。
パナソニック程度がナローベゼルのLCD・LEDテレビ製品を出して目を引いたがサムスン・LG電子など韓国企業に傾いた関心を向けるには力不足だった。
日本の朝日新聞は「過去CESは日本企業が新しいテレビを発表する席だったが、3〜4年前からは韓国企業が新しいテレビを紹介する場に変わった」と報道した。
また「今年の話題の中心は韓国が作ったOLEDテレビ」と説明した。
読売新聞は「韓国企業が世界市場の躍進を踏み台に攻勢を強化しながら日本企業等の存在感がうすくなっている」と分析した。
イ会長はしかしサムスン電子が緊張のひもを緩めてはならないと強調した。
彼は「もう未来を見通して、技術を開発するだけではいけない。さらに深く未来を直視し、さらに遠く見て、さらに技術を完ぺきに持っていかなければならない」と指摘した。
（後略）
ソース：韓国経済(韓国語) イ・ゴンヒ会長"日本は力が抜けたし、中国は遠かった"
http://www.hankyung.com/news/app/newsview.php?aid=201201151394g&sid=0104&nid=004<ype=1
61 名前：蟹(極東wktk産)[sage] 投稿日：2012/01/15(日) 23:50:00.85 ID:vhYbv/wS [1/3]
〜〜以下略
111 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2012/01/16(月) 01:12:26.64 ID:Eetqv6me [3/4]
↑ ↑ ↑ こういうやり方で多数の微小LEDを基盤に実装してるようだ
基本特許はソニーが抑えてるらしい
132 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2012/01/16(月) 03:14:09.77 ID:x1+VqBPx
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
【発言】サムスン電子李健熙会長「とても進んだ国だったが、日本の力、落ちたようだ」 CES2012で発言[12/01/14]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1326695533/
229 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2012/01/16(月) 17:12:11.01 ID:GWb4fF3k
ニート諸君にとっては、いまだに日本は進んだ国のように錯覚してるだろうが
現実は違うぞｗ
中韓や、台湾の技術協力がないと、独自開発できない会社がほとんどだ。
10年前くらいから企業が血道を上げてきた、アウトソーシングの悪影響
234 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2012/01/16(月) 17:15:33.57 ID:EwwwJrlj [6/24]
>>229
技術協力なんて受けたことないんだが
組み立て能力の間違いだなｗ
241 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2012/01/16(月) 17:23:23.74 ID:25jQXAiL [1/3]
>>234
もはやノート PCは台湾企業の協力がないと作れないぞ。
マザボの回路設計から丸投げ。
263 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2012/01/16(月) 17:34:24.61 ID:8MPoCznD [2/7]
>>241
安いから台湾に下請けだしてるだけで
マザボ開発はそんなに難しいもんじゃないぞ
275 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2012/01/16(月) 17:37:39.95 ID:25jQXAiL [2/3]
>>263
いや、回路設計自体から投げてるよ。
そっちの方が安いし早い。
同じことを日本でするとなると、時間と経費が大変。
昔は日本で試作回路を作って台湾に発注してたみたいだけど、このごろは丸投げ。
そのうち試作品が作れなくなるかもよ。
281 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2012/01/16(月) 17:41:55.84 ID:5abzm3vR [3/15]
>>275
ハンダ付けもできなくなるんじゃないか?
285 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2012/01/16(月) 17:44:01.69 ID:25jQXAiL [3/3]
>>281
三菱がある限り、それだけは無い。
295 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2012/01/16(月) 17:49:16.01 ID:Pu6bIwTX [1/3]
マスコミが報道しないだけで、
サムスンは日本人技術者を大量に引き抜き、技術を盗んだら契約を更新せずに解雇。
それを繰り返してコストをかけずに技術開発を進めた。
マスコミという情報機能が在日に乗っ取られているがため、
日本人は自分たちの生命線を守らなくては危ない、ということに、
技術者も経営者も気づかなかったんだよね。
305 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2012/01/16(月) 17:52:54.95 ID:sTcjMT8U [3/40]
>>295
報道してるよ。
NHKでもやってたし。
日本企業は開発費に10億円掛けました。
サムスンは日本企業が開発費に10億円掛けて習得した技術者を
年収3000万円で引き抜いて3年でポイしました。
同じものを作るのに
日本企業は10億円
サムスンは9000万円。
さて企業として正しいのはどちらでしょう？
324 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2012/01/16(月) 18:03:09.57 ID:Pu6bIwTX [2/3]
>>305
これでは技術開発に資金をいれても、すべて盗まれるだけです。
韓国はスパイ防止法で自国の技術の中国への流出を刑罰で厳しく罰しています。
なぜ同じことが日本では行われないのでしょう？
技術力・資本力・経営力よりも、それ以前の法制度のレベルで、日本は敗れているのです。
マスコミを牛耳る朝鮮・韓国系や在日の犬と化した売国政治家が、
日本の経営者や技術者の危機意識を麻痺させ、
韓国に不利になる施策の導入を邪魔しています。
これはマスコミを利用した情報による「間接侵略」なのです。
そういった根本的な問題について対策しなければ、日本の産業の衰退は避けられないでしょう。
328 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2012/01/16(月) 18:05:08.29 ID:GKQ+GPUj [3/5]
対日貿易赤字がいくら膨らんでも韓国としては
他で儲ければ全然問題ないわけだ。
逆に日本が本来儲ける分を韓国がぶんどってるわけだから
対日貿易赤字がどうとか意味あんの？マジで。
鵜飼経済というが、実際鵜の方が鵜飼より儲かってるという・・。
334 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2012/01/16(月) 18:08:11.32 ID:K35q3csR [18/70]
>>328
甘いな。
鵜はあくまでそれでしか儲けられないけど、
鵜飼いの方は餌を世界中にバラ撒いてるんだよ。
ドイツ見てみ？
345 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2012/01/16(月) 18:10:23.71 ID:sTcjMT8U [11/40]
>>334
ベンツもBMWもアウディもフォルクスワーゲンも
鵜じゃないの？
それとも下請けが儲かってるの？w
357 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2012/01/16(月) 18:13:14.02 ID:K35q3csR [21/70]
>>345
どうしてベンツとそっちで言うかなw
ボッシュとかそっちで言ってくれなきゃw
392 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2012/01/16(月) 18:25:09.02 ID:sF4+ZyeZ [2/2]
>>1
日本の力が落ちて一番困るのはサムスンだろ?
パクれなくなるもんな。
なんせ日本の大学の研究室に
一番足しげく通ってくるのは韓国企業らしいから。
日本企業はほとんど無視状態らしい。
で来られると嬉しいから、つい色々と教えてしまうことになるんだと。
しかし日本企業がパクリ防止策を強めたせいで、韓国企業は大変だなｗ
>>1 の空威張りも今のうちだけだろうな。
すぐ中国に追いつかれる。
412 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2012/01/16(月) 18:33:50.05 ID:RDQjuQX0 [1/4]
サムスンの利益1兆円のうち、6000億が携帯、4000億が半導体だよ。
家電や薄型テレビでは利益は出てない。
携帯、スマートフォンの利益なんて、薄型TVや液晶パネルと同じで、
競争激化してそのうち赤字に転落するはず。
結局、サムスンの儲けというのは将来的に見て、半導体ぐらいしかないだろ。
414 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2012/01/16(月) 18:35:18.11 ID:K35q3csR [29/70]
>>412
あそこ、半導体の利益率は凄いよな。
東芝はまあ3位と頑張ってるが、率では全然だもの。
↓ ↓ ↓ ↓
【日韓】日韓両国で大きな関心、サムスン会長「日本は力が落ちた」…韓国メディア「日本ネットユーザーは同意しながらも反発」[01/20]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1327087466/
1 名前：すばる岩φ ★[] 投稿日：2012/01/21(土) 04:24:26.93 ID:???
- 「日本は力が落ちた」サムスン会長の言葉に日本ネットユーザーが激怒 -
http://image.news.livedoor.com/newsimage/7/8/7892362c75fbc7fdee4905fcb228ef6d.jpg
かつては日本のお家芸ともいわれたテレビ産業で、急成長を遂げている韓国のサムスン。その現会長李健煕氏が最近発言した内容が、日韓両国で大きな関心を集めている。
李会長は12日、米国ラスベガスで開催された世界最大の家電見本市「コンシューマー・エレクトロニクス・ショー（CES2012）」を訪問した。
その際、日本や中国企業について、「日本は少し力が落ち、中国は韓国に追いつくにはまだ時間がかかる」と述べ、韓国の競争力に自信をみせた。
韓国メディアは、日本のインターネットユーザーはこの発言に同意しながらも、韓国の技術力不足を指摘するなど反発したと報道。
「韓国のITメーカーで国際的な競争力を持ったメーカーは、サムスンとLGしかない」
「韓国で中小企業は羽根も伸ばせない状況なのに、自分たちだけが優秀だと主張するなんて滑稽（こっけい）」(dodo*****)、
「サムスンなどの韓国企業は日本から部品を輸入して成り立っている。日本の部品メーカーがなければ製品が作れないことを知るべき」(sun****)、
「腹が立つけど事実だ」(hir*****)などの意見が集まったとネット上の声を紹介し、日本が李会長の発言に敏感に反応していることを伝えた。
ソース ： 韓フルタイム 2012年01月20日18時30分
http://news.livedoor.com/article/detail/6208872/
2 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2012/01/21(土) 04:25:17.08 ID:ZjejlgB5 [1/2]
その通りです。
だから、なにがあっても韓国ひとりで頑張って！
20 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2012/01/21(土) 05:03:38.70 ID:ryMA5ha9
サムソンの有機ELは失敗する。
大画面ではシャープの液晶。次世代テレビはソニー。
って書き込みが多かった気がするんだけど。
↓ ↓ ↓ ↓
【話題】 韓国サムスン「日本企業は大赤字」 「競合企業に比べてサムスンがさらに先行した」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1326853716/
68 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/01/18(水) 11:38:45.85 ID:95K0s4FD0
308 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/01/18(水) 12:15:36.06 ID:pZmWnqXx0
>>68
マジですか？
319 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/01/18(水) 12:17:06.51 ID:IeFCCzNB0 [2/8]
>>308
マジですが。
369 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/01/18(水) 12:25:33.84 ID:v1r/NctY0 [9/14]
>>308
だいたい合ってるが、通貨スワップというのは、一定期間でまた戻すものだからな。
調子に乗って使ったドルや円を期限にちゃんと返済できるかどうかがポイント。
予想では、期限が来たらスワップ枠を総額するか、新たな仕組みで支援して、
それで返済を繰り返すんじゃないかと思う。
元々、昨年の10月に期限が来ていた
中国との通貨スワップの借り換え目的だったんじゃないかと。
ttp://kkmyo.blog70.fc2.com/blog-entry-779.html
391 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/01/18(水) 12:29:22.88 ID:YkrVL5d60 [1/2]
>>369
あの国は借金を借金で返済してるだけ？
429 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/01/18(水) 12:35:57.89 ID:v1r/NctY0 [10/14]
>>391
韓国経済は、短期外債とかで借りまくって自転車操業状態というのは、
三橋貴明氏の著書で語られて有名な話だからな。
昨年の秋には、このままだと韓国経済は年末
（韓国の決算が年末の関係。アジア通貨危機の時も年末に破綻した）に崩壊しそうだけど、
どうするんだろう？という見方をする人が多かった。
案の定、日本が支援したわけだけどね。
日本が行った通常ではありえないスワップの増額で
もし、日本が支援しなければ破綻していたということが裏付けられた。
【米韓経済】サムスンが米市場で10億ドルの社債発行へ、半導体工場運転資金に[01/16]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1326714012/
13 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2012/01/16(月) 20:45:32.13 ID:a0rZrFK3 [1/3]
>>1
>>サムスン電子は昨年９月末時点で２２兆ウォン（１９２億ドル）のキャッシュを保有している。
借金するけど、金は持ってるんだよって言いたいのかな？
馬鹿みたいｗｗ
59 名前： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 [sage] 投稿日：2012/01/16(月) 21:15:16.02 ID:muzPPwyf
>>13
去年9月末には22兆ウォン持ってたってだけで
今はウォン安で資金が目減りして、借金しないとだめな状態なんだろう
162 名前：ぱぱ ◆BWv2julAoY0T [sage] 投稿日：2012/01/17(火) 00:07:06.53 ID:7xSckzoO [1/7]
ほら、指摘通りｗ
欧州での起債に失敗。アメリカで起債。
これで札割れが3億ドル超えると資金詰まり。
164 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2012/01/17(火) 00:08:33.10 ID:nDI04qrD [1/8]
>>162
欧州で起債？マジ？
166 名前：ぱぱ ◆BWv2julAoY0T [sage] 投稿日：2012/01/17(火) 00:10:50.35 ID:7xSckzoO [3/7]
>>!64
サムスンの社債の起債のほとんどは、
余り目に付かないオランダとかイギリスで
行われてきたんだよね。
で、今回は、欧州での起債を諦めてアメリカでやろうとしてる。
165 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2012/01/17(火) 00:09:49.88 ID:3IoI+2Ty [1/3]
>>162
今の欧州に起債しても買う体力ないだろうに。
ちゃれんじゃーだなー。
168 名前：ぱぱ ◆BWv2julAoY0T [sage] 投稿日：2012/01/17(火) 00:12:20.90 ID:7xSckzoO [4/7]
>>164,165
欧州で起債できないからアメリカでってこと。
これ、かなりの確率で札割れというか、7億ドル程度しかいかないよ。
184 名前：ぱぱ ◆BWv2julAoY0T [sage] 投稿日：2012/01/17(火) 00:59:44.52 ID:7xSckzoO [6/7]
あ・・・・
桁間違ってた・・・ごめん。
1兆円＝100億ドルだから、一桁ミスってた。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
【韓国経済】サムスン“投資と開発に３兆円余”[01/17]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1326799666/
59 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2012/01/17(火) 21:07:39.38 ID:CVzlCPV5 [2/4]
シャープは80インチ以上の大型液晶の低コスト化
ソニーは有機ELより高画質で寿命の問題が無いCLED
どちらも韓国企業は造れません
79 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2012/01/17(火) 21:15:25.58 ID:tPe868r1 [2/2]
>>59
だね。サムソンには有機ELしかないんだよね。
しかも、画質がたいして良くないらしいね。
サムソンageソニーsageの日経などの記事でも、
サムソンは技術面で弱く、
ソニーの方は素晴らしく画質が良いことを認めている。
さらに、有機ELには寿命の問題があるが、
それらをクリアしないまま量産・市販を開始しようと本気で考えてるのかね。
だとしたら、前の方でも書いたけど、失敗するよ。
83 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2012/01/17(火) 21:18:12.44 ID:iXhtMp1+ [4/4]
>>79
シャープの大型は独占に近いからな、サムスンもLGも指をくわえて見てるしかないww
120 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2012/01/17(火) 21:52:47.79 ID:9e8R4C3i
有機ELなんて、過渡期の技術だろ
液晶の方が圧倒的に安ければ、みんなそっちを買うよｗ
149 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2012/01/17(火) 22:29:38.14 ID:nmp08ucG [4/5]
>>120
違うよ有機EL以上の技術がソニーの「Crystal LED」なの。
http://www.phileweb.com/review/article/201201/13/437_2.html
185 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2012/01/17(火) 23:34:05.19 ID:Fq80VxUv [2/9]
韓国サムスン電子大ピンチｗｗｗ
3兆円研究開発に投資と大嘘を発表ｗｗ
米国での債券発行10億ドルが未達になったらどうすんだろうなぁｗｗ
186 名前：電子幼生ぬこめ〜わく ◆NUKOOSsJck [sage] 投稿日：2012/01/17(火) 23:34:34.62 ID:BZhxkXTO [3/3]
>>185
これで成果が出なかったらどうするつもりなんでしょうねｗ
190 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2012/01/17(火) 23:38:15.68 ID:Fq80VxUv [4/9]
>>186
産業スパイと24兆の債券償還、「和解」企業とのノルマ実行で
3兆円がどうしても必要なので
3兆円有利子債券増やすということだろうなｗｗｗｗ
204 名前：ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4 [sage] 投稿日：2012/01/17(火) 23:56:52.70 ID:o6PMS60D ?2BP(3456)
>>186
有機が日本メーカーにぼこられるまでのカウントダウンでにゃー？
214 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2012/01/18(水) 00:03:17.85 ID:TM1GuNvs [1/21]
>>204
いやぁ有機だけじゃないよｗ
日本ー＞ドイツの太陽電池とかリチウム電池ｗｗ
20年前の技術で工場建設ｗｗｗ
LG化学はさっそくGMで発火ｗ
韓国サムスンSDI製の電池が自称国産潜水艦に搭載で
爆沈を楽しみにしているが、セイルのボルトが折れる欠陥で
3隻運用中止したままｗｗ
でも爆沈は確実だよなｗ
193 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2012/01/17(火) 23:41:11.33 ID:WrtH9enw [2/5]
東亜板で戸締役っていうネトウヨが
「サムソンがシャープに数兆円規模で特許料払うのは確実」って言ってたから
それを周りの同僚に吹聴していたら全くのデタラメで大恥かいたぞｗ
ネトウヨは土下座しろよｗ適当な願望を２ｃｈに書き込んでｗ
197 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2012/01/17(火) 23:45:01.23 ID:Fq80VxUv [6/9]
>>193
「和解」で大型パネル高値購入義務が生じてあの値段ｗｗｗ
内容が秘密で面子を保ったいるだけｗ
サムソンは中国に液晶設備を移植しているが
世代はどうやら6らしいｗｗ
207 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2012/01/17(火) 23:59:07.66 ID:Fq80VxUv [9/9]
>>200
ドバイ破綻で5兆円の不良債権をサムスン物産がかかえる
2011年リビア内紛で 4兆円の不良債権
サムスンの有利子外債は24兆円に膨らんでいる
マイナスの利益があったのは明白なんだよなぁｗｗｗ
粉飾決算臭いｗｗｗ
216 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2012/01/18(水) 00:04:49.23 ID:9XkFshtk
>>207
サムソンって国際会計基準採用してないんだっけ？
確か国際会計基準は時価評価とかはかなりうるさい気がしたんだが
218 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2012/01/18(水) 00:06:34.64 ID:TM1GuNvs [2/21]
>>216
それがバレたのが上の朝鮮人記事ｗｗ
去年も4Qで奇跡の黒字化をしているけどｗ
借金がどんどん増えるなぁｗｗ
222 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2012/01/18(水) 00:10:24.24 ID:TM1GuNvs [4/21]
潤沢な資金があるんならアメリカ工場のたかが10億ドルぐらい
自己資金にしたほうが利子が発生せずコストに響かないんだよｗ
お金が無い証拠ｗ
419 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2012/01/18(水) 15:40:06.67 ID:TM1GuNvs [20/21]
まあ3年放置プレイで有機ELがどうなるか見物
ギャラクシー2の有機ELは半年で焼き付く画像がUPされているｗｗ
欠陥が治って液晶に対抗でき、省電力はありえないよなｗｗ
【韓国】特許訴訟、きょう判決・・「サムスンが勝訴すれば、アップルはｉＰｈｏｎｅを販売できなくなり、賠償金は天文学的な金額になる」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1327027440/
↓ ↓ ↓ ↓
【裁判】 サムスン、敗訴。アップルとのスマホ特許訴訟…ドイツ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1327050584/
↓ ↓ ↓ ↓
【特許裁判】 サムスン 「特許３件のうち１件の判決が下されたにすぎない。アップルのｉＰｈｏｎｅは販売禁止処分を受けることになる」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1327110502/
3 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/01/21(土) 10:49:49.28 ID:92s5BM3V0
日本人は朝鮮人の事を差別をしても良いと知っていましたか？
１ 知っていた
２ 今知った
３ そもそも人間じゃない
４ 朝鮮人って何？
539 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/01/21(土) 23:58:42.44 ID:e14kn4ik0
>>3
余裕の4
マジで「朝鮮人」ってなんですか？
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
【イラン】サムスン電子とLG電子に広告撤去を要求 制裁への報復か[01/20]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1327064833/
1 名前：かじてつ！ρ ★[sage] 投稿日：2012/01/20(金) 22:07:13.34 ID:???
○制裁への報復か イランが韓国企業に広告撤去要求
核兵器開発疑惑のあるイラン向け制裁に韓国が同調方針を示したことに対し、イラン政府が報復と思える措置を現地の韓国企業に取っていたことが２０日までに分かった。
イラン当局はサムスン電子とＬＧ電子に対し、首都テヘランにある広告用電光掲示板の撤去を求めた。
ただ、韓国大使館の抗議などにより「広告禁止措置」は解除された。
韓国政府当局者が明らかにした。一部の電光掲示板は実際に撤去されたが、今月８日付で原状回復が行われたという。
広告禁止措置は解除になったが、韓国政府が米国の対イラン制裁に同調し、原油輸入を減らすことに対しイラン政府が反発していることが浮き彫りになった。
イラン外務省は韓国が米国の制裁に同調することを報じた韓国のニュースを取り上げ、「対応が必要だ」と主張したとされる。
２００５年に核関連の対イラン制裁が実施された際、イラン政府は韓国製品に対する輸入禁止措置を取っている。このため、韓国が実際に原油の輸入削減に踏み切った場合、韓国企業が報復を受ける可能性がある。
昨年の韓国・イラン間の貿易額は前年比６０％増の１８５億ドル（１兆４２８８億円）で、過去最高をマークした。韓国の輸出は同５６％増の７２億ドル、輸入は６３％増の１１３億ドルだった。韓国の原油輸入で、イランの占める割合は９．６％（昨年１０月末現在）。
□ソース：聯合ニュース
http://japanese.yonhapnews.co.kr/Politics2/2012/01/20/0900000000AJP20120120002700882.HTML
【自動車】三菱自・益子修社長「パンドラの箱が開いた。『日本車は韓国車より品質や性能が優れている』ではもう乗り切れない」[1/16]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1326669417/
8 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2012/01/16(月) 08:23:27.52 ID:8QMd0FZ8
三菱自動車ってタイヤ飛ばす技術持った会社だっけ？
22 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2012/01/16(月) 08:33:21.44 ID:UWdl3RkI [1/5]
三菱がダメなだけだと思うがな
>>8>>15
その辺はマスコミが悪いな
三菱だけじゃないって
14 名前：ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4 [sage] 投稿日：2012/01/16(月) 08:26:36.10 ID:CbJutRYo [1/2] ?2BP(3456)
>>1
三菱自動車って唯一社長会議に呼ばれないグループだったけ？
ふそうのほうか？
119 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[ｓａｇｅ] 投稿日：2012/01/16(月) 09:45:55.38 ID:B/GkcBVA [1/2]
>>14
以前は重工も車作ってたので、金曜会には呼ばれないばかりか
スリーダイヤのエンブレムも許されなくて、MMCなんて貼ってたけど
今はキチンと認められて参加もしているﾓﾖﾘ。
トラックがふそう、乗用車がMMC、軍用車輌が重工と住み分けているみたいね。
122 名前：< ｀∀´ >[] 投稿日：2012/01/16(月) 09:47:53.28 ID:5z05zW6m [3/5]
>>119
金曜会のお荷物だから呼ばれてるだけ、被告席
151 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[ｓａｇｅ] 投稿日：2012/01/16(月) 10:01:31.56 ID:B/GkcBVA [2/2]
>>122
電機も、エアコンが霧ヶ峰とビーバーで競合してたりで、僅かにギスギスしてましたが
エレベーターや発電所なのどのインフラ系が好調なので、なんとかとりなしてもらって
はいるようです…ｗ
177 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2012/01/16(月) 10:23:00.73 ID:MK1996d9 [2/12]
>>122
金曜会ってのが、そもそも何様だよって感じはするね。
29 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2012/01/16(月) 08:41:50.82 ID:xuZ/R5xR
三菱車を基準に日本車語らないで
30 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2012/01/16(月) 08:41:51.87 ID:2csulWW8
三菱が日系を代表する車を作ったことあるのか？
31 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2012/01/16(月) 08:42:30.35 ID:aPSvNyEk [2/2]
らんえぼ
83 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2012/01/16(月) 09:25:43.80 ID:nojNv+D/
いったい、いつから三菱自動車が日本を代表する自動車メーカーになったん？
85 名前： ◆65537KeAAA [] 投稿日：2012/01/16(月) 09:27:23.58 ID:pZlQ0bkE [5/5] ?PLT(13000)
>>83
日本で5本の指に入る自動車メーカーだろ？
↓ ↓ ↓ ↓
【韓印】現代自動車、インド第３工場の建設を無期限保留、最近インドで韓国のイメージが悪くなったのが原因か?[01/17]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1326769246/
1 名前：水道水φ ★[] 投稿日：2012/01/17(火) 12:00:46.25 ID:???
∞現代自動車、インド第３工場の建設を無期限保留
現代（ヒョンデ）自動車は１６日、グローバル生産基地のうち小型車を主力とするインドに第３工場を建設する計画を無期限保留することにした。
インドで乗用車部門市場のシェア２位を維持し持続的に生産量を伸ばしている中で下された措置であることから注目される。
昨年末に現代自動車グループが発表した今年の投資計画でもこうした事実が裏付けられた。
今年９兆ウォンを施設部門に投資するが、このうち光州工場増設に２兆ウォンを投じるなど海外よりは主に国内生産基地に投資する予定だと発表した。
それでもインド第３工場増設計画が保留されたことはやや意外と受け止められている。
実際インドは現代自動車の小型車グローバル生産基地としてマルチスズキに次いでシェア２位についている。
現在インドのチェンナイ第１・第２工場では「サントロ」「アクセント」「ベルナ」「ソナタ」「サンタフェ」「ｉ１０」「ｉ２０」「ＥＯＮ」を年間６０万台規模で生産中だ。
主力車種の「ｉ１０」と「ｉ２０」の販売が順調で軽自動車の「ＥＯＮ」まで出しており第３工場増設が予想された。
これと関連してチェンナイがあるタミル・ナードゥ州を除いた他の州は第３工場誘致のためにさまざまな誘致策を使って注力してきた。
その中でも大都市のムンバイやデリーとのアクセス性に優れたグジャラート州が最も積極的に乗り出していた。
現代自動車でもチェンナイ第１・第２工場の場合、たびたび労組ストライキが発生して少なからず悩みだった。
これに比べグジャラート州は労働者仲裁に積極的で、道路や電気など多様なインフラ提供を約束しており、現代自動車も好条件に気持ちが傾いていた。
最近インドで韓国のイメージが悪くなったことで第３工場建設を保留したという分析もある。
昨年９月８００ｃｃ級軽自動車「ＥＯＮ」を６００万ウォン台で発売し４カ月間に２万７０００台余りを販売したが、今年に入ってインドのポータルサイトの各種掲示板には
「ＥＯＮに５人を乗せてエアコンをつけると
わずかの坂も上れずエンジンが止まる」
という書き込みが広がっている。
その上昨年７月には
チェンナイの近くで韓国人が経営するルームサロンが
警察に摘発された事実が現地メディアに報道された。
当時この酒場はチェンナイ近郊のホテルの１〜３階を借り
２０室のルームを確保し
インド北部出身の１０代の少女らをホステスとして雇用した。
現代自動車インド法人関係者は第３工場増設を無期限保留した背景について、「今年のインド市場に対する不確かな見通しのため。現在生産量の６０％だけをインドで販売しているため需要が多くなれば輸出分を回したり韓国から持ち込めばよい」と説明した。
ソース：中央日報日本語版 2012年01月17日08時41分
http://japanese.joins.com/article/431/147431.html
16 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2012/01/17(火) 12:12:37.64 ID:RxCZv3R0
韓国の知名度が上がった証拠だな
52 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2012/01/17(火) 12:45:29.45 ID:iIEiIi8W
EONて、マルチスズキに対抗するために出した奴じゃんｗ
177 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2012/01/17(火) 15:45:19.96 ID:U8fTNCJk [1/2]
もしかして、往年のスバル３６０のほうが、キッチリ動くような気配が････
チョンデェーの８００ｃｃよりｗ
空冷二気筒＆ＲＲって偉大だわw
184 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2012/01/17(火) 15:53:54.93 ID:XGVFKS1e
>>177
運輸省の認定試験で4人乗車（相当）で箱根越えしてますな
ttp://www.asahi-net.or.jp/~rf7k-inue/izen/no-3/subaru/subaru.html
4人乗って箱根、日光いろは坂、六甲山、比叡山など、どんな坂でも平気で登れます。
↓ ↓ ↓ ↓
【自動車】米国の「もう1度買いたい車」調査、韓国ヒュンダイが初の首位（JDパワー）[01/18]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1326858893/
5 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2012/01/18(水) 12:59:03.80 ID:KIFgUiej [1/5]
>ゼロ金利や失業した際に購入した新車を返却できるプログラムなど、
>独自の販売促進策も顧客のリピート率向上につながった。
車の評価とは別物ですた。
20 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2012/01/18(水) 13:05:08.81 ID:768DEriB
2010年の大手自動車ﾒｰｶｰの販売台数と売上と一台あたりの売上
ﾄﾖﾀ 841万台 18兆9509億 225.3万円
ﾎﾝﾀﾞ 355万台 8兆5791億 241.7万円
日産 418万台 8兆7730億 209.9万円
VW 714万台 14兆6483億 205.2万円
GM 838万台 11兆1193億 132.7万円
ford 531万台 10兆6470億 200.1万円
現代 573万台 3兆3709億 58.8万円 ←------ どこの中古車販売ｾﾝﾀｰですか?
【韓国経済】欧州財政危機の影響が本格的に……1月の貿易収支は赤字の可能性が[01/17]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1326783155/
48 名前：代表戸締役 ◆T5niUuyDsA [] 投稿日：2012/01/17(火) 16:24:57.36 ID:8nGTaVLW [3/20]
台湾の大手メディアの社長さんと韓国をどのように潰すかという話で盛り上がったのは秘密です。
50 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2012/01/17(火) 16:25:58.85 ID:LcjaIDHH [2/5]
>>48
詳しく聞こうかｗｗｗｗ
57 名前：代表戸締役 ◆T5niUuyDsA [] 投稿日：2012/01/17(火) 16:27:26.61 ID:8nGTaVLW [5/20]
>>50
いやぁ、超大手メディアの社長さんなんですけどね。
嫌韓でｗｗｗｗ 日本とどのように組むのが良いのか
韓国経済の何処が弱点なのかという話を延々とｗｗｗ
46 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2012/01/17(火) 16:24:40.50 ID:EMlc1aZ9
これから毎月このニュースが続くんですね
49 名前：代表戸締役 ◆T5niUuyDsA [] 投稿日：2012/01/17(火) 16:25:57.04 ID:8nGTaVLW [4/20]
>>46
韓国のメガバンク 欧米支配ですからねぇ、、、
キャピフラと実体経済悪化のダブルパンチ
73 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2012/01/17(火) 16:31:44.77 ID:GR9EtLNk [1/16]
・・・対日赤字が減ったのってこれが原因じゃ・・・。
76 名前：代表戸締役 ◆T5niUuyDsA [] 投稿日：2012/01/17(火) 16:32:51.68 ID:8nGTaVLW [12/20]
>>73
風下である市場の冷え込み予測で生産の減退が起きている。
77 名前：神條 遼"メタトロン"ねーちん ◆2/P6Chairg [] 投稿日：2012/01/17(火) 16:33:42.21 ID:JVtedBL6
>>76
だって、内需市場は壊滅してるから、外需市場に頼るしかないんだもんw
81 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2012/01/17(火) 16:36:12.43 ID:BcenSHuC [2/5]
>>77
経済が好調なブラジルとか資源国を狙えば良いのにw
日本市場に再挑戦しようなんて。
88 名前：代表戸締役 ◆T5niUuyDsA [] 投稿日：2012/01/17(火) 16:38:31.13 ID:8nGTaVLW [14/20]
>>81
南米はNAFTA絡みですでに台湾勢が工場を抑えているのですね。
【オマーン】国王「韓国の原油輸入が困難になったらわれわれが支援する」[01/16]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1326674283/
【韓国外交】韓国とオマーン ＬＮＧや原油などエネルギー分野で協力へ、イラン制裁による原油市場不安定化への備え[01/15]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1326615868/
【韓国・UAE】UAE油田開発 「15億バレル確保」は誇張発表 [01/13]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1326428872/
1 ：水道水φ ★：2012/01/13(金) 13:27:52.88 ID:???
∞UAE 油田開発 「15バレル確保」は誇張発表(※原文ママ)
韓国政府は去年3月、アラブ首長国連邦（UAE）との間で、油田開発と生産に韓国企業が優先的に参加できるようにする内容の覚書を締結し、合わせて15億バレルの原油を確保したと発表しましたが、実際には資格のある韓国企業に参加の機会を与えるという内容に止まっていたことがわかりました。
これは、知識経済部、韓国石油公社などが12日に明らかにしたものです。
また、当時、政府は現地の未開発鉱区3か所について独占的な開発権を確保することもできると発表しましたが、実際には、「最大で40％までとするが、それ以上になることも可能だ」いう程度での合意だったということです。
さらに、こうした合意は、原油600万バレルを韓国の備蓄施設に無料で保存したいとするアラブ首長国連邦の要求を受け入れての見返りで、当時の「別途の予算を投じることなく、備蓄油を確保できた」とする政府の発表は、都合のいい解釈との指摘も上がっています。
韓国とアラブ首長国連邦は、当初去年になっていた本契約の時期を今年上半期に延期し、現在最後の詰めの交渉を行っているということですが、大統領自身が訪問して行った資源外交による快挙と大々的に報道された発表内容がいずれも誇張されたものであることがわかり、ひんしゅくを買っています。
ソース：KBS WORLD 入力 2012-01-12 11:46:02 修正 2012-01-12 15:44:44
http://world.kbs.co.kr/japanese/news/news_Po_detail.htm
※記事タイトルの「15バレル確保」は「15億バレル確保」の誤まりではないかと思います。記事本文では15億バレルと書いています。
【経済】評価され始めた韓国製品、対日貿易赤字が減少[01/17]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1326760442/
5 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2012/01/17(火) 09:37:40.50 ID:CVzlCPV5
日本からの輸出が減っただけじゃん
6 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2012/01/17(火) 09:38:50.26 ID:Orn0YAc4
>>5
製品が売れなきゃ、部品も要らんなw
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1326635989/
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1 名前：蚯蚓φ ★[sage] 投稿日：2012/01/15(日) 22:59:49.19 ID:???
http://news.hankyung.com/nas_photo/201201/201201151394g_2012011531551.jpg
▲「日本は力が抜けたし、中国はもっと時間がかかる」
イ・ゴンヒ、サムスン電子会長が2年ぶりに米国、ラスベガスで開かれた世界最大家電展示会CES2012を訪れてこのように話した。
13日(現地時間)午後2時頃、イ会長はイ・ブジンホテル新羅社長とイ・ソヒョン第一毛織副社長など二人の娘の手をぎゅっと握ってCESの行事場所に姿を見せた。
（中略）
イ会長はこの日、ブースツアーが終わった後「日本企業と中国企業をどのように評価するか」という記者の質問に
「(私がこういう話をしてはちょっとまずいが)日本はとても先んじた国であったが、力がちょっと抜けてしまったようで、
中国は熱心についてきているけれど
まだ韓国を追いかけてくるには時間がかかる」
と明らかにした。
実際に今回のCES行事でソニー、シャープ、東芝など日本企業のブースは眼に触れる新製品がないからなのか閑散としていた。
パナソニック程度がナローベゼルのLCD・LEDテレビ製品を出して目を引いたがサムスン・LG電子など韓国企業に傾いた関心を向けるには力不足だった。
日本の朝日新聞は「過去CESは日本企業が新しいテレビを発表する席だったが、3〜4年前からは韓国企業が新しいテレビを紹介する場に変わった」と報道した。
また「今年の話題の中心は韓国が作ったOLEDテレビ」と説明した。
読売新聞は「韓国企業が世界市場の躍進を踏み台に攻勢を強化しながら日本企業等の存在感がうすくなっている」と分析した。
イ会長はしかしサムスン電子が緊張のひもを緩めてはならないと強調した。
彼は「もう未来を見通して、技術を開発するだけではいけない。さらに深く未来を直視し、さらに遠く見て、さらに技術を完ぺきに持っていかなければならない」と指摘した。
（後略）
ソース：韓国経済(韓国語) イ・ゴンヒ会長"日本は力が抜けたし、中国は遠かった"
http://www.hankyung.com/news/app/newsview.php?aid=201201151394g&sid=0104&nid=004<ype=1
61 名前：蟹(極東wktk産)[sage] 投稿日：2012/01/15(日) 23:50:00.85 ID:vhYbv/wS [1/3]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/asia/1325005085/121
121 名前：蟹 ◆M6A1eiUUqQ [sage] 投稿日：2011/12/30(金) 09:55:48.64 ID:T2R0GzWV
国外遠征賭博規模、年間2兆2千億ウォン以上 【アジア経済 東亜エコノミー】
http://economy.donga.com/total/3/01/20111230/42969152/1
毎年2兆2000億ウォンが、賭博により国外へ流出しているという調査結果が出てきた。
国務総理所属射幸産業統合監視委員会は30日、慶煕大学校とニールセンコリアに依頼した調査研究の結果、遠征賭博により国外へ流出するお金は年間2兆2000億ウォンにのぼり、遠征賭博人は22万6000人に達すると明らかにした。
〜〜以下略
111 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2012/01/16(月) 01:12:26.64 ID:Eetqv6me [3/4]
499 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/01/10(火) 14:19:44.33 ID:58dPPbtz0
微細高輝度LEDは色んな所が作ってるけど
それを基板に実装する技術はソニーが特許で押さえてるのね
電気素子 -> ソニー株式会社
発明の名称 微細チップの実装方法
http://www.patentjp.com/13/V/V100003/DA11233.html
521 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/01/10(火) 14:34:09.68 ID:58dPPbtz0
>>496
基盤を焼いて高輝度LEDを集積させるのは歩留まり的に多分死ねる
特許見たら
数10μmサイズのLEDをたくさん浮かせた溶液中に基盤を入れる
電場かけて位置を調整
基板上のくっつけたくない所には気泡を発生させる
これで実装できるみたい
↑ ↑ ↑ こういうやり方で多数の微小LEDを基盤に実装してるようだ
基本特許はソニーが抑えてるらしい
132 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2012/01/16(月) 03:14:09.77 ID:x1+VqBPx
【家電】シャープは有機ELに見向きもせず、自社の大型テレビに自信深める［12/01/11］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1326326563/152,156,159,161,187,227,236,247,479,487
156 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2012/01/12(木) 11:03:25.34 ID:0Wb15BBf
>>152
アジア勢がシャープを追い上げるのはもう不可能でシャープ独走
サムは11世代あきらめさせられ、シャープから大型パネルを買わされる羽目に
159 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2012/01/12(木) 11:04:47.23 ID:m6KMR8d3
しかしアジア勢って反日掲げてるのに日本のやってきた分野にばっかり参入してくるね
自分で新しい分野開拓する創造性はないんだろうか
161 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2012/01/12(木) 11:06:56.82 ID:0Wb15BBf
>>159
そりゃね、日本が技術移転してくれた分野しか参入できない
あと日本が資本財と中間材を売ってくれる分野だけ
236 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2012/01/12(木) 12:55:34.96 ID:MAv5Hhus
>>227
シャープか亀山を中国に売り払ったのはモロにサムスン潰し
8.5世代のサムスンの市場をバトルロワイヤル状態にして
シャープは10世代で大型市場独り占め
487 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2012/01/13(金) 01:24:01.90 ID:J6Cp6K8J
>>479
シャープと結んだクロスライセンスとは別に特許料金代わり
として大型のパネルはシャープから毎年買う契約をしたから
というのが表向きの理由だが、シャープのブラックボックス
戦略に阻まれて目処が立ってなかっただけ。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
【発言】サムスン電子李健熙会長「とても進んだ国だったが、日本の力、落ちたようだ」 CES2012で発言[12/01/14]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1326695533/
229 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2012/01/16(月) 17:12:11.01 ID:GWb4fF3k
ニート諸君にとっては、いまだに日本は進んだ国のように錯覚してるだろうが
現実は違うぞｗ
中韓や、台湾の技術協力がないと、独自開発できない会社がほとんどだ。
10年前くらいから企業が血道を上げてきた、アウトソーシングの悪影響
234 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2012/01/16(月) 17:15:33.57 ID:EwwwJrlj [6/24]
>>229
技術協力なんて受けたことないんだが
組み立て能力の間違いだなｗ
241 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2012/01/16(月) 17:23:23.74 ID:25jQXAiL [1/3]
>>234
もはやノート PCは台湾企業の協力がないと作れないぞ。
マザボの回路設計から丸投げ。
263 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2012/01/16(月) 17:34:24.61 ID:8MPoCznD [2/7]
>>241
安いから台湾に下請けだしてるだけで
マザボ開発はそんなに難しいもんじゃないぞ
275 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2012/01/16(月) 17:37:39.95 ID:25jQXAiL [2/3]
>>263
いや、回路設計自体から投げてるよ。
そっちの方が安いし早い。
同じことを日本でするとなると、時間と経費が大変。
昔は日本で試作回路を作って台湾に発注してたみたいだけど、このごろは丸投げ。
そのうち試作品が作れなくなるかもよ。
281 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2012/01/16(月) 17:41:55.84 ID:5abzm3vR [3/15]
>>275
ハンダ付けもできなくなるんじゃないか?
285 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2012/01/16(月) 17:44:01.69 ID:25jQXAiL [3/3]
>>281
三菱がある限り、それだけは無い。
295 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2012/01/16(月) 17:49:16.01 ID:Pu6bIwTX [1/3]
マスコミが報道しないだけで、
サムスンは日本人技術者を大量に引き抜き、技術を盗んだら契約を更新せずに解雇。
それを繰り返してコストをかけずに技術開発を進めた。
マスコミという情報機能が在日に乗っ取られているがため、
日本人は自分たちの生命線を守らなくては危ない、ということに、
技術者も経営者も気づかなかったんだよね。
305 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2012/01/16(月) 17:52:54.95 ID:sTcjMT8U [3/40]
>>295
報道してるよ。
NHKでもやってたし。
日本企業は開発費に10億円掛けました。
サムスンは日本企業が開発費に10億円掛けて習得した技術者を
年収3000万円で引き抜いて3年でポイしました。
同じものを作るのに
日本企業は10億円
サムスンは9000万円。
さて企業として正しいのはどちらでしょう？
324 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2012/01/16(月) 18:03:09.57 ID:Pu6bIwTX [2/3]
>>305
これでは技術開発に資金をいれても、すべて盗まれるだけです。
韓国はスパイ防止法で自国の技術の中国への流出を刑罰で厳しく罰しています。
なぜ同じことが日本では行われないのでしょう？
技術力・資本力・経営力よりも、それ以前の法制度のレベルで、日本は敗れているのです。
マスコミを牛耳る朝鮮・韓国系や在日の犬と化した売国政治家が、
日本の経営者や技術者の危機意識を麻痺させ、
韓国に不利になる施策の導入を邪魔しています。
これはマスコミを利用した情報による「間接侵略」なのです。
そういった根本的な問題について対策しなければ、日本の産業の衰退は避けられないでしょう。
328 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2012/01/16(月) 18:05:08.29 ID:GKQ+GPUj [3/5]
対日貿易赤字がいくら膨らんでも韓国としては
他で儲ければ全然問題ないわけだ。
逆に日本が本来儲ける分を韓国がぶんどってるわけだから
対日貿易赤字がどうとか意味あんの？マジで。
鵜飼経済というが、実際鵜の方が鵜飼より儲かってるという・・。
334 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2012/01/16(月) 18:08:11.32 ID:K35q3csR [18/70]
>>328
甘いな。
鵜はあくまでそれでしか儲けられないけど、
鵜飼いの方は餌を世界中にバラ撒いてるんだよ。
ドイツ見てみ？
345 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2012/01/16(月) 18:10:23.71 ID:sTcjMT8U [11/40]
>>334
ベンツもBMWもアウディもフォルクスワーゲンも
鵜じゃないの？
それとも下請けが儲かってるの？w
357 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2012/01/16(月) 18:13:14.02 ID:K35q3csR [21/70]
>>345
どうしてベンツとそっちで言うかなw
ボッシュとかそっちで言ってくれなきゃw
392 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2012/01/16(月) 18:25:09.02 ID:sF4+ZyeZ [2/2]
>>1
日本の力が落ちて一番困るのはサムスンだろ?
パクれなくなるもんな。
なんせ日本の大学の研究室に
一番足しげく通ってくるのは韓国企業らしいから。
日本企業はほとんど無視状態らしい。
で来られると嬉しいから、つい色々と教えてしまうことになるんだと。
しかし日本企業がパクリ防止策を強めたせいで、韓国企業は大変だなｗ
>>1 の空威張りも今のうちだけだろうな。
すぐ中国に追いつかれる。
412 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2012/01/16(月) 18:33:50.05 ID:RDQjuQX0 [1/4]
サムスンの利益1兆円のうち、6000億が携帯、4000億が半導体だよ。
家電や薄型テレビでは利益は出てない。
携帯、スマートフォンの利益なんて、薄型TVや液晶パネルと同じで、
競争激化してそのうち赤字に転落するはず。
結局、サムスンの儲けというのは将来的に見て、半導体ぐらいしかないだろ。
414 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2012/01/16(月) 18:35:18.11 ID:K35q3csR [29/70]
>>412
あそこ、半導体の利益率は凄いよな。
東芝はまあ3位と頑張ってるが、率では全然だもの。
【日韓】日韓両国で大きな関心、サムスン会長「日本は力が落ちた」…韓国メディア「日本ネットユーザーは同意しながらも反発」[01/20]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1327087466/
1 名前：すばる岩φ ★[] 投稿日：2012/01/21(土) 04:24:26.93 ID:???
- 「日本は力が落ちた」サムスン会長の言葉に日本ネットユーザーが激怒 -
http://image.news.livedoor.com/newsimage/7/8/7892362c75fbc7fdee4905fcb228ef6d.jpg
かつては日本のお家芸ともいわれたテレビ産業で、急成長を遂げている韓国のサムスン。その現会長李健煕氏が最近発言した内容が、日韓両国で大きな関心を集めている。
李会長は12日、米国ラスベガスで開催された世界最大の家電見本市「コンシューマー・エレクトロニクス・ショー（CES2012）」を訪問した。
その際、日本や中国企業について、「日本は少し力が落ち、中国は韓国に追いつくにはまだ時間がかかる」と述べ、韓国の競争力に自信をみせた。
韓国メディアは、日本のインターネットユーザーはこの発言に同意しながらも、韓国の技術力不足を指摘するなど反発したと報道。
「韓国のITメーカーで国際的な競争力を持ったメーカーは、サムスンとLGしかない」
「韓国で中小企業は羽根も伸ばせない状況なのに、自分たちだけが優秀だと主張するなんて滑稽（こっけい）」(dodo*****)、
「サムスンなどの韓国企業は日本から部品を輸入して成り立っている。日本の部品メーカーがなければ製品が作れないことを知るべき」(sun****)、
「腹が立つけど事実だ」(hir*****)などの意見が集まったとネット上の声を紹介し、日本が李会長の発言に敏感に反応していることを伝えた。
ソース ： 韓フルタイム 2012年01月20日18時30分
http://news.livedoor.com/article/detail/6208872/
2 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2012/01/21(土) 04:25:17.08 ID:ZjejlgB5 [1/2]
その通りです。
だから、なにがあっても韓国ひとりで頑張って！
20 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2012/01/21(土) 05:03:38.70 ID:ryMA5ha9
サムソンの有機ELは失敗する。
大画面ではシャープの液晶。次世代テレビはソニー。
って書き込みが多かった気がするんだけど。
【話題】 韓国サムスン「日本企業は大赤字」 「競合企業に比べてサムスンがさらに先行した」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1326853716/
68 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/01/18(水) 11:38:45.85 ID:95K0s4FD0
名無しさん＠１２周年：2012/01/16(月) 22:37:10.45 ID:S4ZQ8DZ+O
野田は韓国に忠誠を尽くしているのか、余程の弱味を握られているのか知らないが、
韓国への日韓通貨スワップにおいて増額したスワップ枠5兆4000億円。
韓国はすでに昨年の内に上限全額を引き出したという話だ。円とドルドル建てで。
韓国政府は民主党との密約で5兆4000億円の日本からの拠出を事前に知っており、
秘密裏に韓国造幣局で大量のウォンを増刷していた。
これをそのまま市場に出せばウォンは値崩れ。インフレ物価高になる。
日本から円建てドル建てでウォンと交換することにより、
即座に5兆4000億円分の自由に使える資金を確保。
さらに日本が代償に得たウォンは国際通貨でもなんでもなく、信用のない通貨。
全く使い道がない。
日本が市場に廻そうにもウォン安を助長してしまい、
日本とあらゆる分野で競合している海外市場で円高に苦しむ
日本企業を苦しむことになる。
震災、経済不況、民主党政権の経済無策で税収も雇用も悪化。
そんな中で5兆4000億円の死に金が発生。
米国債の大量保有だけでも莫大な資金を死に金にしてるのに。
さらに韓国では日本人は自由な投資や土地取り引き、あらゆる商売が規制されている。
韓国は狭い領土に少ない人口で市場価値は乏しい。
行き場のないウォンは 眠らせるか、
日本で韓国企業を大量に公共事業や製品購入で使用し、ウォンを浄化するしか道はない。
韓国は5兆4000億円の資金を得て、さらに日本から5兆円規模の経済効果。
市場で日本政府がウォンを償却すればウォン安助長。
日本は莫大な外貨準備高、血税を失い、
さらには韓国企業を日本に引き入れることで大量の雇用と税収と消費を失うことになる。
絶対に野田、民主党という売国奴を許してはならない！
308 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/01/18(水) 12:15:36.06 ID:pZmWnqXx0
>>68
マジですか？
319 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/01/18(水) 12:17:06.51 ID:IeFCCzNB0 [2/8]
>>308
マジですが。
369 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/01/18(水) 12:25:33.84 ID:v1r/NctY0 [9/14]
>>308
だいたい合ってるが、通貨スワップというのは、一定期間でまた戻すものだからな。
調子に乗って使ったドルや円を期限にちゃんと返済できるかどうかがポイント。
予想では、期限が来たらスワップ枠を総額するか、新たな仕組みで支援して、
それで返済を繰り返すんじゃないかと思う。
元々、昨年の10月に期限が来ていた
中国との通貨スワップの借り換え目的だったんじゃないかと。
ttp://kkmyo.blog70.fc2.com/blog-entry-779.html
391 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/01/18(水) 12:29:22.88 ID:YkrVL5d60 [1/2]
>>369
あの国は借金を借金で返済してるだけ？
429 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/01/18(水) 12:35:57.89 ID:v1r/NctY0 [10/14]
>>391
韓国経済は、短期外債とかで借りまくって自転車操業状態というのは、
三橋貴明氏の著書で語られて有名な話だからな。
昨年の秋には、このままだと韓国経済は年末
（韓国の決算が年末の関係。アジア通貨危機の時も年末に破綻した）に崩壊しそうだけど、
どうするんだろう？という見方をする人が多かった。
案の定、日本が支援したわけだけどね。
日本が行った通常ではありえないスワップの増額で
もし、日本が支援しなければ破綻していたということが裏付けられた。
【米韓経済】サムスンが米市場で10億ドルの社債発行へ、半導体工場運転資金に[01/16]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1326714012/
13 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2012/01/16(月) 20:45:32.13 ID:a0rZrFK3 [1/3]
>>1
>>サムスン電子は昨年９月末時点で２２兆ウォン（１９２億ドル）のキャッシュを保有している。
借金するけど、金は持ってるんだよって言いたいのかな？
馬鹿みたいｗｗ
59 名前： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 [sage] 投稿日：2012/01/16(月) 21:15:16.02 ID:muzPPwyf
>>13
去年9月末には22兆ウォン持ってたってだけで
今はウォン安で資金が目減りして、借金しないとだめな状態なんだろう
162 名前：ぱぱ ◆BWv2julAoY0T [sage] 投稿日：2012/01/17(火) 00:07:06.53 ID:7xSckzoO [1/7]
ほら、指摘通りｗ
欧州での起債に失敗。アメリカで起債。
これで札割れが3億ドル超えると資金詰まり。
164 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2012/01/17(火) 00:08:33.10 ID:nDI04qrD [1/8]
>>162
欧州で起債？マジ？
166 名前：ぱぱ ◆BWv2julAoY0T [sage] 投稿日：2012/01/17(火) 00:10:50.35 ID:7xSckzoO [3/7]
>>!64
サムスンの社債の起債のほとんどは、
余り目に付かないオランダとかイギリスで
行われてきたんだよね。
で、今回は、欧州での起債を諦めてアメリカでやろうとしてる。
165 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2012/01/17(火) 00:09:49.88 ID:3IoI+2Ty [1/3]
>>162
今の欧州に起債しても買う体力ないだろうに。
ちゃれんじゃーだなー。
168 名前：ぱぱ ◆BWv2julAoY0T [sage] 投稿日：2012/01/17(火) 00:12:20.90 ID:7xSckzoO [4/7]
>>164,165
欧州で起債できないからアメリカでってこと。
これ、かなりの確率で札割れというか、7億ドル程度しかいかないよ。
184 名前：ぱぱ ◆BWv2julAoY0T [sage] 投稿日：2012/01/17(火) 00:59:44.52 ID:7xSckzoO [6/7]
あ・・・・
桁間違ってた・・・ごめん。
1兆円＝100億ドルだから、一桁ミスってた。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
【韓国経済】サムスン“投資と開発に３兆円余”[01/17]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1326799666/
59 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2012/01/17(火) 21:07:39.38 ID:CVzlCPV5 [2/4]
シャープは80インチ以上の大型液晶の低コスト化
ソニーは有機ELより高画質で寿命の問題が無いCLED
どちらも韓国企業は造れません
79 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2012/01/17(火) 21:15:25.58 ID:tPe868r1 [2/2]
>>59
だね。サムソンには有機ELしかないんだよね。
しかも、画質がたいして良くないらしいね。
サムソンageソニーsageの日経などの記事でも、
サムソンは技術面で弱く、
ソニーの方は素晴らしく画質が良いことを認めている。
さらに、有機ELには寿命の問題があるが、
それらをクリアしないまま量産・市販を開始しようと本気で考えてるのかね。
だとしたら、前の方でも書いたけど、失敗するよ。
83 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2012/01/17(火) 21:18:12.44 ID:iXhtMp1+ [4/4]
>>79
シャープの大型は独占に近いからな、サムスンもLGも指をくわえて見てるしかないww
シャープ、米国だけで今期百万台販売へ ６０型以上の大型テレビ
ttp://sankei.jp.msn.com/economy/news/111208/biz11120817190018-n1.htm
シャープの高橋興三常務執行役員は８日会見し、今年度の北米全体での販売目標である１００万台を「米国だけで超えそうだ」との見通しを示した。
製品群の拡充や販路拡大が功を奏した。“超大型市場”では韓国勢をリードする。
同社によると、２０１０年度は６０型の４機種だけだった製品群を１１年度は６０−８０型の１８機種まで拡充した。
また米国での同社製品取り扱い店舗数を昨年末の３３００店から今年１０月には９４００店にまで広げた。
その結果、１１月末時点での米国での大型液晶テレビのシェアは台数ベースで７７．８％に達し、他社を圧倒した。
昨年度の北米市場での販売台数は２０万台だったが、今年は５倍以上に広がり、さらに上ぶれする見通しだという。
120 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2012/01/17(火) 21:52:47.79 ID:9e8R4C3i
有機ELなんて、過渡期の技術だろ
液晶の方が圧倒的に安ければ、みんなそっちを買うよｗ
149 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2012/01/17(火) 22:29:38.14 ID:nmp08ucG [4/5]
>>120
違うよ有機EL以上の技術がソニーの「Crystal LED」なの。
http://www.phileweb.com/review/article/201201/13/437_2.html
185 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2012/01/17(火) 23:34:05.19 ID:Fq80VxUv [2/9]
韓国サムスン電子大ピンチｗｗｗ
3兆円研究開発に投資と大嘘を発表ｗｗ
米国での債券発行10億ドルが未達になったらどうすんだろうなぁｗｗ
186 名前：電子幼生ぬこめ〜わく ◆NUKOOSsJck [sage] 投稿日：2012/01/17(火) 23:34:34.62 ID:BZhxkXTO [3/3]
>>185
これで成果が出なかったらどうするつもりなんでしょうねｗ
190 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2012/01/17(火) 23:38:15.68 ID:Fq80VxUv [4/9]
>>186
産業スパイと24兆の債券償還、「和解」企業とのノルマ実行で
3兆円がどうしても必要なので
3兆円有利子債券増やすということだろうなｗｗｗｗ
204 名前：ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4 [sage] 投稿日：2012/01/17(火) 23:56:52.70 ID:o6PMS60D ?2BP(3456)
>>186
有機が日本メーカーにぼこられるまでのカウントダウンでにゃー？
214 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2012/01/18(水) 00:03:17.85 ID:TM1GuNvs [1/21]
>>204
いやぁ有機だけじゃないよｗ
日本ー＞ドイツの太陽電池とかリチウム電池ｗｗ
20年前の技術で工場建設ｗｗｗ
LG化学はさっそくGMで発火ｗ
韓国サムスンSDI製の電池が自称国産潜水艦に搭載で
爆沈を楽しみにしているが、セイルのボルトが折れる欠陥で
3隻運用中止したままｗｗ
でも爆沈は確実だよなｗ
193 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2012/01/17(火) 23:41:11.33 ID:WrtH9enw [2/5]
東亜板で戸締役っていうネトウヨが
「サムソンがシャープに数兆円規模で特許料払うのは確実」って言ってたから
それを周りの同僚に吹聴していたら全くのデタラメで大恥かいたぞｗ
ネトウヨは土下座しろよｗ適当な願望を２ｃｈに書き込んでｗ
197 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2012/01/17(火) 23:45:01.23 ID:Fq80VxUv [6/9]
>>193
「和解」で大型パネル高値購入義務が生じてあの値段ｗｗｗ
内容が秘密で面子を保ったいるだけｗ
サムソンは中国に液晶設備を移植しているが
世代はどうやら6らしいｗｗ
207 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2012/01/17(火) 23:59:07.66 ID:Fq80VxUv [9/9]
>>200
ドバイ破綻で5兆円の不良債権をサムスン物産がかかえる
2011年リビア内紛で 4兆円の不良債権
サムスンの有利子外債は24兆円に膨らんでいる
マイナスの利益があったのは明白なんだよなぁｗｗｗ
粉飾決算臭いｗｗｗ
216 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2012/01/18(水) 00:04:49.23 ID:9XkFshtk
>>207
サムソンって国際会計基準採用してないんだっけ？
確か国際会計基準は時価評価とかはかなりうるさい気がしたんだが
218 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2012/01/18(水) 00:06:34.64 ID:TM1GuNvs [2/21]
>>216
それがバレたのが上の朝鮮人記事ｗｗ
去年も4Qで奇跡の黒字化をしているけどｗ
借金がどんどん増えるなぁｗｗ
222 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2012/01/18(水) 00:10:24.24 ID:TM1GuNvs [4/21]
潤沢な資金があるんならアメリカ工場のたかが10億ドルぐらい
自己資金にしたほうが利子が発生せずコストに響かないんだよｗ
お金が無い証拠ｗ
419 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2012/01/18(水) 15:40:06.67 ID:TM1GuNvs [20/21]
まあ3年放置プレイで有機ELがどうなるか見物
ギャラクシー2の有機ELは半年で焼き付く画像がUPされているｗｗ
欠陥が治って液晶に対抗でき、省電力はありえないよなｗｗ
【韓国】特許訴訟、きょう判決・・「サムスンが勝訴すれば、アップルはｉＰｈｏｎｅを販売できなくなり、賠償金は天文学的な金額になる」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1327027440/
【裁判】 サムスン、敗訴。アップルとのスマホ特許訴訟…ドイツ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1327050584/
【特許裁判】 サムスン 「特許３件のうち１件の判決が下されたにすぎない。アップルのｉＰｈｏｎｅは販売禁止処分を受けることになる」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1327110502/
3 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/01/21(土) 10:49:49.28 ID:92s5BM3V0
日本人は朝鮮人の事を差別をしても良いと知っていましたか？
１ 知っていた
２ 今知った
３ そもそも人間じゃない
４ 朝鮮人って何？
539 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/01/21(土) 23:58:42.44 ID:e14kn4ik0
>>3
余裕の4
マジで「朝鮮人」ってなんですか？
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
【イラン】サムスン電子とLG電子に広告撤去を要求 制裁への報復か[01/20]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1327064833/
1 名前：かじてつ！ρ ★[sage] 投稿日：2012/01/20(金) 22:07:13.34 ID:???
○制裁への報復か イランが韓国企業に広告撤去要求
核兵器開発疑惑のあるイラン向け制裁に韓国が同調方針を示したことに対し、イラン政府が報復と思える措置を現地の韓国企業に取っていたことが２０日までに分かった。
イラン当局はサムスン電子とＬＧ電子に対し、首都テヘランにある広告用電光掲示板の撤去を求めた。
ただ、韓国大使館の抗議などにより「広告禁止措置」は解除された。
韓国政府当局者が明らかにした。一部の電光掲示板は実際に撤去されたが、今月８日付で原状回復が行われたという。
広告禁止措置は解除になったが、韓国政府が米国の対イラン制裁に同調し、原油輸入を減らすことに対しイラン政府が反発していることが浮き彫りになった。
イラン外務省は韓国が米国の制裁に同調することを報じた韓国のニュースを取り上げ、「対応が必要だ」と主張したとされる。
２００５年に核関連の対イラン制裁が実施された際、イラン政府は韓国製品に対する輸入禁止措置を取っている。このため、韓国が実際に原油の輸入削減に踏み切った場合、韓国企業が報復を受ける可能性がある。
昨年の韓国・イラン間の貿易額は前年比６０％増の１８５億ドル（１兆４２８８億円）で、過去最高をマークした。韓国の輸出は同５６％増の７２億ドル、輸入は６３％増の１１３億ドルだった。韓国の原油輸入で、イランの占める割合は９．６％（昨年１０月末現在）。
□ソース：聯合ニュース
http://japanese.yonhapnews.co.kr/Politics2/2012/01/20/0900000000AJP20120120002700882.HTML
【自動車】三菱自・益子修社長「パンドラの箱が開いた。『日本車は韓国車より品質や性能が優れている』ではもう乗り切れない」[1/16]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1326669417/
8 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2012/01/16(月) 08:23:27.52 ID:8QMd0FZ8
三菱自動車ってタイヤ飛ばす技術持った会社だっけ？
22 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2012/01/16(月) 08:33:21.44 ID:UWdl3RkI [1/5]
三菱がダメなだけだと思うがな
>>8>>15
その辺はマスコミが悪いな
三菱だけじゃないって
14 名前：ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4 [sage] 投稿日：2012/01/16(月) 08:26:36.10 ID:CbJutRYo [1/2] ?2BP(3456)
>>1
三菱自動車って唯一社長会議に呼ばれないグループだったけ？
ふそうのほうか？
119 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[ｓａｇｅ] 投稿日：2012/01/16(月) 09:45:55.38 ID:B/GkcBVA [1/2]
>>14
以前は重工も車作ってたので、金曜会には呼ばれないばかりか
スリーダイヤのエンブレムも許されなくて、MMCなんて貼ってたけど
今はキチンと認められて参加もしているﾓﾖﾘ。
トラックがふそう、乗用車がMMC、軍用車輌が重工と住み分けているみたいね。
122 名前：< ｀∀´ >[] 投稿日：2012/01/16(月) 09:47:53.28 ID:5z05zW6m [3/5]
>>119
金曜会のお荷物だから呼ばれてるだけ、被告席
151 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[ｓａｇｅ] 投稿日：2012/01/16(月) 10:01:31.56 ID:B/GkcBVA [2/2]
>>122
電機も、エアコンが霧ヶ峰とビーバーで競合してたりで、僅かにギスギスしてましたが
エレベーターや発電所なのどのインフラ系が好調なので、なんとかとりなしてもらって
はいるようです…ｗ
177 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2012/01/16(月) 10:23:00.73 ID:MK1996d9 [2/12]
>>122
金曜会ってのが、そもそも何様だよって感じはするね。
29 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2012/01/16(月) 08:41:50.82 ID:xuZ/R5xR
三菱車を基準に日本車語らないで
30 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2012/01/16(月) 08:41:51.87 ID:2csulWW8
三菱が日系を代表する車を作ったことあるのか？
31 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2012/01/16(月) 08:42:30.35 ID:aPSvNyEk [2/2]
らんえぼ
83 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2012/01/16(月) 09:25:43.80 ID:nojNv+D/
いったい、いつから三菱自動車が日本を代表する自動車メーカーになったん？
85 名前： ◆65537KeAAA [] 投稿日：2012/01/16(月) 09:27:23.58 ID:pZlQ0bkE [5/5] ?PLT(13000)
>>83
日本で5本の指に入る自動車メーカーだろ？
【韓印】現代自動車、インド第３工場の建設を無期限保留、最近インドで韓国のイメージが悪くなったのが原因か?[01/17]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1326769246/
1 名前：水道水φ ★[] 投稿日：2012/01/17(火) 12:00:46.25 ID:???
∞現代自動車、インド第３工場の建設を無期限保留
現代（ヒョンデ）自動車は１６日、グローバル生産基地のうち小型車を主力とするインドに第３工場を建設する計画を無期限保留することにした。
インドで乗用車部門市場のシェア２位を維持し持続的に生産量を伸ばしている中で下された措置であることから注目される。
昨年末に現代自動車グループが発表した今年の投資計画でもこうした事実が裏付けられた。
今年９兆ウォンを施設部門に投資するが、このうち光州工場増設に２兆ウォンを投じるなど海外よりは主に国内生産基地に投資する予定だと発表した。
それでもインド第３工場増設計画が保留されたことはやや意外と受け止められている。
実際インドは現代自動車の小型車グローバル生産基地としてマルチスズキに次いでシェア２位についている。
現在インドのチェンナイ第１・第２工場では「サントロ」「アクセント」「ベルナ」「ソナタ」「サンタフェ」「ｉ１０」「ｉ２０」「ＥＯＮ」を年間６０万台規模で生産中だ。
主力車種の「ｉ１０」と「ｉ２０」の販売が順調で軽自動車の「ＥＯＮ」まで出しており第３工場増設が予想された。
これと関連してチェンナイがあるタミル・ナードゥ州を除いた他の州は第３工場誘致のためにさまざまな誘致策を使って注力してきた。
その中でも大都市のムンバイやデリーとのアクセス性に優れたグジャラート州が最も積極的に乗り出していた。
現代自動車でもチェンナイ第１・第２工場の場合、たびたび労組ストライキが発生して少なからず悩みだった。
これに比べグジャラート州は労働者仲裁に積極的で、道路や電気など多様なインフラ提供を約束しており、現代自動車も好条件に気持ちが傾いていた。
最近インドで韓国のイメージが悪くなったことで第３工場建設を保留したという分析もある。
昨年９月８００ｃｃ級軽自動車「ＥＯＮ」を６００万ウォン台で発売し４カ月間に２万７０００台余りを販売したが、今年に入ってインドのポータルサイトの各種掲示板には
「ＥＯＮに５人を乗せてエアコンをつけると
わずかの坂も上れずエンジンが止まる」
という書き込みが広がっている。
その上昨年７月には
チェンナイの近くで韓国人が経営するルームサロンが
警察に摘発された事実が現地メディアに報道された。
当時この酒場はチェンナイ近郊のホテルの１〜３階を借り
２０室のルームを確保し
インド北部出身の１０代の少女らをホステスとして雇用した。
現代自動車インド法人関係者は第３工場増設を無期限保留した背景について、「今年のインド市場に対する不確かな見通しのため。現在生産量の６０％だけをインドで販売しているため需要が多くなれば輸出分を回したり韓国から持ち込めばよい」と説明した。
ソース：中央日報日本語版 2012年01月17日08時41分
http://japanese.joins.com/article/431/147431.html
16 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2012/01/17(火) 12:12:37.64 ID:RxCZv3R0
韓国の知名度が上がった証拠だな
52 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2012/01/17(火) 12:45:29.45 ID:iIEiIi8W
EONて、マルチスズキに対抗するために出した奴じゃんｗ
177 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2012/01/17(火) 15:45:19.96 ID:U8fTNCJk [1/2]
もしかして、往年のスバル３６０のほうが、キッチリ動くような気配が････
チョンデェーの８００ｃｃよりｗ
空冷二気筒＆ＲＲって偉大だわw
184 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2012/01/17(火) 15:53:54.93 ID:XGVFKS1e
>>177
運輸省の認定試験で4人乗車（相当）で箱根越えしてますな
ttp://www.asahi-net.or.jp/~rf7k-inue/izen/no-3/subaru/subaru.html
4人乗って箱根、日光いろは坂、六甲山、比叡山など、どんな坂でも平気で登れます。
【自動車】米国の「もう1度買いたい車」調査、韓国ヒュンダイが初の首位（JDパワー）[01/18]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1326858893/
5 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2012/01/18(水) 12:59:03.80 ID:KIFgUiej [1/5]
>ゼロ金利や失業した際に購入した新車を返却できるプログラムなど、
>独自の販売促進策も顧客のリピート率向上につながった。
車の評価とは別物ですた。
20 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2012/01/18(水) 13:05:08.81 ID:768DEriB
2010年の大手自動車ﾒｰｶｰの販売台数と売上と一台あたりの売上
ﾄﾖﾀ 841万台 18兆9509億 225.3万円
ﾎﾝﾀﾞ 355万台 8兆5791億 241.7万円
日産 418万台 8兆7730億 209.9万円
VW 714万台 14兆6483億 205.2万円
GM 838万台 11兆1193億 132.7万円
ford 531万台 10兆6470億 200.1万円
現代 573万台 3兆3709億 58.8万円 ←------ どこの中古車販売ｾﾝﾀｰですか?
【韓国経済】欧州財政危機の影響が本格的に……1月の貿易収支は赤字の可能性が[01/17]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1326783155/
48 名前：代表戸締役 ◆T5niUuyDsA [] 投稿日：2012/01/17(火) 16:24:57.36 ID:8nGTaVLW [3/20]
台湾の大手メディアの社長さんと韓国をどのように潰すかという話で盛り上がったのは秘密です。
50 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2012/01/17(火) 16:25:58.85 ID:LcjaIDHH [2/5]
>>48
詳しく聞こうかｗｗｗｗ
57 名前：代表戸締役 ◆T5niUuyDsA [] 投稿日：2012/01/17(火) 16:27:26.61 ID:8nGTaVLW [5/20]
>>50
いやぁ、超大手メディアの社長さんなんですけどね。
嫌韓でｗｗｗｗ 日本とどのように組むのが良いのか
韓国経済の何処が弱点なのかという話を延々とｗｗｗ
46 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2012/01/17(火) 16:24:40.50 ID:EMlc1aZ9
これから毎月このニュースが続くんですね
49 名前：代表戸締役 ◆T5niUuyDsA [] 投稿日：2012/01/17(火) 16:25:57.04 ID:8nGTaVLW [4/20]
>>46
韓国のメガバンク 欧米支配ですからねぇ、、、
キャピフラと実体経済悪化のダブルパンチ
73 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2012/01/17(火) 16:31:44.77 ID:GR9EtLNk [1/16]
・・・対日赤字が減ったのってこれが原因じゃ・・・。
76 名前：代表戸締役 ◆T5niUuyDsA [] 投稿日：2012/01/17(火) 16:32:51.68 ID:8nGTaVLW [12/20]
>>73
風下である市場の冷え込み予測で生産の減退が起きている。
77 名前：神條 遼"メタトロン"ねーちん ◆2/P6Chairg [] 投稿日：2012/01/17(火) 16:33:42.21 ID:JVtedBL6
>>76
だって、内需市場は壊滅してるから、外需市場に頼るしかないんだもんw
81 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2012/01/17(火) 16:36:12.43 ID:BcenSHuC [2/5]
>>77
経済が好調なブラジルとか資源国を狙えば良いのにw
日本市場に再挑戦しようなんて。
88 名前：代表戸締役 ◆T5niUuyDsA [] 投稿日：2012/01/17(火) 16:38:31.13 ID:8nGTaVLW [14/20]
>>81
南米はNAFTA絡みですでに台湾勢が工場を抑えているのですね。
【オマーン】国王「韓国の原油輸入が困難になったらわれわれが支援する」[01/16]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1326674283/
【韓国外交】韓国とオマーン ＬＮＧや原油などエネルギー分野で協力へ、イラン制裁による原油市場不安定化への備え[01/15]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1326615868/
【韓国・UAE】UAE油田開発 「15億バレル確保」は誇張発表 [01/13]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1326428872/
1 ：水道水φ ★：2012/01/13(金) 13:27:52.88 ID:???
∞UAE 油田開発 「15バレル確保」は誇張発表(※原文ママ)
韓国政府は去年3月、アラブ首長国連邦（UAE）との間で、油田開発と生産に韓国企業が優先的に参加できるようにする内容の覚書を締結し、合わせて15億バレルの原油を確保したと発表しましたが、実際には資格のある韓国企業に参加の機会を与えるという内容に止まっていたことがわかりました。
これは、知識経済部、韓国石油公社などが12日に明らかにしたものです。
また、当時、政府は現地の未開発鉱区3か所について独占的な開発権を確保することもできると発表しましたが、実際には、「最大で40％までとするが、それ以上になることも可能だ」いう程度での合意だったということです。
さらに、こうした合意は、原油600万バレルを韓国の備蓄施設に無料で保存したいとするアラブ首長国連邦の要求を受け入れての見返りで、当時の「別途の予算を投じることなく、備蓄油を確保できた」とする政府の発表は、都合のいい解釈との指摘も上がっています。
韓国とアラブ首長国連邦は、当初去年になっていた本契約の時期を今年上半期に延期し、現在最後の詰めの交渉を行っているということですが、大統領自身が訪問して行った資源外交による快挙と大々的に報道された発表内容がいずれも誇張されたものであることがわかり、ひんしゅくを買っています。
ソース：KBS WORLD 入力 2012-01-12 11:46:02 修正 2012-01-12 15:44:44
http://world.kbs.co.kr/japanese/news/news_Po_detail.htm
※記事タイトルの「15バレル確保」は「15億バレル確保」の誤まりではないかと思います。記事本文では15億バレルと書いています。
【経済】評価され始めた韓国製品、対日貿易赤字が減少[01/17]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1326760442/
5 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2012/01/17(火) 09:37:40.50 ID:CVzlCPV5
日本からの輸出が減っただけじゃん
6 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2012/01/17(火) 09:38:50.26 ID:Orn0YAc4
>>5
製品が売れなきゃ、部品も要らんなw
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- ■NoTitle by クマのプータロー
- 通貨スワップでお金が返ってこなかったら、釜山の港を接収して放置するってーのはどう？
瀬戸内海を少しでも安全にするためにチョンセーラーを合法的に日本に来させないために…。
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01/16 もしも日本がなかったら
【経済】“コピー”水準だった中国ＩＴがサムスン・ＬＧを猛追 「ソニーとノキアを抜いたがレノボと華為が追い上げてきた」[01/13]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1326427030/
1 名前：水道水φ ★[] 投稿日：2012/01/13(金) 12:57:10.93 ID:???
∞“コピー”水準だった中国ＩＴがサムスン・ＬＧを猛追
１１日（現地時間）、米ラスベガスで開催されている世界最大の家電見本市「ＣＥＳ」の現場。セントラルホールで最も規模が大きいサムスン電子の展示場のすぐ隣に、中国家電企業の海信集団（ハイセンス）の展示場がある。
ハイセンスは中国で３、４位を争う総合電子企業だ。
展示場にはスマートテレビと３Ｄ（３次元）テレビが展示されている。
スマートテレビは外観とユーザーインタフェース（ＵＩ）のほか、「スマート」という英語ロゴまで韓国企業の製品と似ている。
ＬＧ電子ブースの近くにある
中国家電企業の海爾（ハイアール）の高級冷蔵庫は
宝石が入ったデザインや色が
韓国企業の製品とそっくりだ。
一緒にブースを回ったＬＧ電子の関係者は「韓国企業が生産するすべての製品を（中国企業が）すべて生産すると見ればいい」と語った。
ＣＥＳに参加した韓国企業の関係者が「ソニーとノキアを抜いたが、レノボと華為（ファーウェイ）がすぐ下まで追い上げてきた」と緊張する理由だ。
中国企業の技術力とデザインはまだ韓国レベルに達していない。
しかし‘単純コピー’のレベルは越えたという評価だ。
ファーウェイは今回の行事で世界で最も薄いスマートフォン「Ａｓｃｅｎｄ Ｐ１Ｓ」を出した。
厚さはわずか６．６８ミリ。
レノボはノートブック画面を１８０度開けばタブレットＰＣになる「Ｉｄｅａ Ｐａｄ ＹＯＧＡ（ヨガ）」を発表した。
基本ソフト「アンドロイド４．０」を適用した５５インチテレビ「Ｋ９１」でテレビ市場も狙っている。
音声コントロール、スマートフォンをリモコンとして使用する点など、機能も韓国製品とあまり変わらない。
技術の時間差が大きく縮まったのだ。
中国は特に携帯電話市場で躍進している。
ファーウェイは昨年１−３月期までスマートフォン市場で存在感がなかった。
しかし４−６月期には世界スマートフォン市場で２．７％、７−９月期には４％と影響力を拡大した。
モトローラと同じシェアで、ＬＧ電子（３．７％）を上回った。
中国企業ＺＴＥも同じだ。２０１０年までほとんど無名だったＺＴＥは昨年１−３月期、スマートフォン市場シェア１．４％で名前が知られると、２．３％（４−６月期）、３．２％（７−９月期）と急速に成長している。
フィーチャーフォン（一般フォン）とスマートフォンを合わせた全体の携帯電話シェアは４．８％と、いつのまにノキア・サムスン・ＬＧに次いで世界４位になった。
レノボも今年のＣＥＳでスマートフォン事業進出を宣言した。
インテルと提携して初めての製品Ｋ８００を発表した。
レノボはＩＢＭのコンピュータ部門を買収した企業。
同社の関係者は「今年上半期中にまず中国で発売する計画」と述べた。
このように中国企業の躍進の裏には巨大な内需市場がある。
中国移動通信会社チャイナモバイルの加入者は６億人にのぼる。
サムスン電子の関係者は
「内需に重点を置きながらも
着実に大きな展示会にアイデア商品を出してくる中国企業を見ると、
５、６年前の韓国企業の姿を思い出す」と述べた。
実際、０５年までソニーのような企業の模倣と評価されていたサムスン電子は、０６年のＣＥＳでボルドーテレビを出して薄型テレビ市場をリードし始め、結局、世界トップ企業になった。
ソース：中央日報日本語版 2012年01月13日10時58分
http://japanese.joins.com/article/340/147340.html
http://japanese.joins.com/article/341/147341.html
7 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2012/01/13(金) 13:04:05.56 ID:mu0WeAlR [1/2]
今年は中国液晶テレビの元年だそうだ。
なんでもシナ政府が国策で推し進めてきたパネル工場が今年稼働するそうで
年2000万の液晶テレビが市場に流れ出るらしい
価格崩壊は必須だからせいぜいサムチョンとLGにはがんばってほしいねｗ
24 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2012/01/13(金) 13:19:49.37 ID:xrhWa2iG
>>7
あれどうすんだろうな
液晶市場完全に崩壊するだろ
28 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2012/01/13(金) 13:29:22.22 ID:mu0WeAlR [2/2]
>>24
スマホ用パネルや大型テレビにシフトして時間稼ぎするしかないだろうね
そういう意味では、亀山工場を
さっさとiPhone向けに転換したシャープはナイス判断だったとオモ
サムチョンLGは有機ELで差別化するんだろうけど、新興国の中産階級向け
市場はガッツリ持ってかれるんじゃないかな。
9 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2012/01/13(金) 13:04:29.03 ID:bcOj7Y24
韓国人がコピー出来るなら
そりゃ中国人にもコピー可能だろ
16 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2012/01/13(金) 13:13:20.89 ID:lw7LvzM5 [2/2]
>>9
色んな意味で中国人は韓国人の上位互換だからな
世界にとって迷惑極まりない
14 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2012/01/13(金) 13:09:58.98 ID:Pg3jdwB6
サムスンw(笑)
■ｻﾑｽﾝ電子の恐るべき技術 開発方法､金をつぎ込むべき ところを間違ってるwww
samsung電子のやつに聞いたけど､技術力はないと断言していたw
研究した上での技術じゃなくて､他者の携帯をまず丁寧に分解する｡
そして､部品をひとつひとつﾁｪｯｸしてどこまでｺｽﾄを下げられるかそこを必死にやる｡
だから､部品調達部門は相当の激務だってよ｡
ちなみに部署によって収入も変わってくるほど内部の競争は激しい｡
■実際は､大型ﾊﾟﾈﾙの購入数と価格を決めた(それでｼｬｰﾌﾟには確定的に利益が出る)状態となっており､ｻﾑｽﾝは幾ら赤字でも液晶ﾃﾚﾋﾞの販売から手を引けず､長い目で見ればもの凄い損害なんですよね｡
しかも､ｻﾑｽﾝの外販先であった HTCは2008年で､ｱｯﾌﾟﾙは2011年でｼｬｰﾌﾟや東芝からの高詳細液晶の購入に切り替わり､既にｻﾑｽﾝは切り捨てられ ました｡
ﾒﾓﾘも論外になり､今期は史上最大のﾒﾓﾘ部門の大赤字になるそうですし･･･
ｻﾑｽﾝには､どの部門でも利益を得ることができないとw
↓ ↓ ↓ ↓
【IT】米アップル製品に日本部品 供給者リストを初公表 ソニー、シャープ、東芝、パナソニックなど [12/01/14]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1326528838/
1 名前：依頼＠＠＠＠ハリケーン＠＠＠φ ★[] 投稿日：2012/01/14(土) 17:13:58.93 ID:???
【ニューヨーク共同】米アップルは１３日、部品調達や生産委託にかかわる世界の主な１５６社の企業名を初めて公表した。日本のソニーやシャープ、東芝、パナソニックのほか、韓国のサムスン電子、ＬＧグループ、米インテルなどが並んだ。
携帯電話ｉＰｈｏｎｅ（アイフォーン）や多機能端末ｉＰａｄ（アイパッド）向けに大量受注が見込めるアップル製品への関与は、供給側メーカーにとって重要。これまで調査会社の分析による推定はあったが、アップルが公式に認めた。
日系ではほかに、セイコーエプソンやエルピーダメモリ、ＴＤＫ、ローム、村田製作所、旭化成なども名を連ねた。
ソース：東京新聞
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2012011401001216.html
12 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2012/01/14(土) 17:22:42.80 ID:+hGSa9Mx
８０年代貿易摩擦の頃、日本は最終製品ばかり作って、
基礎技術は輸入だから将来暗いとい言われていたが、
見事２０年かけてステルス輸出に切り替えたな。
アメリカとの貿易黒字も割合的に小さくなって目立たないが、
素材の迂回輸出を含めると、昔と変わらんｗｗｗ
20 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2012/01/14(土) 17:27:15.53 ID:t4KaFacu
>>12
部品と同じように完成品も売れば儲かる
所詮は負け犬の遠吠え
32 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2012/01/14(土) 17:46:07.98 ID:QKbvcTRB
>>20
貿易摩擦を回避して儲けるのがなんで負け犬なんだよ（笑）
35 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2012/01/14(土) 18:02:58.67 ID:osfMmD5/
>>20
アップル丸パクリの完成品で、いけしゃあしゃあとよく言うよ
世界中に恥曝しまくっている哀れな韓国人
その内新技術が出てきたら総崩れで韓国終了
14 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2012/01/14(土) 17:25:38.66 ID:VCdSRzIc
iPhone4S のカメラはどこ製だ？
ソニーだと噂されてたが・・・。
52 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2012/01/14(土) 19:44:02.75 ID:RXT6Fz7c
>>14
そうだよ。
ソニー製の光学手ブレ補正付き裏面照射型CMOS。
前のiPhone4で問題になった青カビカメラも見事に解消されてる。
22 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2012/01/14(土) 17:30:28.37 ID:DyYLmCZL
iPhone 4s のカメラがソニーらしい。
ソースは2ch
55 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2012/01/14(土) 20:08:38.70 ID:+Y2tJDaC [1/3]
>>22
世界の常識ですが？
42 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2012/01/14(土) 18:53:59.25 ID:eke0bSvZ
>>1 ソースは下
Apple Suppliers 2011
http://images.apple.com/supplierresponsibility/pdf/Apple_Supplier_List_2011.pdf
Apple reveals list of parts suppliers for first time ever
http://www.bgr.com/2012/01/13/apple-reveals-list-of-parts-suppliers-for-first-time-ever/
70 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2012/01/14(土) 22:17:25.44 ID:Se0+DXOM
>>42
日本の会社
数えてみたら
３０ぐらいあるね
71 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2012/01/14(土) 22:28:24.16 ID:TY07tnQ7
>>42
流石にアップルのサプライヤーともなると
オールスター戦のような早々たる顔ぶれだな。
これではアップル製品が良いのも当たり前だろう。
96 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2012/01/15(日) 03:54:48.97 ID:/6HMiEwt [1/3]
>>42から日本企業を抜粋。多分抜けがある
旭化成
大真空
エルピーダメモリー
フジクラ
日立ＬＧデータストレージ
イビデン
日本航空電子
ミツミ
村田製作所
ＮＥＣ
オプトレックス
ルネサス
ローム
ルビコン
三洋電機
セイコーエプソン
シャープ
シマノ
ソニー
スミダ
住友電気産業
太陽誘電
ＴＤＫ
東芝
東芝モバイルディスプレー
東陽理化学研究所
102 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2012/01/15(日) 05:37:02.45 ID:cK1es3HT
>>96
これで全部らしい。
旭化成株式会社
株式会社大真空
エルピーダメモリ株式会社
フォスター電機株式会社
株式会社フジクラ
日立LGデータストレージ
イビデン株式会社
日本航空電子工業株式会社
株式会社メイコー
ミツミ電機株式会社
株式会社村田製作所
日本電気株式会社
日本メクトロン株式会社
パナソニック株式会社（三洋電機含む）
ルネサス エレクトロニクス株式会社
ローム株式会社、ルビコン株式会社
セイコーエプソン株式会社
セイコーホールディングスグループ
シャープ株式会社
株式会社シマノ
ソニー株式会社
スミダコーポレーション株式会社
住友電気工業株式会社
太陽誘電株式会社
TDK株式会社
株式会社東芝
東芝モバイルディスプレイ株式会社
株式会社東陽理化学研究所
株式会社錢屋アルミニウム製作所
108 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2012/01/15(日) 12:35:08.69 ID:OV7G9QKh
>>102
>株式会社東陽理化学研究所
>株式会社錢屋アルミニウム製作所
上、燕（新潟）
下、池田（大阪）
の金属加工メーカーみたいだな。
下の会社の製品情報見るとアップル向けだらけだ。
71 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2012/01/14(土) 22:28:24.16 ID:TY07tnQ7
>>42
流石にアップルのサプライヤーともなると
オールスター戦のような早々たる顔ぶれだな。
これではアップル製品が良いのも当たり前だろう。
72 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2012/01/14(土) 22:32:57.13 ID:+Y2tJDaC [3/3]
>>71
自分で作ることできんからな。
45 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2012/01/14(土) 18:59:44.05 ID:FpkAGBhN
作ってるのがソニーだろうがシャープだろうが、
この場合ただ完成品メーカーに買い叩かれて
納期で無茶言われてるだけだろ
儲かってないと思うよ
50 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2012/01/14(土) 19:36:31.28 ID:tFcyZQ6i [2/2]
>>45
73 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2012/01/14(土) 22:43:56.77 ID:tD1yOjvG [1/2]
信じられん なんだよ リストに乗ってたからって 何がすごい
宗教集団の購買リストか
iPhoneだから？ パソコン マックのリストはいらないの
78 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2012/01/14(土) 23:54:30.34 ID:NAI+Lak+
>>73
今回の発表は、何よりもAppleにとって必要な情報公開。
大震災、タイの洪水、中国下請けのストライキなど、昨年は製造元を一地域一企業に
集中し過ぎる事で製造業が被るリスクが大きく表面化した。
更にアップルは部材の大口供給元であるサムスンとの間に訴訟も抱えており、
スマホ、タブレットが今年も更なる市場拡大が確実視されているなかで
Appleは株主に対して不測の事態が生じても部材の調達計画は大丈夫だとのアピールが
今回の全世界に渡る提携企業の公表。
79 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2012/01/15(日) 00:13:52.60 ID:xa17ZN+O
>>78
もっともらしいけど、公開する必要性はないな。
アップルの秘密主義がまわりの会社やユーザーな緊張感を与えていたわけだが。
やっぱり、ジョブズがいないアップルはだめになりそうだな。
103 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2012/01/15(日) 07:43:21.49 ID:e5uQy+tj
http://blog.livedoor.jp/nyupippi-newringonews/lite/archives/5084497.html
国別にまとめてやがるわ。
113 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2012/01/15(日) 14:58:18.11 ID:xj3Sz+Ix
労働条件問題で公表か。
【電機】Apple(アップル)がシャープを"完全下請"にするこれだけの根拠 [01/05]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1325729814/
1 名前：ライトスタッフ◎φ ★[] 投稿日：2012/01/05(木) 11:16:54.95 ID:???
「シャープがアップルの下請け、体のいい子会社に成り下がるのでは」−−。
年末の株式市場にまたゾロそんな観測が浮上している。
シャープ関係者は否定するが、同社を巡ってはこの夏以来、アップルが巨額出資を含めた関係強化を狙って急接近しているとの情報が飛び交っていた。
確かに根拠のない話ではない。
アップルはスマートフォンやタブレット端末に係る知的財産権訴訟で、韓国のサムスン電子と世界中で泥沼の法廷闘争を展開している。実際、サムスンに対するアップルの嫌悪感はハンパなレベルではない。
今年の9月2日から8日までの間、ドイツのベルリンで世界最大級の家電見本市『IFA2011』が開かれた。
そのタイミングを見計らったかのようにアップルはサムスンを提訴、現地裁判所がサムスンに販売差し止めの仮処分を下したことで、世界中の関係者が見つめる中、サムスンは会場から新型タブレットを撤去させられるという屈辱を味わった。
「サムスンはアップルの重要なサプライヤーでありながら『アップルキラー』と呼ばれる対抗機種を次々と売り出し、いまやアップルを脅かす存在になっている。これに危機感を募らせたアップルが、特許侵害などで蹴落としにかかった。
ベルリンでの事件は、そんな背景を踏まえて起きました。そこまで険悪な関係になった以上、アップルはサムスンに代わる信頼の置けるサプライヤーを、何が何でも必要としている。そこでシャープに白羽の矢が立った図式です」(業界関係者)
アップルは2012年半ばにも新商品「iTV」を発売すると言われている。
詳細は不明だが、10月に死去したスティーブ・ジョブズ会長が開発に並々ならぬ執念を燃やしたテレビで「そこにシャープの液晶パネルが使われる」とはやし立てる市場筋さえいる。
「iTVだけではありません。アップルのスマートフォンやiPadのディスプレーも、今後はシャープから一括調達するとの観測さえある。その場合、シャープの首根っこを押さえ込む必要があるというのが巨額出資の根拠になっています」(地場証券幹部)
昨年の暮れ、一部報道で「アップルがスマートフォン向け中小型液晶パネル生産のため、東芝とシャープに1000億円ずつ拠出し、スマホ市場で一気に攻勢をかける」とあった。
当時、アップルによる“植民地シフト”と目を剥いた関係者は少なくなかった。
その後、両社とも沈黙を貫いているが、シャープに限って言えば、今になって水面下の動きが顕在化しつつあるということだろう。
■“世界の亀山”にアップルマーク
むろん、シャープにもアップルが食指を動かすだけの事情がある。経営の中核に位置づけてきた液晶パネルはテレビを中心に競争力を失い、このままでは野垂れ死にするのは目に見えている。そこで片山幹雄社長は、液晶テレビ生産の代名詞だった亀山工場(三重県亀山市)の生産能力の8割を中小型の携帯端末用に転換、もう一つのテレビ用パネルを製造していた堺工場(大阪府堺市)の半分を大型テレビ、残りを太陽電池生産に切り替えた。
世間の目には「液晶テレビのシャープの方針大転換」としか映らず、メディア報道もこちらばかりに注目したが、そのドサクサに紛れるようにして亀山第1工場は、同じ中小型でもアップルiPhone向けパネルの生産に切り替え、'12年中の稼動を目指している。(※続く)
◎週刊実話
http://wjn.jp/article/detail/7042940/
http://wjn.jp/article/detail/5660817/
2 名前：ライトスタッフ◎φ ★[] 投稿日：2012/01/05(木) 11:17:04.73 ID:???
>>1の続き
前述した'10年暮れのアップルマネー1000億円投入は、この亀山第1を指してのことだった。
金に色は付いていないとはいえ、アップルが先行投資に大枚を注ぎ込んだからには経営監視に目を光らせようとして当たり前。だからこそ、工場出資にとどまらず「大株主として、にらみを利かせることになるのではないか」と警戒する声も聞かれる。
アップルによる経営支配にまで発展するかどうかはともかく、その脈絡で捉えればシャープが、ソニー、東芝、日立製作所による液晶パネル連合「ジャパンディスプレイ」に参加しなかったのも納得がいく。
果たせるかな、関係者は「経済産業省を後ろ盾とする官民ファンドの産業革新機構の誘いにシャープは応じなかった。その時点でアップルがツバをつけていたに違いない」と苦笑する。
とはいえ、笑うに笑えない話もある。同じくアップルから1000億円の資金提供を受け、今年3月、石川県にアップル専用の液晶工場建設に着手したはずの東芝は、ジャパンディスプレイにくみしたことで「アップルが激怒し、金を返せと迫っている」と情報筋は打ち明ける。
二股をかけられていたのだから無理もない。ところが当の東芝では広報担当者が臆面もなくこう言ってのける。
「石川の新工場について会社が何ら発表した事実はありません。アップルが激怒している？
個別取引についてはお話しできません」
サムスンに法廷バトルを挑むアップルが、東芝の“忍法”をどこまで許すか見ものである。
一方、シャープウオッチャーは「これでアップルが経営に口出しする事態になれば、ただでさえ不協和音が囁かれる町田会長と片山社長の関係が一気にギクシャクする。そうなれば血で血を洗うお家騒動に発展しかねません」と警告する。
シャープ会長−社長コンビの確執はつとに有名で、ここ数年は実力者の町田会長が「いつ社長追放の荒業に打って出るか」が経済記者の関心事だった。当然ながらアップルも、そんな事情は百も承知。シャープの“救いの神”として登場、との思惑があるからこその1000億円なのだろう。
アップルは見返りに何を望むのか…。日の丸連合に逃げ込んだ東芝ともども、アップルが切る“次のカード”から目が離せない。
4 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2012/01/05(木) 11:19:24.98 ID:a9TxoFEy [1/6]
シャープにとって不利益だととても思えないんだけどｗ
19 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2012/01/05(木) 11:36:40.81 ID:3IXBczQm
>>4
マスゴミに不利益で、マスゴミが会長対社長を煽ってんだよ、
言わせんな恥ずかしい
10 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2012/01/05(木) 11:26:48.82 ID:MfpH0PX2
世界の亀仙人
11 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2012/01/05(木) 11:28:20.74 ID:YXWDQeXs
＞世界の亀山
朝鮮人が双眼鏡もって徘徊してたというあそこかw
61 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2012/01/05(木) 12:23:58.58 ID:kjD48+dH
昔から任天堂の下請けじゃん。
孫正義に起業資金提供したのもココじゃん。
63 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2012/01/05(木) 12:25:36.99 ID:JNqq4W29 [1/2]
>>61
ディスクシステムのことを悪く言うな小僧。
131 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2012/01/05(木) 16:40:50.48 ID:OX0VNJhr
>◎週刊実話
おい、ビジネス板でこれは無いだろｗ
144 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2012/01/05(木) 17:11:56.73 ID:WhXg4rIM
アップルと組むのは別に今回が初めてじゃないし、騒ぎ過ぎじゃないか？
146 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2012/01/05(木) 17:15:49.45 ID:Bd1wS7pO
>>144
組む？
征服されて製品工場にされるんだろw
147 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2012/01/05(木) 17:28:36.20 ID:EJQYJkUu [2/4]
>>146
製品企画部が企画営業部に変わるだけで大差ない
167 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2012/01/05(木) 21:27:08.82 ID:x8IwYLH3
スカリーの居た頃はソニーが下請けだったんだよな。
196 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2012/01/06(金) 18:53:36.14 ID:VSf8zFzn
>>167
あれを下請けなんていうのは、ちょっと違うと思うぞ。
PowerBook2400なんて、IBMの大和研究所で作ってたしな。
フレーム構造はThinkPadそっくりで、アップルデザインに包まれたThinkPadだった。
当時のアップルにできないことを、頼んで作ってもらったようなもんだ。
179 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2012/01/05(木) 23:32:32.08 ID:5KolMoaC
（ ‘д‘）y-~~＜そーいえばパソコン黎明期にＸ６８なんて
ふざけたプロセッサを採用していたコンピューターメーカーは
アップルとシャープとだけだったような
180 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2012/01/05(木) 23:34:47.23 ID:IWMbiWfW
>>179
そうだね
他はみんなワークステーションだったねw
182 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2012/01/06(金) 06:21:43.67 ID:YJG1VHkF
>>179
＞ふざけたプロセッサ
間違い モトローラのＭＣ６８０００シリーズ
内部のアーキテクチャは先進的な３２ビットで設計されており、
非常に使いやすいＣＰＵだった。
但し、ＤＯＳＶマシンがインテルＣＰＵを選んだため、ＰＣ分野では使用されなくなったが、
工業用やゲーム分野などで使用された。
http://ja.wikipedia.org/wiki/MC68000
223 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2012/01/09(月) 01:35:51.75 ID:sCNHmVCE
テレビ60以上は韓国勢作れないからシャープ独占状態
60以下はアップルに供給して60以上は高級化路線
当分シャープ安泰
227 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2012/01/09(月) 05:13:12.95 ID:JkdgT5HE
>>223
赤字乱売の典型だと思うよ。
【裁判】米コダック、カメラ技術の特許侵害でアップルとHTCを新たに提訴［12/01/11］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1326263067/
1 名前：やるっきゃ騎士φ ★[] 投稿日：2012/01/11(水) 15:24:27.67 ID:???
破産保護の申請を準備していると報じられているEastman Kodakだが、おとなしく消えるつもりはないようだ。
同社は、カメラ技術の特許をめぐりHTCとAppleを相手取った訴状を提出した。
Kodakは米国時間1月10日、技術企業に改めてライセンス料の支払いを求める訴状を提出したと述べた。
最新の訴状では、Appleに対して4件の特許、HTCに対して5件の特許を主張している。
今回の訴えは、特許ブログ「Foss Patents」を運営するFlorian Mueller氏によって最初に報じられた。
Kodakは現在、買収者を見つける試みや、連邦破産法第11条による破産保護の申請の検討を行っている最中だ。
同社はカメラや携帯電話などで重要なデジタルイメージングの特許1100件を保有しており、これを売却することを検討している。
これらの特許は、法的な保護を買い求めたい企業にとって有用かもしれない。
Appleに対して主張している4件の特許は、カメラからサービスプロバイダーに画像を転送する方法、電子カメラから画像を送信する機能、画像をメール送信する機能、携帯電話やWi-Fiのネットワークを介して選択的に画像を送信することに関するものだ。
KodakはHTCに対して、この4件に加え、動画プレビュー時の静止画のキャプチャに関する技術で特許を主張している。
第5の特許について、KodakはすでにAppleとResearch in Motionを提訴している。
Kodakが主張する特許は、「iOS」製品のほぼすべてと、HTC製の「Android」デバイスの広範囲に及ぶ。
Kodakのプレジデントを務めるLaura G. Quatela氏は、
「当社はこれまで、問題の解決を試みて両社と何度も議論を重ねてきたが、満足のいく合意に達することができていない」と述べ、特許の公正な対価を求めているだけだと付け加えた。
HTCの関係者は、「当社が訴状の内容を吟味するまで、コメントは差し控えたい」と述べた。
Appleの関係者は、米CNETへのコメントに応じなかった。
ソースは
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120111-35012949-cnetj-sci
関連スレは
【米国】コダック、特許売却失敗なら数週間以内に破産法申請も＝報道［01/05］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1325723507/l50
【経営戦略】米コダックが組織改編 フィルム部門なくしデジタル事業に焦点［12/01/11］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1326250022/l50
7 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2012/01/11(水) 15:45:03.00 ID:NDYuVacT
クイックタイム時代に、すでにアップルはパクって問題となってるからな
17 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2012/01/11(水) 16:04:13.71 ID:qZI8Ctw2
コダック必死過ぎｗｗｗ気持ちはわかるけどね
18 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2012/01/11(水) 16:08:06.76 ID:QchdijC/
appleも朝鮮企業と同じパクり体質だからなあ
21 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2012/01/11(水) 16:35:43.99 ID:UXwHHmzs
なんだ、かつてQuickTakeを作った仲じゃないか。
200で見限った恨みか。
23 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2012/01/11(水) 17:32:18.33 ID:rHZzxofH
往生際が悪いって英語でなんて言うんかな…
24 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2012/01/11(水) 17:44:51.97 ID:Ap56CntP
die-hard (w
27 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2012/01/11(水) 19:32:51.42 ID:dSlnnaZv
本業がもう駄目だから訴訟で食うつもりか
28 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2012/01/11(水) 20:20:42.55 ID:gGsyZ2RC
てか富士フイルムから特許侵害で何ヶ月か前に訴えられてたよ〜な>コダック
32 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2012/01/12(木) 01:03:05.85 ID:MCboPXQs
コダック創業者は自殺したんだよな。
ナチスの技術も相当かっぱらったし。
ドイツからすればアメリカなんざ大泥棒だよ。
早くつぶれろ。
【管理人の独り言】
家電見本市なのにテレビだけの内容で、
「三星スゲー、日本遅れてる」とか
わざわざドイッチェに言わせたり
おフランス人にイケてないわとか言わせたりするニュースで、
いかにも半島がテレビみたいなのしか作ってませんよと知らしめてるやつですか（∵）？
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1326427030/
▼続きを読む（此処をクリックすると開きます）
1 名前：水道水φ ★[] 投稿日：2012/01/13(金) 12:57:10.93 ID:???
∞“コピー”水準だった中国ＩＴがサムスン・ＬＧを猛追
１１日（現地時間）、米ラスベガスで開催されている世界最大の家電見本市「ＣＥＳ」の現場。セントラルホールで最も規模が大きいサムスン電子の展示場のすぐ隣に、中国家電企業の海信集団（ハイセンス）の展示場がある。
ハイセンスは中国で３、４位を争う総合電子企業だ。
展示場にはスマートテレビと３Ｄ（３次元）テレビが展示されている。
スマートテレビは外観とユーザーインタフェース（ＵＩ）のほか、「スマート」という英語ロゴまで韓国企業の製品と似ている。
ＬＧ電子ブースの近くにある
中国家電企業の海爾（ハイアール）の高級冷蔵庫は
宝石が入ったデザインや色が
韓国企業の製品とそっくりだ。
一緒にブースを回ったＬＧ電子の関係者は「韓国企業が生産するすべての製品を（中国企業が）すべて生産すると見ればいい」と語った。
ＣＥＳに参加した韓国企業の関係者が「ソニーとノキアを抜いたが、レノボと華為（ファーウェイ）がすぐ下まで追い上げてきた」と緊張する理由だ。
中国企業の技術力とデザインはまだ韓国レベルに達していない。
しかし‘単純コピー’のレベルは越えたという評価だ。
ファーウェイは今回の行事で世界で最も薄いスマートフォン「Ａｓｃｅｎｄ Ｐ１Ｓ」を出した。
厚さはわずか６．６８ミリ。
レノボはノートブック画面を１８０度開けばタブレットＰＣになる「Ｉｄｅａ Ｐａｄ ＹＯＧＡ（ヨガ）」を発表した。
基本ソフト「アンドロイド４．０」を適用した５５インチテレビ「Ｋ９１」でテレビ市場も狙っている。
音声コントロール、スマートフォンをリモコンとして使用する点など、機能も韓国製品とあまり変わらない。
技術の時間差が大きく縮まったのだ。
中国は特に携帯電話市場で躍進している。
ファーウェイは昨年１−３月期までスマートフォン市場で存在感がなかった。
しかし４−６月期には世界スマートフォン市場で２．７％、７−９月期には４％と影響力を拡大した。
モトローラと同じシェアで、ＬＧ電子（３．７％）を上回った。
中国企業ＺＴＥも同じだ。２０１０年までほとんど無名だったＺＴＥは昨年１−３月期、スマートフォン市場シェア１．４％で名前が知られると、２．３％（４−６月期）、３．２％（７−９月期）と急速に成長している。
フィーチャーフォン（一般フォン）とスマートフォンを合わせた全体の携帯電話シェアは４．８％と、いつのまにノキア・サムスン・ＬＧに次いで世界４位になった。
レノボも今年のＣＥＳでスマートフォン事業進出を宣言した。
インテルと提携して初めての製品Ｋ８００を発表した。
レノボはＩＢＭのコンピュータ部門を買収した企業。
同社の関係者は「今年上半期中にまず中国で発売する計画」と述べた。
このように中国企業の躍進の裏には巨大な内需市場がある。
中国移動通信会社チャイナモバイルの加入者は６億人にのぼる。
サムスン電子の関係者は
「内需に重点を置きながらも
着実に大きな展示会にアイデア商品を出してくる中国企業を見ると、
５、６年前の韓国企業の姿を思い出す」と述べた。
実際、０５年までソニーのような企業の模倣と評価されていたサムスン電子は、０６年のＣＥＳでボルドーテレビを出して薄型テレビ市場をリードし始め、結局、世界トップ企業になった。
ソース：中央日報日本語版 2012年01月13日10時58分
http://japanese.joins.com/article/340/147340.html
http://japanese.joins.com/article/341/147341.html
7 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2012/01/13(金) 13:04:05.56 ID:mu0WeAlR [1/2]
今年は中国液晶テレビの元年だそうだ。
なんでもシナ政府が国策で推し進めてきたパネル工場が今年稼働するそうで
年2000万の液晶テレビが市場に流れ出るらしい
価格崩壊は必須だからせいぜいサムチョンとLGにはがんばってほしいねｗ
24 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2012/01/13(金) 13:19:49.37 ID:xrhWa2iG
>>7
あれどうすんだろうな
液晶市場完全に崩壊するだろ
28 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2012/01/13(金) 13:29:22.22 ID:mu0WeAlR [2/2]
>>24
スマホ用パネルや大型テレビにシフトして時間稼ぎするしかないだろうね
そういう意味では、亀山工場を
さっさとiPhone向けに転換したシャープはナイス判断だったとオモ
サムチョンLGは有機ELで差別化するんだろうけど、新興国の中産階級向け
市場はガッツリ持ってかれるんじゃないかな。
9 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2012/01/13(金) 13:04:29.03 ID:bcOj7Y24
韓国人がコピー出来るなら
そりゃ中国人にもコピー可能だろ
16 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2012/01/13(金) 13:13:20.89 ID:lw7LvzM5 [2/2]
>>9
色んな意味で中国人は韓国人の上位互換だからな
世界にとって迷惑極まりない
14 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2012/01/13(金) 13:09:58.98 ID:Pg3jdwB6
サムスンw(笑)
■ｻﾑｽﾝ電子の恐るべき技術 開発方法､金をつぎ込むべき ところを間違ってるwww
samsung電子のやつに聞いたけど､技術力はないと断言していたw
研究した上での技術じゃなくて､他者の携帯をまず丁寧に分解する｡
そして､部品をひとつひとつﾁｪｯｸしてどこまでｺｽﾄを下げられるかそこを必死にやる｡
だから､部品調達部門は相当の激務だってよ｡
ちなみに部署によって収入も変わってくるほど内部の競争は激しい｡
■実際は､大型ﾊﾟﾈﾙの購入数と価格を決めた(それでｼｬｰﾌﾟには確定的に利益が出る)状態となっており､ｻﾑｽﾝは幾ら赤字でも液晶ﾃﾚﾋﾞの販売から手を引けず､長い目で見ればもの凄い損害なんですよね｡
しかも､ｻﾑｽﾝの外販先であった HTCは2008年で､ｱｯﾌﾟﾙは2011年でｼｬｰﾌﾟや東芝からの高詳細液晶の購入に切り替わり､既にｻﾑｽﾝは切り捨てられ ました｡
ﾒﾓﾘも論外になり､今期は史上最大のﾒﾓﾘ部門の大赤字になるそうですし･･･
ｻﾑｽﾝには､どの部門でも利益を得ることができないとw
【IT】米アップル製品に日本部品 供給者リストを初公表 ソニー、シャープ、東芝、パナソニックなど [12/01/14]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1326528838/
1 名前：依頼＠＠＠＠ハリケーン＠＠＠φ ★[] 投稿日：2012/01/14(土) 17:13:58.93 ID:???
【ニューヨーク共同】米アップルは１３日、部品調達や生産委託にかかわる世界の主な１５６社の企業名を初めて公表した。日本のソニーやシャープ、東芝、パナソニックのほか、韓国のサムスン電子、ＬＧグループ、米インテルなどが並んだ。
携帯電話ｉＰｈｏｎｅ（アイフォーン）や多機能端末ｉＰａｄ（アイパッド）向けに大量受注が見込めるアップル製品への関与は、供給側メーカーにとって重要。これまで調査会社の分析による推定はあったが、アップルが公式に認めた。
日系ではほかに、セイコーエプソンやエルピーダメモリ、ＴＤＫ、ローム、村田製作所、旭化成なども名を連ねた。
ソース：東京新聞
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2012011401001216.html
12 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2012/01/14(土) 17:22:42.80 ID:+hGSa9Mx
８０年代貿易摩擦の頃、日本は最終製品ばかり作って、
基礎技術は輸入だから将来暗いとい言われていたが、
見事２０年かけてステルス輸出に切り替えたな。
アメリカとの貿易黒字も割合的に小さくなって目立たないが、
素材の迂回輸出を含めると、昔と変わらんｗｗｗ
20 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2012/01/14(土) 17:27:15.53 ID:t4KaFacu
>>12
部品と同じように完成品も売れば儲かる
所詮は負け犬の遠吠え
32 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2012/01/14(土) 17:46:07.98 ID:QKbvcTRB
>>20
貿易摩擦を回避して儲けるのがなんで負け犬なんだよ（笑）
35 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2012/01/14(土) 18:02:58.67 ID:osfMmD5/
>>20
アップル丸パクリの完成品で、いけしゃあしゃあとよく言うよ
世界中に恥曝しまくっている哀れな韓国人
その内新技術が出てきたら総崩れで韓国終了
14 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2012/01/14(土) 17:25:38.66 ID:VCdSRzIc
iPhone4S のカメラはどこ製だ？
ソニーだと噂されてたが・・・。
52 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2012/01/14(土) 19:44:02.75 ID:RXT6Fz7c
>>14
そうだよ。
ソニー製の光学手ブレ補正付き裏面照射型CMOS。
前のiPhone4で問題になった青カビカメラも見事に解消されてる。
22 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2012/01/14(土) 17:30:28.37 ID:DyYLmCZL
iPhone 4s のカメラがソニーらしい。
ソースは2ch
55 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2012/01/14(土) 20:08:38.70 ID:+Y2tJDaC [1/3]
>>22
世界の常識ですが？
42 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2012/01/14(土) 18:53:59.25 ID:eke0bSvZ
>>1 ソースは下
Apple Suppliers 2011
http://images.apple.com/supplierresponsibility/pdf/Apple_Supplier_List_2011.pdf
Apple reveals list of parts suppliers for first time ever
http://www.bgr.com/2012/01/13/apple-reveals-list-of-parts-suppliers-for-first-time-ever/
70 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2012/01/14(土) 22:17:25.44 ID:Se0+DXOM
>>42
日本の会社
数えてみたら
３０ぐらいあるね
71 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2012/01/14(土) 22:28:24.16 ID:TY07tnQ7
>>42
流石にアップルのサプライヤーともなると
オールスター戦のような早々たる顔ぶれだな。
これではアップル製品が良いのも当たり前だろう。
96 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2012/01/15(日) 03:54:48.97 ID:/6HMiEwt [1/3]
>>42から日本企業を抜粋。多分抜けがある
旭化成
大真空
エルピーダメモリー
フジクラ
日立ＬＧデータストレージ
イビデン
日本航空電子
ミツミ
村田製作所
ＮＥＣ
オプトレックス
ルネサス
ローム
ルビコン
三洋電機
セイコーエプソン
シャープ
シマノ
ソニー
スミダ
住友電気産業
太陽誘電
ＴＤＫ
東芝
東芝モバイルディスプレー
東陽理化学研究所
102 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2012/01/15(日) 05:37:02.45 ID:cK1es3HT
>>96
これで全部らしい。
旭化成株式会社
株式会社大真空
エルピーダメモリ株式会社
フォスター電機株式会社
株式会社フジクラ
日立LGデータストレージ
イビデン株式会社
日本航空電子工業株式会社
株式会社メイコー
ミツミ電機株式会社
株式会社村田製作所
日本電気株式会社
日本メクトロン株式会社
パナソニック株式会社（三洋電機含む）
ルネサス エレクトロニクス株式会社
ローム株式会社、ルビコン株式会社
セイコーエプソン株式会社
セイコーホールディングスグループ
シャープ株式会社
株式会社シマノ
ソニー株式会社
スミダコーポレーション株式会社
住友電気工業株式会社
太陽誘電株式会社
TDK株式会社
株式会社東芝
東芝モバイルディスプレイ株式会社
株式会社東陽理化学研究所
株式会社錢屋アルミニウム製作所
108 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2012/01/15(日) 12:35:08.69 ID:OV7G9QKh
>>102
>株式会社東陽理化学研究所
>株式会社錢屋アルミニウム製作所
上、燕（新潟）
下、池田（大阪）
の金属加工メーカーみたいだな。
下の会社の製品情報見るとアップル向けだらけだ。
71 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2012/01/14(土) 22:28:24.16 ID:TY07tnQ7
>>42
流石にアップルのサプライヤーともなると
オールスター戦のような早々たる顔ぶれだな。
これではアップル製品が良いのも当たり前だろう。
72 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2012/01/14(土) 22:32:57.13 ID:+Y2tJDaC [3/3]
>>71
自分で作ることできんからな。
45 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2012/01/14(土) 18:59:44.05 ID:FpkAGBhN
作ってるのがソニーだろうがシャープだろうが、
この場合ただ完成品メーカーに買い叩かれて
納期で無茶言われてるだけだろ
儲かってないと思うよ
50 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2012/01/14(土) 19:36:31.28 ID:tFcyZQ6i [2/2]
>>45
部品メーカーにも愛されるアップル
http://www.nikkei.com/tech/ssbiz/article/g=96958A9C93819
696E0EAE2E1958DE1E2E2E4E0E2E3E2E2E2E2E2E2E2
アップルは、こうした部品を採用する際、部品メーカーに過大なコストダウンを要求しない。
ある国内部品メーカーの技術者は、
「以前、当社しか作れない部品をアップルが採用した際、ほぼこちらの言い値で買ってくれた。供給量が多く生産は大変だったが、他社を後回しにしてもアップル向けを優先した」と言う。
アップル、桁違いの部品調達力 仕様統一で先手
http://www.nikkei.com/news/special/related-article/g=96958A969381
9696E0EBE2EA8A8DE0EBE3E0E0E2E3E2869891E2E2E2
「発注量が１桁、２桁多いのに値切らない」。
世界的に高いシェアを持つ小型部品メーカーの担当者は、取引先である米アップルについて目を輝かせながらこう語る。
「国内の完成品メーカーとの交渉では値下げの話ばかり」ともこぼす。
73 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2012/01/14(土) 22:43:56.77 ID:tD1yOjvG [1/2]
信じられん なんだよ リストに乗ってたからって 何がすごい
宗教集団の購買リストか
iPhoneだから？ パソコン マックのリストはいらないの
78 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2012/01/14(土) 23:54:30.34 ID:NAI+Lak+
>>73
今回の発表は、何よりもAppleにとって必要な情報公開。
大震災、タイの洪水、中国下請けのストライキなど、昨年は製造元を一地域一企業に
集中し過ぎる事で製造業が被るリスクが大きく表面化した。
更にアップルは部材の大口供給元であるサムスンとの間に訴訟も抱えており、
スマホ、タブレットが今年も更なる市場拡大が確実視されているなかで
Appleは株主に対して不測の事態が生じても部材の調達計画は大丈夫だとのアピールが
今回の全世界に渡る提携企業の公表。
79 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2012/01/15(日) 00:13:52.60 ID:xa17ZN+O
>>78
もっともらしいけど、公開する必要性はないな。
アップルの秘密主義がまわりの会社やユーザーな緊張感を与えていたわけだが。
やっぱり、ジョブズがいないアップルはだめになりそうだな。
103 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2012/01/15(日) 07:43:21.49 ID:e5uQy+tj
http://blog.livedoor.jp/nyupippi-newringonews/lite/archives/5084497.html
国別にまとめてやがるわ。
113 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2012/01/15(日) 14:58:18.11 ID:xj3Sz+Ix
労働条件問題で公表か。
アップル、部品調達先を初公表 「秘密主義」転換か?
http://www.asahi.com/business/update/0114/TKY201201140264.html
米アップルは13日、携帯電話「iPhone(アイフォーン)」
タブレット端末「iPad(アイパッド)」などの部品の調達先や
製造の委託先を初めて公表した。
労働条件の悪い外国工場を使っているという批判を受けた対応で
透明性を高めるねらいがあるようだ。
アップルは自社で工場をもたず、アジアなどのメーカーに製造を委託している。
しかし、2010年に中国の工場で従業員の連続自殺が起きるなど
現地の労働環境や若年者雇用の問題が指摘されていた。
取引先のリストは、毎年発表している取引先監査の報告書に盛り込まれた。
公表されたのは156社で、アップルの総調達額の97%を占めるという。
【電機】Apple(アップル)がシャープを"完全下請"にするこれだけの根拠 [01/05]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1325729814/
1 名前：ライトスタッフ◎φ ★[] 投稿日：2012/01/05(木) 11:16:54.95 ID:???
「シャープがアップルの下請け、体のいい子会社に成り下がるのでは」−−。
年末の株式市場にまたゾロそんな観測が浮上している。
シャープ関係者は否定するが、同社を巡ってはこの夏以来、アップルが巨額出資を含めた関係強化を狙って急接近しているとの情報が飛び交っていた。
確かに根拠のない話ではない。
アップルはスマートフォンやタブレット端末に係る知的財産権訴訟で、韓国のサムスン電子と世界中で泥沼の法廷闘争を展開している。実際、サムスンに対するアップルの嫌悪感はハンパなレベルではない。
今年の9月2日から8日までの間、ドイツのベルリンで世界最大級の家電見本市『IFA2011』が開かれた。
そのタイミングを見計らったかのようにアップルはサムスンを提訴、現地裁判所がサムスンに販売差し止めの仮処分を下したことで、世界中の関係者が見つめる中、サムスンは会場から新型タブレットを撤去させられるという屈辱を味わった。
「サムスンはアップルの重要なサプライヤーでありながら『アップルキラー』と呼ばれる対抗機種を次々と売り出し、いまやアップルを脅かす存在になっている。これに危機感を募らせたアップルが、特許侵害などで蹴落としにかかった。
ベルリンでの事件は、そんな背景を踏まえて起きました。そこまで険悪な関係になった以上、アップルはサムスンに代わる信頼の置けるサプライヤーを、何が何でも必要としている。そこでシャープに白羽の矢が立った図式です」(業界関係者)
アップルは2012年半ばにも新商品「iTV」を発売すると言われている。
詳細は不明だが、10月に死去したスティーブ・ジョブズ会長が開発に並々ならぬ執念を燃やしたテレビで「そこにシャープの液晶パネルが使われる」とはやし立てる市場筋さえいる。
「iTVだけではありません。アップルのスマートフォンやiPadのディスプレーも、今後はシャープから一括調達するとの観測さえある。その場合、シャープの首根っこを押さえ込む必要があるというのが巨額出資の根拠になっています」(地場証券幹部)
昨年の暮れ、一部報道で「アップルがスマートフォン向け中小型液晶パネル生産のため、東芝とシャープに1000億円ずつ拠出し、スマホ市場で一気に攻勢をかける」とあった。
当時、アップルによる“植民地シフト”と目を剥いた関係者は少なくなかった。
その後、両社とも沈黙を貫いているが、シャープに限って言えば、今になって水面下の動きが顕在化しつつあるということだろう。
■“世界の亀山”にアップルマーク
むろん、シャープにもアップルが食指を動かすだけの事情がある。経営の中核に位置づけてきた液晶パネルはテレビを中心に競争力を失い、このままでは野垂れ死にするのは目に見えている。そこで片山幹雄社長は、液晶テレビ生産の代名詞だった亀山工場(三重県亀山市)の生産能力の8割を中小型の携帯端末用に転換、もう一つのテレビ用パネルを製造していた堺工場(大阪府堺市)の半分を大型テレビ、残りを太陽電池生産に切り替えた。
世間の目には「液晶テレビのシャープの方針大転換」としか映らず、メディア報道もこちらばかりに注目したが、そのドサクサに紛れるようにして亀山第1工場は、同じ中小型でもアップルiPhone向けパネルの生産に切り替え、'12年中の稼動を目指している。(※続く)
◎週刊実話
http://wjn.jp/article/detail/7042940/
http://wjn.jp/article/detail/5660817/
2 名前：ライトスタッフ◎φ ★[] 投稿日：2012/01/05(木) 11:17:04.73 ID:???
>>1の続き
前述した'10年暮れのアップルマネー1000億円投入は、この亀山第1を指してのことだった。
金に色は付いていないとはいえ、アップルが先行投資に大枚を注ぎ込んだからには経営監視に目を光らせようとして当たり前。だからこそ、工場出資にとどまらず「大株主として、にらみを利かせることになるのではないか」と警戒する声も聞かれる。
アップルによる経営支配にまで発展するかどうかはともかく、その脈絡で捉えればシャープが、ソニー、東芝、日立製作所による液晶パネル連合「ジャパンディスプレイ」に参加しなかったのも納得がいく。
果たせるかな、関係者は「経済産業省を後ろ盾とする官民ファンドの産業革新機構の誘いにシャープは応じなかった。その時点でアップルがツバをつけていたに違いない」と苦笑する。
とはいえ、笑うに笑えない話もある。同じくアップルから1000億円の資金提供を受け、今年3月、石川県にアップル専用の液晶工場建設に着手したはずの東芝は、ジャパンディスプレイにくみしたことで「アップルが激怒し、金を返せと迫っている」と情報筋は打ち明ける。
二股をかけられていたのだから無理もない。ところが当の東芝では広報担当者が臆面もなくこう言ってのける。
「石川の新工場について会社が何ら発表した事実はありません。アップルが激怒している？
個別取引についてはお話しできません」
サムスンに法廷バトルを挑むアップルが、東芝の“忍法”をどこまで許すか見ものである。
一方、シャープウオッチャーは「これでアップルが経営に口出しする事態になれば、ただでさえ不協和音が囁かれる町田会長と片山社長の関係が一気にギクシャクする。そうなれば血で血を洗うお家騒動に発展しかねません」と警告する。
シャープ会長−社長コンビの確執はつとに有名で、ここ数年は実力者の町田会長が「いつ社長追放の荒業に打って出るか」が経済記者の関心事だった。当然ながらアップルも、そんな事情は百も承知。シャープの“救いの神”として登場、との思惑があるからこその1000億円なのだろう。
アップルは見返りに何を望むのか…。日の丸連合に逃げ込んだ東芝ともども、アップルが切る“次のカード”から目が離せない。
4 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2012/01/05(木) 11:19:24.98 ID:a9TxoFEy [1/6]
シャープにとって不利益だととても思えないんだけどｗ
19 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2012/01/05(木) 11:36:40.81 ID:3IXBczQm
>>4
マスゴミに不利益で、マスゴミが会長対社長を煽ってんだよ、
言わせんな恥ずかしい
10 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2012/01/05(木) 11:26:48.82 ID:MfpH0PX2
世界の亀仙人
11 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2012/01/05(木) 11:28:20.74 ID:YXWDQeXs
＞世界の亀山
朝鮮人が双眼鏡もって徘徊してたというあそこかw
61 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2012/01/05(木) 12:23:58.58 ID:kjD48+dH
昔から任天堂の下請けじゃん。
孫正義に起業資金提供したのもココじゃん。
63 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2012/01/05(木) 12:25:36.99 ID:JNqq4W29 [1/2]
>>61
ディスクシステムのことを悪く言うな小僧。
131 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2012/01/05(木) 16:40:50.48 ID:OX0VNJhr
>◎週刊実話
おい、ビジネス板でこれは無いだろｗ
144 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2012/01/05(木) 17:11:56.73 ID:WhXg4rIM
アップルと組むのは別に今回が初めてじゃないし、騒ぎ過ぎじゃないか？
146 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2012/01/05(木) 17:15:49.45 ID:Bd1wS7pO
>>144
組む？
征服されて製品工場にされるんだろw
147 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2012/01/05(木) 17:28:36.20 ID:EJQYJkUu [2/4]
>>146
製品企画部が企画営業部に変わるだけで大差ない
167 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2012/01/05(木) 21:27:08.82 ID:x8IwYLH3
スカリーの居た頃はソニーが下請けだったんだよな。
196 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2012/01/06(金) 18:53:36.14 ID:VSf8zFzn
>>167
あれを下請けなんていうのは、ちょっと違うと思うぞ。
PowerBook2400なんて、IBMの大和研究所で作ってたしな。
フレーム構造はThinkPadそっくりで、アップルデザインに包まれたThinkPadだった。
当時のアップルにできないことを、頼んで作ってもらったようなもんだ。
179 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2012/01/05(木) 23:32:32.08 ID:5KolMoaC
（ ‘д‘）y-~~＜そーいえばパソコン黎明期にＸ６８なんて
ふざけたプロセッサを採用していたコンピューターメーカーは
アップルとシャープとだけだったような
180 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2012/01/05(木) 23:34:47.23 ID:IWMbiWfW
>>179
そうだね
他はみんなワークステーションだったねw
182 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2012/01/06(金) 06:21:43.67 ID:YJG1VHkF
>>179
＞ふざけたプロセッサ
間違い モトローラのＭＣ６８０００シリーズ
内部のアーキテクチャは先進的な３２ビットで設計されており、
非常に使いやすいＣＰＵだった。
但し、ＤＯＳＶマシンがインテルＣＰＵを選んだため、ＰＣ分野では使用されなくなったが、
工業用やゲーム分野などで使用された。
http://ja.wikipedia.org/wiki/MC68000
223 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2012/01/09(月) 01:35:51.75 ID:sCNHmVCE
超大画面、９０型液晶テレビを米で販売へ シャープ
http://www.asahi.com/business/update/1218/OSK201112180108.html
シャープ、米国だけで今期百万台販売へ ６０型以上の大型テレビ
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/111208/biz11120817190018-n1.htm
テレビ60以上は韓国勢作れないからシャープ独占状態
60以下はアップルに供給して60以上は高級化路線
当分シャープ安泰
227 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2012/01/09(月) 05:13:12.95 ID:JkdgT5HE
>>223
赤字乱売の典型だと思うよ。
【裁判】米コダック、カメラ技術の特許侵害でアップルとHTCを新たに提訴［12/01/11］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1326263067/
1 名前：やるっきゃ騎士φ ★[] 投稿日：2012/01/11(水) 15:24:27.67 ID:???
破産保護の申請を準備していると報じられているEastman Kodakだが、おとなしく消えるつもりはないようだ。
同社は、カメラ技術の特許をめぐりHTCとAppleを相手取った訴状を提出した。
Kodakは米国時間1月10日、技術企業に改めてライセンス料の支払いを求める訴状を提出したと述べた。
最新の訴状では、Appleに対して4件の特許、HTCに対して5件の特許を主張している。
今回の訴えは、特許ブログ「Foss Patents」を運営するFlorian Mueller氏によって最初に報じられた。
Kodakは現在、買収者を見つける試みや、連邦破産法第11条による破産保護の申請の検討を行っている最中だ。
同社はカメラや携帯電話などで重要なデジタルイメージングの特許1100件を保有しており、これを売却することを検討している。
これらの特許は、法的な保護を買い求めたい企業にとって有用かもしれない。
Appleに対して主張している4件の特許は、カメラからサービスプロバイダーに画像を転送する方法、電子カメラから画像を送信する機能、画像をメール送信する機能、携帯電話やWi-Fiのネットワークを介して選択的に画像を送信することに関するものだ。
KodakはHTCに対して、この4件に加え、動画プレビュー時の静止画のキャプチャに関する技術で特許を主張している。
第5の特許について、KodakはすでにAppleとResearch in Motionを提訴している。
Kodakが主張する特許は、「iOS」製品のほぼすべてと、HTC製の「Android」デバイスの広範囲に及ぶ。
Kodakのプレジデントを務めるLaura G. Quatela氏は、
「当社はこれまで、問題の解決を試みて両社と何度も議論を重ねてきたが、満足のいく合意に達することができていない」と述べ、特許の公正な対価を求めているだけだと付け加えた。
HTCの関係者は、「当社が訴状の内容を吟味するまで、コメントは差し控えたい」と述べた。
Appleの関係者は、米CNETへのコメントに応じなかった。
ソースは
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120111-35012949-cnetj-sci
関連スレは
【米国】コダック、特許売却失敗なら数週間以内に破産法申請も＝報道［01/05］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1325723507/l50
【経営戦略】米コダックが組織改編 フィルム部門なくしデジタル事業に焦点［12/01/11］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1326250022/l50
7 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2012/01/11(水) 15:45:03.00 ID:NDYuVacT
クイックタイム時代に、すでにアップルはパクって問題となってるからな
17 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2012/01/11(水) 16:04:13.71 ID:qZI8Ctw2
コダック必死過ぎｗｗｗ気持ちはわかるけどね
18 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2012/01/11(水) 16:08:06.76 ID:QchdijC/
appleも朝鮮企業と同じパクり体質だからなあ
21 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2012/01/11(水) 16:35:43.99 ID:UXwHHmzs
なんだ、かつてQuickTakeを作った仲じゃないか。
200で見限った恨みか。
23 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2012/01/11(水) 17:32:18.33 ID:rHZzxofH
往生際が悪いって英語でなんて言うんかな…
24 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2012/01/11(水) 17:44:51.97 ID:Ap56CntP
die-hard (w
27 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2012/01/11(水) 19:32:51.42 ID:dSlnnaZv
本業がもう駄目だから訴訟で食うつもりか
28 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2012/01/11(水) 20:20:42.55 ID:gGsyZ2RC
てか富士フイルムから特許侵害で何ヶ月か前に訴えられてたよ〜な>コダック
32 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2012/01/12(木) 01:03:05.85 ID:MCboPXQs
コダック創業者は自殺したんだよな。
ナチスの技術も相当かっぱらったし。
ドイツからすればアメリカなんざ大泥棒だよ。
早くつぶれろ。
【管理人の独り言】
家電見本市なのにテレビだけの内容で、
「三星スゲー、日本遅れてる」とか
わざわざドイッチェに言わせたり
おフランス人にイケてないわとか言わせたりするニュースで、
いかにも半島がテレビみたいなのしか作ってませんよと知らしめてるやつですか（∵）？
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- ■ by 404 not f
- >>管理人さん
NHK7時のニュースですね、わかりますｗ
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01/15 拝啓 ますますご盛栄の程と存じ上げます
【韓国】不況知らずのサムスン電子、過去最高の業績で“一人勝ち”…アップルとの競争で鍛えた力、半導体業界でも唯一黒字[1/8]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1325992416/
1 名前：もろこしφφ ★[sage] 投稿日：2012/01/08(日) 12:13:36.82 ID:???
サムスン電子は6日、有機EL（OLED）事業の目覚ましい成長を受け、昨年第4四半期（10−12月）の売上高が47兆ウォン（約3兆1200億円）、営業利益が5兆2000億ウォン（約3500億円）を記録したとの速報値を発表した。
この結果、通期の売上高は過去最高の164兆7000億ウォン（約10兆9300億円）に達し、営業利益は16兆1500億ウォン（約1兆700億円）で、前年（17兆3000億ウォン）に次ぐ記録となった。
欧州財政危機で世界的に景気が冷え込む中、ノキア、ソニー、モトローラ、エルピーダメモリなどのライバル企業は多額の赤字を出した。
しかし、サムスン電子は技術力をベースに一人勝ちを収めた。
半導体、ディスプレー事業は、ライバルの中で唯一黒字を確保した。
1−2年前まで存在感が薄かったスマートフォンや有機EL（OLED）などの製品も成長軌道に乗った。
アップルは最近、サムスンの競争力を恐れ、
特許訴訟でけん制に乗り出している。
■アップルとの競争で鍛えた力
好業績に最も貢献したのは、「ギャラクシー」シリーズに代表されるスマートフォンだ。
サムスンによる昨年のスマートフォン販売台数は1億台で、昨年（2390万台）の4倍以上に増えた。
証券会社は、昨年のサムスン電子の営業利益は、半分（8兆ウォン＝約5300億円）が携帯電話端末によるものだったとみている。
2009年には、サムスン電子のスマートフォン市場でのシェアは3.7％にすぎなかった。
洗練されたデザインと多彩なアプリケーションを持つアップルの「iPhone」には太刀打ちできなかった。
しかし、サムスン電子は昨年、ギャラクシーS2、ギャラクシーノートなど薄型で画面が鮮明なスマートフォンを相次いで発売し、業界地図を塗り替えた。
昨年第3四半期にはスマートフォンを2800万台販売し、アップル（1700万台）を圧倒的に上回り、世界シェア1位に立った。
サムスン電子の申宗均社長は「新たに発売するギャラクシーS3は、以前の製品に比べはるかに良い。期待してほしい」と語った。
■半導体業界で唯一黒字
半導体事業部も不況に打ち勝った。
サムスン電子を代表する製品は何と言ってもDRAM、フラッシュメモリーといったメモリー半導体で、圧倒的な首位の座にある。
しかし、昨年はメモリー半導体の価格が過去最低水準まで急落し、困難に直面した。
業界2位のハイニックス半導体は、昨年第3四半期に2700億ウォン以上の赤字を出した。
こうした状況でも、サムスン電子は6兆ウォン（約4000億円）の営業利益を出した。
その理由はシステム半導体（非メモリー半導体）にある。
メモリー半導体は情報を蓄える役割を担い、システム半導体はデータの演算を行う役割を果たす。
インテルが市場を掌握しているCPU（中央演算処理装置）が代表的なシステム半導体だ。
サムスン電子はこれまで、システム半導体には非常に弱かった。
そこで、サムスンはパソコン市場向けではなく、スマートフォン向けのCPUである応用プロセッサー（AP）を強化する道を選んだ。
選択と集中という戦略だった。
スマートフォン市場が急成長すると、昨年第4四半期には、システム半導体の営業利益がメモリー半導体を上回った。
■OLEDなど新製品で危機克服
液晶パネル事業も昨年はつらい1年だった。
中国、台湾の低価格攻勢に押され、液晶パネル価格が暴落したためだ。
LGディスプレーは昨年第3四半期に5000億ウォン（約330億円）という多額の赤字を出した。
日本、中国のメーカーも軒並み赤字だった。
サムスンは次世代のディスプレーとされるOLEDで危機を乗り切った。
液晶ディスプレーに比べ明るく鮮明な上、薄型化が可能なのが強みだ。
技術は日本のNECが先に開発したが、製品化できずに事業を放棄した。
サムスンは得意の製造技術力でOLEDの量産に唯一成功した。
サムスンは昨年、OLED部門で9000億ウォン（約600億円）の営業利益を上げた。
ソース（朝鮮日報）
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2012/01/07/2012010700510.html
図表＝サムスンの事業分野別世界シェア
http://www.chosunonline.com/site/data/img_dir/2012/01/07/2012010700413_0.jpg
21 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2012/01/08(日) 12:23:37.49 ID:Tg9Oi5z+ [1/7]
この手の記事を見るたびに、
もうすぐ決算だなーと思う。
34 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2012/01/08(日) 12:34:34.16 ID:bOoE2VCK [1/2]
>>21
日本以外は１２月決算。
利益を出して残らず配当。
配当支払うときだけウォン高になります。
株主総会対策ですね。
見限られたら本当に終わっちゃうし。
221 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2012/01/08(日) 14:27:08.55 ID:tpU4h+BG [1/9]
バカ韓国サムスン電子壮大な自爆だなｗ
アップル携帯訴訟で数十兆円の罰金が確定するぜｗｗ
あと粉飾決算も間違いないｗｗｗ
サムスンの2010年度4-6月期の決算をチェックしてみた
http://www.samsung.com/us/aboutsamsung/ir/ireventpresentation
s/earningsrelease/downloads/2009/20100730_conference_eng.pdf
貸借対照表を見ると、inventories（棚卸資産、企業在庫など）が急増しているのが目立つ
前年同期比で＋2800億円、1-3月期比でも＋1560億円
現在なんと1兆円オーバーｗ
売上だけ立てて費用を計上しないという古典的な粉飾を繰り返すと
このinventoriesの数字がどんどん膨らんでくる
きっと、近いうちにリストラの名目の元に数千億円の特損計上が来るぜ
日米基準では株価吊り上げの粉飾決算詐欺になる不健全なサムスン電子、
現代自動車の大赤字黒字化についてｗ
大赤字なのに８０００憶円収益があったと主張する韓国国営インチキ企業ｗ
300 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2012/01/08(日) 16:24:35.74 ID:VBviB/XY [1/2]
最近韓国の新聞がサムスンの発表する数字や利益配分は不明確で
本当に韓国の利益になっている企業なのか？
って記事出してたらしいなw
まぁ東証に上場出来ないところからしてあれだけど
323 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2012/01/08(日) 16:42:25.89 ID:C8PXFTFm [1/2]
え〜と、第1四半期〜第3四半期の営業利益の合計が前年比72%減で
第4四半期で一気に取り戻したってことですなw
325 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2012/01/08(日) 16:43:57.51 ID:VsNuEZHu [4/4]
>>323
> 第4四半期で一気に取り戻したってことですなw
何があったんだろうねぇ（棒） 国際会計基準の対称は確か三星電子本体だけでしたっけ？
327 名前：< ｀∀´ >[sage] 投稿日：2012/01/08(日) 16:44:14.02 ID:RK4/nUKg [2/6]
>>323
そういうことだろ、一気に取り戻してお釣りが来る
328 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2012/01/08(日) 16:44:51.31 ID:p9RCJq/b [3/3]
>>323
また注入したんですね。あれをｗ
330 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2012/01/08(日) 16:45:38.03 ID:tpU4h+BG [7/9]
>>323
ちょいプラの粉飾決算バレバレｗｗｗ
381 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2012/01/08(日) 17:53:15.04 ID:Tg9Oi5z+ [7/7]
>>323
こうやって経緯をみると露骨だよな・・・。
負債分をどこかに付け替えてるのがバレバレ。
410 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2012/01/08(日) 19:15:39.82 ID:i5Yp5E78 [2/7]
>>323で終了じゃん
誰がどう見ても粉飾
ﾏｼﾞで株価対策してんのなｗ
>>221に書いてあることも事実なんだろうね
２〜３年前に見たこれと同レベル
414 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2012/01/08(日) 19:20:49.26 ID:Fbn8lbMs [2/2]
>>410
ホントだ。やっぱすげー操作してるのね。
419 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2012/01/08(日) 19:55:40.06 ID:vKyJBlJR
>>410
粉飾しないと株主配当出せないもん
大半の株主は外資だから配当出さないと逃げられる
その分労働者の賃金カットすりゃ済む
外国人株主による現代版植民地だから
422 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2012/01/08(日) 20:06:45.17 ID:PTA0nnnj
>>410
成る程わかりやすいな
350 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2012/01/08(日) 17:18:17.21 ID:tpU4h+BG [8/9]
株価や社債の償還不能な24兆円以上も負債かかえて
なお資金が足りないからもうかってるフリｗｗ
ドバイ破綻で不良債権5兆円
リビア破綻で不良債券4兆円
こういうのは簿外か棄損していないことになってんだろうなｗｗｗ
574 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2012/01/09(月) 08:47:13.87 ID:cdpanrwg
samsung電子のやつに聞いたけど、技術力はないと断言していたｗ
研究した上での技術じゃなくて、他者の携帯をまず丁寧に分解する。
そして、部品をひとつひとつチェックしてどこまでコストを下げられるか
そこを必死にやる。
だから、部品調達部門は相当の激務だってよ。
ちなみに部署によって収入も変わってくるほど内部の競争は激しい。
959 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2012/01/15(日) 13:51:15.94 ID:Zk46QWE1
ウォン立てでは絶好調であるようだが
逃げ場を失ったオカネが最後の砦としてサムソンにあつまつってしまったあとは
非常にわくわくする展開になりそうで楽しみです
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・>
【経済】サムスン、オリンパスの買収を検討したが見送り 関係者明らかに[01/12]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1326337324/
1 名前：かじてつ！ρ ★[sage] 投稿日：2012/01/12(木) 12:02:04.05 ID:???
○サムスン、オリンパス買収は検討したが見送り＝関係者
韓国のサムスン電子の関係者は１２日、ロイターに対し、同社がいったんはオリンパスの買収を検討したが、両社の技術や製品ブランドの組み合わせによるシナジー効果が薄いと判断し、結局見送ったことを明らかにした。
同関係者によると、オリンパス側がサムスンに接触し、サムスンは買収を検討したが、結局は見送りを決定したという。
同関係者は匿名を条件に、「キヤノンとニコン以外の日本のカメラメーカーに興味はないが、２社は売りに出されてはいない」と語った。
□ソース：ロイター
http://jp.reuters.com/article/technologyNews/idJPTYE80B00X20120112
4 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2012/01/12(木) 12:04:22.25 ID:xPEO5d/l
Galaxyに内視鏡を組み込むチャンスだったというのに･･･
16 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2012/01/12(木) 12:15:12.79 ID:zY9jab5H
これ、逆じゃね？
サムスンがオリンパスに買収を持ちかけたけど、あっさり断られた
つか、借金が国家予算並みの20兆円ぐらいある企業が買収に乗り出すってどういうことよｗ
その前に金を返した方がいいだろ
30 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2012/01/12(木) 12:34:15.34 ID:Fk/mVJ9U
>>16
損失隠しの一環なんじゃないの？
186 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2012/01/13(金) 10:32:59.06 ID:TGnxphRB
サムスン株価目的でしょ。
65 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2012/01/12(木) 13:25:02.76 ID:wieTehAY
武富士を落札して入金バックれたのも南朝鮮企業だったっけ
72 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2012/01/12(木) 13:38:41.99 ID:XVkNqqgs [1/14]
>>65
リーマン支援を叫んで、バックレたのもお忘れなく。
69 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2012/01/12(木) 13:32:10.03 ID:orOzWh8m [5/5]
>>65
何処かの遊園地もあったな
71 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2012/01/12(木) 13:36:03.88 ID:7I0ByQ0A [3/3]
>>69
大阪市三セクのフェスティバルゲート？
78 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2012/01/12(木) 13:43:22.25 ID:XVkNqqgs [2/14]
>>71
うん、フェスゲもバックれられました（泣
もうすぐ、西成のドヤ街に含まれることでしょう（泣 （因みにフェスゲは浪速区だから、かろうじて区がガードしてる）
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
【経済】サムスン電子、昨年の米国特許件数で世界２位[01/12]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1326352252/
1 名前：かじてつ！ρ ★[sage] 投稿日：2012/01/12(木) 16:10:52.64 ID:???
○サムスン電子、昨年の米国特許件数で世界２位
サムスン電子が、昨年の米国での特許取得数が２番目に多い企業となった。
米特許情報サービス会社ＩＦＩが発表したランキング５０位に、韓国企業では
サムスン電子、ＬＧ電子（１２位、１４１１件）、
ハイニックス半導体（２５位、９３５件）、
ＬＧディスプレー（４１位、６４３件）、
韓国電子通信研究院（４８位、５３４件）の
５カ所が含まれた。
６１８０件の特許を取得したＩＢＭが１９年連続で１位となった。
しかし特許取得件数の増加率では、サムスン電子が前年比８％で、ＩＢＭ（５％）を上回った。
特許取得件数３位はマイクロソフト（ＭＳ）、４位はパナソニック、５位は東芝だった。
□ソース：中央日報
http://japanese.joins.com/article/305/147305.html
96 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2012/01/12(木) 17:23:58.71 ID:vQtCC6BZ [6/6]
>サムスンが欲しいのはクロスライセンスという事実だけ
それで売れば売るほど大金支払うとか、採算ってものを考えてないよな。
そんな頭あったら最初から歩留まり気にするだろうけどｗ
101 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2012/01/12(木) 17:29:47.99 ID:+H6xBh0t [4/5]
>>96
基本的にチョンが誇るのはシェアだしな
利益度外視でダンピングとか結構やってるし
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
【韓国経済】事業売買や提携念頭に複数と交渉中＝韓国ＬＧ電子[01/12]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1326371640/
1 名前：壊龍φ ★[] 投稿日：2012/01/12(木) 21:34:00.07 ID:???
［ラスベガス １１日 ロイター］ 世界３位の携帯電話端末メーカー、韓国のＬＧ電子(066570.KS)は１１日、事業売買や提携を念頭に複数の相手と交渉を行っていることを明らかにした。
移動通信事業を統括するPark Jong-seok氏が、米ラスベガスで開催中の家電見本市「コンシューマー・エレクトロニクス・ショー（ＣＥＳ）」でロイターに語った。
ただし、不振の携帯電話事業については引き続きコミットする意向で、売却する予定はないと述べた。
Park氏はまた、不振が続く携帯端末部門の業績について、昨年１０月発売の新型スマートフォン（高機能携帯電話）「オプティマスＬＴＥ」モデルの販売好調が寄与し、第４・四半期は「大幅に」改善したと明らかにした。
２０１２年についても、スマートフォンのラインナップの過半数をＬＴＥシリーズを中心としたハイエンドモデルにする計画だとして、業績がさらに改善するとの見方を示した。
REUTERS: 2012年 01月 12日 14:29
http://jp.reuters.com/article/technologyNews/idJPTYE80B02R20120112
25 名前：抜け忍 ◆nyb5TJSZyc [sage] 投稿日：2012/01/12(木) 23:22:29.87 ID:OPkgMoDK
あり？
有機ＥＬディスプレイＴＶで ウハウハ とか言ってなかったけ？
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
【韓国】サムスンとLGの製品の韓国市場での価格、米国より割高 ２０％高値 [11/14]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1326501970/
【国際】米家電大手、韓国2社を洗濯機ダンピングで提訴[11/12/31]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1325286928/l50
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1325992416/
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1 名前：もろこしφφ ★[sage] 投稿日：2012/01/08(日) 12:13:36.82 ID:???
サムスン電子は6日、有機EL（OLED）事業の目覚ましい成長を受け、昨年第4四半期（10−12月）の売上高が47兆ウォン（約3兆1200億円）、営業利益が5兆2000億ウォン（約3500億円）を記録したとの速報値を発表した。
この結果、通期の売上高は過去最高の164兆7000億ウォン（約10兆9300億円）に達し、営業利益は16兆1500億ウォン（約1兆700億円）で、前年（17兆3000億ウォン）に次ぐ記録となった。
欧州財政危機で世界的に景気が冷え込む中、ノキア、ソニー、モトローラ、エルピーダメモリなどのライバル企業は多額の赤字を出した。
しかし、サムスン電子は技術力をベースに一人勝ちを収めた。
半導体、ディスプレー事業は、ライバルの中で唯一黒字を確保した。
1−2年前まで存在感が薄かったスマートフォンや有機EL（OLED）などの製品も成長軌道に乗った。
アップルは最近、サムスンの競争力を恐れ、
特許訴訟でけん制に乗り出している。
■アップルとの競争で鍛えた力
好業績に最も貢献したのは、「ギャラクシー」シリーズに代表されるスマートフォンだ。
サムスンによる昨年のスマートフォン販売台数は1億台で、昨年（2390万台）の4倍以上に増えた。
証券会社は、昨年のサムスン電子の営業利益は、半分（8兆ウォン＝約5300億円）が携帯電話端末によるものだったとみている。
2009年には、サムスン電子のスマートフォン市場でのシェアは3.7％にすぎなかった。
洗練されたデザインと多彩なアプリケーションを持つアップルの「iPhone」には太刀打ちできなかった。
しかし、サムスン電子は昨年、ギャラクシーS2、ギャラクシーノートなど薄型で画面が鮮明なスマートフォンを相次いで発売し、業界地図を塗り替えた。
昨年第3四半期にはスマートフォンを2800万台販売し、アップル（1700万台）を圧倒的に上回り、世界シェア1位に立った。
サムスン電子の申宗均社長は「新たに発売するギャラクシーS3は、以前の製品に比べはるかに良い。期待してほしい」と語った。
■半導体業界で唯一黒字
半導体事業部も不況に打ち勝った。
サムスン電子を代表する製品は何と言ってもDRAM、フラッシュメモリーといったメモリー半導体で、圧倒的な首位の座にある。
しかし、昨年はメモリー半導体の価格が過去最低水準まで急落し、困難に直面した。
業界2位のハイニックス半導体は、昨年第3四半期に2700億ウォン以上の赤字を出した。
こうした状況でも、サムスン電子は6兆ウォン（約4000億円）の営業利益を出した。
その理由はシステム半導体（非メモリー半導体）にある。
メモリー半導体は情報を蓄える役割を担い、システム半導体はデータの演算を行う役割を果たす。
インテルが市場を掌握しているCPU（中央演算処理装置）が代表的なシステム半導体だ。
サムスン電子はこれまで、システム半導体には非常に弱かった。
そこで、サムスンはパソコン市場向けではなく、スマートフォン向けのCPUである応用プロセッサー（AP）を強化する道を選んだ。
選択と集中という戦略だった。
スマートフォン市場が急成長すると、昨年第4四半期には、システム半導体の営業利益がメモリー半導体を上回った。
■OLEDなど新製品で危機克服
液晶パネル事業も昨年はつらい1年だった。
中国、台湾の低価格攻勢に押され、液晶パネル価格が暴落したためだ。
LGディスプレーは昨年第3四半期に5000億ウォン（約330億円）という多額の赤字を出した。
日本、中国のメーカーも軒並み赤字だった。
サムスンは次世代のディスプレーとされるOLEDで危機を乗り切った。
液晶ディスプレーに比べ明るく鮮明な上、薄型化が可能なのが強みだ。
技術は日本のNECが先に開発したが、製品化できずに事業を放棄した。
サムスンは得意の製造技術力でOLEDの量産に唯一成功した。
サムスンは昨年、OLED部門で9000億ウォン（約600億円）の営業利益を上げた。
ソース（朝鮮日報）
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2012/01/07/2012010700510.html
図表＝サムスンの事業分野別世界シェア
http://www.chosunonline.com/site/data/img_dir/2012/01/07/2012010700413_0.jpg
21 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2012/01/08(日) 12:23:37.49 ID:Tg9Oi5z+ [1/7]
この手の記事を見るたびに、
もうすぐ決算だなーと思う。
34 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2012/01/08(日) 12:34:34.16 ID:bOoE2VCK [1/2]
>>21
日本以外は１２月決算。
利益を出して残らず配当。
配当支払うときだけウォン高になります。
株主総会対策ですね。
見限られたら本当に終わっちゃうし。
221 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2012/01/08(日) 14:27:08.55 ID:tpU4h+BG [1/9]
バカ韓国サムスン電子壮大な自爆だなｗ
アップル携帯訴訟で数十兆円の罰金が確定するぜｗｗ
あと粉飾決算も間違いないｗｗｗ
サムスンの2010年度4-6月期の決算をチェックしてみた
http://www.samsung.com/us/aboutsamsung/ir/ireventpresentation
s/earningsrelease/downloads/2009/20100730_conference_eng.pdf
貸借対照表を見ると、inventories（棚卸資産、企業在庫など）が急増しているのが目立つ
前年同期比で＋2800億円、1-3月期比でも＋1560億円
現在なんと1兆円オーバーｗ
売上だけ立てて費用を計上しないという古典的な粉飾を繰り返すと
このinventoriesの数字がどんどん膨らんでくる
きっと、近いうちにリストラの名目の元に数千億円の特損計上が来るぜ
日米基準では株価吊り上げの粉飾決算詐欺になる不健全なサムスン電子、
現代自動車の大赤字黒字化についてｗ
大赤字なのに８０００憶円収益があったと主張する韓国国営インチキ企業ｗ
【韓国経済】国家競争力強化委員長、景気の二番底を予測。「サムスン電子、現代自動車、創業以来最大の赤字だ」[2009 10/14]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1255474116/
姜委員長はまた、韓国企業の好業績が相次いでいることについて、
「サムスン電子、現代自動車が過去最高の業績を挙げたというが、為替効果と財政出動効果を差し引けば、創業以来最大の赤字だ」
とクギを刺し、
「現状は『アーニング・サプライズ』（予想外の好業績）ではなく、『アーニング・マイナス・サプライズ』だ」
と指摘した。
チョ・ジュンシク記者
朝鮮日報／朝鮮日報日本語版
http://www.chosunonline.com/news/20091014000006
300 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2012/01/08(日) 16:24:35.74 ID:VBviB/XY [1/2]
最近韓国の新聞がサムスンの発表する数字や利益配分は不明確で
本当に韓国の利益になっている企業なのか？
って記事出してたらしいなw
まぁ東証に上場出来ないところからしてあれだけど
323 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2012/01/08(日) 16:42:25.89 ID:C8PXFTFm [1/2]
三星電子、第１四半期の営業利益が３４％減
http://japanese.joins.com/article/907/138907.html?sectcode=300&servcode=300
韓国サムスン電子、第2四半期は営業利益25％減
http://jp.reuters.com/article/technologyNews/idJPJAPAN-22433720110729
韓国サムスン電子、第3四半期は営業利益13％減
http://jp.reuters.com/article/technologyNews/idJPJAPAN-22433720110729
韓国サムスン電子、第4四半期は営業利益73％増の見込み
え〜と、第1四半期〜第3四半期の営業利益の合計が前年比72%減で
第4四半期で一気に取り戻したってことですなw
325 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2012/01/08(日) 16:43:57.51 ID:VsNuEZHu [4/4]
>>323
> 第4四半期で一気に取り戻したってことですなw
何があったんだろうねぇ（棒） 国際会計基準の対称は確か三星電子本体だけでしたっけ？
327 名前：< ｀∀´ >[sage] 投稿日：2012/01/08(日) 16:44:14.02 ID:RK4/nUKg [2/6]
>>323
そういうことだろ、一気に取り戻してお釣りが来る
328 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2012/01/08(日) 16:44:51.31 ID:p9RCJq/b [3/3]
>>323
また注入したんですね。あれをｗ
330 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2012/01/08(日) 16:45:38.03 ID:tpU4h+BG [7/9]
>>323
ちょいプラの粉飾決算バレバレｗｗｗ
381 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2012/01/08(日) 17:53:15.04 ID:Tg9Oi5z+ [7/7]
>>323
こうやって経緯をみると露骨だよな・・・。
負債分をどこかに付け替えてるのがバレバレ。
410 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2012/01/08(日) 19:15:39.82 ID:i5Yp5E78 [2/7]
>>323で終了じゃん
誰がどう見ても粉飾
ﾏｼﾞで株価対策してんのなｗ
>>221に書いてあることも事実なんだろうね
２〜３年前に見たこれと同レベル
姜委員長はまた、韓国企業の好業績が相次いでいることについて、
「サムスン電子、現代自動車が過去最高の業績を挙げたというが、為替効果と財政出動効果を差し引けば、創業以来最大の赤字だ」
とクギを刺し、
「現状は『アーニング・サプライズ』（予想外の好業績）ではなく、『アーニング・マイナス・サプライズ』だ」
と指摘した。
414 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2012/01/08(日) 19:20:49.26 ID:Fbn8lbMs [2/2]
>>410
ホントだ。やっぱすげー操作してるのね。
419 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2012/01/08(日) 19:55:40.06 ID:vKyJBlJR
>>410
粉飾しないと株主配当出せないもん
大半の株主は外資だから配当出さないと逃げられる
その分労働者の賃金カットすりゃ済む
外国人株主による現代版植民地だから
422 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2012/01/08(日) 20:06:45.17 ID:PTA0nnnj
>>410
成る程わかりやすいな
350 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2012/01/08(日) 17:18:17.21 ID:tpU4h+BG [8/9]
株価や社債の償還不能な24兆円以上も負債かかえて
なお資金が足りないからもうかってるフリｗｗ
ドバイ破綻で不良債権5兆円
リビア破綻で不良債券4兆円
こういうのは簿外か棄損していないことになってんだろうなｗｗｗ
574 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2012/01/09(月) 08:47:13.87 ID:cdpanrwg
samsung電子のやつに聞いたけど、技術力はないと断言していたｗ
研究した上での技術じゃなくて、他者の携帯をまず丁寧に分解する。
そして、部品をひとつひとつチェックしてどこまでコストを下げられるか
そこを必死にやる。
だから、部品調達部門は相当の激務だってよ。
ちなみに部署によって収入も変わってくるほど内部の競争は激しい。
959 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2012/01/15(日) 13:51:15.94 ID:Zk46QWE1
ウォン立てでは絶好調であるようだが
逃げ場を失ったオカネが最後の砦としてサムソンにあつまつってしまったあとは
非常にわくわくする展開になりそうで楽しみです
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・>
【経済】サムスン、オリンパスの買収を検討したが見送り 関係者明らかに[01/12]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1326337324/
1 名前：かじてつ！ρ ★[sage] 投稿日：2012/01/12(木) 12:02:04.05 ID:???
○サムスン、オリンパス買収は検討したが見送り＝関係者
韓国のサムスン電子の関係者は１２日、ロイターに対し、同社がいったんはオリンパスの買収を検討したが、両社の技術や製品ブランドの組み合わせによるシナジー効果が薄いと判断し、結局見送ったことを明らかにした。
同関係者によると、オリンパス側がサムスンに接触し、サムスンは買収を検討したが、結局は見送りを決定したという。
同関係者は匿名を条件に、「キヤノンとニコン以外の日本のカメラメーカーに興味はないが、２社は売りに出されてはいない」と語った。
□ソース：ロイター
http://jp.reuters.com/article/technologyNews/idJPTYE80B00X20120112
4 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2012/01/12(木) 12:04:22.25 ID:xPEO5d/l
Galaxyに内視鏡を組み込むチャンスだったというのに･･･
16 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2012/01/12(木) 12:15:12.79 ID:zY9jab5H
これ、逆じゃね？
サムスンがオリンパスに買収を持ちかけたけど、あっさり断られた
つか、借金が国家予算並みの20兆円ぐらいある企業が買収に乗り出すってどういうことよｗ
その前に金を返した方がいいだろ
30 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2012/01/12(木) 12:34:15.34 ID:Fk/mVJ9U
>>16
損失隠しの一環なんじゃないの？
186 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2012/01/13(金) 10:32:59.06 ID:TGnxphRB
サムスン株価目的でしょ。
65 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2012/01/12(木) 13:25:02.76 ID:wieTehAY
武富士を落札して入金バックれたのも南朝鮮企業だったっけ
72 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2012/01/12(木) 13:38:41.99 ID:XVkNqqgs [1/14]
>>65
リーマン支援を叫んで、バックレたのもお忘れなく。
69 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2012/01/12(木) 13:32:10.03 ID:orOzWh8m [5/5]
>>65
何処かの遊園地もあったな
71 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2012/01/12(木) 13:36:03.88 ID:7I0ByQ0A [3/3]
>>69
大阪市三セクのフェスティバルゲート？
78 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2012/01/12(木) 13:43:22.25 ID:XVkNqqgs [2/14]
>>71
うん、フェスゲもバックれられました（泣
もうすぐ、西成のドヤ街に含まれることでしょう（泣 （因みにフェスゲは浪速区だから、かろうじて区がガードしてる）
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
【経済】サムスン電子、昨年の米国特許件数で世界２位[01/12]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1326352252/
1 名前：かじてつ！ρ ★[sage] 投稿日：2012/01/12(木) 16:10:52.64 ID:???
○サムスン電子、昨年の米国特許件数で世界２位
サムスン電子が、昨年の米国での特許取得数が２番目に多い企業となった。
米特許情報サービス会社ＩＦＩが発表したランキング５０位に、韓国企業では
サムスン電子、ＬＧ電子（１２位、１４１１件）、
ハイニックス半導体（２５位、９３５件）、
ＬＧディスプレー（４１位、６４３件）、
韓国電子通信研究院（４８位、５３４件）の
５カ所が含まれた。
６１８０件の特許を取得したＩＢＭが１９年連続で１位となった。
しかし特許取得件数の増加率では、サムスン電子が前年比８％で、ＩＢＭ（５％）を上回った。
特許取得件数３位はマイクロソフト（ＭＳ）、４位はパナソニック、５位は東芝だった。
□ソース：中央日報
http://japanese.joins.com/article/305/147305.html
96 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2012/01/12(木) 17:23:58.71 ID:vQtCC6BZ [6/6]
>サムスンが欲しいのはクロスライセンスという事実だけ
それで売れば売るほど大金支払うとか、採算ってものを考えてないよな。
そんな頭あったら最初から歩留まり気にするだろうけどｗ
101 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2012/01/12(木) 17:29:47.99 ID:+H6xBh0t [4/5]
>>96
基本的にチョンが誇るのはシェアだしな
利益度外視でダンピングとか結構やってるし
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
【韓国経済】事業売買や提携念頭に複数と交渉中＝韓国ＬＧ電子[01/12]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1326371640/
1 名前：壊龍φ ★[] 投稿日：2012/01/12(木) 21:34:00.07 ID:???
［ラスベガス １１日 ロイター］ 世界３位の携帯電話端末メーカー、韓国のＬＧ電子(066570.KS)は１１日、事業売買や提携を念頭に複数の相手と交渉を行っていることを明らかにした。
移動通信事業を統括するPark Jong-seok氏が、米ラスベガスで開催中の家電見本市「コンシューマー・エレクトロニクス・ショー（ＣＥＳ）」でロイターに語った。
ただし、不振の携帯電話事業については引き続きコミットする意向で、売却する予定はないと述べた。
Park氏はまた、不振が続く携帯端末部門の業績について、昨年１０月発売の新型スマートフォン（高機能携帯電話）「オプティマスＬＴＥ」モデルの販売好調が寄与し、第４・四半期は「大幅に」改善したと明らかにした。
２０１２年についても、スマートフォンのラインナップの過半数をＬＴＥシリーズを中心としたハイエンドモデルにする計画だとして、業績がさらに改善するとの見方を示した。
REUTERS: 2012年 01月 12日 14:29
http://jp.reuters.com/article/technologyNews/idJPTYE80B02R20120112
25 名前：抜け忍 ◆nyb5TJSZyc [sage] 投稿日：2012/01/12(木) 23:22:29.87 ID:OPkgMoDK
あり？
有機ＥＬディスプレイＴＶで ウハウハ とか言ってなかったけ？
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
【韓国】サムスンとLGの製品の韓国市場での価格、米国より割高 ２０％高値 [11/14]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1326501970/
【国際】米家電大手、韓国2社を洗濯機ダンピングで提訴[11/12/31]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1325286928/l50
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01/15 【韓流トレンディ】 つまり肉便（ry
【慰安婦問題】東京に続き米ニューヨークにも慰安婦問題ポスター1500枚貼り付ける、韓国歌手キム・ジャンフンら[01/13]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1326427596/
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【韓国】明洞・江南で日本人の性売買観光が再び横行[01/14]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1326513164/
1 名前：HONEY MILKφ ★[] 投稿日：2012/01/14(土) 12:52:44.85 ID:???
■ 「キレイなアガシが居るという話、一日の夕方だけで10回聞いた事も」
■ 「円高になって楽しんで行こうという日本の男性が多く」
■ 「客引きが流ちょうな日本語で広報、通りの至る所でビラがまかれ･･･専用性売買サイトも盛業
（写真）
http://imgnews.naver.com/image/023/2012/01/14/2012011400060_0.jpg
▲ 13日の午後、ソウル・梨泰院で日本人の男性観光客と韓国の女性たちが一緒にカラオケの入口に入っている。
日本の男性を相手にした性売買が最近になり、ソウル・明洞、梨泰院、江南（カンナム）の一部ホテルなどでまた猛威を振るっている。
……………………
「明洞を歩き回り、一日の夕方に『きれいなアガシたちがいる』と言う話を10回以上聞いた事があります」
13日、ソウル・明洞の通りで会った日本人観光客のHさん（33歳）は、大した事ではないかのように、韓国女性たちとの性売買の話を取り出した。
日本人のNさん（32歳）も、「韓国へ行けば日本より安く性売買が出来るという話が日本男たちの間に瞬く間に広がった」とし、「どうせ遊ぶなら『楽しんで行こう』という日本男性も多い」と話した。
明洞と江南地域の中・低価格ホテルを中心に、日本人観光客対象の性売買が猛威を振るっている。
江南区Aホテルのドアマンのキム某さん（35歳）は、「昨年から日本の中年男性が性売買女性と一緒に行き来する事がとても増えた」とし、「安い宿を取り、余ったお金で女性を呼ぶ事が多い」と話した。
2006年の性売買防止特別法の施行以降、ソウルの集娼村（チプチャンチョン=売春街）と変態あんま施設などが燻っている間、日本人を対象にした性売買が大幅に増加した。警察の取り締まりが強化されると、性売買女性たちが日本人観光客を相手にしている業社に集められているためだ。
2010年の中旬、日本円100円当たり1200ウォン前後だった為替が最近1490ウォン台に跳ね上がり、円が高くなった事も日本人対象の性売買が増えている理由だ。
1970年代に日本人たちが韓国に、『キーセン観光』に来たのと似ている状況が起きている。
ソース：NAVER/朝鮮日報（韓国語）
http://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&mid=sec&sid1=102&oid=023&aid=0002350411
途中から朝鮮日報日本語版
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2012/01/14/2012011400629.html
>>2以降に続く
2 名前：HONEY MILKφ ★[] 投稿日：2012/01/14(土) 12:52:57.31 ID:???
>>1の続き
日本人観光客のSさん（24歳）は、「夕方に宿所に帰るためにタクシーに乗れば、エロい女性の写真の付いた名刺を差し出し、性売買を紹介する運転手もいる」と話した。
また最近は、日本人男性を相手にした「ポン引き」も登場している。
通常、彼らは午後7−11時の時間帯に活動する。
明洞でビラ配りのアルバイトをする男性（23）は「ポン引きは男性同士で来た日本人観光客を見事に見分け、彼らに付きまといながら上手な日本語で『女の子いますよ』と名刺を渡している」と語った。
日本人観光客専用の売買春情報サイトも少なくない。日本語の検索ポータルサイトで「デリヘル」「明洞」という単語で検索すると、日本語で書かれた韓国の売買春サイトが10個以上も出てくる。
あるサイトには「ホテルにチェックイン後、名前、ホテル名、部屋番号、好きな女性のタイプをお知らせいただければ、お好みのスタイルの女性を派遣します。観光と食事をゆっくり楽しんだ後、ホテルで翌朝までお過ごしください」と書かれている。
観光ガイドまで兼ねた売春女性を派遣するという宣伝だ。
価格については「会社員・女子大生は5万円、タレント・モデル級は10万円」と書かれている。
また、「××ハウス」という業者のサイトには、日本語で「韓国料理を食べながら、チマチョゴリ（民族衣装）を着た女性と朝まで伝統家屋で遊ぶことができる」と書かれている。日本人向け観光ガイドの女性（45）は「韓国に3−4回ほど来たことのある男性は、韓国の売買春サイトであらかじめ下調べし、どこで遊ぶかを決めてくるケースも多い」と話した。
おしまい☆
141 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2012/01/14(土) 13:28:06.25 ID:1SRdamV/ [1/6]
2泊3日くらいのツアーで売春婦が空港まで出迎えに来て
韓国滞在中は性接待含めた観光案内があり
帰りの空港送迎までずっと付きっきりっでお土産まで持たせてくれるわけでもないのなら
日本円で5万円から10万円という価格はやっぱり高いと思うよ
155 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2012/01/14(土) 13:29:16.08 ID:3FniaK46 [3/35]
>>141
大分昔のツアーでそんなのあったねえ。
そのうち復活したりしてｗ
335 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2012/01/14(土) 13:43:59.14 ID:1SRdamV/ [2/6]
>155 昔は実際にそういうツアーがあったんだとは知らなかったな
AV女優と行くバスツアーみたいな感じで韓国人売春婦と行くバスツアー
2泊3日で昼間は観光、夜は精のつく食事の後は売春婦とお楽しみ
帰りの空港まで送ってくれて売春婦のキスでお別れ
韓国までの航空券にホテル、観光ガイドに食事代、夜の接待におみやげまでついて
5万円から10万円っていうのなら値段設定にも納得がいく
が、>1の記事を読む限りそこまでじゃないからやっぱりボッテいるって思う
873 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2012/01/14(土) 14:52:58.87 ID:tQ50/zvi [1/2]
黄金町のチョンの間では整形美女(笑)が１万円だったろ
売春婦の祖国韓国でも精々そんなもんだろ
朝鮮人売春婦を高級(5万円〜10万円)に見せかける韓国の外貨獲得ステマだな
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1326427596/
【韓国】明洞・江南で日本人の性売買観光が再び横行[01/14]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1326513164/
▼続きを読む（此処をクリックすると開きます）
1 名前：HONEY MILKφ ★[] 投稿日：2012/01/14(土) 12:52:44.85 ID:???
■ 「キレイなアガシが居るという話、一日の夕方だけで10回聞いた事も」
■ 「円高になって楽しんで行こうという日本の男性が多く」
■ 「客引きが流ちょうな日本語で広報、通りの至る所でビラがまかれ･･･専用性売買サイトも盛業
（写真）
http://imgnews.naver.com/image/023/2012/01/14/2012011400060_0.jpg
▲ 13日の午後、ソウル・梨泰院で日本人の男性観光客と韓国の女性たちが一緒にカラオケの入口に入っている。
日本の男性を相手にした性売買が最近になり、ソウル・明洞、梨泰院、江南（カンナム）の一部ホテルなどでまた猛威を振るっている。
……………………
「明洞を歩き回り、一日の夕方に『きれいなアガシたちがいる』と言う話を10回以上聞いた事があります」
13日、ソウル・明洞の通りで会った日本人観光客のHさん（33歳）は、大した事ではないかのように、韓国女性たちとの性売買の話を取り出した。
日本人のNさん（32歳）も、「韓国へ行けば日本より安く性売買が出来るという話が日本男たちの間に瞬く間に広がった」とし、「どうせ遊ぶなら『楽しんで行こう』という日本男性も多い」と話した。
明洞と江南地域の中・低価格ホテルを中心に、日本人観光客対象の性売買が猛威を振るっている。
江南区Aホテルのドアマンのキム某さん（35歳）は、「昨年から日本の中年男性が性売買女性と一緒に行き来する事がとても増えた」とし、「安い宿を取り、余ったお金で女性を呼ぶ事が多い」と話した。
2006年の性売買防止特別法の施行以降、ソウルの集娼村（チプチャンチョン=売春街）と変態あんま施設などが燻っている間、日本人を対象にした性売買が大幅に増加した。警察の取り締まりが強化されると、性売買女性たちが日本人観光客を相手にしている業社に集められているためだ。
2010年の中旬、日本円100円当たり1200ウォン前後だった為替が最近1490ウォン台に跳ね上がり、円が高くなった事も日本人対象の性売買が増えている理由だ。
1970年代に日本人たちが韓国に、『キーセン観光』に来たのと似ている状況が起きている。
ソース：NAVER/朝鮮日報（韓国語）
http://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&mid=sec&sid1=102&oid=023&aid=0002350411
途中から朝鮮日報日本語版
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2012/01/14/2012011400629.html
>>2以降に続く
2 名前：HONEY MILKφ ★[] 投稿日：2012/01/14(土) 12:52:57.31 ID:???
>>1の続き
日本人観光客のSさん（24歳）は、「夕方に宿所に帰るためにタクシーに乗れば、エロい女性の写真の付いた名刺を差し出し、性売買を紹介する運転手もいる」と話した。
また最近は、日本人男性を相手にした「ポン引き」も登場している。
通常、彼らは午後7−11時の時間帯に活動する。
明洞でビラ配りのアルバイトをする男性（23）は「ポン引きは男性同士で来た日本人観光客を見事に見分け、彼らに付きまといながら上手な日本語で『女の子いますよ』と名刺を渡している」と語った。
日本人観光客専用の売買春情報サイトも少なくない。日本語の検索ポータルサイトで「デリヘル」「明洞」という単語で検索すると、日本語で書かれた韓国の売買春サイトが10個以上も出てくる。
あるサイトには「ホテルにチェックイン後、名前、ホテル名、部屋番号、好きな女性のタイプをお知らせいただければ、お好みのスタイルの女性を派遣します。観光と食事をゆっくり楽しんだ後、ホテルで翌朝までお過ごしください」と書かれている。
観光ガイドまで兼ねた売春女性を派遣するという宣伝だ。
価格については「会社員・女子大生は5万円、タレント・モデル級は10万円」と書かれている。
また、「××ハウス」という業者のサイトには、日本語で「韓国料理を食べながら、チマチョゴリ（民族衣装）を着た女性と朝まで伝統家屋で遊ぶことができる」と書かれている。日本人向け観光ガイドの女性（45）は「韓国に3−4回ほど来たことのある男性は、韓国の売買春サイトであらかじめ下調べし、どこで遊ぶかを決めてくるケースも多い」と話した。
おしまい☆
141 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2012/01/14(土) 13:28:06.25 ID:1SRdamV/ [1/6]
2泊3日くらいのツアーで売春婦が空港まで出迎えに来て
韓国滞在中は性接待含めた観光案内があり
帰りの空港送迎までずっと付きっきりっでお土産まで持たせてくれるわけでもないのなら
日本円で5万円から10万円という価格はやっぱり高いと思うよ
155 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2012/01/14(土) 13:29:16.08 ID:3FniaK46 [3/35]
>>141
大分昔のツアーでそんなのあったねえ。
そのうち復活したりしてｗ
335 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2012/01/14(土) 13:43:59.14 ID:1SRdamV/ [2/6]
>155 昔は実際にそういうツアーがあったんだとは知らなかったな
AV女優と行くバスツアーみたいな感じで韓国人売春婦と行くバスツアー
2泊3日で昼間は観光、夜は精のつく食事の後は売春婦とお楽しみ
帰りの空港まで送ってくれて売春婦のキスでお別れ
韓国までの航空券にホテル、観光ガイドに食事代、夜の接待におみやげまでついて
5万円から10万円っていうのなら値段設定にも納得がいく
が、>1の記事を読む限りそこまでじゃないからやっぱりボッテいるって思う
873 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2012/01/14(土) 14:52:58.87 ID:tQ50/zvi [1/2]
黄金町のチョンの間では整形美女(笑)が１万円だったろ
売春婦の祖国韓国でも精々そんなもんだろ
朝鮮人売春婦を高級(5万円〜10万円)に見せかける韓国の外貨獲得ステマだな
▼コメントを見る
- ■NoTitle by 404 not f
- > 「韓国へ行けば日本より安く性売買が出来るという話が日本男たちの間に瞬く間に広がった」
> 「どうせ遊ぶなら『楽しんで行こう』という日本男性も多い」
これどこ情報だ、初めて聞いたわｗ
つか病気持ってる可能性大なんだから外務省は警鐘鳴らせよな
01/15 【TPP】 君等は『キャバリエ』を知ってるかな
【ＴＰＰ】日本は軽自動車の規格を廃止せよ、米自動車の参入障壁になっている…アメリカの自動車ビッグスリー
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1326545405/
1 名前：そーきそばΦ ★[] 投稿日：2012/01/14(土) 21:50:05.61 ID:???0
【ワシントン＝岡田章裕】米通商代表部（ＵＳＴＲ）は１３日、環太平洋経済連携協定（ＴＰＰ）交渉に日本が参加することに対する意見公募を締め切った。
農業、製造業などから１００件を超える意見が集まった。米自動車大手３社（ビッグスリー）で組織する米自動車政策会議（ＡＡＰＣ）は、日本の自動車市場の閉鎖性を理由に「現時点では反対」と表明し、参入障壁となっている軽自動車規格については、「廃止すべきだ」と主張した。
今年秋の大統領選を控え、大きな雇用を生んでいるビッグスリーの政治に対する影響力は大きい。
月内にも始まるとみられる日米の事前協議で自動車分野は大きな焦点で、交渉は難航が予想される。
ＡＡＰＣは、日本独自の軽自動車規格について、「市場の３０％を占めているが、もはや合理的な政策ではない」と批判した。
日本の技術基準や、認証制度などの規制も参入の障害になっており、透明性が必要としている。
１９９０年代後半からの日本政府の円安誘導政策も、米国車に不利になっていると指摘した。
読売新聞 1月14日(土)21時38分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120114-00000672-yom-bus_all
37 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/01/14(土) 21:53:30.41 ID:fmu26jTD0
まずは単位をセルシウス、メートル、キログラムにしてから言ってもらおうw
175 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/01/14(土) 21:58:26.90 ID:FkkOy/hT0 [2/2]
まぁ、当事者のボンクラが良いって言ってんだから良いんじゃね？
361 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/01/14(土) 22:05:32.33 ID:t04U7/0z0
>>175
実際のところ、日本の輸入関税が既にゼロで、これ以上失う物は無いから良いんでね？
車に関しては。
184 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/01/14(土) 21:58:45.07 ID:i5oPqzHuO [1/2]
「軽があるからアメ車が売れない」
と思える思考回路がすごい
アメ車なんて日本で売れるわけねーだろボケ
210 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/01/14(土) 21:59:49.70 ID:v1Xw/S370 [1/2]
アメリカの車と電化製品見てると悲しくなる。
なんでこんなショボい物しか作れない国に日本が負けたんだと。
257 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/01/14(土) 22:01:31.50 ID:c/Ys5g920 [3/3]
>>210
すごい車とスゴイ電化製品を作る人材が
軍需企業に行っているからさ
285 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/01/14(土) 22:02:34.92 ID:5fW4fJpC0 [4/4]
>>210
金融と軍事にリソース振ってるから。
だから自動車産業の連中なんてのはこんな阿呆なこと言うんだよ。
338 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/01/14(土) 22:04:30.56 ID:edwIGgHHO [1/2]
アメリカビッグ３も軽自動車作りなよ。
660ccV型8気筒の軽とか売れるかもよ？
531 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/01/14(土) 22:11:25.56 ID:HZDpwmqs0 [2/2]
>>338
それだとアメリカ人は１人しか乗れません
349 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/01/14(土) 22:05:04.62 ID:bv1Qd8Yh0 [1/3]
日本のトラックの参入を全力で阻止しているくせに笑わすなよアメ公。
413 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/01/14(土) 22:07:05.18 ID:OIGc2kxK0 [1/4]
その内言い出すぞ
日本は道路をアメリカ並みに広くしろ
狭い道なんか無くしてまえとな
464 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/01/14(土) 22:09:04.24 ID:7gO8yVTB0 [6/10]
>>413
十分有り得る話だという
Tardeの効率性が一番大事だからね
阻害するローカルルールは全部障壁
532 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/01/14(土) 22:11:27.61 ID:LkNjl07zO
そのうち右ハンドルなのは非関税障壁
日本は左ハンドルにしろとか要求されるんだろ
653 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/01/14(土) 22:15:35.19 ID:ygKXvgpD0 [1/2]
ベンツは頑張ったけどな
アメさんは言い訳ばかりですかw
747 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/01/14(土) 22:19:28.24 ID:C1baJecb0 [6/6]
>>653
欧州勢は特に頑張ってるわけではいないよ
欧州の交通環境が比較的日本に似てるのと
右ハンドルの英国市場を抱えてるのが
効いてるだけ
681 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/01/14(土) 22:16:59.36 ID:yEHOjnXx0
きっと軽の安全性に難癖つけてくる
783 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/01/14(土) 22:20:51.39 ID:dF1Up2d/0 [3/3]
>>681
２０年くらい前にもうやってる
軽クロカン４駆のジムニーを
実験で無理矢理横倒しさせて危険車認定した実績があるからな
719 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/01/14(土) 22:18:34.23 ID:qK3VeLJq0 [1/2]
【ＴＰＰ】日本は軽自動車の規格を廃止せよ、米自動車の参入障壁になっている…アメリカの自動車ビッグスリー★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1326548172/
3 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/01/14(土) 22:37:28.82 ID:prsGgZzy0 [1/3]
アメリカ人が肥満体だらけなのは
軽自動車の参入障壁になっている
アメリカ人は痩せろ！！！！！
51 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/01/14(土) 22:41:28.38 ID:Ghx9vQ/s0
これはマジ賛成
普通車と大きさも大して変わらないのに
軽自動車だけいろいろ優遇されすぎてる現状がおかしい
86 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/01/14(土) 22:43:32.43 ID:pyssTHrN0 [2/3]
>>51
もともと貧乏な人も車がもてますようにって規格なんだわ
それが優遇の根拠
「もういらないでしょ」とも言えるし、「いやまだ地方の低所得者用に必要」とも言える
409 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/01/14(土) 22:59:14.63 ID:drPZSphE0
>>51
USAでもピックアップトラックを税制的に優遇してますがな｡
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1326545405/
▼続きを読む（此処をクリックすると開きます）
1 名前：そーきそばΦ ★[] 投稿日：2012/01/14(土) 21:50:05.61 ID:???0
【ワシントン＝岡田章裕】米通商代表部（ＵＳＴＲ）は１３日、環太平洋経済連携協定（ＴＰＰ）交渉に日本が参加することに対する意見公募を締め切った。
農業、製造業などから１００件を超える意見が集まった。米自動車大手３社（ビッグスリー）で組織する米自動車政策会議（ＡＡＰＣ）は、日本の自動車市場の閉鎖性を理由に「現時点では反対」と表明し、参入障壁となっている軽自動車規格については、「廃止すべきだ」と主張した。
今年秋の大統領選を控え、大きな雇用を生んでいるビッグスリーの政治に対する影響力は大きい。
月内にも始まるとみられる日米の事前協議で自動車分野は大きな焦点で、交渉は難航が予想される。
ＡＡＰＣは、日本独自の軽自動車規格について、「市場の３０％を占めているが、もはや合理的な政策ではない」と批判した。
日本の技術基準や、認証制度などの規制も参入の障害になっており、透明性が必要としている。
１９９０年代後半からの日本政府の円安誘導政策も、米国車に不利になっていると指摘した。
読売新聞 1月14日(土)21時38分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120114-00000672-yom-bus_all
37 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/01/14(土) 21:53:30.41 ID:fmu26jTD0
まずは単位をセルシウス、メートル、キログラムにしてから言ってもらおうw
175 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/01/14(土) 21:58:26.90 ID:FkkOy/hT0 [2/2]
トヨタなど輸出株はＴＰＰ参加に期待、下落局面でも下支え要因
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-24095120111110
まぁ、当事者のボンクラが良いって言ってんだから良いんじゃね？
361 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/01/14(土) 22:05:32.33 ID:t04U7/0z0
>>175
実際のところ、日本の輸入関税が既にゼロで、これ以上失う物は無いから良いんでね？
車に関しては。
184 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/01/14(土) 21:58:45.07 ID:i5oPqzHuO [1/2]
「軽があるからアメ車が売れない」
と思える思考回路がすごい
アメ車なんて日本で売れるわけねーだろボケ
210 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/01/14(土) 21:59:49.70 ID:v1Xw/S370 [1/2]
アメリカの車と電化製品見てると悲しくなる。
なんでこんなショボい物しか作れない国に日本が負けたんだと。
257 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/01/14(土) 22:01:31.50 ID:c/Ys5g920 [3/3]
>>210
すごい車とスゴイ電化製品を作る人材が
軍需企業に行っているからさ
285 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/01/14(土) 22:02:34.92 ID:5fW4fJpC0 [4/4]
>>210
金融と軍事にリソース振ってるから。
だから自動車産業の連中なんてのはこんな阿呆なこと言うんだよ。
338 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/01/14(土) 22:04:30.56 ID:edwIGgHHO [1/2]
アメリカビッグ３も軽自動車作りなよ。
660ccV型8気筒の軽とか売れるかもよ？
531 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/01/14(土) 22:11:25.56 ID:HZDpwmqs0 [2/2]
>>338
それだとアメリカ人は１人しか乗れません
349 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/01/14(土) 22:05:04.62 ID:bv1Qd8Yh0 [1/3]
日本のトラックの参入を全力で阻止しているくせに笑わすなよアメ公。
413 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/01/14(土) 22:07:05.18 ID:OIGc2kxK0 [1/4]
その内言い出すぞ
日本は道路をアメリカ並みに広くしろ
狭い道なんか無くしてまえとな
464 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/01/14(土) 22:09:04.24 ID:7gO8yVTB0 [6/10]
>>413
十分有り得る話だという
Tardeの効率性が一番大事だからね
阻害するローカルルールは全部障壁
532 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/01/14(土) 22:11:27.61 ID:LkNjl07zO
そのうち右ハンドルなのは非関税障壁
日本は左ハンドルにしろとか要求されるんだろ
653 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/01/14(土) 22:15:35.19 ID:ygKXvgpD0 [1/2]
ベンツは頑張ったけどな
アメさんは言い訳ばかりですかw
747 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/01/14(土) 22:19:28.24 ID:C1baJecb0 [6/6]
>>653
欧州勢は特に頑張ってるわけではいないよ
欧州の交通環境が比較的日本に似てるのと
右ハンドルの英国市場を抱えてるのが
効いてるだけ
681 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/01/14(土) 22:16:59.36 ID:yEHOjnXx0
きっと軽の安全性に難癖つけてくる
783 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/01/14(土) 22:20:51.39 ID:dF1Up2d/0 [3/3]
>>681
２０年くらい前にもうやってる
軽クロカン４駆のジムニーを
実験で無理矢理横倒しさせて危険車認定した実績があるからな
719 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/01/14(土) 22:18:34.23 ID:qK3VeLJq0 [1/2]
自工会志賀会長「日本市場のどこが閉鎖的？」
http://response.jp/article/2011/11/16/165489.html
日本自動車工業会の志賀俊之会長は11月15日の会長会見で、TPP（環太平洋パートナーシップ協定）で米国政府が日本に自動車の市場開放を求めている点について
「どの点で日本市場が閉鎖的と言っているのか、おうかがいしたい」と述べた。
日本政府がTPP交渉への参加を決めたことから、米国通商代表部は自動車と牛肉の市場開放、日本郵便のかんぽ生命保険の見直しを求めたとされる。
志賀会長は、このうちの自動車を問題視し「日本への自動車の輸入関税はゼロで完全に解放されている。むしろ輸入車は認証プロセスでPHP制度によって特別に優遇されており、日本のディーラーも輸入車を扱うことを制限していない」と反発。
「どこを閉鎖的と言っているのか、具体的な中身を知りたい」と述べた。
さらに日米自動車摩擦の再燃になるとの指摘については
「輸入車の中で欧州車は増えている。我々も輸出したい市場では積極的に市場での顧客のニーズに照らして計画を作って販売している。
（米国車の）台数が出ていないから閉鎖的とはならない」と述べ、日本での米国車のシェアが低いのは米国メーカーの努力不足や競争力の無さが原因と指摘する。
【ＴＰＰ】日本は軽自動車の規格を廃止せよ、米自動車の参入障壁になっている…アメリカの自動車ビッグスリー★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1326548172/
3 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/01/14(土) 22:37:28.82 ID:prsGgZzy0 [1/3]
アメリカ人が肥満体だらけなのは
軽自動車の参入障壁になっている
アメリカ人は痩せろ！！！！！
51 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/01/14(土) 22:41:28.38 ID:Ghx9vQ/s0
これはマジ賛成
普通車と大きさも大して変わらないのに
軽自動車だけいろいろ優遇されすぎてる現状がおかしい
86 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/01/14(土) 22:43:32.43 ID:pyssTHrN0 [2/3]
>>51
もともと貧乏な人も車がもてますようにって規格なんだわ
それが優遇の根拠
「もういらないでしょ」とも言えるし、「いやまだ地方の低所得者用に必要」とも言える
409 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/01/14(土) 22:59:14.63 ID:drPZSphE0
>>51
USAでもピックアップトラックを税制的に優遇してますがな｡
01/15 イタリアはヘラクレスの柱を越えたことがあるのか
【国際】イタリアの豪華客船座礁、乗客に日本人はいたが全員無事…救命ボートに殺到するなどパニックに
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1326575740/
1 名前： ◆SCHearTCPU ＠胸のときめきφ ★[tokimeki2ch@gmail.com] 投稿日：2012/01/15(日) 06:15:40.66 ID:???0 ?PLT(12556)
イタリア中部の島で、１３日、４２００人余りが乗った大型のクルーズ船が座礁して、３人の死亡が確認された事故で、現地の日本大使館によりますと、乗船していた４３人の日本人については、全員の無事が確認されたということです。
イタリア中部のトスカーナ州沖で、１３日、大型クルーズ船「コスタ・コンコルディア」が島の近くの浅瀬に乗り上げて、巨大な船体が横倒しになりました。
クルーズ船には乗客・乗員合わせて４２００人余りが乗っていて、現地の海上警備隊が救助に当たりましたが、これまでに３人の死亡が確認されました。
さらに、所在が確認できていない乗客などがおよそ４０人いるという情報もあり、海上警備隊では、船に取り残された人がいないかどうか捜索を続けています。
ローマの日本大使館によりますと、日本人も、団体客など４３人が乗船していましたが、全員の無事が確認されたということで、乗客の多くはすでにローマに移動しているということです。
船が座礁したとき、船内はちょうど夕食の時間帯で、多くの乗客はホールにいたということで、避難した乗客は、突然、大きな衝撃音が聞こえて、船が激しく動くとともに、停電が起きたと話しています。
当時、乗客に対する適切な誘導がなく、甲板では乗客たちが大勢、救命ボートに殺到するなど、パニック状態になっていたということです。
*+*+ NHKニュース +*+*
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120115/k10015273651000.html
6 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/01/15(日) 06:21:05.19 ID:P2tNPg4r0
だから豪華クルーズはピースボートにしとけとあれほど
7 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/01/15(日) 06:21:14.35 ID:9rL/1OJ/0 [1/2]
沈み行く船って設定で、各国の人たちの反応、みたいなコピベ思い出した
つか、そもそも座礁くらいじゃ沈まんし、底に付いてんるんだから、沈みようが無い
19 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/01/15(日) 06:27:21.18 ID:0E7mmsgV0 [1/2]
ある船に火災が発生した。船長は、乗客をスムーズに海へ飛び込ませるために、
イギリス人には 「紳士はこういうときに飛び込むものです」
ドイツ人には 「規則では海に飛び込むことになっています」
イタリア人には 「さっき美女が飛び込みました」
アメリカ人には 「海に飛び込んだらヒーローになれますよ」
ロシア人には 「ウオッカのビンが流されてしまいました、今追えば間に合います」
フランス人には 「海に飛び込まないで下さい」
日本人には 「みんなもう飛び込みましたよ」
中国人には 「おいしそうな魚が泳いでますよ」
北朝鮮人には 「今が亡命のチャンスですよ」
大阪人には 「阪神が優勝しましたよ」と伝えた。
船員「船長！まだ韓国人が残っていますが！」
船長「ほっておけ。」
船員「なぜですか！」
船長「生き残られると迷惑だ。服が濡れたと賠償請求されてしまう。
10 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/01/15(日) 06:23:06.61 ID:PS1BJy6L0 [1/2]
これは怖いｗｗ
http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/html/220114047.html
543 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/01/15(日) 11:47:52.87 ID:UMcaH5ez0
>>10
静止画像だと怖くないな
でも動画だとすんげー怖いｗ
http://www.youtube.com/watch?v=qmKzXemeooc
565 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/01/15(日) 12:04:55.44 ID:QP76U5X40 [1/2]
>>543
波の割に異常な揺れだな
トップヘビーすぎだからかな
593 名前： 忍法帖【Lv=7,xxxP】 ◆gGWjPaYNPw [] 投稿日：2012/01/15(日) 12:16:26.05 ID:eGHPMwd2O [1/6]
>>565
見た見た
これ、バラストタンクに注水してないな
波は波浪って呼べる代物じゃない
恐らくバラストタンクそのものか、ポンプ等配管系が故障してる
つまり風船状態よ
上部構造物が大きいから、どうしても揺らされるんだけど、
この波で喫水線が露出してるから、バラスト注水してないって解る
つまり、船員か整備がサボった上での惨状w
606 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/01/15(日) 12:25:37.22 ID:6bXRcggOO [1/2]
>>593
客船でバラスト使うなんてあんまり聞かないな、ましてや地中海だし
単純に浅瀬に乗り上げて横倒しになっただけだろ
616 名前： 忍法帖【Lv=7,xxxP】 ◆gGWjPaYNPw [] 投稿日：2012/01/15(日) 12:30:35.56 ID:eGHPMwd2O [3/6]
>>606
船には必ず有るよ
荷物の積み方で、トリム修正して航行するんで必須
ウリが言ったのは動画の方
事故船の方は、船底突き破ってるからどうしようも無い
627 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/01/15(日) 12:40:15.86 ID:6bXRcggOO [2/2]
>>616
客船は貨物が軽い(軽荷喫水と満載喫水に大差ない)からバラスト水は滅多に使わないよ
自動車専用船でも使わない船長がいるくらいだしな。
客船は何もしなくてもメインエンジンや発電機で重心は充分低いし、
ヒール、トリム調整は燃料や清水タンクでする。
確かに普通の貨物船はダブルハル内にバラストを積むんだけどね。
ちなみに件の動画はみていない
641 名前： 忍法帖【Lv=7,xxxP】 ◆gGWjPaYNPw [] 投稿日：2012/01/15(日) 12:50:40.41 ID:eGHPMwd2O [6/6]
>>627
ちょっと待て
客船は客室のせいで重心高いじゃねぇか
エンジンの配置なんざ、現在の船は殆ど変わらないよ
ちなみにピースボートはマジで止めとけ
アレは骨董品レベルのリベット船だ
48 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/01/15(日) 07:12:29.67 ID:Q3dG0/SIP [1/3]
http://libretadeapuntes.com/wp-content/uploads/2012/01/Naufragio-2.jpeg
http://estaticos.elperiodico.com/resources/jpg/6/8/1326558522886.jpg
http://images.eluniversal.com/2012/01/14/giglio4.jpg
陸までこんな近いのかw
105 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/01/15(日) 07:55:34.87 ID:Q3dG0/SIP [2/3]
http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2012/01/14/article-2086527-0F73CDE400000578-704_636x347.jpg
http://resources0.news.com.au/images/2012/01/14/1226244/368728-italy-cruise-aground.jpg
綺麗だなw
これが>>48になったのか
70 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/01/15(日) 07:26:21.61 ID:w8QMxpTB0
・ノルマントン号事件
紀州沖でイギリスのノルマントン号が座礁して沈没。
イギリス人乗組員26人は全員ボートで脱出して無事。
日本人乗客23人とインド人・中国人船員13人は全員死亡した事件。
事故は日本領海内だったが、
当時の日本は不平等条約を結んでいて裁判権はイギリス領事にあった。
そしてその裁判で、船長の
「日本人乗客もボートに誘導したが、彼らは拒否した」
という証言が認められ、無罪となった。
これがきっかけで不平等条約改正の気運が高まった。
84 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/01/15(日) 07:38:55.97 ID:8QmVdKxE0 [1/3]
俺ならパニックに襲われる乗客を落ち着かせるために最後まで演奏することを選ぶ。
曲はそう…オッフェンバックあたりか。
http://www.youtube.com/watch?v=6rc-XVJgi48
688 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/01/15(日) 13:11:31.85 ID:tNQSDXTy0 [1/3]
>>84
沈没寸前の船を運動会会場にしてどうするｗ
86 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/01/15(日) 07:39:37.78 ID:VCA53Hi4O [1/2]
タイタニックは、救命ボートの数が足りないために、
乗客の男性陣は騎士道精神に則り、女性と子供を優先してボートに乗せて、
自らは船と運命を共にする者が多かった。
そんな中、汚くも救命ボートの女性と子供を押し退けて割り込んできた、
一人の日本人男性がいたらしい。
彼は士族の人間だった。
つまりそれが武士道なのだ。
107 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/01/15(日) 08:00:04.92 ID:t325bE5A0 [2/7]
>>86
それ後の調査で人違いだと判明したらしいじゃん
115 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/01/15(日) 08:05:26.61 ID:op6syJas0
>>86
それは下っぱ船員の中国人でしょ
126 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/01/15(日) 08:16:23.59 ID:2Nev6LkG0 [1/2]
>>86
に違和感があったのでググったけど、細野正文
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B4%B0%E9%87%8E%E6%AD%A3%E6%96%87#.E3.82
.BF.E3.82.A4.E3.82.BF.E3.83.8B.E3.83.83.E3.82.AF.E5.8F.B7.E4.BA.8B.E6.95.85.E3.81
.AB.E3.82.88.E3.82.8B.E8.AA.A4.E5.A0.B1.E5.8F.8A.E3.81.B3.E3.80.8C.E5.90.8D.E8.AA
.89.E5.9B.9E.E5.BE.A9.E3.80.8D
それ人違いじゃん。
彼はそのボートとは別のボートに乗ってたこと、
その東洋人は別の中国人だったこと。
彼の死後発見された手記、他の乗客の記録との照合、
それらをタイタニックの財団が調べた結果事実誤認が判明し、名誉回復を果たした、と。
ただ、彼は死ぬまでその事実を弁解せずに誹謗中傷に耐えて亡くなったと。
って、これって有名な話じゃないのか？
何で今頃そんな嘘を言い出すんだお前は。大体、騎士じゃねーし。
何だ騎士道精神って。
この世、社会で唯一守らないといけない理ってのは法律だけだ
(形骸化しているものもあるけど)。
他は例え絶対正義の様に思える倫理でも、
一人の人間ですら時期によって日によって気分によって違う行動をとる様なあやふやなものだ。
135 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/01/15(日) 08:29:08.08 ID:BWM8AukZ0 [1/2]
>>86
その話大好きwww
証言者の白人紳士さまは、
何故か「ジャップ」どころか女子供より先にボートに乗ってて、全てを目撃してたんだよなwww
しかも、ジャップジャップ悪口言ってたけど、唯一乗ってた日本人って、
実は証言者と全く別のボートで救助されてたってやつ
白人紳士さま、ぱねぇwwwww
92 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/01/15(日) 07:45:00.86 ID:V+emdVaS0 [2/3]
船長は逮捕されて取り調べ受けてる。
スタッフの対応が混乱しててダメだったみたいだし、
運営してる会社は相当叩かれそう。
193 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/01/15(日) 09:05:58.13 ID:y7lFiyer0
コスタなんていう安物クルーズ会社を選ぶからこうなるんだよ。
ロイヤルカリビアンとかセレブリティクルーズ、プリンセスクルーズにしとけば良かったのに。
194 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/01/15(日) 09:07:42.50 ID:tceeoviN0
>>193
ネットで拾った知識の披露、ありがとうございます
206 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/01/15(日) 09:22:40.20 ID:50enoe0R0
４２００人乗り？
近海クル−ズにしても10万トン近いじゃないの？
そりゃ浅瀬と打ったら乗り上げるよな
定員オ−バ−だったんじじゃないの？
1500人のところを３倍とか・・・
208 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/01/15(日) 09:23:33.22 ID:07pAnhHs0 [3/3]
>>206
インドネシアのフェリーか。
213 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/01/15(日) 09:25:44.21 ID:ouDFRBrk0 [1/5]
>>206
定員だと思う。屋根に乗ってたらもっと死んでるはず。
216 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/01/15(日) 09:27:12.78 ID:jXXWhh0+0 [3/3]
>>206
11万４千トンだそうな。
293 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/01/15(日) 10:06:16.50 ID:SCO8WfeJ0
>>206
基本料金は安く、カジノやその他の施設でカネを集めるタイプの船だね
220 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/01/15(日) 09:29:11.28 ID:2RUCWOI40
だから、イタ公は信頼出来ないと言っただろ。
248 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/01/15(日) 09:42:25.04 ID:zxQywGDV0
座礁は夜８時のディナータイムで客のほとんどはレストランにいた
食事中にいきなりドカーンという衝撃が来た
船員は「電気系統の故障、すべて制御下におかれており全く問題ありません、
目下復旧作業中です、ご安心を」と言ったという
ところがほどなくしてギシギシという音とともに船は沈み始めた
右舷が持ち上がってきてテーブルの上から皿が落ちた
皿が床に散乱し人々がパニックになって逃げ惑うという映画のような光景になった
船が傾いたので救命ボートを必要数下ろせず、
パニックの乗客が泳いで岸に渡ろうとして船から飛び降りた
なぜか船長はＳＯＳを発信しなかったので救助が遅れた
逮捕された船長によれば、陸から300m離れており、
海図にない岩に当たったと主張しているが、
どうみても船と陸地の間は300mもない…
268 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/01/15(日) 09:54:47.47 ID:qo4G1FuL0
http://www.marinetraffic.com/ais/jp/default.aspx?oldmmsi=247158500&zoom=10&olddate=1/13/2012%209:02:00%20PM
座礁直前の航跡
282 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/01/15(日) 10:01:48.32 ID:m7pHM8nf0 [6/15]
>>268
これは、コースの設定ミス？あわててインド人を右にきっちゃった？
307 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/01/15(日) 10:11:07.85 ID:N20AvjZ10
>>268
こんなのがあるのか。
ネット社会半端ねえな。
319 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/01/15(日) 10:14:53.39 ID:T2VWfR560 [1/2]
>>268
すげー。こんなのもあるんだ。
峠バトルでコースどりをミスって、ぶつかりそうになって、右に曲げたけど
避けきれずに石に、ガシャン。横転。てなかんじ。
327 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/01/15(日) 10:17:27.60 ID:ij5BhQvS0 [2/5]
>>268
ジェノバから出港したとかニュースで聞いた気がするが
なぜかジェノバ方向に向かって事故ってるんだね
612 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/01/15(日) 12:27:16.46 ID:j3bV/41g0
>>268
前方に島が見えたので右回頭したけど、
間に合わなかったというのが、良く分かるデータだね。
622 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/01/15(日) 12:35:45.79 ID:TROuVUc50 [5/11]
>>612
それで左舷側を損傷したのか。で、浸水したので回頭してジリオ港に入港を試みたんだな。
（転覆地点はジリオ港北側で舳先は南東を向いている）
296 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/01/15(日) 10:06:55.59 ID:lYABJs+o0 [2/3]
海面側の窓は浸水。出口は頭上の戸。
空側の部屋では足元に戸。開けたら３０m下の反対側の部屋まで墜落。
301 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/01/15(日) 10:08:28.29 ID:wVD8Yk/70
イタリア版海猿はどうなんだ？
酒と女とサッカーの時間になったら
救出活動と乗客誘導を一時停止して帰宅？
304 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/01/15(日) 10:10:10.40 ID:lYABJs+o0 [3/3]
>>301
乗客がテレビの前から動かんからな。
323 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/01/15(日) 10:15:48.77 ID:6XV4XHrY0
>>301
12時には乗客も海猿もお昼寝しちゃうしね。
349 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/01/15(日) 10:24:48.89 ID:GeMRVPeP0
やっぱり船の沈没ひとつとってもイタリアって糞だなとおもった
なんせ一夜明けた朝になった映像に救助隊が映ってねえんだから
なんでももう救助活動は夜のうちに大方終わったとか・・
日本だったらあのクラスが横倒しなら1週間は船内検索すると思うがなあ・・・・
353 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/01/15(日) 10:27:19.65 ID:zGOnGVTR0 [9/25]
>>349
日曜日には働かないんだろな
367 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/01/15(日) 10:31:43.06 ID:+e7av59O0 [3/9]
>>349
cnnでまだ不明者いるって救助とかってやってるぞ。
豪華客船だから、乗ってる人がきっちりわかるんだよ。
355 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/01/15(日) 10:27:48.70 ID:QfHVadAf0 [1/4]
豪華客船は1泊 5万〜10万円が相場
日本の飛鳥、１００日世界1周は４００万
こんなことに金使うなら
1か所にロングステイしたほうがまし
馬鹿なことに金使いやがって、と思いながらBS豪華客船番組を見ている俺
530 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/01/15(日) 11:31:29.05 ID:8B1qLgN60
>>355
ああ。わかる。
それだけの金と時間があるなら高級リゾートをたっぷり満喫したほうが良いな。
でも、100日も経つと季節が変わるから30日づつ３ヶ所かな？
とか、時間も金もないのに妄想してみた。
まぁ、豪華客船てーのはそういうのを大抵こなしたヤツらの道楽なんだろうなｗ
539 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/01/15(日) 11:44:39.13 ID:iObH6mmG0 [5/5]
>>355
金持ちからしたら４００万なんて屁でもないんじゃね
311 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/01/15(日) 10:12:27.87 ID:VSU6rBnz0 [1/12]
豪華客船で世界一周ってどれくらいするのかな。
映画とかプールとかバーとかあって
一番高い部屋。
ちなみに、俺は年収200万なんだけど、すごい節約したら一回くらいいけるかな？
320 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/01/15(日) 10:14:57.76 ID:25wCEmbJ0 [1/4]
>>311
こういうのは旅費の問題ではないよ。
各国のセレブ達とハイソな会話を楽しむところ。
それが出来ないなら行っても浮くだけだぞ・・・。
328 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/01/15(日) 10:17:36.08 ID:VSU6rBnz0 [3/12]
>>320
やっぱりそうか。
しょうがない。飛鳥２くらいにしとこ。
飛鳥なら俺も乗れる気がする。
378 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/01/15(日) 10:35:47.42 ID:qbGxJ2NR0 [1/4]
>>328
飛鳥2で世界一周するとだいたい100日ぐらい
一番いい部屋で5000万円(2500万円×2人分)ぐらい
(2人部屋。1人で乗ると割増金200%かかる)
停泊地でオプショナルツアーに参加するとその分の費用がかかる
あと、酒や寿司やインターネットは別料金
ここまでは金でなんとかなる。
飛鳥2の常連を押しのけて予約が取れるかどうかが最大の難関
399 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/01/15(日) 10:39:35.36 ID:VSU6rBnz0 [7/12]
>>378
ふむ、なるほど。
やっぱり予約がネックなんだね。
今、2泊3日くらいで韓国ちぇじゅいくツアーが飛鳥で募集してるんで
正直、応募するかどうか迷ってたが、あたりそうもないな。
402 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/01/15(日) 10:40:45.92 ID:6S1wBt5K0 [7/9]
>>378
世界一周するのには実質的に船しか手段がなかった時代の名残りでしかないんだろうな
その時代は仕方なく船に乗って、
時間を持て余すから船内でパーティーなどの余興が発展した
今の時代は船で旅をする必要もないのに、
ノスタルジー感覚で船旅を楽しんでいる
実は今の時代のほうがタイタニックの時代よりも
本当に貴族的な階級の人たちが船旅を楽しんでいるんだろうな
411 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/01/15(日) 10:43:19.02 ID:25wCEmbJ0 [3/4]
>>399
韓国なら福岡からビートル号で行った方が安くて趣があるような。
福岡と韓国で食を楽しむのもよし。
どちらも風俗が盛んだからそっちで楽しむのもよしだ。
431 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/01/15(日) 10:47:21.95 ID:mpXgIRW60
>>399
太平洋フェリーで名古屋⇔苫小牧でいいんじゃね？
440 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/01/15(日) 10:50:46.66 ID:qbGxJ2NR0 [2/4]
>>399
高いスイートルームと一番安い部屋から予約が埋まるから
中くらいの部屋ならわりと取りやすい
あと、取りにくいからって発売早々に予約だけ入れて解約料がかからないぎりぎりの時期に
解約する人もいるから
人気の部屋でもキャンセル待ち入れると取れることもある
取れたら楽しんできてね
423 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/01/15(日) 10:46:10.18 ID:1gEJgwBsO [3/4]
>>398
豪華客船のスタイリングって、
タンカーの真逆やなあ
こりゃ横転するっちゅうねん
452 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/01/15(日) 10:53:03.19 ID:Fc8BMcul0 [1/4]
>>423
客船は内部空間を広く取ってあるから、
ほぼ転覆して沈むね
最後まで転覆しなかったタイタニックはある意味奇跡
483 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/01/15(日) 11:03:49.12 ID:ba0JdJPX0 [4/7]
>>452
タイタニックは外洋航行する船だから沿岸クルーズの船とは構造が違う
439 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/01/15(日) 10:50:24.37 ID:ceE6JvHd0 [1/2]
http://www.youtube.com/watch?v=v5UkQY_g9VM
おがさわら丸のいつもの出航光景。
453 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/01/15(日) 10:53:39.50 ID:zGOnGVTR0 [12/25]
>>439
船体にえらく負荷がかかるな〜
477 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/01/15(日) 11:02:10.63 ID:VSU6rBnz0 [11/12]
>>439
やばい、萌える。
480 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/01/15(日) 11:03:10.81 ID:zGOnGVTR0 [15/25]
>>439
中の人が＞＜
536 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/01/15(日) 11:37:51.02 ID:e/LulBGQ0
>>439
この船ひとつで東京から1,000km離れた島の2,000人分の一週間の食料を
運んでいるんだから大したもんだ。
486 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/01/15(日) 11:04:55.19 ID:hFLryb8f0 [3/3]
操船放棄とか、外国の船長の責任の無さにはあきれるわ( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
496 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/01/15(日) 11:09:02.96 ID:TROuVUc50 [1/11]
>>486
前もどっかのクルーズ船で船長が真っ先に逃亡したのがあったなぁ。
てことは、島への座礁を決断したのは当直の航海士なのかな
497 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/01/15(日) 11:09:10.49 ID:B4sFqzhnO [3/4]
>>486
えー…なんでこんなとこ乗り上げたのかとおもたら、えー
504 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/01/15(日) 11:12:44.25 ID:1gEJgwBsO [4/4]
実写版ヘタレアか…
でも逃げまくり、持ち場放棄のヘタレア軍の中でも、
降下兵師団は勇敢だった
チャ−チルが褒めとる
511 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/01/15(日) 11:16:46.12 ID:TROuVUc50 [2/11]
>>504
イタリアは特殊部隊だけはやたら強い。WW�兇任眄�入工作なんかではかなりの戦果を挙げてる。
逆にその辺がダメダメなのが英国。戦艦ティルピッツに対する数度にわたる破壊工作失敗。
最後はぶち切れしてランカスターで猛爆して沈めた。最初からやれよと。
550 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/01/15(日) 11:57:37.91 ID:ba0JdJPX0 [6/7]
>>511
イタリアにも人間魚雷があったことはあまり知られていないからな
しかも回天とちがってかなり戦果を挙げているという
557 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/01/15(日) 12:00:17.60 ID:+HTphxuCP [2/2]
>>550
イタリアの有人魚雷は外に操縦席付けて命中前に脱出するんだっけ？
なんか面白そうだからとプラモデルを買って積んであった気がする・・・
542 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/01/15(日) 11:47:27.51 ID:+e7av59O0 [8/9]
>>511
イタリア軍の輜重はどうなの。
561 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/01/15(日) 12:02:57.79 ID:TROuVUc50 [3/11]
>>542
自衛隊と一緒だったイラクのサマワで重油切らして開店休業状態になってたことがあるくらいのレベル。
でも食料だけは切らさないと聞く。
563 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/01/15(日) 12:04:35.06 ID:Vrmqz14o0
リアルで韓国人取り残されてたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
583 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/01/15(日) 12:12:49.48 ID:Pdl1erRKO
>>551
新婚旅行でフランス行った時、ホテルで火災報知器がなって避難指示が出て、
火元が分からないから一旦ホールで待機することになったんだけど、
隅っこにいた東洋系の一団が凄い煙草吸ってて、
今度はこの煙に反応したのかホールでも火災報知器が鳴り始めた。
ホテルの人達から注意されてたけど、やっぱり半島人だった。
日本人のフリを始めたので、流石に呆れて止めに入ったわw
嫁が外務省勤めで言葉も分かるし、大使館の関係者だって言ったら黙り込んでたw
報復が怖いからホテルは変えたけど。
591 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/01/15(日) 12:15:52.80 ID:3zJveNWw0 [9/10]
>>583
言っとくが、フランス人はタバコを吸いまくる
日本より喫煙率高い
ちょんがタバコ吸ったぐらいでフランス人は怒らんよ
596 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/01/15(日) 12:18:36.63 ID:4ZCrHvq0O
>>591
火災の恐れかあってみんなが避難してるとこで、火の気のあるもんいじり出したら誰でも呆れるわ。
502 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/01/15(日) 11:11:53.23 ID:59iNZVYj0 [3/3]
動画よく見たら
保険金詐欺じゃねえの？
あんなまともに島にぶつかるかよ
587 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/01/15(日) 12:13:28.06 ID:PsNRlyF90 [1/14]
>>502
そう思うだろ？
レーダーや電子海図の発達したこのご時世で、こんなアホな事故を？って思うだろ？
でも実際はこの手の乗り上げ事故とか、衝突事故ってまだまだ腐るほど起きてるんだよ
理由はだいたいヒューマンエラー
598 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/01/15(日) 12:20:13.00 ID:45dn2uax0 [4/7]
>>587
アフガニスタンでもあったね
地上のアメリカ兵が「ここに爆弾落としてくれ」って
GPS に座標入力して、上空から誘導爆弾を落としたら
地上の GPS 装置のバッテリーが切れて、あわてて新しい
電池に交換したところ、爆弾に「現在地」が目標地点
として送信されたという・・
615 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/01/15(日) 12:30:13.92 ID:+gcDzzbS0 [1/12]
客船だと舷側防御無しか？
http://img.westatic.com/ic/?u=http%3A%2F%2Fupload.wikimed
ia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2Fthumb%2F8%2F84%2FYamato-ar
morsheme-DE.svg%2F250px-Yamato-armorsheme-DE.svg.png
日本なら船長切腹ものだな！
626 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/01/15(日) 12:37:05.28 ID:PsNRlyF90 [3/14]
>>615
客船は舷側防御なんて重量コストスペース的に到底無理だから
大抵の場合2区画可浸つって船内の大区画2カ所が同時に浸水しても大丈夫なように設計されてる
タイタニックの教訓でね
でも高速で岩礁に突っ込んで全長の半分もの区画の水密が破れるとさすがに無理ゲー
636 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/01/15(日) 12:46:35.36 ID:3Oh89Xwj0
BBCによれば、航行中何らかの原因で暗礁に激突し、浸水して傾いて
来たので、船長判断で島の近くに乗り上げて沈没を防ごうとしたらしい。
確かに傾いて上を向いた側の喫水下に、深く長い裂溝が見える。
705 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/01/15(日) 13:23:32.32 ID:tCByKrRI0
菅が船長だったらパニックを避けるために枝野航海士に
「ただちに沈むものではない」とか言わせて
自分達だけ逃げて乗客は全員死んでたな
721 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/01/15(日) 13:34:19.53 ID:TROuVUc50 [7/11]
>>705
オシアノス号事件
サラーム98号沈没事故
実際に乗員が客を捨てて真っ先に逃亡というのは割とよくある。
客だけ逃がしてブリッジ要員と機関要員が逃げ遅れてやばかった
フェリーありあけは実に日本らしい。
736 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/01/15(日) 13:57:15.43 ID:qDKN833B0 [1/5]
>>721
乗務員がまっさきに逃げ出して乗客が取り残され、
船で演奏するために乗ってたミュージシャン夫婦が大活躍して乗客を救ったのは
オシアノス号事件だっけ。
713 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/01/15(日) 13:28:52.55 ID:mhsVXEiK0 [2/2]
GPSにインプットしてる海図には暗礁、浅瀬は全部掲載してあるし
GPSに入力してる航路の通りに通過していけばいいだけだから
冬期のアルプスから吹き降ろしてきたミストラルといわれてる強い突風に
吹き流されてしまったんだろな
726 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/01/15(日) 13:41:18.08 ID:7uYulYuXO
>>713
（そんな突風が本当にあるのか？いや、俺の勝手な想像で皆を混乱させたくない）
731 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/01/15(日) 13:47:00.53 ID:PsNRlyF90 [7/14]
>>726
自動車運搬船が強風で押されて、変針することも反転することもできないまま
伊豆大島に坐礁したとかいう事例はある
735 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/01/15(日) 13:56:54.07 ID:Fc8BMcul0 [4/4]
>>726
大西洋で、突風により突然高さ28ｍの津波が発生し、
航行してた兵員輸送船（8万1千総トン・1万6000人搭乗）が沈没しかかった事はある
ポセイドン・アドベンチャーの元ネタね
738 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/01/15(日) 13:58:46.69 ID:/ZgP4jZK0
海外のクルーズ船って
超大型船でコスト下げて
1泊1万円以下で乗れるんだよね
20万トンクラスの船も就航してる
日本のクルーズ船なんて5万トンくらいの小さい船で
1泊３、４万するから一部の団塊しか利用しない
超ボッタクリ船ばかり
どんどん海外のクルーズ船が日本に来てほしいわ
747 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/01/15(日) 14:06:15.58 ID:PsNRlyF90 [8/14]
>>738
10年以上前にﾏﾚｰｼｱ系大手が日本発着の大衆ｸﾙｰｽﾞ始めたけどあまり客集まんなくて頓挫
ｽﾀｰｸﾙｰｽﾞっていう世界3位規模の評価の高い会社だったんだけどね、それでも無理だった
753 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/01/15(日) 14:13:48.70 ID:pSHa5TkI0 [7/7]
>>738
やっすい等級の部屋は、まさに船底だけどなｗｗ
でも、部屋は寝るだけと割り切ってしまえば
十分に豪華客船の雰囲気は味わえる。
シリアラインの船旅で過ごした一夜は今でも良い思いで。
784 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/01/15(日) 15:02:33.71 ID:OQd+hoWN0 [2/3]
戦時外では史上最悪、とても豪華に見えない老朽客船の遭難
豪華客船ドニャ・パス号の悲劇
http://www.ngcjapan.com/tv/lineup/prgmtop/index/prgm_cd/150
872 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/01/15(日) 17:31:08.11 ID:bXucPz960
すんごい誤解してる人が多いけど、この船は豪華客船しないし、ジジババ船でもない。
普通に旅行する船だよ、若いのも、子連れも。
知らないのかもだけどコスタ船は子供はただなんだよ、だから普通に子供が駆け回ってる。
船＝豪華って誰が作り上げたんだか知らないがここ会社は内側客室なら1日1万以下で(レート考慮)
1日二回の掃除、三食プラス間食食べ放題、ショー見放題、施設使い放題
普通に家族旅行するよりずっと安いんだよ
だから乗船客は富豪なんかじゃなくて普通の人たちなんだお………金持ち叩きするなよ…
ちなみに今は確かアメリカ資本で経営アメ公だったよーな
870 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/01/15(日) 17:25:56.16 ID:XiyOLcJgO [1/2]
座礁したわけだから直ちに沈没する筈ないのに、どうしてこうなるかねえ？
夢の御殿みたいな船に乗ってると、脳みそまで機能しなくなって豆腐みたくなるんだろうか。
878 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/01/15(日) 17:41:22.03 ID:TROuVUc50 [9/11]
>>870
外国記事を見る限り、船長と一等航海士（機関部以外全員？)は
客室係に連絡しないままブリッジから逃げ出したっぽい。
SOSすら打ってないという情報もあるし、無責任にも程がある。
クルーズ船の客室係は運航乗務員とは全く別の組織。
船にホテルが入居してるようなもので総支配人と船長は別。
なので残された客室係に事態を把握する術もなく・・・
船長はろくに証拠も出揃ってないのに逮捕されたくらいだから逃げたのはガチなんだろうなぁ・・・
890 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/01/15(日) 17:52:34.44 ID:ViQg8pM90 [2/3]
>>878
ＳＯＳって もう廃止になったんだっけ？
現在の 救難信号って どういうものなの？
892 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/01/15(日) 17:56:54.87 ID:TROuVUc50 [11/11]
>>890
イーパブ。VHFと衛星信号で発信するはず。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1326575740/
▼続きを読む（此処をクリックすると開きます）
1 名前： ◆SCHearTCPU ＠胸のときめきφ ★[tokimeki2ch@gmail.com] 投稿日：2012/01/15(日) 06:15:40.66 ID:???0 ?PLT(12556)
イタリア中部の島で、１３日、４２００人余りが乗った大型のクルーズ船が座礁して、３人の死亡が確認された事故で、現地の日本大使館によりますと、乗船していた４３人の日本人については、全員の無事が確認されたということです。
イタリア中部のトスカーナ州沖で、１３日、大型クルーズ船「コスタ・コンコルディア」が島の近くの浅瀬に乗り上げて、巨大な船体が横倒しになりました。
クルーズ船には乗客・乗員合わせて４２００人余りが乗っていて、現地の海上警備隊が救助に当たりましたが、これまでに３人の死亡が確認されました。
さらに、所在が確認できていない乗客などがおよそ４０人いるという情報もあり、海上警備隊では、船に取り残された人がいないかどうか捜索を続けています。
ローマの日本大使館によりますと、日本人も、団体客など４３人が乗船していましたが、全員の無事が確認されたということで、乗客の多くはすでにローマに移動しているということです。
船が座礁したとき、船内はちょうど夕食の時間帯で、多くの乗客はホールにいたということで、避難した乗客は、突然、大きな衝撃音が聞こえて、船が激しく動くとともに、停電が起きたと話しています。
当時、乗客に対する適切な誘導がなく、甲板では乗客たちが大勢、救命ボートに殺到するなど、パニック状態になっていたということです。
*+*+ NHKニュース +*+*
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120115/k10015273651000.html
6 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/01/15(日) 06:21:05.19 ID:P2tNPg4r0
だから豪華クルーズはピースボートにしとけとあれほど
7 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/01/15(日) 06:21:14.35 ID:9rL/1OJ/0 [1/2]
沈み行く船って設定で、各国の人たちの反応、みたいなコピベ思い出した
つか、そもそも座礁くらいじゃ沈まんし、底に付いてんるんだから、沈みようが無い
19 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/01/15(日) 06:27:21.18 ID:0E7mmsgV0 [1/2]
ある船に火災が発生した。船長は、乗客をスムーズに海へ飛び込ませるために、
イギリス人には 「紳士はこういうときに飛び込むものです」
ドイツ人には 「規則では海に飛び込むことになっています」
イタリア人には 「さっき美女が飛び込みました」
アメリカ人には 「海に飛び込んだらヒーローになれますよ」
ロシア人には 「ウオッカのビンが流されてしまいました、今追えば間に合います」
フランス人には 「海に飛び込まないで下さい」
日本人には 「みんなもう飛び込みましたよ」
中国人には 「おいしそうな魚が泳いでますよ」
北朝鮮人には 「今が亡命のチャンスですよ」
大阪人には 「阪神が優勝しましたよ」と伝えた。
船員「船長！まだ韓国人が残っていますが！」
船長「ほっておけ。」
船員「なぜですか！」
船長「生き残られると迷惑だ。服が濡れたと賠償請求されてしまう。
10 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/01/15(日) 06:23:06.61 ID:PS1BJy6L0 [1/2]
これは怖いｗｗ
http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/html/220114047.html
543 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/01/15(日) 11:47:52.87 ID:UMcaH5ez0
>>10
静止画像だと怖くないな
でも動画だとすんげー怖いｗ
http://www.youtube.com/watch?v=qmKzXemeooc
565 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/01/15(日) 12:04:55.44 ID:QP76U5X40 [1/2]
>>543
波の割に異常な揺れだな
トップヘビーすぎだからかな
593 名前： 忍法帖【Lv=7,xxxP】 ◆gGWjPaYNPw [] 投稿日：2012/01/15(日) 12:16:26.05 ID:eGHPMwd2O [1/6]
>>565
見た見た
これ、バラストタンクに注水してないな
波は波浪って呼べる代物じゃない
恐らくバラストタンクそのものか、ポンプ等配管系が故障してる
つまり風船状態よ
上部構造物が大きいから、どうしても揺らされるんだけど、
この波で喫水線が露出してるから、バラスト注水してないって解る
つまり、船員か整備がサボった上での惨状w
606 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/01/15(日) 12:25:37.22 ID:6bXRcggOO [1/2]
>>593
客船でバラスト使うなんてあんまり聞かないな、ましてや地中海だし
単純に浅瀬に乗り上げて横倒しになっただけだろ
616 名前： 忍法帖【Lv=7,xxxP】 ◆gGWjPaYNPw [] 投稿日：2012/01/15(日) 12:30:35.56 ID:eGHPMwd2O [3/6]
>>606
船には必ず有るよ
荷物の積み方で、トリム修正して航行するんで必須
ウリが言ったのは動画の方
事故船の方は、船底突き破ってるからどうしようも無い
627 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/01/15(日) 12:40:15.86 ID:6bXRcggOO [2/2]
>>616
客船は貨物が軽い(軽荷喫水と満載喫水に大差ない)からバラスト水は滅多に使わないよ
自動車専用船でも使わない船長がいるくらいだしな。
客船は何もしなくてもメインエンジンや発電機で重心は充分低いし、
ヒール、トリム調整は燃料や清水タンクでする。
確かに普通の貨物船はダブルハル内にバラストを積むんだけどね。
ちなみに件の動画はみていない
641 名前： 忍法帖【Lv=7,xxxP】 ◆gGWjPaYNPw [] 投稿日：2012/01/15(日) 12:50:40.41 ID:eGHPMwd2O [6/6]
>>627
ちょっと待て
客船は客室のせいで重心高いじゃねぇか
エンジンの配置なんざ、現在の船は殆ど変わらないよ
ちなみにピースボートはマジで止めとけ
アレは骨董品レベルのリベット船だ
48 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/01/15(日) 07:12:29.67 ID:Q3dG0/SIP [1/3]
http://libretadeapuntes.com/wp-content/uploads/2012/01/Naufragio-2.jpeg
http://estaticos.elperiodico.com/resources/jpg/6/8/1326558522886.jpg
http://images.eluniversal.com/2012/01/14/giglio4.jpg
陸までこんな近いのかw
105 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/01/15(日) 07:55:34.87 ID:Q3dG0/SIP [2/3]
http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2012/01/14/article-2086527-0F73CDE400000578-704_636x347.jpg
http://resources0.news.com.au/images/2012/01/14/1226244/368728-italy-cruise-aground.jpg
綺麗だなw
これが>>48になったのか
70 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/01/15(日) 07:26:21.61 ID:w8QMxpTB0
・ノルマントン号事件
紀州沖でイギリスのノルマントン号が座礁して沈没。
イギリス人乗組員26人は全員ボートで脱出して無事。
日本人乗客23人とインド人・中国人船員13人は全員死亡した事件。
事故は日本領海内だったが、
当時の日本は不平等条約を結んでいて裁判権はイギリス領事にあった。
そしてその裁判で、船長の
「日本人乗客もボートに誘導したが、彼らは拒否した」
という証言が認められ、無罪となった。
これがきっかけで不平等条約改正の気運が高まった。
84 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/01/15(日) 07:38:55.97 ID:8QmVdKxE0 [1/3]
俺ならパニックに襲われる乗客を落ち着かせるために最後まで演奏することを選ぶ。
曲はそう…オッフェンバックあたりか。
http://www.youtube.com/watch?v=6rc-XVJgi48
688 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/01/15(日) 13:11:31.85 ID:tNQSDXTy0 [1/3]
>>84
沈没寸前の船を運動会会場にしてどうするｗ
86 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/01/15(日) 07:39:37.78 ID:VCA53Hi4O [1/2]
タイタニックは、救命ボートの数が足りないために、
乗客の男性陣は騎士道精神に則り、女性と子供を優先してボートに乗せて、
自らは船と運命を共にする者が多かった。
そんな中、汚くも救命ボートの女性と子供を押し退けて割り込んできた、
一人の日本人男性がいたらしい。
彼は士族の人間だった。
つまりそれが武士道なのだ。
107 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/01/15(日) 08:00:04.92 ID:t325bE5A0 [2/7]
>>86
それ後の調査で人違いだと判明したらしいじゃん
115 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/01/15(日) 08:05:26.61 ID:op6syJas0
>>86
それは下っぱ船員の中国人でしょ
126 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/01/15(日) 08:16:23.59 ID:2Nev6LkG0 [1/2]
>>86
に違和感があったのでググったけど、細野正文
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B4%B0%E9%87%8E%E6%AD%A3%E6%96%87#.E3.82
.BF.E3.82.A4.E3.82.BF.E3.83.8B.E3.83.83.E3.82.AF.E5.8F.B7.E4.BA.8B.E6.95.85.E3.81
.AB.E3.82.88.E3.82.8B.E8.AA.A4.E5.A0.B1.E5.8F.8A.E3.81.B3.E3.80.8C.E5.90.8D.E8.AA
.89.E5.9B.9E.E5.BE.A9.E3.80.8D
それ人違いじゃん。
彼はそのボートとは別のボートに乗ってたこと、
その東洋人は別の中国人だったこと。
彼の死後発見された手記、他の乗客の記録との照合、
それらをタイタニックの財団が調べた結果事実誤認が判明し、名誉回復を果たした、と。
ただ、彼は死ぬまでその事実を弁解せずに誹謗中傷に耐えて亡くなったと。
って、これって有名な話じゃないのか？
何で今頃そんな嘘を言い出すんだお前は。大体、騎士じゃねーし。
何だ騎士道精神って。
この世、社会で唯一守らないといけない理ってのは法律だけだ
(形骸化しているものもあるけど)。
他は例え絶対正義の様に思える倫理でも、
一人の人間ですら時期によって日によって気分によって違う行動をとる様なあやふやなものだ。
135 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/01/15(日) 08:29:08.08 ID:BWM8AukZ0 [1/2]
>>86
その話大好きwww
証言者の白人紳士さまは、
何故か「ジャップ」どころか女子供より先にボートに乗ってて、全てを目撃してたんだよなwww
しかも、ジャップジャップ悪口言ってたけど、唯一乗ってた日本人って、
実は証言者と全く別のボートで救助されてたってやつ
白人紳士さま、ぱねぇwwwww
92 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/01/15(日) 07:45:00.86 ID:V+emdVaS0 [2/3]
船長は逮捕されて取り調べ受けてる。
スタッフの対応が混乱しててダメだったみたいだし、
運営してる会社は相当叩かれそう。
193 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/01/15(日) 09:05:58.13 ID:y7lFiyer0
コスタなんていう安物クルーズ会社を選ぶからこうなるんだよ。
ロイヤルカリビアンとかセレブリティクルーズ、プリンセスクルーズにしとけば良かったのに。
194 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/01/15(日) 09:07:42.50 ID:tceeoviN0
>>193
ネットで拾った知識の披露、ありがとうございます
206 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/01/15(日) 09:22:40.20 ID:50enoe0R0
４２００人乗り？
近海クル−ズにしても10万トン近いじゃないの？
そりゃ浅瀬と打ったら乗り上げるよな
定員オ−バ−だったんじじゃないの？
1500人のところを３倍とか・・・
208 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/01/15(日) 09:23:33.22 ID:07pAnhHs0 [3/3]
>>206
インドネシアのフェリーか。
213 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/01/15(日) 09:25:44.21 ID:ouDFRBrk0 [1/5]
>>206
定員だと思う。屋根に乗ってたらもっと死んでるはず。
216 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/01/15(日) 09:27:12.78 ID:jXXWhh0+0 [3/3]
>>206
11万４千トンだそうな。
293 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/01/15(日) 10:06:16.50 ID:SCO8WfeJ0
>>206
基本料金は安く、カジノやその他の施設でカネを集めるタイプの船だね
220 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/01/15(日) 09:29:11.28 ID:2RUCWOI40
だから、イタ公は信頼出来ないと言っただろ。
248 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/01/15(日) 09:42:25.04 ID:zxQywGDV0
座礁は夜８時のディナータイムで客のほとんどはレストランにいた
食事中にいきなりドカーンという衝撃が来た
船員は「電気系統の故障、すべて制御下におかれており全く問題ありません、
目下復旧作業中です、ご安心を」と言ったという
ところがほどなくしてギシギシという音とともに船は沈み始めた
右舷が持ち上がってきてテーブルの上から皿が落ちた
皿が床に散乱し人々がパニックになって逃げ惑うという映画のような光景になった
船が傾いたので救命ボートを必要数下ろせず、
パニックの乗客が泳いで岸に渡ろうとして船から飛び降りた
なぜか船長はＳＯＳを発信しなかったので救助が遅れた
逮捕された船長によれば、陸から300m離れており、
海図にない岩に当たったと主張しているが、
どうみても船と陸地の間は300mもない…
268 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/01/15(日) 09:54:47.47 ID:qo4G1FuL0
http://www.marinetraffic.com/ais/jp/default.aspx?oldmmsi=247158500&zoom=10&olddate=1/13/2012%209:02:00%20PM
座礁直前の航跡
282 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/01/15(日) 10:01:48.32 ID:m7pHM8nf0 [6/15]
>>268
これは、コースの設定ミス？あわててインド人を右にきっちゃった？
307 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/01/15(日) 10:11:07.85 ID:N20AvjZ10
>>268
こんなのがあるのか。
ネット社会半端ねえな。
319 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/01/15(日) 10:14:53.39 ID:T2VWfR560 [1/2]
>>268
すげー。こんなのもあるんだ。
峠バトルでコースどりをミスって、ぶつかりそうになって、右に曲げたけど
避けきれずに石に、ガシャン。横転。てなかんじ。
327 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/01/15(日) 10:17:27.60 ID:ij5BhQvS0 [2/5]
>>268
ジェノバから出港したとかニュースで聞いた気がするが
なぜかジェノバ方向に向かって事故ってるんだね
612 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/01/15(日) 12:27:16.46 ID:j3bV/41g0
>>268
前方に島が見えたので右回頭したけど、
間に合わなかったというのが、良く分かるデータだね。
622 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/01/15(日) 12:35:45.79 ID:TROuVUc50 [5/11]
>>612
それで左舷側を損傷したのか。で、浸水したので回頭してジリオ港に入港を試みたんだな。
（転覆地点はジリオ港北側で舳先は南東を向いている）
296 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/01/15(日) 10:06:55.59 ID:lYABJs+o0 [2/3]
海面側の窓は浸水。出口は頭上の戸。
空側の部屋では足元に戸。開けたら３０m下の反対側の部屋まで墜落。
301 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/01/15(日) 10:08:28.29 ID:wVD8Yk/70
イタリア版海猿はどうなんだ？
酒と女とサッカーの時間になったら
救出活動と乗客誘導を一時停止して帰宅？
304 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/01/15(日) 10:10:10.40 ID:lYABJs+o0 [3/3]
>>301
乗客がテレビの前から動かんからな。
323 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/01/15(日) 10:15:48.77 ID:6XV4XHrY0
>>301
12時には乗客も海猿もお昼寝しちゃうしね。
349 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/01/15(日) 10:24:48.89 ID:GeMRVPeP0
やっぱり船の沈没ひとつとってもイタリアって糞だなとおもった
なんせ一夜明けた朝になった映像に救助隊が映ってねえんだから
なんでももう救助活動は夜のうちに大方終わったとか・・
日本だったらあのクラスが横倒しなら1週間は船内検索すると思うがなあ・・・・
353 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/01/15(日) 10:27:19.65 ID:zGOnGVTR0 [9/25]
>>349
日曜日には働かないんだろな
367 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/01/15(日) 10:31:43.06 ID:+e7av59O0 [3/9]
>>349
cnnでまだ不明者いるって救助とかってやってるぞ。
豪華客船だから、乗ってる人がきっちりわかるんだよ。
355 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/01/15(日) 10:27:48.70 ID:QfHVadAf0 [1/4]
豪華客船は1泊 5万〜10万円が相場
日本の飛鳥、１００日世界1周は４００万
こんなことに金使うなら
1か所にロングステイしたほうがまし
馬鹿なことに金使いやがって、と思いながらBS豪華客船番組を見ている俺
530 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/01/15(日) 11:31:29.05 ID:8B1qLgN60
>>355
ああ。わかる。
それだけの金と時間があるなら高級リゾートをたっぷり満喫したほうが良いな。
でも、100日も経つと季節が変わるから30日づつ３ヶ所かな？
とか、時間も金もないのに妄想してみた。
まぁ、豪華客船てーのはそういうのを大抵こなしたヤツらの道楽なんだろうなｗ
539 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/01/15(日) 11:44:39.13 ID:iObH6mmG0 [5/5]
>>355
金持ちからしたら４００万なんて屁でもないんじゃね
311 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/01/15(日) 10:12:27.87 ID:VSU6rBnz0 [1/12]
豪華客船で世界一周ってどれくらいするのかな。
映画とかプールとかバーとかあって
一番高い部屋。
ちなみに、俺は年収200万なんだけど、すごい節約したら一回くらいいけるかな？
320 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/01/15(日) 10:14:57.76 ID:25wCEmbJ0 [1/4]
>>311
こういうのは旅費の問題ではないよ。
各国のセレブ達とハイソな会話を楽しむところ。
それが出来ないなら行っても浮くだけだぞ・・・。
328 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/01/15(日) 10:17:36.08 ID:VSU6rBnz0 [3/12]
>>320
やっぱりそうか。
しょうがない。飛鳥２くらいにしとこ。
飛鳥なら俺も乗れる気がする。
378 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/01/15(日) 10:35:47.42 ID:qbGxJ2NR0 [1/4]
>>328
飛鳥2で世界一周するとだいたい100日ぐらい
一番いい部屋で5000万円(2500万円×2人分)ぐらい
(2人部屋。1人で乗ると割増金200%かかる)
停泊地でオプショナルツアーに参加するとその分の費用がかかる
あと、酒や寿司やインターネットは別料金
ここまでは金でなんとかなる。
飛鳥2の常連を押しのけて予約が取れるかどうかが最大の難関
399 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/01/15(日) 10:39:35.36 ID:VSU6rBnz0 [7/12]
>>378
ふむ、なるほど。
やっぱり予約がネックなんだね。
今、2泊3日くらいで韓国ちぇじゅいくツアーが飛鳥で募集してるんで
正直、応募するかどうか迷ってたが、あたりそうもないな。
402 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/01/15(日) 10:40:45.92 ID:6S1wBt5K0 [7/9]
>>378
世界一周するのには実質的に船しか手段がなかった時代の名残りでしかないんだろうな
その時代は仕方なく船に乗って、
時間を持て余すから船内でパーティーなどの余興が発展した
今の時代は船で旅をする必要もないのに、
ノスタルジー感覚で船旅を楽しんでいる
実は今の時代のほうがタイタニックの時代よりも
本当に貴族的な階級の人たちが船旅を楽しんでいるんだろうな
411 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/01/15(日) 10:43:19.02 ID:25wCEmbJ0 [3/4]
>>399
韓国なら福岡からビートル号で行った方が安くて趣があるような。
福岡と韓国で食を楽しむのもよし。
どちらも風俗が盛んだからそっちで楽しむのもよしだ。
431 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/01/15(日) 10:47:21.95 ID:mpXgIRW60
>>399
太平洋フェリーで名古屋⇔苫小牧でいいんじゃね？
440 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/01/15(日) 10:50:46.66 ID:qbGxJ2NR0 [2/4]
>>399
高いスイートルームと一番安い部屋から予約が埋まるから
中くらいの部屋ならわりと取りやすい
あと、取りにくいからって発売早々に予約だけ入れて解約料がかからないぎりぎりの時期に
解約する人もいるから
人気の部屋でもキャンセル待ち入れると取れることもある
取れたら楽しんできてね
423 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/01/15(日) 10:46:10.18 ID:1gEJgwBsO [3/4]
>>398
豪華客船のスタイリングって、
タンカーの真逆やなあ
こりゃ横転するっちゅうねん
452 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/01/15(日) 10:53:03.19 ID:Fc8BMcul0 [1/4]
>>423
客船は内部空間を広く取ってあるから、
ほぼ転覆して沈むね
最後まで転覆しなかったタイタニックはある意味奇跡
483 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/01/15(日) 11:03:49.12 ID:ba0JdJPX0 [4/7]
>>452
タイタニックは外洋航行する船だから沿岸クルーズの船とは構造が違う
439 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/01/15(日) 10:50:24.37 ID:ceE6JvHd0 [1/2]
http://www.youtube.com/watch?v=v5UkQY_g9VM
おがさわら丸のいつもの出航光景。
453 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/01/15(日) 10:53:39.50 ID:zGOnGVTR0 [12/25]
>>439
船体にえらく負荷がかかるな〜
477 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/01/15(日) 11:02:10.63 ID:VSU6rBnz0 [11/12]
>>439
やばい、萌える。
480 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/01/15(日) 11:03:10.81 ID:zGOnGVTR0 [15/25]
>>439
中の人が＞＜
536 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/01/15(日) 11:37:51.02 ID:e/LulBGQ0
>>439
この船ひとつで東京から1,000km離れた島の2,000人分の一週間の食料を
運んでいるんだから大したもんだ。
486 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/01/15(日) 11:04:55.19 ID:hFLryb8f0 [3/3]
イタリアの大型客船座礁で船長を逮捕 過失致死の疑い
大型客船コスタ・コンコルディア（乗客・乗員約４２００人）がイタリア西岸で座礁し、３人が死亡した事故で、
ＡＰ通信などによると地元検察当局は１４日夜、同船のシェッティーノ船長（５２）を過失致死や操船放棄などの容疑で身柄拘束し、取り調べを始めた
http://www.asahi.com/international/update/0115/TKY201201150072.html
操船放棄とか、外国の船長の責任の無さにはあきれるわ( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
496 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/01/15(日) 11:09:02.96 ID:TROuVUc50 [1/11]
>>486
前もどっかのクルーズ船で船長が真っ先に逃亡したのがあったなぁ。
てことは、島への座礁を決断したのは当直の航海士なのかな
497 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/01/15(日) 11:09:10.49 ID:B4sFqzhnO [3/4]
>>486
えー…なんでこんなとこ乗り上げたのかとおもたら、えー
504 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/01/15(日) 11:12:44.25 ID:1gEJgwBsO [4/4]
実写版ヘタレアか…
でも逃げまくり、持ち場放棄のヘタレア軍の中でも、
降下兵師団は勇敢だった
チャ−チルが褒めとる
511 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/01/15(日) 11:16:46.12 ID:TROuVUc50 [2/11]
>>504
イタリアは特殊部隊だけはやたら強い。WW�兇任眄�入工作なんかではかなりの戦果を挙げてる。
逆にその辺がダメダメなのが英国。戦艦ティルピッツに対する数度にわたる破壊工作失敗。
最後はぶち切れしてランカスターで猛爆して沈めた。最初からやれよと。
550 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/01/15(日) 11:57:37.91 ID:ba0JdJPX0 [6/7]
>>511
イタリアにも人間魚雷があったことはあまり知られていないからな
しかも回天とちがってかなり戦果を挙げているという
557 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/01/15(日) 12:00:17.60 ID:+HTphxuCP [2/2]
>>550
イタリアの有人魚雷は外に操縦席付けて命中前に脱出するんだっけ？
なんか面白そうだからとプラモデルを買って積んであった気がする・・・
542 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/01/15(日) 11:47:27.51 ID:+e7av59O0 [8/9]
>>511
イタリア軍の輜重はどうなの。
561 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/01/15(日) 12:02:57.79 ID:TROuVUc50 [3/11]
>>542
自衛隊と一緒だったイラクのサマワで重油切らして開店休業状態になってたことがあるくらいのレベル。
でも食料だけは切らさないと聞く。
563 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/01/15(日) 12:04:35.06 ID:Vrmqz14o0
リアルで韓国人取り残されてたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
583 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/01/15(日) 12:12:49.48 ID:Pdl1erRKO
>>551
新婚旅行でフランス行った時、ホテルで火災報知器がなって避難指示が出て、
火元が分からないから一旦ホールで待機することになったんだけど、
隅っこにいた東洋系の一団が凄い煙草吸ってて、
今度はこの煙に反応したのかホールでも火災報知器が鳴り始めた。
ホテルの人達から注意されてたけど、やっぱり半島人だった。
日本人のフリを始めたので、流石に呆れて止めに入ったわw
嫁が外務省勤めで言葉も分かるし、大使館の関係者だって言ったら黙り込んでたw
報復が怖いからホテルは変えたけど。
591 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/01/15(日) 12:15:52.80 ID:3zJveNWw0 [9/10]
>>583
言っとくが、フランス人はタバコを吸いまくる
日本より喫煙率高い
ちょんがタバコ吸ったぐらいでフランス人は怒らんよ
596 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/01/15(日) 12:18:36.63 ID:4ZCrHvq0O
>>591
火災の恐れかあってみんなが避難してるとこで、火の気のあるもんいじり出したら誰でも呆れるわ。
502 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/01/15(日) 11:11:53.23 ID:59iNZVYj0 [3/3]
動画よく見たら
保険金詐欺じゃねえの？
あんなまともに島にぶつかるかよ
587 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/01/15(日) 12:13:28.06 ID:PsNRlyF90 [1/14]
>>502
そう思うだろ？
レーダーや電子海図の発達したこのご時世で、こんなアホな事故を？って思うだろ？
でも実際はこの手の乗り上げ事故とか、衝突事故ってまだまだ腐るほど起きてるんだよ
理由はだいたいヒューマンエラー
598 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/01/15(日) 12:20:13.00 ID:45dn2uax0 [4/7]
>>587
アフガニスタンでもあったね
地上のアメリカ兵が「ここに爆弾落としてくれ」って
GPS に座標入力して、上空から誘導爆弾を落としたら
地上の GPS 装置のバッテリーが切れて、あわてて新しい
電池に交換したところ、爆弾に「現在地」が目標地点
として送信されたという・・
615 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/01/15(日) 12:30:13.92 ID:+gcDzzbS0 [1/12]
客船だと舷側防御無しか？
http://img.westatic.com/ic/?u=http%3A%2F%2Fupload.wikimed
ia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2Fthumb%2F8%2F84%2FYamato-ar
morsheme-DE.svg%2F250px-Yamato-armorsheme-DE.svg.png
日本なら船長切腹ものだな！
626 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/01/15(日) 12:37:05.28 ID:PsNRlyF90 [3/14]
>>615
客船は舷側防御なんて重量コストスペース的に到底無理だから
大抵の場合2区画可浸つって船内の大区画2カ所が同時に浸水しても大丈夫なように設計されてる
タイタニックの教訓でね
でも高速で岩礁に突っ込んで全長の半分もの区画の水密が破れるとさすがに無理ゲー
636 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/01/15(日) 12:46:35.36 ID:3Oh89Xwj0
BBCによれば、航行中何らかの原因で暗礁に激突し、浸水して傾いて
来たので、船長判断で島の近くに乗り上げて沈没を防ごうとしたらしい。
確かに傾いて上を向いた側の喫水下に、深く長い裂溝が見える。
705 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/01/15(日) 13:23:32.32 ID:tCByKrRI0
菅が船長だったらパニックを避けるために枝野航海士に
「ただちに沈むものではない」とか言わせて
自分達だけ逃げて乗客は全員死んでたな
721 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/01/15(日) 13:34:19.53 ID:TROuVUc50 [7/11]
>>705
オシアノス号事件
サラーム98号沈没事故
実際に乗員が客を捨てて真っ先に逃亡というのは割とよくある。
客だけ逃がしてブリッジ要員と機関要員が逃げ遅れてやばかった
フェリーありあけは実に日本らしい。
736 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/01/15(日) 13:57:15.43 ID:qDKN833B0 [1/5]
>>721
乗務員がまっさきに逃げ出して乗客が取り残され、
船で演奏するために乗ってたミュージシャン夫婦が大活躍して乗客を救ったのは
オシアノス号事件だっけ。
713 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/01/15(日) 13:28:52.55 ID:mhsVXEiK0 [2/2]
GPSにインプットしてる海図には暗礁、浅瀬は全部掲載してあるし
GPSに入力してる航路の通りに通過していけばいいだけだから
冬期のアルプスから吹き降ろしてきたミストラルといわれてる強い突風に
吹き流されてしまったんだろな
726 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/01/15(日) 13:41:18.08 ID:7uYulYuXO
>>713
（そんな突風が本当にあるのか？いや、俺の勝手な想像で皆を混乱させたくない）
731 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/01/15(日) 13:47:00.53 ID:PsNRlyF90 [7/14]
>>726
自動車運搬船が強風で押されて、変針することも反転することもできないまま
伊豆大島に坐礁したとかいう事例はある
735 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/01/15(日) 13:56:54.07 ID:Fc8BMcul0 [4/4]
>>726
大西洋で、突風により突然高さ28ｍの津波が発生し、
航行してた兵員輸送船（8万1千総トン・1万6000人搭乗）が沈没しかかった事はある
ポセイドン・アドベンチャーの元ネタね
738 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/01/15(日) 13:58:46.69 ID:/ZgP4jZK0
海外のクルーズ船って
超大型船でコスト下げて
1泊1万円以下で乗れるんだよね
20万トンクラスの船も就航してる
日本のクルーズ船なんて5万トンくらいの小さい船で
1泊３、４万するから一部の団塊しか利用しない
超ボッタクリ船ばかり
どんどん海外のクルーズ船が日本に来てほしいわ
747 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/01/15(日) 14:06:15.58 ID:PsNRlyF90 [8/14]
>>738
10年以上前にﾏﾚｰｼｱ系大手が日本発着の大衆ｸﾙｰｽﾞ始めたけどあまり客集まんなくて頓挫
ｽﾀｰｸﾙｰｽﾞっていう世界3位規模の評価の高い会社だったんだけどね、それでも無理だった
753 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/01/15(日) 14:13:48.70 ID:pSHa5TkI0 [7/7]
>>738
やっすい等級の部屋は、まさに船底だけどなｗｗ
でも、部屋は寝るだけと割り切ってしまえば
十分に豪華客船の雰囲気は味わえる。
シリアラインの船旅で過ごした一夜は今でも良い思いで。
784 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/01/15(日) 15:02:33.71 ID:OQd+hoWN0 [2/3]
戦時外では史上最悪、とても豪華に見えない老朽客船の遭難
豪華客船ドニャ・パス号の悲劇
http://www.ngcjapan.com/tv/lineup/prgmtop/index/prgm_cd/150
872 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/01/15(日) 17:31:08.11 ID:bXucPz960
すんごい誤解してる人が多いけど、この船は豪華客船しないし、ジジババ船でもない。
普通に旅行する船だよ、若いのも、子連れも。
知らないのかもだけどコスタ船は子供はただなんだよ、だから普通に子供が駆け回ってる。
船＝豪華って誰が作り上げたんだか知らないがここ会社は内側客室なら1日1万以下で(レート考慮)
1日二回の掃除、三食プラス間食食べ放題、ショー見放題、施設使い放題
普通に家族旅行するよりずっと安いんだよ
だから乗船客は富豪なんかじゃなくて普通の人たちなんだお………金持ち叩きするなよ…
ちなみに今は確かアメリカ資本で経営アメ公だったよーな
870 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/01/15(日) 17:25:56.16 ID:XiyOLcJgO [1/2]
座礁したわけだから直ちに沈没する筈ないのに、どうしてこうなるかねえ？
夢の御殿みたいな船に乗ってると、脳みそまで機能しなくなって豆腐みたくなるんだろうか。
878 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/01/15(日) 17:41:22.03 ID:TROuVUc50 [9/11]
>>870
外国記事を見る限り、船長と一等航海士（機関部以外全員？)は
客室係に連絡しないままブリッジから逃げ出したっぽい。
SOSすら打ってないという情報もあるし、無責任にも程がある。
クルーズ船の客室係は運航乗務員とは全く別の組織。
船にホテルが入居してるようなもので総支配人と船長は別。
なので残された客室係に事態を把握する術もなく・・・
船長はろくに証拠も出揃ってないのに逮捕されたくらいだから逃げたのはガチなんだろうなぁ・・・
890 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/01/15(日) 17:52:34.44 ID:ViQg8pM90 [2/3]
>>878
ＳＯＳって もう廃止になったんだっけ？
現在の 救難信号って どういうものなの？
892 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/01/15(日) 17:56:54.87 ID:TROuVUc50 [11/11]
>>890
イーパブ。VHFと衛星信号で発信するはず。
▼コメントを見る
- ■ by 404 not f
- イタリアの人間魚雷は水中スクーターの前に爆弾取り付けたものだけど、爆弾は船にくっつけて使うもので残りの部分でちゃんと逃走できる代物ね。
＞７２６
「ミスト」ラルだからか
01/10 あきらめないで！ 宇宙世紀
【日中韓】宇宙強国たちに囲まれた韓半島[01/06]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1325947658/
1 名前：ピアノを弾く大酋長φ ★[sage] 投稿日：2012/01/07(土) 23:47:38.28 ID:???
[寄稿]宇宙強国らに囲まれた韓半島
キム・ギョンミン漢陽大政治外交学科教授
http://image.chosun.com/sitedata/image/201201/06/2012010602220_0.jpg
▲キム・ギョンミン漢陽大政治外交学科教授
日本が宇宙武器開発が可能になるように関連法改正を推進している。
2008年に「宇宙基本法」を作って、自衛隊が偵察衛星を防衛目的で運用することができるように、ひそかに上手く変えると、今は宇宙開発を軍事目的へ明らかにして活用すると宣言したのだ。
日本は1969年に衆議院の名前で「宇宙の平和利用原則」を宣言して、国際社会に平和イメージを構築して宇宙の軍事技術を蓄積してきた国だ。
中国が2011年11月に宇宙で人工衛星のドッキングに成功し、
世界で3番目だと大騒ぎをしたが、
日本は1997年11月以後、
H-2ロケットで目標衛星と追跡衛星で構成された
技術試験衛星「きく7号」を打ち上げて、
3度にかけてドッキングに成功した。
中国と違い、
静かで隠密に宇宙技術をすでに蓄積している国が日本である。
宇宙技術は平和と軍事両面で使われる二重技術だ。
人工衛星は台風の予測と自然災害の観測など平和的に活用されるが、情報収集の軍事目的でも使われる。
ロケットの能力を独自に保有したとすれば気象衛星を打ち上げることもできるが、大陸間弾道弾(ICBM)等のミサイルの能力も備えているということだ。
日本のロケット開発関係者に日本の宇宙技術の中で自慢するだけのものは何かと尋ねたところ、「ドッキング」技術だと言った。
ドッキング技術が優秀だということは、宇宙で相手のミサイルを迎撃できる技術が優れるということにもなる。
大陸間弾道弾もその気になればいつでも開発できる国が日本だ。
大陸間弾道弾は地上で発射して宇宙空間を飛行した後、大気圏にまた進入して地上の目標物に向かう。
したがって大気圏再突入実験に成功してこそ大陸間弾道弾技術が構築されたと見ることができる。
日本は1994年2月にオレックス(OREX)、1996年にハイフレックス(HYFLEX)飛行体を発射して再突入に成功させた。
また、日本は約6tの人工衛星を打ち上げることができるロケット、すなわち長距離弾道ミサイルの能力を備えた国だ。
地球上の物体の大きさと形を把握できる軍事用人工衛星の偵察能力も約30cm級で、米国の10cmに近接する日も遠くない。
米国が独走するGPS技術も日本独自の準天頂衛星システムを構築している。
現在、国際宇宙ステーションに宇宙人(飛行士)と貨物を送ることができる国家は米国の他にはロシアと日本だけだ。
米国が発射に1兆ウォン近くかかるスペースシャトルの運用を止めると、すぐに貨物運送を日本のH-2Bロケットが担当することになる程、日本は宇宙強国だ。
日本の宇宙開発が中国と違って格別でないのは、周辺国に警戒心を呼び起こさないという日本の政策のためだ。
今年、我が国の宇宙行事はいつの時より活発だ。雨と雲に関係なく地上を観測できるレーダー衛星アリラン5号がロシアのロケットによって発射される予定で、光学衛星のアリラン3号人工衛星が日本のH-2Aロケットによって日本九州南側の種子島宇宙センターで宇宙に上げて送られる。
科学衛星3号もロシアの力を借りて発射される予定で、10月羅老(ナロ)号3次発射もロシアの1段ロケットが無事に作動してこそ成功することができる。
これら全てが私たち独自のロケットの能力がなく、外国の力を借りて発射する。
2021年を目標に開発する韓国型ロケットが成功しなければならない理由がここにある。
韓半島周辺の国家が皆、宇宙強国という事実に留意しなければならない時だ。
※外部筆者の原稿は本紙の編集方向と一致しないこともあります。
ソース：朝鮮日報(韓国語) 入力:2012.01.06 23:07
http://news.chosun.com/site/data/html_dir/2012/01/06/2012010602627.html
関連スレ
【ソウル新聞】日本の宇宙軍備拡充…「軍事強国」の本性の表れ〜中国の威嚇強調の中、「平和的宇宙開発」削除を推進★3[01/04]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1325752108/
25 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2012/01/07(土) 23:54:49.46 ID:AYnA1ZAM [2/2]
>>1
> ドッキング技術が優秀だということは、宇宙で相手のミサイルを迎撃できる技術が優れるということにもなる。
こいつ分かってないだろｗ
28 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2012/01/07(土) 23:56:49.61 ID:ESDKdxL9 [2/2]
>>25
解ってないから東亜スレでスレがたつ
33 名前：瀬田貫太006式 ◆.mszHHkbs7xZ [sage] 投稿日：2012/01/07(土) 23:58:04.88 ID:+j4vOUCv [3/3]
>>25
レーザーセンサーで同期させてくれる宇宙ミサイルがあればねw
41 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2012/01/08(日) 00:01:04.84 ID:xGcJO0Mt
>>25
精密誘導の技術なんだから、直接でないにせよ強く関連してる。
実際、弾道ミサイルの迎撃技術は米に近い所にいるし。
68 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2012/01/08(日) 00:07:25.09 ID:glkOEGpx
日本の迎撃能力ははやぶさのイトカワ到着で証明された
83 名前：破戒僧@セーフモード 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 80.1 %】 ◆2ChOkEpIcI [sage 私設群馬観光振興会] 投稿日：2012/01/08(日) 00:10:30.97 ID:22vEufNz [4/38]
>>68
イトカワ着陸も凄いけどね。
20億キロ先のテニスコートの真ん中にタッチダウンだし。
でも、もっとすげーのはサンプルリターンカプセルの落下位置精度。
CEP1kmと言われていたんだが
ほぼ目標地点ドンピシャで落ちてて大捕物帳をするはずだったスタッフが肩すかし食らったｗ
アンコントローラブルな上に秒速12kmなんて速度でドンピシャ。
90 名前：昼行灯 ◆AnDon46go2 [sage] 投稿日：2012/01/08(日) 00:12:20.27 ID:EAxm+3H/ [3/15]
>>83
NASAが戦慄したあれですねw
96 名前：ジャラール ◆FREED.HvJ6 [sage] 投稿日：2012/01/08(日) 00:13:24.63 ID:WFL74Ix7 [2/8]
>>90
あの低予算であれだけの仕事をやってのけたら、NASAの面目丸潰れ？
98 名前：破戒僧@セーフモード 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 80.1 %】 ◆2ChOkEpIcI [sage 私設群馬観光振興会] 投稿日：2012/01/08(日) 00:13:34.28 ID:22vEufNz [5/38]
>>90
ぶっちゃけ、静止衛星軌道からならメートル単位で落とせますよって言ってるのと同じ事だからねｗ
140 名前：昼行灯 ◆AnDon46go2 [sage] 投稿日：2012/01/08(日) 00:21:09.62 ID:EAxm+3H/ [5/15]
>>98
パラシュート降下ですらこれですから、自由落下でやられたらと考えると・・・
おつかいのカゴの中身もすごいですけど、カゴもすごいのですw
101 名前：破戒僧@セーフモード 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 80.1 %】 ◆2ChOkEpIcI [sage 私設群馬観光振興会] 投稿日：2012/01/08(日) 00:14:21.95 ID:22vEufNz [6/38]
>>96
JAXAの年間予算をはやぶさプロジェクトの予算と勘違いしたNASAｗ
106 名前：昼行灯 ◆AnDon46go2 [sage] 投稿日：2012/01/08(日) 00:15:39.84 ID:EAxm+3H/ [4/15]
>>96
議員さんに「JAXA並にしていい？」って言われたりした日には、もうw
そしてさらに低予算になるJAXAと、はやぶさフィーバーの熱が冷めるのを待って
予算削減やったR4
107 名前：61式戦車 ◆T61MBTmjMw [sage] 投稿日：2012/01/08(日) 00:15:43.21 ID:9nQWRIZd [5/14]
>>96
アメリカって量産効果が得られない物の単価を下げるのヘタクソだからね。
177 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2012/01/08(日) 00:32:56.89 ID:ALclAmL1 [1/5]
>>96
はやぶさとよく似たことやってるＮＡＳＡの探査機
ディープスペース１
→イオンエンジンによる惑星間航行。フライバイ観測（近くを通り過ぎるだけ）
ニアシューメーカー
→小惑星エロスを探査。予定に無かった着陸を強行。着陸により機体損傷して終了。
スターダスト
→彗星の尾のチリのサンプルリターン。着陸じゃなくて尾なので微粒子サイズ、
しかもジェルを使って採取したのでサンプルに不純物が付着してる。
この３機それぞれにはやぶさ並みかそれ以上の予算がかかってる。
にも関わらずはやぶさはこの３機をひっくるめてもなお凌駕する功績を１機でやってしまった。
100 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2012/01/08(日) 00:14:16.18 ID:7iNRgJaj [1/7]
>>83
そういうことを平然とやるからアメリカなどから危険視されちゃうんだよねｗ
108 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2012/01/08(日) 00:16:09.37 ID:t08fTXpF [1/6]
>>83
技術者の一部の涙腺を破壊しかけたのが、
最終命令「反転し地球の写真を撮影せよ」
そして、技術者の一部が涙を見せまいと踏ん張る羽目になったのが
http://pub.ne.jp/ncc74656/image/user/1276539224.jpg
これはある意味卑怯
427 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2012/01/08(日) 09:12:24.70 ID:WGRX+0PJ ?2BP(0)
>>83
落下予想地点に風呂敷おいてたら、その中に入っていたとかいうやつですね。
454 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2012/01/08(日) 10:04:15.04 ID:kOOq6m1J
>>83
＞ほぼ目標地点ドンピシャで落ちてて大捕物帳をするはずだったスタッフが肩すかし食らったｗ
一番肩すかし食らったのは韓国の帰還カプセル捕獲チームじゃないか
捕獲してどうするつもりだったの？ 隠すつもりだったかもW
155 名前：東亜で最も最小最弱 ◆v22nzdoeQU [sage 民主政権滅亡呪殺] 投稿日：2012/01/08(日) 00:24:07.81 ID:5i4a8wca [4/8]
はやぶさに関しては意外な所でこんな話が出てるみたいで。
http://blog.goo.ne.jp/dongyingwenren/e/ae87491062fb8e43f0e6ae501d78256c
92 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2012/01/08(日) 00:12:40.62 ID:enJAeP1a
韓国が遠く及ばないレベルにあるにしても、日本の宇宙技術はクソ。
他の技術に関しては米国とナンバー１争いするのが当たり前なのに
宇宙開発だけはロシアとか中国にすら後れを取ってる。
175 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2012/01/08(日) 00:32:50.85 ID:xqxlmyR7 [2/12]
>>92
なぁ、宇宙技術の順序はいろんな解釈があるが、
ナンバーワンはロシアだぞ。
少なくとも米国とロシアは甲乙つけがたい。
中国だって、商業衛星打ち上げや有人じゃ日本は後塵を拝してるし、
そもそもの初打ち上げも、日本は中国のほんの２ヶ月だけ先行したのみだ。
日中は共に1970年に打ち上げ成功した、宇宙開発の老舗だよ。
露米欧日中は技術の交流などはありつつも、基本的に独力で宇宙開発をしている。
中ロを馬鹿にすることは良くない。
ま、日本の場合は技術の問題ではなく、予算とNASDA由来の官僚機構が最悪なだけだがな。
197 名前：破戒僧@セーフモード 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 80.1 %】 ◆2ChOkEpIcI [sage 私設群馬観光振興会] 投稿日：2012/01/08(日) 00:38:21.56 ID:22vEufNz [13/38]
>>175
なあ、日本が有人飛行をやらない理由は二つあるんだ。
第一、人材損失リスクの回避
第二、人間という高機能センサーを搭載せずにどこまで自動化自律制御化出来るかという課題
月まで行くのはアメリカがもうやってるだろ？
多大な出費が必要だ。
日本には予算がない。
だから選択肢として無い。
惑星外探査に人を載せるか？
食糧は？水は？糞尿の処理は？
孤独な空間に人間が何日狂わずに耐えられる？
そう言うことも考えてから発言してくれ。
204 名前：清純派うさぎ症候群Lv.13 【東電 76.4 %】 ◆QO1QQUNTAcLf [sage] 投稿日：2012/01/08(日) 00:40:32.44 ID:TmhEo2Xt [2/2] ?2BP(5555)
>>197
その結果、ドッキングまで無人でやらかす日本。
213 名前：昼行灯 ◆AnDon46go2 [sage] 投稿日：2012/01/08(日) 00:44:02.81 ID:EAxm+3H/ [11/15]
>>197
人材というよりも人命損失リスクかもしれませんね
人死にが出たら、という問題をクリアできませんから
プロジェクト化されたら志願者はいると思うんですけど、あえて有人にこだわらないのは
パゴスな日本の歩む道として、それはそれでアリなのかも
と言うのも「その気になりゃできる」を放棄してないですからねえ
219 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2012/01/08(日) 00:45:12.60 ID:1kNM1EdD
偵察衛星の性能は寿命と反比例するから金ある国が有利だな。
短命覚悟で思いっきり高度を下げれば分解能が向上する。
再度高度を上げるのに推進剤をバカ喰いするが。
238 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2012/01/08(日) 00:51:28.84 ID:xqxlmyR7 [6/12]
>>219
大気圏の極希薄な上層部を引っ掛けて、
吸入した大気をイオンエンジンで加速して軌道速度を維持し、落下を防ぐ、
というジェットエンジンみたいな方式で超低軌道衛星作るプロジェクトが進行中。
まだ研究段階だけどね。大気吸入型イオンエンジンでぐぐると良い。
こういう、いかにも軍事目的っぽい技術をしれっと開発してるあたりが、
韓国とかに疑われる原因だろーなぁ。
241 名前：破戒僧@セーフモード 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 76.4 %】 ◆2ChOkEpIcI [sage 私設群馬観光振興会] 投稿日：2012/01/08(日) 00:53:19.40 ID:22vEufNz [20/38]
>>238
JAXAはあくまでも平和利用と言い切ってますが、
実はレールガン関係とかの研究もしてたりなんかしてな・・・ｗ
いやマジで。
245 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2012/01/08(日) 00:55:37.04 ID:ALclAmL1 [3/5]
>>241
ＪＡＸＡのレールガンなんてこっそり研究どころか、発射実験を一般公開してる。
http://www.youtube.com/watch?v=EHKvi9ys8Qo
250 名前：危篤前 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆railgunWbu9S [sage] 投稿日：2012/01/08(日) 00:57:52.13 ID:LZJK1UpW [14/25]
>>241
なに、JAXA｜相模原キャンパスでは、小惑星サンプル取得の為に
レールガンの開発もしてるのさ
これね
JAXA相模原(ISAS)レールガン発射実演(2007夏)
http://www.youtube.com/watch?v=EHKvi9ys8Qo
262 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2012/01/08(日) 01:02:07.77 ID:7iNRgJaj [4/7]
>>250
そのうち核パルス推進のために、核実験とかやりかねんなｗ
217 名前：ジャラール ◆FREED.HvJ6 [sage] 投稿日：2012/01/08(日) 00:44:46.67 ID:WFL74Ix7 [5/8]
またうちの市の企業組合が何か企んでいるのか…？
235 名前：危篤前 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆railgunWbu9S [sage] 投稿日：2012/01/08(日) 00:50:04.00 ID:LZJK1UpW [12/25]
>>217
東大阪ぁ！またかよーｗ
246 名前：ジャラール ◆FREED.HvJ6 [sage] 投稿日：2012/01/08(日) 00:56:27.68 ID:WFL74Ix7 [6/8]
>>235上
しかもやろうとする理由が
ですから…
305 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2012/01/08(日) 01:25:14.95 ID:/YX0MPbb [1/2]
JAXAの文字の中にExplorationが入ってて
お堅い官庁にしてはいいと思ったけど日本名には入ってないんだね
309 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2012/01/08(日) 01:31:07.06 ID:7iNRgJaj [6/7]
>>305
予算減らされるからｗ
ノリ的にはTreasure Hunt Agencyっていってるようなモン
311 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2012/01/08(日) 01:32:29.13 ID:ALclAmL1 [5/5]
>>305
「宇宙航空開発研究機構という名前にしよう」
「英語名何する？」
「ＮＡＳＡっぽい名前にしようぜ」
「じゃあJapan Aerospace eXploration Agency 頭文字をとってＪＡＸＡでどーよ」
っていう命名の経緯があったそうな。
312 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2012/01/08(日) 01:34:34.05 ID:7iNRgJaj [7/7]
>>311
昔はNASDAって言ったんだよね、、、
281 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2012/01/08(日) 01:10:42.58 ID:x+47Ndc/ [1/5]
ドッキング技術と大陸間弾道ミサイルの所が妙に繋がらないのは仕様ですか？
まあ何にせよただのロケットの打ち上げも出来ない国が
周辺国の宇宙技術がどうのこうの気にしなくてよろしい。
君らには関係のない世界だ。
295 名前：危篤前 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆railgunWbu9S [sage] 投稿日：2012/01/08(日) 01:16:27.42 ID:LZJK1UpW [21/25]
>>281
あらかじめ所定の軌道要素に大量に打ち上げておく→いざとなったら…即時。
宇宙にれぇざぁ光線衛星を用意しておかないと太刀打ち不能になりますなぁ。
298 名前：破戒僧@セーフモード 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 76.4 %】 ◆2ChOkEpIcI [sage 私設群馬観光振興会] 投稿日：2012/01/08(日) 01:18:56.88 ID:22vEufNz [30/38]
>>295
はやぶさのカプセル金属でコーティングされてると
熱摩擦摩耗損失が限りなくゼロに・・・ｗ
304 名前：危篤前 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆railgunWbu9S [sage] 投稿日：2012/01/08(日) 01:24:10.68 ID:LZJK1UpW [22/25]
>>298
なに、ガンダムの装甲さえ準備できれば、化け物が
306 名前：破戒僧@セーフモード 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 76.4 %】 ◆2ChOkEpIcI [sage 私設群馬観光振興会] 投稿日：2012/01/08(日) 01:26:13.35 ID:22vEufNz [32/38]
>>304
ガンダムはサランラップで大気圏突入しました。
MkIIはウェーブライダーでした
技術が退化しています。
332 名前： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 [sage] 投稿日：2012/01/08(日) 02:50:18.04 ID:9cl6xChz [3/3]
>>306
ウェーブライダーは地上でドダイとして使える上に
大気圏降下中でも多少移動可能
身動きできなくなるバリュートと比べたら進化してる
341 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2012/01/08(日) 03:01:19.81 ID:x+47Ndc/ [3/5]
>>332
普通のドダイ待機させてた方が良いので無駄。
342 名前：破戒僧@セーフモード 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 68.3 %】 ◆2ChOkEpIcI [sage 私設群馬観光振興会] 投稿日：2012/01/08(日) 03:02:51.93 ID:22vEufNz [34/38]
>>341
そもそもMS単体の大気圏突入ミッション自体が無謀というかなんというか・・・
343 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2012/01/08(日) 03:06:03.03 ID:x+47Ndc/ [4/5]
>>342
そのMSのライフサイクルで一回あるか無いかの大気圏突入なんてもののために
機体構造を大幅に制約して専用の変形機構付けるとかありえん。
大気圏内外往復の定期便とかならまだしも。
345 名前：破戒僧@セーフモード 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 68.3 %】 ◆2ChOkEpIcI [sage 私設群馬観光振興会] 投稿日：2012/01/08(日) 03:10:29.92 ID:22vEufNz [35/38]
>>343
いや、言いたいのはそこじゃなく、
七面鳥撃ちされるのが目に見えて分かってるミッションを強行するその神経が分からんと・・・
346 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2012/01/08(日) 03:14:49.79 ID:x+47Ndc/ [5/5]
>>345
どうしてもやりたいなら制空権確保する護衛機が下で待機してんじゃねーの普通なら？
347 名前：61式戦車 ◆T61MBTmjMw [sage] 投稿日：2012/01/08(日) 03:27:09.43 ID:9nQWRIZd [7/14]
>>345
少数派のエゥーゴが少しでも多くの戦力を瞬時にジャブローへ展開する為の計画だから。
地上のカラバと同時侵攻は前提だよ。
344 名前：61式戦車 ◆T61MBTmjMw [sage] 投稿日：2012/01/08(日) 03:08:51.40 ID:9nQWRIZd [6/14]
>>342
この時代に生まれた技術の殆どが無駄と判断されて、シャアの反乱時には無くなってるよ。
可変構造もガンダリウムも。
352 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2012/01/08(日) 03:44:18.58 ID:aoplDk08 [2/3]
>>344
ムーバブルフレームはその後のMS全部に影響したからZ計画の可変機構は無駄ではなかったよ
353 名前：61式戦車 ◆T61MBTmjMw [sage] 投稿日：2012/01/08(日) 03:46:34.12 ID:9nQWRIZd [9/14]
>>352
ムーバブルフレームはマーク２からの技術転用だから、Ｚ計画とは殆ど関係無いよ。
354 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2012/01/08(日) 03:52:13.60 ID:aoplDk08 [3/3]
>>353
そういやそうだった
でもZ系の可変機構はシャアの反乱以降でもちゃんと残ったよね
ただUC以降は微妙だけど
362 名前：ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4 [sage] 投稿日：2012/01/08(日) 04:23:44.57 ID:Q8/FrrOs [2/3]
>>354
アムロが戦力不足を理由に引っ張ってこなかったらリガズィはないにゃーよ
あれロンデニオンで組み立てたZコピーだし
7 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2012/01/07(土) 23:50:21.71 ID:u2V2fs4A
日本の技術は全て欧米やソ連の猿真似
猿だまさに
333 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2012/01/08(日) 02:50:20.95 ID:ReoZERcK [1/2]
>>7
フォン・ブラウン直伝でないのは日本だけだよ。
ソビエト連邦もフォン・ブラウンの直弟子を使ってロケットを造らせた。
アメリカは、フォン・ブラウンに造らせた。
ペンシルロケットから実験を重ねた成果が今の日本だ。
336 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2012/01/08(日) 02:59:03.07 ID:6MOEtJgn
>>333
ソ連はフォンブラウンの師匠だろ
340 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2012/01/08(日) 03:00:33.37 ID:WqHXHMhp
>>333
米国の徹底的なブラックボックスとかで持てなかったって事情もあるけど
ペーネミュンデの遺伝子を持たない唯一のロケット技術
は誇っていいと思う
370 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2012/01/08(日) 04:52:18.05 ID:RJvgz1XI [1/4]
なぜかガンダムスレ。
ジオンも連邦も降下ポッドはどうしてあんなに無防備なんだろう？
ホワイトベース級がチート杉
372 名前：61式戦車 ◆T61MBTmjMw [sage] 投稿日：2012/01/08(日) 04:57:13.77 ID:9nQWRIZd [12/14]
>>370
ザンジバルを忘れちゃダメよ。
373 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2012/01/08(日) 05:01:15.84 ID:RJvgz1XI [2/4]
>>372
ザンジバルは大気圏突入は自力でできるが、大気圏脱出は専用のブースターが要る。
ホワイトベース級は追加無しでOK。
375 名前：61式戦車 ◆T61MBTmjMw [sage] 投稿日：2012/01/08(日) 05:07:44.78 ID:9nQWRIZd [13/14]
>>373
ホワイトベースは目に見えない積み木の上に乗っかってるって原理だったね。
377 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2012/01/08(日) 05:12:01.12 ID:RJvgz1XI [4/4]
>>375
そんな積み木なんか崩してやるっ！！
460 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2012/01/08(日) 10:14:00.13 ID:S+ZpJLil [1/4]
日本：イトカワの構成物をサンプルリターン
韓国：上空の大気をサンプルリターン
距離が違うだけで、やってる事は似たようなもんだな。
462 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2012/01/08(日) 10:15:00.80 ID:RqM7c4ga [1/5]
>>460
リターンって戻ってきたものあんのか？
464 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2012/01/08(日) 10:15:39.89 ID:S0rw7n6L [5/8]
>>460
技術と業績は桁違いだがな。
472 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2012/01/08(日) 10:23:10.93 ID:y/ElQtxZ [3/5]
>>460
悔しかったら冥王星の氷でも取ってこいよ。
477 名前： 【九電 75.6 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 !kab安崎上葉＠FREE TIBET ◆giKoK4gH6I [sage] 投稿日：2012/01/08(日) 10:27:42.67 ID:HNmjHdvc ?2BP(3333) 株優プチ(news4plus)
>>460
打ち上げ花火が単に落下しただけと思うがｗ
524 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2012/01/08(日) 11:09:35.47 ID:xUnJEoCx [1/9]
>>502
ロシアや中国も供与していないでしょ。
日本のように独自開発するか、
北朝鮮のように奴隷になるしか道がないのが現状w
528 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2012/01/08(日) 11:14:41.12 ID:3Hb+iNu/ [5/7]
>>524
アメリカ度肝抜かれただろうねw
航空機開発禁止したらロケット打ち上げてしまったとか｡
変態国家だよ｡
529 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2012/01/08(日) 11:16:36.09 ID:xUnJEoCx [2/9]
>>528
個体ロケットの制御については日本のお家芸でアメリカも真似できないみたいですね。
535 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2012/01/08(日) 11:22:04.94 ID:p7LqamGT [2/2]
>日本のロケット開発関係者に日本の宇宙技術の中で自慢するだけのものは何かと尋ねたところ、
>「ドッキング」技術だと言った。
いやいや、韓国こそが真の「ドッキング」大国ですから。
541 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2012/01/08(日) 11:26:08.71 ID:RqM7c4ga [4/5]
>>535
規格も合わないものを無理やりねじ込むのをドッキングとは言わぬ！ｗ
591 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2012/01/08(日) 12:31:18.02 ID:63IlHVGP [4/6]
日本の宇宙開発はもう韓国が想像も付かない程の高みにまで行っちゃってるよ。
これは今年打ち上げ予定のロボットＲＥＸＪ。
http://www.youtube.com/watch?v=Eyn5zYBFsIQ
http://robotics.jaxa.jp/rexj/rexj.html
595 名前：神聖セックス帝国・皇帝（変態ジャーナル） ◆RapeQ/NNnw [] 投稿日：2012/01/08(日) 12:36:19.78 ID:BcYSyvhj
>>591
なにこれｗｗｗ ナイトメアのスラッシュハーケンみたいｗｗｗｗ
601 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2012/01/08(日) 12:54:05.53 ID:63IlHVGP [5/6]
>>595
ＪＡＸＡの人は真の天才だと思う。
船外活動ロボットといえば普通は多くの関節を持ったロボットアームを想像するが、
伸縮する1本のアームと紐で実現しちゃたし、
ソーラーセイルといえばいかに軽い骨組みを作るかにかかってたのに
回転運動であっさり骨組み無くしちゃった。
コロンブスの卵の連続だよ。
614 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2012/01/08(日) 13:18:57.90 ID:xqxlmyR7 [12/12]
>>601
回転力で帆を張るアイディアは、少なくとも1972年のSF小説、
太陽からの風(アーサー・C・クラーク)に出てくる。
ジャイロ効果が強すぎて向きを変えられず、失敗するという落ちだったが…。
宇宙帆船という存在を確立させたバイブルのような小説なので、
関係者が読んでたのは間違いない。
Jaxaの人は天才ではなく、努力と工夫により困難なアイディアを実現させた。
“天才”なんていう不確かなものに頼るより、地道な努力が実を結んだことを喜ぶべき。
616 名前：名無しさん@１２倍満[（ `Д）＜商売繁盛で笹持って来い！] 投稿日：2012/01/08(日) 13:21:18.63 ID:2HonjwQ7 [2/3]
宇宙帆船・・・
スペース・ハンセン？
621 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2012/01/08(日) 13:31:01.61 ID:KfmmpqNU
>>616
大昔に宇宙帆船が出てくるアニメがあったなあ
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/007/148/47/N000/000/001/127410131121116123726.JPG
観たことないけど
626 名前：東亜で最も最小最弱 ◆v22nzdoeQU [sage 民主政権滅亡呪殺] 投稿日：2012/01/08(日) 13:49:29.87 ID:hooOEIXH [1/2]
>>621
光子帆船スターライト
星座で珍しくアルゴ船座の星を主な目的地に取上げてたのが印象的で。
因みにアニメじゃないけどこんなのも有ったり。
http://file.varadagi.tsuyushiba.com/uchyumesseji17.jpg
http://itoya-online.cocolog-nifty.com/blog/images/2010/11/27/ep_a.jpg
【宇宙】日本政府がJAXA法改正へ 平和目的規定削除で情報収集衛星の研究開発も可能に
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1325544106/
1 名前：ﾛｯﾌﾟｲﾔｰφ ★[sage] 投稿日：2012/01/03(火) 07:41:46.00 ID:???0
＃政府、ＪＡＸＡ法改正へ 平和目的規定を削除、安保分野での宇宙利用を促進 2012.1.3 07:24
政府は、独立行政法人「宇宙航空研究開発機構」（ＪＡＸＡ）の設置法（ＪＡＸＡ法）を改正し、宇宙開発を平和目的に限定する項目を削除する方針を固めた。安全保障分野での宇宙利用促進が狙い。
１月２４日召集予定の通常国会に改正案を提出する。ミサイル防衛（ＭＤ）の精度向上に向け、偵察衛星や早期警戒衛星の研究開発が可能となり、中国の衛星攻撃兵器（ＡＳＡＴ）開発にも対抗できるようになる。
現ＪＡＸＡ法は、機構の業務を宇宙開発・研究、人工衛星の開発・打ち上げなどと規定するが、いずれも「平和目的に限る」としており、ＪＡＸＡの活動は大きな制約を受けていた。
改正案では、平和利用規定を削除。宇宙開発の理念を定めた政府の宇宙基本法に合わせ「わが国の安全保障に資するよう行われなければならない」との規定を新たに盛り込む方針。
また、ＪＡＸＡの所管を文部科学省から、文科省と内閣府の共管に改正。関係省庁が一体となって宇宙開発を進めることができるよう体制を整備する。
改正案提出に合わせ、内閣府に宇宙政策の司令塔となる「宇宙戦略室」や、統括役となる「宇宙審議官」を置くための内閣府設置法改正案も提出する方針。
宇宙開発をめぐり、衆院は昭和４４年に全会一致で「わが国における宇宙の開発および利用の基本に関する決議」を採択。これにより、日本の宇宙開発は軍事以外の目的に限定された。
しかし、北朝鮮の核保有や、中国の軍事力増強を受け、日米両国はＭＤを推進。中国は対抗策としてＡＳＡＴを開発、平成１９年１月には自国の人工衛星破壊に成功した。
このような情勢変化を受け、与野党は２０年に宇宙基本法を制定。「非軍事」に限ってきた宇宙利用目的を世界標準の「非侵略」と再定義した。
ソース：msn産経
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120103/plc12010307250004-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120103/plc12010307250004-n2.htm
61 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/01/03(火) 08:11:36.86 ID:DAlPo2eK0 [1/2]
本当の目的は技術移転。
現状の法案では宇宙開発に関わる技術関連を他国へ供与できません。
最大の問題が『平和目的』
そこで邪魔なので『平和利用』項目の削除を目論みました。
供与予定先は『韓国』です。
これマジ
69 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/01/03(火) 08:16:52.59 ID:0o2UGARR0 [2/2]
>>61
これが現実。
72 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/01/03(火) 08:18:32.99 ID:R+4q5jYb0
>>61
あながち嘘じゃないけど、アメリカ経由だろｗ
中国、北朝鮮監視すんのにアメリカの言いなり政権=民主
78 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/01/03(火) 08:22:02.24 ID:14OOmslU0 [1/5]
>>61
もうすぐ総選挙で民主は政権をすべり落ちるので問題ない。
次の政権はまともな保守政党になる。
85 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/01/03(火) 08:25:51.32 ID:Iny/xtLo0
>>61
その通りだろうな。
手始めには、韓国の偵察衛星を日本が打ち上げる、といったところか。
で、その衛星が監視するのは日本だったりする。
実に間抜けな話だ。
87 名前：名無しさん＠１２周年[ ] 投稿日：2012/01/03(火) 08:27:09.31 ID:GIoJp9sF0
>>61
最悪じゃないのｗｗっっっっっっっっっっっｗ
96 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/01/03(火) 08:29:24.56 ID:3XZoq4s/0 [3/3]
>>61
あはは＾＾
民主党なら速攻で技術情報を無償提供しそうだな
116 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/01/03(火) 08:35:22.29 ID:1y7itVk+0 [2/9]
>>61
韓国はナイキミサイルを不正改造してロケットを作ったことがある。
それでアメリカは韓国の宇宙開発に協力しない。
韓国の本当の目的はロケットに名を借りた長距離みさいるだから、
兵器開発の制限を回避する狙いがある。
現在はロシアのロケットを打ち上げているが、ロシアは北朝鮮にミサイルを悪用されたので
同じ朝鮮人である韓国を警戒して一切技術を公開していない。
今度はドイツから中古品のパトリオットを買って技術をパクるつもりらしい。
H2ロケットは日本じゃないと部品が揃わないので韓国には無理
156 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/01/03(火) 08:50:50.81 ID:dftxqj2C0 [4/9]
ブサヨに聞きたいんだが、中共が攻めてきて自分の家族がレイプされ、
皆殺しにされてもいつものブサヨのままだよな？
409 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/01/03(火) 15:56:56.35 ID:GNlRzGLZ0
韓国と共同開発自体ができないって。
日本が共同開発及び輸出できる相手は、米国・NATO・オーストラリアだけだよ。
政府発表でも韓国含まれてない。
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1325947658/
▼続きを読む（此処をクリックすると開きます）
1 名前：ピアノを弾く大酋長φ ★[sage] 投稿日：2012/01/07(土) 23:47:38.28 ID:???
[寄稿]宇宙強国らに囲まれた韓半島
キム・ギョンミン漢陽大政治外交学科教授
http://image.chosun.com/sitedata/image/201201/06/2012010602220_0.jpg
▲キム・ギョンミン漢陽大政治外交学科教授
日本が宇宙武器開発が可能になるように関連法改正を推進している。
2008年に「宇宙基本法」を作って、自衛隊が偵察衛星を防衛目的で運用することができるように、ひそかに上手く変えると、今は宇宙開発を軍事目的へ明らかにして活用すると宣言したのだ。
日本は1969年に衆議院の名前で「宇宙の平和利用原則」を宣言して、国際社会に平和イメージを構築して宇宙の軍事技術を蓄積してきた国だ。
中国が2011年11月に宇宙で人工衛星のドッキングに成功し、
世界で3番目だと大騒ぎをしたが、
日本は1997年11月以後、
H-2ロケットで目標衛星と追跡衛星で構成された
技術試験衛星「きく7号」を打ち上げて、
3度にかけてドッキングに成功した。
中国と違い、
静かで隠密に宇宙技術をすでに蓄積している国が日本である。
宇宙技術は平和と軍事両面で使われる二重技術だ。
人工衛星は台風の予測と自然災害の観測など平和的に活用されるが、情報収集の軍事目的でも使われる。
ロケットの能力を独自に保有したとすれば気象衛星を打ち上げることもできるが、大陸間弾道弾(ICBM)等のミサイルの能力も備えているということだ。
日本のロケット開発関係者に日本の宇宙技術の中で自慢するだけのものは何かと尋ねたところ、「ドッキング」技術だと言った。
ドッキング技術が優秀だということは、宇宙で相手のミサイルを迎撃できる技術が優れるということにもなる。
大陸間弾道弾もその気になればいつでも開発できる国が日本だ。
大陸間弾道弾は地上で発射して宇宙空間を飛行した後、大気圏にまた進入して地上の目標物に向かう。
したがって大気圏再突入実験に成功してこそ大陸間弾道弾技術が構築されたと見ることができる。
日本は1994年2月にオレックス(OREX)、1996年にハイフレックス(HYFLEX)飛行体を発射して再突入に成功させた。
また、日本は約6tの人工衛星を打ち上げることができるロケット、すなわち長距離弾道ミサイルの能力を備えた国だ。
地球上の物体の大きさと形を把握できる軍事用人工衛星の偵察能力も約30cm級で、米国の10cmに近接する日も遠くない。
米国が独走するGPS技術も日本独自の準天頂衛星システムを構築している。
現在、国際宇宙ステーションに宇宙人(飛行士)と貨物を送ることができる国家は米国の他にはロシアと日本だけだ。
米国が発射に1兆ウォン近くかかるスペースシャトルの運用を止めると、すぐに貨物運送を日本のH-2Bロケットが担当することになる程、日本は宇宙強国だ。
日本の宇宙開発が中国と違って格別でないのは、周辺国に警戒心を呼び起こさないという日本の政策のためだ。
今年、我が国の宇宙行事はいつの時より活発だ。雨と雲に関係なく地上を観測できるレーダー衛星アリラン5号がロシアのロケットによって発射される予定で、光学衛星のアリラン3号人工衛星が日本のH-2Aロケットによって日本九州南側の種子島宇宙センターで宇宙に上げて送られる。
科学衛星3号もロシアの力を借りて発射される予定で、10月羅老(ナロ)号3次発射もロシアの1段ロケットが無事に作動してこそ成功することができる。
これら全てが私たち独自のロケットの能力がなく、外国の力を借りて発射する。
2021年を目標に開発する韓国型ロケットが成功しなければならない理由がここにある。
韓半島周辺の国家が皆、宇宙強国という事実に留意しなければならない時だ。
※外部筆者の原稿は本紙の編集方向と一致しないこともあります。
ソース：朝鮮日報(韓国語) 入力:2012.01.06 23:07
http://news.chosun.com/site/data/html_dir/2012/01/06/2012010602627.html
関連スレ
【ソウル新聞】日本の宇宙軍備拡充…「軍事強国」の本性の表れ〜中国の威嚇強調の中、「平和的宇宙開発」削除を推進★3[01/04]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1325752108/
25 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2012/01/07(土) 23:54:49.46 ID:AYnA1ZAM [2/2]
>>1
> ドッキング技術が優秀だということは、宇宙で相手のミサイルを迎撃できる技術が優れるということにもなる。
こいつ分かってないだろｗ
28 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2012/01/07(土) 23:56:49.61 ID:ESDKdxL9 [2/2]
>>25
解ってないから東亜スレでスレがたつ
33 名前：瀬田貫太006式 ◆.mszHHkbs7xZ [sage] 投稿日：2012/01/07(土) 23:58:04.88 ID:+j4vOUCv [3/3]
>>25
レーザーセンサーで同期させてくれる宇宙ミサイルがあればねw
41 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2012/01/08(日) 00:01:04.84 ID:xGcJO0Mt
>>25
精密誘導の技術なんだから、直接でないにせよ強く関連してる。
実際、弾道ミサイルの迎撃技術は米に近い所にいるし。
68 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2012/01/08(日) 00:07:25.09 ID:glkOEGpx
日本の迎撃能力ははやぶさのイトカワ到着で証明された
83 名前：破戒僧@セーフモード 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 80.1 %】 ◆2ChOkEpIcI [sage 私設群馬観光振興会] 投稿日：2012/01/08(日) 00:10:30.97 ID:22vEufNz [4/38]
>>68
イトカワ着陸も凄いけどね。
20億キロ先のテニスコートの真ん中にタッチダウンだし。
でも、もっとすげーのはサンプルリターンカプセルの落下位置精度。
CEP1kmと言われていたんだが
ほぼ目標地点ドンピシャで落ちてて大捕物帳をするはずだったスタッフが肩すかし食らったｗ
アンコントローラブルな上に秒速12kmなんて速度でドンピシャ。
90 名前：昼行灯 ◆AnDon46go2 [sage] 投稿日：2012/01/08(日) 00:12:20.27 ID:EAxm+3H/ [3/15]
>>83
NASAが戦慄したあれですねw
96 名前：ジャラール ◆FREED.HvJ6 [sage] 投稿日：2012/01/08(日) 00:13:24.63 ID:WFL74Ix7 [2/8]
>>90
あの低予算であれだけの仕事をやってのけたら、NASAの面目丸潰れ？
98 名前：破戒僧@セーフモード 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 80.1 %】 ◆2ChOkEpIcI [sage 私設群馬観光振興会] 投稿日：2012/01/08(日) 00:13:34.28 ID:22vEufNz [5/38]
>>90
ぶっちゃけ、静止衛星軌道からならメートル単位で落とせますよって言ってるのと同じ事だからねｗ
140 名前：昼行灯 ◆AnDon46go2 [sage] 投稿日：2012/01/08(日) 00:21:09.62 ID:EAxm+3H/ [5/15]
>>98
パラシュート降下ですらこれですから、自由落下でやられたらと考えると・・・
おつかいのカゴの中身もすごいですけど、カゴもすごいのですw
101 名前：破戒僧@セーフモード 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 80.1 %】 ◆2ChOkEpIcI [sage 私設群馬観光振興会] 投稿日：2012/01/08(日) 00:14:21.95 ID:22vEufNz [6/38]
>>96
JAXAの年間予算をはやぶさプロジェクトの予算と勘違いしたNASAｗ
106 名前：昼行灯 ◆AnDon46go2 [sage] 投稿日：2012/01/08(日) 00:15:39.84 ID:EAxm+3H/ [4/15]
>>96
議員さんに「JAXA並にしていい？」って言われたりした日には、もうw
そしてさらに低予算になるJAXAと、はやぶさフィーバーの熱が冷めるのを待って
予算削減やったR4
107 名前：61式戦車 ◆T61MBTmjMw [sage] 投稿日：2012/01/08(日) 00:15:43.21 ID:9nQWRIZd [5/14]
>>96
アメリカって量産効果が得られない物の単価を下げるのヘタクソだからね。
177 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2012/01/08(日) 00:32:56.89 ID:ALclAmL1 [1/5]
>>96
はやぶさとよく似たことやってるＮＡＳＡの探査機
ディープスペース１
→イオンエンジンによる惑星間航行。フライバイ観測（近くを通り過ぎるだけ）
ニアシューメーカー
→小惑星エロスを探査。予定に無かった着陸を強行。着陸により機体損傷して終了。
スターダスト
→彗星の尾のチリのサンプルリターン。着陸じゃなくて尾なので微粒子サイズ、
しかもジェルを使って採取したのでサンプルに不純物が付着してる。
この３機それぞれにはやぶさ並みかそれ以上の予算がかかってる。
にも関わらずはやぶさはこの３機をひっくるめてもなお凌駕する功績を１機でやってしまった。
100 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2012/01/08(日) 00:14:16.18 ID:7iNRgJaj [1/7]
>>83
そういうことを平然とやるからアメリカなどから危険視されちゃうんだよねｗ
108 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2012/01/08(日) 00:16:09.37 ID:t08fTXpF [1/6]
>>83
技術者の一部の涙腺を破壊しかけたのが、
最終命令「反転し地球の写真を撮影せよ」
そして、技術者の一部が涙を見せまいと踏ん張る羽目になったのが
http://pub.ne.jp/ncc74656/image/user/1276539224.jpg
これはある意味卑怯
427 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2012/01/08(日) 09:12:24.70 ID:WGRX+0PJ ?2BP(0)
>>83
落下予想地点に風呂敷おいてたら、その中に入っていたとかいうやつですね。
454 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2012/01/08(日) 10:04:15.04 ID:kOOq6m1J
>>83
＞ほぼ目標地点ドンピシャで落ちてて大捕物帳をするはずだったスタッフが肩すかし食らったｗ
一番肩すかし食らったのは韓国の帰還カプセル捕獲チームじゃないか
捕獲してどうするつもりだったの？ 隠すつもりだったかもW
155 名前：東亜で最も最小最弱 ◆v22nzdoeQU [sage 民主政権滅亡呪殺] 投稿日：2012/01/08(日) 00:24:07.81 ID:5i4a8wca [4/8]
はやぶさに関しては意外な所でこんな話が出てるみたいで。
http://blog.goo.ne.jp/dongyingwenren/e/ae87491062fb8e43f0e6ae501d78256c
92 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2012/01/08(日) 00:12:40.62 ID:enJAeP1a
韓国が遠く及ばないレベルにあるにしても、日本の宇宙技術はクソ。
他の技術に関しては米国とナンバー１争いするのが当たり前なのに
宇宙開発だけはロシアとか中国にすら後れを取ってる。
175 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2012/01/08(日) 00:32:50.85 ID:xqxlmyR7 [2/12]
>>92
なぁ、宇宙技術の順序はいろんな解釈があるが、
ナンバーワンはロシアだぞ。
少なくとも米国とロシアは甲乙つけがたい。
中国だって、商業衛星打ち上げや有人じゃ日本は後塵を拝してるし、
そもそもの初打ち上げも、日本は中国のほんの２ヶ月だけ先行したのみだ。
日中は共に1970年に打ち上げ成功した、宇宙開発の老舗だよ。
露米欧日中は技術の交流などはありつつも、基本的に独力で宇宙開発をしている。
中ロを馬鹿にすることは良くない。
ま、日本の場合は技術の問題ではなく、予算とNASDA由来の官僚機構が最悪なだけだがな。
197 名前：破戒僧@セーフモード 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 80.1 %】 ◆2ChOkEpIcI [sage 私設群馬観光振興会] 投稿日：2012/01/08(日) 00:38:21.56 ID:22vEufNz [13/38]
>>175
なあ、日本が有人飛行をやらない理由は二つあるんだ。
第一、人材損失リスクの回避
第二、人間という高機能センサーを搭載せずにどこまで自動化自律制御化出来るかという課題
月まで行くのはアメリカがもうやってるだろ？
多大な出費が必要だ。
日本には予算がない。
だから選択肢として無い。
惑星外探査に人を載せるか？
食糧は？水は？糞尿の処理は？
孤独な空間に人間が何日狂わずに耐えられる？
そう言うことも考えてから発言してくれ。
204 名前：清純派うさぎ症候群Lv.13 【東電 76.4 %】 ◆QO1QQUNTAcLf [sage] 投稿日：2012/01/08(日) 00:40:32.44 ID:TmhEo2Xt [2/2] ?2BP(5555)
>>197
その結果、ドッキングまで無人でやらかす日本。
213 名前：昼行灯 ◆AnDon46go2 [sage] 投稿日：2012/01/08(日) 00:44:02.81 ID:EAxm+3H/ [11/15]
>>197
人材というよりも人命損失リスクかもしれませんね
人死にが出たら、という問題をクリアできませんから
プロジェクト化されたら志願者はいると思うんですけど、あえて有人にこだわらないのは
パゴスな日本の歩む道として、それはそれでアリなのかも
と言うのも「その気になりゃできる」を放棄してないですからねえ
219 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2012/01/08(日) 00:45:12.60 ID:1kNM1EdD
偵察衛星の性能は寿命と反比例するから金ある国が有利だな。
短命覚悟で思いっきり高度を下げれば分解能が向上する。
再度高度を上げるのに推進剤をバカ喰いするが。
238 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2012/01/08(日) 00:51:28.84 ID:xqxlmyR7 [6/12]
>>219
大気圏の極希薄な上層部を引っ掛けて、
吸入した大気をイオンエンジンで加速して軌道速度を維持し、落下を防ぐ、
というジェットエンジンみたいな方式で超低軌道衛星作るプロジェクトが進行中。
まだ研究段階だけどね。大気吸入型イオンエンジンでぐぐると良い。
こういう、いかにも軍事目的っぽい技術をしれっと開発してるあたりが、
韓国とかに疑われる原因だろーなぁ。
241 名前：破戒僧@セーフモード 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 76.4 %】 ◆2ChOkEpIcI [sage 私設群馬観光振興会] 投稿日：2012/01/08(日) 00:53:19.40 ID:22vEufNz [20/38]
>>238
JAXAはあくまでも平和利用と言い切ってますが、
実はレールガン関係とかの研究もしてたりなんかしてな・・・ｗ
いやマジで。
245 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2012/01/08(日) 00:55:37.04 ID:ALclAmL1 [3/5]
>>241
ＪＡＸＡのレールガンなんてこっそり研究どころか、発射実験を一般公開してる。
http://www.youtube.com/watch?v=EHKvi9ys8Qo
250 名前：危篤前 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆railgunWbu9S [sage] 投稿日：2012/01/08(日) 00:57:52.13 ID:LZJK1UpW [14/25]
>>241
なに、JAXA｜相模原キャンパスでは、小惑星サンプル取得の為に
レールガンの開発もしてるのさ
これね
JAXA相模原(ISAS)レールガン発射実演(2007夏)
http://www.youtube.com/watch?v=EHKvi9ys8Qo
262 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2012/01/08(日) 01:02:07.77 ID:7iNRgJaj [4/7]
>>250
そのうち核パルス推進のために、核実験とかやりかねんなｗ
217 名前：ジャラール ◆FREED.HvJ6 [sage] 投稿日：2012/01/08(日) 00:44:46.67 ID:WFL74Ix7 [5/8]
またうちの市の企業組合が何か企んでいるのか…？
「今度は、月でロボットになんかさせたるねん」
http://www.sohla.com/roboprojects/index.php
235 名前：危篤前 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆railgunWbu9S [sage] 投稿日：2012/01/08(日) 00:50:04.00 ID:LZJK1UpW [12/25]
>>217
東大阪ぁ！またかよーｗ
246 名前：ジャラール ◆FREED.HvJ6 [sage] 投稿日：2012/01/08(日) 00:56:27.68 ID:WFL74Ix7 [6/8]
>>235上
しかもやろうとする理由が
>そこで映し出されたロボットアームがカナダ製であることを知りました。
>産業用ロボットは日本が世界に誇れる技術です。
> そのロボットアームが日本製で無いことに残念な思いがしました。
ですから…
305 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2012/01/08(日) 01:25:14.95 ID:/YX0MPbb [1/2]
JAXAの文字の中にExplorationが入ってて
お堅い官庁にしてはいいと思ったけど日本名には入ってないんだね
309 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2012/01/08(日) 01:31:07.06 ID:7iNRgJaj [6/7]
>>305
予算減らされるからｗ
ノリ的にはTreasure Hunt Agencyっていってるようなモン
311 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2012/01/08(日) 01:32:29.13 ID:ALclAmL1 [5/5]
>>305
「宇宙航空開発研究機構という名前にしよう」
「英語名何する？」
「ＮＡＳＡっぽい名前にしようぜ」
「じゃあJapan Aerospace eXploration Agency 頭文字をとってＪＡＸＡでどーよ」
っていう命名の経緯があったそうな。
312 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2012/01/08(日) 01:34:34.05 ID:7iNRgJaj [7/7]
>>311
昔はNASDAって言ったんだよね、、、
281 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2012/01/08(日) 01:10:42.58 ID:x+47Ndc/ [1/5]
ドッキング技術と大陸間弾道ミサイルの所が妙に繋がらないのは仕様ですか？
まあ何にせよただのロケットの打ち上げも出来ない国が
周辺国の宇宙技術がどうのこうの気にしなくてよろしい。
君らには関係のない世界だ。
295 名前：危篤前 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆railgunWbu9S [sage] 投稿日：2012/01/08(日) 01:16:27.42 ID:LZJK1UpW [21/25]
>>281
あらかじめ所定の軌道要素に大量に打ち上げておく→いざとなったら…即時。
宇宙にれぇざぁ光線衛星を用意しておかないと太刀打ち不能になりますなぁ。
298 名前：破戒僧@セーフモード 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 76.4 %】 ◆2ChOkEpIcI [sage 私設群馬観光振興会] 投稿日：2012/01/08(日) 01:18:56.88 ID:22vEufNz [30/38]
>>295
はやぶさのカプセル金属でコーティングされてると
熱摩擦摩耗損失が限りなくゼロに・・・ｗ
304 名前：危篤前 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆railgunWbu9S [sage] 投稿日：2012/01/08(日) 01:24:10.68 ID:LZJK1UpW [22/25]
>>298
なに、ガンダムの装甲さえ準備できれば、化け物が
306 名前：破戒僧@セーフモード 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 76.4 %】 ◆2ChOkEpIcI [sage 私設群馬観光振興会] 投稿日：2012/01/08(日) 01:26:13.35 ID:22vEufNz [32/38]
>>304
ガンダムはサランラップで大気圏突入しました。
MkIIはウェーブライダーでした
技術が退化しています。
332 名前： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 [sage] 投稿日：2012/01/08(日) 02:50:18.04 ID:9cl6xChz [3/3]
>>306
ウェーブライダーは地上でドダイとして使える上に
大気圏降下中でも多少移動可能
身動きできなくなるバリュートと比べたら進化してる
341 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2012/01/08(日) 03:01:19.81 ID:x+47Ndc/ [3/5]
>>332
普通のドダイ待機させてた方が良いので無駄。
342 名前：破戒僧@セーフモード 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 68.3 %】 ◆2ChOkEpIcI [sage 私設群馬観光振興会] 投稿日：2012/01/08(日) 03:02:51.93 ID:22vEufNz [34/38]
>>341
そもそもMS単体の大気圏突入ミッション自体が無謀というかなんというか・・・
343 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2012/01/08(日) 03:06:03.03 ID:x+47Ndc/ [4/5]
>>342
そのMSのライフサイクルで一回あるか無いかの大気圏突入なんてもののために
機体構造を大幅に制約して専用の変形機構付けるとかありえん。
大気圏内外往復の定期便とかならまだしも。
345 名前：破戒僧@セーフモード 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 68.3 %】 ◆2ChOkEpIcI [sage 私設群馬観光振興会] 投稿日：2012/01/08(日) 03:10:29.92 ID:22vEufNz [35/38]
>>343
いや、言いたいのはそこじゃなく、
七面鳥撃ちされるのが目に見えて分かってるミッションを強行するその神経が分からんと・・・
346 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2012/01/08(日) 03:14:49.79 ID:x+47Ndc/ [5/5]
>>345
どうしてもやりたいなら制空権確保する護衛機が下で待機してんじゃねーの普通なら？
347 名前：61式戦車 ◆T61MBTmjMw [sage] 投稿日：2012/01/08(日) 03:27:09.43 ID:9nQWRIZd [7/14]
>>345
少数派のエゥーゴが少しでも多くの戦力を瞬時にジャブローへ展開する為の計画だから。
地上のカラバと同時侵攻は前提だよ。
344 名前：61式戦車 ◆T61MBTmjMw [sage] 投稿日：2012/01/08(日) 03:08:51.40 ID:9nQWRIZd [6/14]
>>342
この時代に生まれた技術の殆どが無駄と判断されて、シャアの反乱時には無くなってるよ。
可変構造もガンダリウムも。
352 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2012/01/08(日) 03:44:18.58 ID:aoplDk08 [2/3]
>>344
ムーバブルフレームはその後のMS全部に影響したからZ計画の可変機構は無駄ではなかったよ
353 名前：61式戦車 ◆T61MBTmjMw [sage] 投稿日：2012/01/08(日) 03:46:34.12 ID:9nQWRIZd [9/14]
>>352
ムーバブルフレームはマーク２からの技術転用だから、Ｚ計画とは殆ど関係無いよ。
354 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2012/01/08(日) 03:52:13.60 ID:aoplDk08 [3/3]
>>353
そういやそうだった
でもZ系の可変機構はシャアの反乱以降でもちゃんと残ったよね
ただUC以降は微妙だけど
362 名前：ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4 [sage] 投稿日：2012/01/08(日) 04:23:44.57 ID:Q8/FrrOs [2/3]
>>354
アムロが戦力不足を理由に引っ張ってこなかったらリガズィはないにゃーよ
あれロンデニオンで組み立てたZコピーだし
7 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2012/01/07(土) 23:50:21.71 ID:u2V2fs4A
日本の技術は全て欧米やソ連の猿真似
猿だまさに
333 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2012/01/08(日) 02:50:20.95 ID:ReoZERcK [1/2]
>>7
フォン・ブラウン直伝でないのは日本だけだよ。
ソビエト連邦もフォン・ブラウンの直弟子を使ってロケットを造らせた。
アメリカは、フォン・ブラウンに造らせた。
ペンシルロケットから実験を重ねた成果が今の日本だ。
336 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2012/01/08(日) 02:59:03.07 ID:6MOEtJgn
>>333
ソ連はフォンブラウンの師匠だろ
340 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2012/01/08(日) 03:00:33.37 ID:WqHXHMhp
>>333
米国の徹底的なブラックボックスとかで持てなかったって事情もあるけど
ペーネミュンデの遺伝子を持たない唯一のロケット技術
は誇っていいと思う
370 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2012/01/08(日) 04:52:18.05 ID:RJvgz1XI [1/4]
なぜかガンダムスレ。
ジオンも連邦も降下ポッドはどうしてあんなに無防備なんだろう？
ホワイトベース級がチート杉
372 名前：61式戦車 ◆T61MBTmjMw [sage] 投稿日：2012/01/08(日) 04:57:13.77 ID:9nQWRIZd [12/14]
>>370
ザンジバルを忘れちゃダメよ。
373 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2012/01/08(日) 05:01:15.84 ID:RJvgz1XI [2/4]
>>372
ザンジバルは大気圏突入は自力でできるが、大気圏脱出は専用のブースターが要る。
ホワイトベース級は追加無しでOK。
375 名前：61式戦車 ◆T61MBTmjMw [sage] 投稿日：2012/01/08(日) 05:07:44.78 ID:9nQWRIZd [13/14]
>>373
ホワイトベースは目に見えない積み木の上に乗っかってるって原理だったね。
377 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2012/01/08(日) 05:12:01.12 ID:RJvgz1XI [4/4]
>>375
そんな積み木なんか崩してやるっ！！
460 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2012/01/08(日) 10:14:00.13 ID:S+ZpJLil [1/4]
日本：イトカワの構成物をサンプルリターン
韓国：上空の大気をサンプルリターン
距離が違うだけで、やってる事は似たようなもんだな。
462 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2012/01/08(日) 10:15:00.80 ID:RqM7c4ga [1/5]
>>460
リターンって戻ってきたものあんのか？
464 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2012/01/08(日) 10:15:39.89 ID:S0rw7n6L [5/8]
>>460
技術と業績は桁違いだがな。
472 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2012/01/08(日) 10:23:10.93 ID:y/ElQtxZ [3/5]
>>460
悔しかったら冥王星の氷でも取ってこいよ。
477 名前： 【九電 75.6 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 !kab安崎上葉＠FREE TIBET ◆giKoK4gH6I [sage] 投稿日：2012/01/08(日) 10:27:42.67 ID:HNmjHdvc ?2BP(3333) 株優プチ(news4plus)
>>460
打ち上げ花火が単に落下しただけと思うがｗ
524 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2012/01/08(日) 11:09:35.47 ID:xUnJEoCx [1/9]
>>502
ロシアや中国も供与していないでしょ。
日本のように独自開発するか、
北朝鮮のように奴隷になるしか道がないのが現状w
528 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2012/01/08(日) 11:14:41.12 ID:3Hb+iNu/ [5/7]
>>524
アメリカ度肝抜かれただろうねw
航空機開発禁止したらロケット打ち上げてしまったとか｡
変態国家だよ｡
529 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2012/01/08(日) 11:16:36.09 ID:xUnJEoCx [2/9]
>>528
個体ロケットの制御については日本のお家芸でアメリカも真似できないみたいですね。
535 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2012/01/08(日) 11:22:04.94 ID:p7LqamGT [2/2]
>日本のロケット開発関係者に日本の宇宙技術の中で自慢するだけのものは何かと尋ねたところ、
>「ドッキング」技術だと言った。
いやいや、韓国こそが真の「ドッキング」大国ですから。
541 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2012/01/08(日) 11:26:08.71 ID:RqM7c4ga [4/5]
>>535
規格も合わないものを無理やりねじ込むのをドッキングとは言わぬ！ｗ
591 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2012/01/08(日) 12:31:18.02 ID:63IlHVGP [4/6]
日本の宇宙開発はもう韓国が想像も付かない程の高みにまで行っちゃってるよ。
これは今年打ち上げ予定のロボットＲＥＸＪ。
http://www.youtube.com/watch?v=Eyn5zYBFsIQ
http://robotics.jaxa.jp/rexj/rexj.html
595 名前：神聖セックス帝国・皇帝（変態ジャーナル） ◆RapeQ/NNnw [] 投稿日：2012/01/08(日) 12:36:19.78 ID:BcYSyvhj
>>591
なにこれｗｗｗ ナイトメアのスラッシュハーケンみたいｗｗｗｗ
601 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2012/01/08(日) 12:54:05.53 ID:63IlHVGP [5/6]
>>595
ＪＡＸＡの人は真の天才だと思う。
船外活動ロボットといえば普通は多くの関節を持ったロボットアームを想像するが、
伸縮する1本のアームと紐で実現しちゃたし、
ソーラーセイルといえばいかに軽い骨組みを作るかにかかってたのに
回転運動であっさり骨組み無くしちゃった。
コロンブスの卵の連続だよ。
614 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2012/01/08(日) 13:18:57.90 ID:xqxlmyR7 [12/12]
>>601
回転力で帆を張るアイディアは、少なくとも1972年のSF小説、
太陽からの風(アーサー・C・クラーク)に出てくる。
ジャイロ効果が強すぎて向きを変えられず、失敗するという落ちだったが…。
宇宙帆船という存在を確立させたバイブルのような小説なので、
関係者が読んでたのは間違いない。
Jaxaの人は天才ではなく、努力と工夫により困難なアイディアを実現させた。
“天才”なんていう不確かなものに頼るより、地道な努力が実を結んだことを喜ぶべき。
616 名前：名無しさん@１２倍満[（ `Д）＜商売繁盛で笹持って来い！] 投稿日：2012/01/08(日) 13:21:18.63 ID:2HonjwQ7 [2/3]
宇宙帆船・・・
スペース・ハンセン？
621 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2012/01/08(日) 13:31:01.61 ID:KfmmpqNU
>>616
大昔に宇宙帆船が出てくるアニメがあったなあ
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/007/148/47/N000/000/001/127410131121116123726.JPG
観たことないけど
626 名前：東亜で最も最小最弱 ◆v22nzdoeQU [sage 民主政権滅亡呪殺] 投稿日：2012/01/08(日) 13:49:29.87 ID:hooOEIXH [1/2]
>>621
光子帆船スターライト
星座で珍しくアルゴ船座の星を主な目的地に取上げてたのが印象的で。
因みにアニメじゃないけどこんなのも有ったり。
http://file.varadagi.tsuyushiba.com/uchyumesseji17.jpg
http://itoya-online.cocolog-nifty.com/blog/images/2010/11/27/ep_a.jpg
【宇宙】日本政府がJAXA法改正へ 平和目的規定削除で情報収集衛星の研究開発も可能に
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1325544106/
1 名前：ﾛｯﾌﾟｲﾔｰφ ★[sage] 投稿日：2012/01/03(火) 07:41:46.00 ID:???0
＃政府、ＪＡＸＡ法改正へ 平和目的規定を削除、安保分野での宇宙利用を促進 2012.1.3 07:24
政府は、独立行政法人「宇宙航空研究開発機構」（ＪＡＸＡ）の設置法（ＪＡＸＡ法）を改正し、宇宙開発を平和目的に限定する項目を削除する方針を固めた。安全保障分野での宇宙利用促進が狙い。
１月２４日召集予定の通常国会に改正案を提出する。ミサイル防衛（ＭＤ）の精度向上に向け、偵察衛星や早期警戒衛星の研究開発が可能となり、中国の衛星攻撃兵器（ＡＳＡＴ）開発にも対抗できるようになる。
現ＪＡＸＡ法は、機構の業務を宇宙開発・研究、人工衛星の開発・打ち上げなどと規定するが、いずれも「平和目的に限る」としており、ＪＡＸＡの活動は大きな制約を受けていた。
改正案では、平和利用規定を削除。宇宙開発の理念を定めた政府の宇宙基本法に合わせ「わが国の安全保障に資するよう行われなければならない」との規定を新たに盛り込む方針。
また、ＪＡＸＡの所管を文部科学省から、文科省と内閣府の共管に改正。関係省庁が一体となって宇宙開発を進めることができるよう体制を整備する。
改正案提出に合わせ、内閣府に宇宙政策の司令塔となる「宇宙戦略室」や、統括役となる「宇宙審議官」を置くための内閣府設置法改正案も提出する方針。
宇宙開発をめぐり、衆院は昭和４４年に全会一致で「わが国における宇宙の開発および利用の基本に関する決議」を採択。これにより、日本の宇宙開発は軍事以外の目的に限定された。
しかし、北朝鮮の核保有や、中国の軍事力増強を受け、日米両国はＭＤを推進。中国は対抗策としてＡＳＡＴを開発、平成１９年１月には自国の人工衛星破壊に成功した。
このような情勢変化を受け、与野党は２０年に宇宙基本法を制定。「非軍事」に限ってきた宇宙利用目的を世界標準の「非侵略」と再定義した。
ソース：msn産経
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120103/plc12010307250004-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120103/plc12010307250004-n2.htm
61 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/01/03(火) 08:11:36.86 ID:DAlPo2eK0 [1/2]
本当の目的は技術移転。
現状の法案では宇宙開発に関わる技術関連を他国へ供与できません。
最大の問題が『平和目的』
そこで邪魔なので『平和利用』項目の削除を目論みました。
供与予定先は『韓国』です。
これマジ
69 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/01/03(火) 08:16:52.59 ID:0o2UGARR0 [2/2]
>>61
これが現実。
72 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/01/03(火) 08:18:32.99 ID:R+4q5jYb0
>>61
あながち嘘じゃないけど、アメリカ経由だろｗ
中国、北朝鮮監視すんのにアメリカの言いなり政権=民主
78 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/01/03(火) 08:22:02.24 ID:14OOmslU0 [1/5]
>>61
もうすぐ総選挙で民主は政権をすべり落ちるので問題ない。
次の政権はまともな保守政党になる。
85 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/01/03(火) 08:25:51.32 ID:Iny/xtLo0
>>61
その通りだろうな。
手始めには、韓国の偵察衛星を日本が打ち上げる、といったところか。
で、その衛星が監視するのは日本だったりする。
実に間抜けな話だ。
87 名前：名無しさん＠１２周年[ ] 投稿日：2012/01/03(火) 08:27:09.31 ID:GIoJp9sF0
>>61
最悪じゃないのｗｗっっっっっっっっっっっｗ
96 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/01/03(火) 08:29:24.56 ID:3XZoq4s/0 [3/3]
>>61
あはは＾＾
民主党なら速攻で技術情報を無償提供しそうだな
116 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/01/03(火) 08:35:22.29 ID:1y7itVk+0 [2/9]
>>61
韓国はナイキミサイルを不正改造してロケットを作ったことがある。
それでアメリカは韓国の宇宙開発に協力しない。
韓国の本当の目的はロケットに名を借りた長距離みさいるだから、
兵器開発の制限を回避する狙いがある。
現在はロシアのロケットを打ち上げているが、ロシアは北朝鮮にミサイルを悪用されたので
同じ朝鮮人である韓国を警戒して一切技術を公開していない。
今度はドイツから中古品のパトリオットを買って技術をパクるつもりらしい。
H2ロケットは日本じゃないと部品が揃わないので韓国には無理
156 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/01/03(火) 08:50:50.81 ID:dftxqj2C0 [4/9]
ブサヨに聞きたいんだが、中共が攻めてきて自分の家族がレイプされ、
皆殺しにされてもいつものブサヨのままだよな？
409 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/01/03(火) 15:56:56.35 ID:GNlRzGLZ0
韓国と共同開発自体ができないって。
日本が共同開発及び輸出できる相手は、米国・NATO・オーストラリアだけだよ。
政府発表でも韓国含まれてない。
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01/09 シビれるクルマ
【アメリカ】電気自動車ＧＭボルト自主改修 韓国ＬＧ化学から購入した電池が発火する恐れ[01/06]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1325850984/
1 名前：壊龍φ ★[] 投稿日：2012/01/06(金) 20:56:24.85 ID:???
【ニューヨーク＝青柳知敏】米自動車大手ゼネラル・モーターズ（ＧＭ）は五日、米国で発売したセダン型の電気自動車（ＥＶ）「シボレー・ボルト」の搭載電池が発火する恐れがあるとして、昨年末までに販売した約八千台を自主改修すると発表した。
ＧＭは車両の欠陥を否定し、リコール（無料の回収・修理）とは異なる措置としている。
ボルトは、経営破綻から約一年半の二〇一〇年十一月に再上場を果たしたＧＭの再生の象徴として、同年十二月に発売した。昨年の北米国際自動車ショーでカー・オブ・ザ・イヤーを受賞している。
ＧＭは一三年にも新型ＥＶを投入する予定だが、今回の自主改修で環境対応技術の全面的な見直しを迫られそうだ。
搭載電池の発火は、米道路交通安全局（ＮＨＴＳＡ）が昨年十一月に指摘。側面衝突実験後に電池の発火を確認し、原因調査を進めていた。
ＧＭはボルトの安全性を強調する一方、車体が強い衝撃を受けた際に冷却水が漏れ、ショートする可能性を認めた。
「顧客満足度を高める措置」として全台を回収し、電池パックの保護部品を補強する。
ＧＭによると、電池は韓国のＬＧグループのＬＧ化学から購入したものを、ＧＭが米国内でＥＶ用に加工しているという。
2012年1月6日 夕刊
http://www.tokyo-np.co.jp/article/world/news/CK2012010602000199.html
2 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2012/01/06(金) 20:57:39.38 ID:8viUSijq [1/2]
法則発動
3 名前：東電800株プレーヤー[] 投稿日：2012/01/06(金) 20:58:09.52 ID:W69DFUpn
>>2お前も発火して死ね
14 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2012/01/06(金) 21:02:44.42 ID:8viUSijq [2/2]
>>3
火病は電池だけにしような？
25 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2012/01/06(金) 21:10:47.89 ID:HtM9ghzN [2/8]
はあ・・・「欠陥の修理」じゃなくて
「顧客満足度を高める措置」ですか、モノは言い様ですね（棒
35 名前：破戒僧@セーフモード 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 84.4 %】 ◆2ChOkEpIcI [sage 私設群馬観光振興会] 投稿日：2012/01/06(金) 21:16:56.37 ID:9nZIAtY1 [3/12]
てかさーGMってバカだろ？
1600ccリッター10kmしか走らないポンコツを日本に輸出するとか？
30km走れとは言わんからせめて17kmくらいは走らないとそもそも購入の選択肢にも乗らん。
それでいて価格が200万とか舐めすぎ。
売れなきゃ売れないで非関税障壁！とか言い出すんだろ？
GMのトップって朝鮮人なん？
117 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2012/01/06(金) 22:03:00.54 ID:NEg4ixyW [1/5]
幾ら経っても法則を学ぼうとしないアメリカ、、、
朝鮮戦争で懲りたろうにｗ
ドMなのかな？
124 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2012/01/06(金) 22:06:58.52 ID:YxtDXays [3/3]
>>117
アメリカの大手メーカーの役員や部長って、
部品納入メーカーや工場設備関連メーカーなどから
高額ワイロを毎年取るのが普通だから、
ＬＧケミもかなり御奉仕したと思われ。
129 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2012/01/06(金) 22:11:03.26 ID:NEg4ixyW [2/5]
>>121
>>124
Microsoft XBOX360
Apple iPhone
HP,DELL PC(DRAM)
GM Chevrolet Volt
懲りない面々ｗ
134 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2012/01/06(金) 22:15:32.96 ID:eAr2kCTT [7/10]
>>129 これこれｗｗ
●サムスン部品使用のPs3故障率10％、任天堂Wii6%,アップル製品16％
在米朝鮮人設計xbox360の故障率は33.3333％ 以上
次世代機『xbox360登場』韓国の技術を集めてマイクロソフトがまとめた韓国ハード
xbox360＝韓国ｻﾑｿﾝﾒﾓﾘ＋韓国Hynixﾁｯﾌﾟ＋日立LG製ﾄﾞﾗｲﾌﾞと、HDD(20G韓国ｻﾑｽﾝ）＋ﾁｬｲﾅα
●xbox360、技術パートナーである韓国のサムスン電子社
http://www.myxbox.net/pictures/xbox360/xbox360-adapter.jpg
http://hotwired.goo.ne.jp/news/culture/story/20050516203.html
エリートモデルもレッドリングオブデス（日本10月発売予定）韓流360新しくつけたヒートシンクは誤作動。
http://cache.gawker.com/assets/images/9/2007/08/medium_360elitedead.jpg
●xbox360のGPUの裏面。韓国SAMSUNGのメモリが見える。表裏あわせて8個搭載されている
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/1210/xbox64.jpg
http://pictures.xbox-scene.com/xbox360/gpu-heatsink/DSC03168.JPG
●xbox360の韓国Hynix社製チップ
http://www.ntha.be/files/hoge/360fl/32.jpg
●日立LGデータストレージ製
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/1210/xbox31.jpg
東芝サムスン＆日立LG＆Benq
http://www.gwn.com/news/story.php/id/11251/How_To_Tell_If_You_Have_the_Quiet_360.html
●HDD背面。20GB版は韓国製、120GB版はタイ製だった。
http://videogamerx.gamedonga.co.kr/gamenews/usernews/bonobono/a001/285/17.jpg
http://videogamerx.gamedonga.co.kr/gamenews/usernews/bonobono/a001/285/13.jpg
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20070608/36015.jpg
●マイクロソフト副社長 ゲームソフト開発責任者「韓国のゲーム会社は世界最高水準」byキム氏
http://file.chosunonline.com//article/2006/05/25/375721731546012700.jpg
Xbox Live 『竹島』を拒否 『独島』は問題なし ？
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1698196
（＝ http://jp.youtube.com/watch?v=LxWb8W-_Cwc ）
フジのスーパーニュースで報道動画
http://www.fnn-news.com/windowsmedia/sn2007120702_300.asx
Xbox360竹島不適切問題 島根県が外務省へ報告
http://wii-ds.com/article/71639967.html
結論：マイクロソフトはサムを棄てて東芝、日立とゲーム会社を設立すべき
チョンが居る限り日本市場はとれず、世界制覇も無理ＷＷ
故障率33.33％は異常ＷＷ
2010年
マイクロソフト朝鮮人CEO、突然辞任して逃走、XBOX360故障率54％に拡大
大赤字を覆うようにWin7発売ｗ
XBOX360日本人が再設計してチョン部品廃止という噂がネットで流れるが公式発表なしｗ
マイクロソフト 中華チョンヤフーと提携ｗもうだめだなｗ
138 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2012/01/06(金) 22:20:02.34 ID:yUmxhxzL
>>134XBOXなんてまだあったのか。
かの有名なデイスク粉砕機...w
154 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2012/01/06(金) 22:34:24.49 ID:NEg4ixyW [3/5]
>>134
良くこんなの売ったわｗ
227 名前： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 [sage] 投稿日：2012/01/07(土) 04:07:44.35 ID:y9jeJiq5
>>134
VITAは・・・
まだ統計出てませんよね
274 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2012/01/07(土) 11:31:43.06 ID:BCEz/Syx [1/11]
>>227
>>VITAは・・・
PSPGOと同じボッタクリ通信料金ｗｗ
PSPとゲームメディア互換性もないから売れないよｗｗｗ
なんでも買う50万のお金持ちコレクター専用ｗ
つまり100万もいかずに動きが止まるダメダメ企画製品ｗ
電話もかけられないスマート携帯以下の扱いになるなぁｗｗｗバカソニー見てる？ｗｗ
しかもCPUとフラッシュがチョンじゃない？
PSP5000素直に出したほうがいいなｗあとPS3の32ナノ100Vバージョン
アンチチョンと節約節電の空気よめよソニーｗｗ
チョンと組んでTV世界一を奪われ1450億の損失は経験則じゃない？ｗｗ
126 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2012/01/06(金) 22:08:31.55 ID:eAr2kCTT [5/10]
一方日本のマツダはスカイアクティブのディーゼル版エンジンを開発し
リッター30ｋｍを叩き出し、排ガス規制もクリアした
3月発売ｗｗ
頑張るのう！エライ！
164 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2012/01/06(金) 22:52:21.84 ID:eUdR6nf5 [2/2]
ここまで、20年後でも乗りたい車候補
・S2000
・ランクル70
・MR-S
・WRX
・R35
・伊勢った・・
171 名前：抜け忍 ◆nyb5TJSZyc [sage] 投稿日：2012/01/06(金) 22:55:45.97 ID:ORXjuT59
>>164
ハイラックスサーフ
181 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2012/01/06(金) 23:00:36.70 ID:NARckj8G [2/3]
>>171
ランクルとハイラックスどっちがタフ？？
対決をやってほしいｗ
182 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2012/01/06(金) 23:02:29.27 ID:/JFhhnhT [2/3]
>>181
ランクルの方が強い
183 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2012/01/06(金) 23:03:20.55 ID:1bun7ENh [3/5]
>>181
普通にランクル。
ハイラックスも丈夫そうだけどね。
185 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2012/01/06(金) 23:05:45.46 ID:NARckj8G [3/3]
>>182>>183
ランクルは強そうだ。
でもハイラックスは北極点行ったよｗ
（帰りも同じ苦労したのかな・・）
187 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2012/01/06(金) 23:08:44.74 ID:1bun7ENh [4/5]
>>185
ハイラックスがいけるところにランクルがいけないとは思わないが・・・
でもまあ、ディーゼルのランクルのほうが強かったと思う。
188 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2012/01/06(金) 23:15:01.48 ID:/jTTj6Ur [1/2]
>>187
ジムニーではダメですか？
ジムニーはダメですか＞＜
178 名前：ブーメラン ◆FFR41Mr146 [sage] 投稿日：2012/01/06(金) 22:59:34.28 ID:c29R+zTl [2/2]
>>164
・ロードスター
・RX-7
・NSX
・MR2
・歴代GT-R
・LF-A
・歴代ランエボ
・インプWRX
こんなんかな
198 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2012/01/06(金) 23:30:22.05 ID:nxZdmvuv
>>178
盗難率が高いリストだよね
220 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2012/01/07(土) 01:32:45.10 ID:Dw4yk7On
８０００台しか売れてないの？
再生の切り札じゃなかったっけ
三菱の電気自動車より売れてへんやん
222 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2012/01/07(土) 01:40:19.34 ID:rgxJpQm4 [3/5]
>>220
電池の安全性と電池保護ケースにとことん金をかけた日産の勝利。
237 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2012/01/07(土) 05:13:59.65 ID:vWGnGiF0
社名をＬＧからＮＧに変えろよｗｗｗ
244 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2012/01/07(土) 05:47:41.17 ID:kbPGCGU0
>>237
だれがうまいこと言えと（ｒｙ
282 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2012/01/07(土) 12:18:27.84 ID:jr3tk/Pt [2/2]
>>237 ついでに電池やめて天然ガスにすればLNGになるね！
319 名前：破戒僧@セーフモード 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 88.1 %】 ◆2ChOkEpIcI [sage 私設群馬観光振興会] 投稿日：2012/01/07(土) 19:22:58.53 ID:vgaTAFD5 [2/3]
>>237
Low Gradeだから間違って無い。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
【自動車】日産 リーフ のバッテリー、東日本大震災の津波に耐えていた［11/12/29］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1325139523/
1 名前：やるっきゃ騎士φ ★[] 投稿日：2011/12/29(木) 15:18:43.40 ID:???
日産自動車が2010年末、日米市場に投入した新型EV、『リーフ』。
そのバッテリー（二次電池）が、3月の東日本大震災の津波の被害にも、耐えていたことが判明した。
これは日産自動車の米国法人、北米日産が米国で開催したメディア向けイベントで明らかにしたもの。
同社によると、3.11では20台を超える納車前のリーフが津波の被害に遭い、車両が押し潰されるなどしたが、その全てのバッテリーが無傷で、海水に浸ったことによる発火も起きなかったという。
北米日産のボブ・ヤスシ氏は、メディアの取材に対して、
「リーフのリチウムイオンバッテリーは、気密構造で二重のスチール製カバーで覆われている」と述べ、高い安全性をアピールしている。
ソースは
http://response.jp/article/2011/12/29/167769.html
2 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2011/12/29(木) 15:20:34.61 ID:ZU0av4Ok
原発の非常用電源にいいのか？
5 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2011/12/29(木) 15:22:25.43 ID:pUU0H4u/ [1/2]
>>2
数時間しか持たないぞ
11 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2011/12/29(木) 15:28:20.91 ID:YajvDSSK
>>2
福島第1では実際に電源喪失で開かないベントを開放するため、
通勤用の車のバッテリーを直列に繋いで注水を開始している。
3 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2011/12/29(木) 15:20:59.59 ID:gsvgi65+
車は始動できたの？
バッテリーは無事でも始動できなきゃ意味はない
6 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2011/12/29(木) 15:23:43.18 ID:pUU0H4u/ [2/2]
>>3
車が始動できても、シートがウンコの混じった海水に浸かっちゃあ、もう使えないと思う ><
70 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2011/12/29(木) 18:56:19.41 ID:Pyc0YTWE
>>3
それならわざわざバッテリーに限定しない
120 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2011/12/30(金) 22:57:15.32 ID:rVqyVZpe
>>3
意味はあるんだよ。
リチウムイオン電池なんだから。
32 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2011/12/29(木) 16:16:54.04 ID:4rUudScq [1/2]
リーフのバッテリーってどこ製？
ユアサ？
37 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2011/12/29(木) 16:33:32.03 ID:auIbq4Ux
>>32
えっ！？
何をいまさら…
ＥＶについて、興味がなかったのが良く判ります。
44 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2011/12/29(木) 17:03:14.38 ID:PJdNvKzt
一方GMのボルトは衝突テスト後に出火した
45 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2011/12/29(木) 17:15:58.19 ID:YVhxujhC
知り合いのフランス人に言わせれば日産車はフランス車らしい
88 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2011/12/30(金) 04:41:36.82 ID:ox/goNEU [1/6]
ＨＶもＥＶもそうだが、この電池がとんでもない危険物質なんだろ？
だから、ここまで強固に仮に事故が起きても電池の中身が漏れないように保護されていると聞いた。
ウロ覚えだが、人間が中の液を被ると骨まで溶けるだか、
大爆発を起こすとか、そういう話だったと思う。
だから、運転手がミンチになるほどの事故でも電池だけは無傷で残るくらい強固に作られているのだとか。
100 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2011/12/30(金) 10:47:14.43 ID:lzS2KqIt
>>88,90
ただ燃えやすいってだけ。
電解液なら普通の自動車の希硫酸の方が危ない
消防車の話は本当か知らんが、原発水素現象が常温で起きるので
水はかけられないアルミとか油火災と同じ
102 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2011/12/30(金) 11:31:18.94 ID:c3sPxL9l
>>100
そもそも特殊な消防車はなんて要らない。
リチウムは水と反応して発熱するとされているが、電池に使われるリチウム化合物は違うから。
水をかけてくれっていうのが、三菱や日産の方針。
107 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2011/12/30(金) 20:16:03.36 ID:9fmrW8a3
>>102
支持塩が水と反応して、ゆっくりだけどフッ酸ができる。
こいつは骨を溶かす。
112 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2011/12/30(金) 21:34:47.98 ID:ox/goNEU [4/6]
>>107
なるほど、フッ酸が発生するのか。
なにか『浴びると骨が溶ける』だの『大爆発する』だの噂ばかりが先行していたけど、
概ね事実なんだな。嫌いな人はＨＶやＥＶには絶対近づかないとまで毛嫌いしているからな。
115 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2011/12/30(金) 22:25:09.20 ID:QYej2eoI [2/2]
世の中の自動車を全部EVにできるほどのリチウム埋蔵量がないそうだね。
つまり、これを解決できる次世代電池が実用化されない限りEVが主役にはなれない。
次世代電池はまだ研究成果レベル。大量生産の実用化には10年以上かかる。
116 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2011/12/30(金) 22:30:53.36 ID:ox/goNEU [5/6]
>>115
＞世の中の自動車を全部EVにできるほどのリチウム埋蔵量がないそうだね。
！？
まさか貴重な化石資源を浪費しているのはエコカーの方だったのか？
エコ、って一体何に対して、誰にとってのエコなんだろうね。
まったく意味が分からないよ。
121 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2011/12/30(金) 22:57:27.69 ID:HHwdBwSZ
>>116 ハイブリッドでも生産コストまで含めると、価格も環境もエコじゃないですよ。
1リットル当たり25km走るとか、ユーザ側からの見た目だけ。
５年１０年後、寿命切れのバッテリーが大量発生しますが、
処分方法どうするのか心配。
122 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2011/12/30(金) 23:09:00.31 ID:ox/goNEU [6/6]
>>121
そういや、最近の清掃工場ではゴミを分別収集するようになって
生ゴミが燃えなくなったからペットボトルの変わりにガソリンをブチ込んでいるという噂も聞いたことがあるｗ
まあ、電池の処分費用はオーナー持ちなんでしょ。
自動車は何だかんだいってディーゼルが一番エコなんじゃね？
125 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2011/12/31(土) 00:00:26.61 ID:KhKFZe0M
>>121
http://toyota.jp/prius/003_p_005/ecology/index.html
http://toyota.jp/prius/003_p_005/ecology/image/eco_img_figure02.gif
企画開発の段階で廃棄まで考えてるみたいだけど
134 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2012/01/02(月) 00:10:58.43 ID:1+2swjgK
チョソが泣きながら↓
135 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2012/01/03(火) 00:17:09.85 ID:T6tTukKl
<丶｀Д´>ｱｲｺﾞｰ
【管理人の独り言】
Ｔ社には是非ともディーゼルＳＵＶを出していただきたく……（´；ω；｀）ｳｯ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1325850984/
▼続きを読む（此処をクリックすると開きます）
1 名前：壊龍φ ★[] 投稿日：2012/01/06(金) 20:56:24.85 ID:???
【ニューヨーク＝青柳知敏】米自動車大手ゼネラル・モーターズ（ＧＭ）は五日、米国で発売したセダン型の電気自動車（ＥＶ）「シボレー・ボルト」の搭載電池が発火する恐れがあるとして、昨年末までに販売した約八千台を自主改修すると発表した。
ＧＭは車両の欠陥を否定し、リコール（無料の回収・修理）とは異なる措置としている。
ボルトは、経営破綻から約一年半の二〇一〇年十一月に再上場を果たしたＧＭの再生の象徴として、同年十二月に発売した。昨年の北米国際自動車ショーでカー・オブ・ザ・イヤーを受賞している。
ＧＭは一三年にも新型ＥＶを投入する予定だが、今回の自主改修で環境対応技術の全面的な見直しを迫られそうだ。
搭載電池の発火は、米道路交通安全局（ＮＨＴＳＡ）が昨年十一月に指摘。側面衝突実験後に電池の発火を確認し、原因調査を進めていた。
ＧＭはボルトの安全性を強調する一方、車体が強い衝撃を受けた際に冷却水が漏れ、ショートする可能性を認めた。
「顧客満足度を高める措置」として全台を回収し、電池パックの保護部品を補強する。
ＧＭによると、電池は韓国のＬＧグループのＬＧ化学から購入したものを、ＧＭが米国内でＥＶ用に加工しているという。
2012年1月6日 夕刊
http://www.tokyo-np.co.jp/article/world/news/CK2012010602000199.html
2 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2012/01/06(金) 20:57:39.38 ID:8viUSijq [1/2]
法則発動
3 名前：東電800株プレーヤー[] 投稿日：2012/01/06(金) 20:58:09.52 ID:W69DFUpn
>>2お前も発火して死ね
14 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2012/01/06(金) 21:02:44.42 ID:8viUSijq [2/2]
>>3
火病は電池だけにしような？
25 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2012/01/06(金) 21:10:47.89 ID:HtM9ghzN [2/8]
＞ＧＭはボルトの安全性を強調する一方、車体が強い衝撃を受けた際に冷却水が漏れ、ショートする可能性を認めた。「顧客満足度を高める措置」として全台を回収し、電池パックの保護部品を補強する。
はあ・・・「欠陥の修理」じゃなくて
「顧客満足度を高める措置」ですか、モノは言い様ですね（棒
35 名前：破戒僧@セーフモード 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 84.4 %】 ◆2ChOkEpIcI [sage 私設群馬観光振興会] 投稿日：2012/01/06(金) 21:16:56.37 ID:9nZIAtY1 [3/12]
てかさーGMってバカだろ？
1600ccリッター10kmしか走らないポンコツを日本に輸出するとか？
30km走れとは言わんからせめて17kmくらいは走らないとそもそも購入の選択肢にも乗らん。
それでいて価格が200万とか舐めすぎ。
売れなきゃ売れないで非関税障壁！とか言い出すんだろ？
GMのトップって朝鮮人なん？
117 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2012/01/06(金) 22:03:00.54 ID:NEg4ixyW [1/5]
幾ら経っても法則を学ぼうとしないアメリカ、、、
朝鮮戦争で懲りたろうにｗ
ドMなのかな？
124 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2012/01/06(金) 22:06:58.52 ID:YxtDXays [3/3]
>>117
アメリカの大手メーカーの役員や部長って、
部品納入メーカーや工場設備関連メーカーなどから
高額ワイロを毎年取るのが普通だから、
ＬＧケミもかなり御奉仕したと思われ。
129 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2012/01/06(金) 22:11:03.26 ID:NEg4ixyW [2/5]
>>121
>>124
Microsoft XBOX360
Apple iPhone
HP,DELL PC(DRAM)
GM Chevrolet Volt
懲りない面々ｗ
134 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2012/01/06(金) 22:15:32.96 ID:eAr2kCTT [7/10]
>>129 これこれｗｗ
●サムスン部品使用のPs3故障率10％、任天堂Wii6%,アップル製品16％
在米朝鮮人設計xbox360の故障率は33.3333％ 以上
次世代機『xbox360登場』韓国の技術を集めてマイクロソフトがまとめた韓国ハード
xbox360＝韓国ｻﾑｿﾝﾒﾓﾘ＋韓国Hynixﾁｯﾌﾟ＋日立LG製ﾄﾞﾗｲﾌﾞと、HDD(20G韓国ｻﾑｽﾝ）＋ﾁｬｲﾅα
●xbox360、技術パートナーである韓国のサムスン電子社
http://www.myxbox.net/pictures/xbox360/xbox360-adapter.jpg
http://hotwired.goo.ne.jp/news/culture/story/20050516203.html
エリートモデルもレッドリングオブデス（日本10月発売予定）韓流360新しくつけたヒートシンクは誤作動。
http://cache.gawker.com/assets/images/9/2007/08/medium_360elitedead.jpg
●xbox360のGPUの裏面。韓国SAMSUNGのメモリが見える。表裏あわせて8個搭載されている
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/1210/xbox64.jpg
http://pictures.xbox-scene.com/xbox360/gpu-heatsink/DSC03168.JPG
●xbox360の韓国Hynix社製チップ
http://www.ntha.be/files/hoge/360fl/32.jpg
●日立LGデータストレージ製
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/1210/xbox31.jpg
東芝サムスン＆日立LG＆Benq
http://www.gwn.com/news/story.php/id/11251/How_To_Tell_If_You_Have_the_Quiet_360.html
●HDD背面。20GB版は韓国製、120GB版はタイ製だった。
http://videogamerx.gamedonga.co.kr/gamenews/usernews/bonobono/a001/285/17.jpg
http://videogamerx.gamedonga.co.kr/gamenews/usernews/bonobono/a001/285/13.jpg
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20070608/36015.jpg
●マイクロソフト副社長 ゲームソフト開発責任者「韓国のゲーム会社は世界最高水準」byキム氏
http://file.chosunonline.com//article/2006/05/25/375721731546012700.jpg
Xbox Live 『竹島』を拒否 『独島』は問題なし ？
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1698196
（＝ http://jp.youtube.com/watch?v=LxWb8W-_Cwc ）
フジのスーパーニュースで報道動画
http://www.fnn-news.com/windowsmedia/sn2007120702_300.asx
Xbox360竹島不適切問題 島根県が外務省へ報告
http://wii-ds.com/article/71639967.html
結論：マイクロソフトはサムを棄てて東芝、日立とゲーム会社を設立すべき
チョンが居る限り日本市場はとれず、世界制覇も無理ＷＷ
故障率33.33％は異常ＷＷ
2010年
マイクロソフト朝鮮人CEO、突然辞任して逃走、XBOX360故障率54％に拡大
大赤字を覆うようにWin7発売ｗ
XBOX360日本人が再設計してチョン部品廃止という噂がネットで流れるが公式発表なしｗ
マイクロソフト 中華チョンヤフーと提携ｗもうだめだなｗ
138 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2012/01/06(金) 22:20:02.34 ID:yUmxhxzL
>>134XBOXなんてまだあったのか。
かの有名なデイスク粉砕機...w
154 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2012/01/06(金) 22:34:24.49 ID:NEg4ixyW [3/5]
>>134
良くこんなの売ったわｗ
227 名前： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 [sage] 投稿日：2012/01/07(土) 04:07:44.35 ID:y9jeJiq5
>>134
VITAは・・・
まだ統計出てませんよね
274 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2012/01/07(土) 11:31:43.06 ID:BCEz/Syx [1/11]
>>227
>>VITAは・・・
PSPGOと同じボッタクリ通信料金ｗｗ
PSPとゲームメディア互換性もないから売れないよｗｗｗ
なんでも買う50万のお金持ちコレクター専用ｗ
つまり100万もいかずに動きが止まるダメダメ企画製品ｗ
電話もかけられないスマート携帯以下の扱いになるなぁｗｗｗバカソニー見てる？ｗｗ
しかもCPUとフラッシュがチョンじゃない？
PSP5000素直に出したほうがいいなｗあとPS3の32ナノ100Vバージョン
アンチチョンと節約節電の空気よめよソニーｗｗ
チョンと組んでTV世界一を奪われ1450億の損失は経験則じゃない？ｗｗ
126 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2012/01/06(金) 22:08:31.55 ID:eAr2kCTT [5/10]
一方日本のマツダはスカイアクティブのディーゼル版エンジンを開発し
リッター30ｋｍを叩き出し、排ガス規制もクリアした
3月発売ｗｗ
頑張るのう！エライ！
164 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2012/01/06(金) 22:52:21.84 ID:eUdR6nf5 [2/2]
ここまで、20年後でも乗りたい車候補
・S2000
・ランクル70
・MR-S
・WRX
・R35
・伊勢った・・
171 名前：抜け忍 ◆nyb5TJSZyc [sage] 投稿日：2012/01/06(金) 22:55:45.97 ID:ORXjuT59
>>164
ハイラックスサーフ
181 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2012/01/06(金) 23:00:36.70 ID:NARckj8G [2/3]
>>171
ランクルとハイラックスどっちがタフ？？
対決をやってほしいｗ
182 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2012/01/06(金) 23:02:29.27 ID:/JFhhnhT [2/3]
>>181
ランクルの方が強い
183 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2012/01/06(金) 23:03:20.55 ID:1bun7ENh [3/5]
>>181
普通にランクル。
ハイラックスも丈夫そうだけどね。
185 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2012/01/06(金) 23:05:45.46 ID:NARckj8G [3/3]
>>182>>183
ランクルは強そうだ。
でもハイラックスは北極点行ったよｗ
（帰りも同じ苦労したのかな・・）
187 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2012/01/06(金) 23:08:44.74 ID:1bun7ENh [4/5]
>>185
ハイラックスがいけるところにランクルがいけないとは思わないが・・・
でもまあ、ディーゼルのランクルのほうが強かったと思う。
188 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2012/01/06(金) 23:15:01.48 ID:/jTTj6Ur [1/2]
>>187
ジムニーではダメですか？
ジムニーはダメですか＞＜
178 名前：ブーメラン ◆FFR41Mr146 [sage] 投稿日：2012/01/06(金) 22:59:34.28 ID:c29R+zTl [2/2]
>>164
・ロードスター
・RX-7
・NSX
・MR2
・歴代GT-R
・LF-A
・歴代ランエボ
・インプWRX
こんなんかな
198 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2012/01/06(金) 23:30:22.05 ID:nxZdmvuv
>>178
盗難率が高いリストだよね
220 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2012/01/07(土) 01:32:45.10 ID:Dw4yk7On
８０００台しか売れてないの？
再生の切り札じゃなかったっけ
三菱の電気自動車より売れてへんやん
222 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2012/01/07(土) 01:40:19.34 ID:rgxJpQm4 [3/5]
>>220
電池の安全性と電池保護ケースにとことん金をかけた日産の勝利。
＞日産 リーフ の米販売、ボルトをリード…2011年実績
2012/01/06
北米日産の発表によると、リーフの2011年販売台数は9674台。
2010年はわずか19台に過ぎなかったリーフが2011年、
1万台近い販売台数を記録するまでに認知度を引き上げた。
一方、GMの発表によれば、ボルトの2011年米国セールスは、
7671台。
北米日産のアル・キャスティグネッティ副社長は、
「リーフは2011年、顧客の根強い支持を集めた。2012年はさらなる伸びが期待できる」とコメント。
GMノースアメリカのマーク・ルース社長は、ボルトのバッテリー改修に触れ、
「我々は顧客にとっての最善策を直ちに実行する」と語っている。
http://www.carview.co.jp/smart/news/2/159095/
237 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2012/01/07(土) 05:13:59.65 ID:vWGnGiF0
社名をＬＧからＮＧに変えろよｗｗｗ
244 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2012/01/07(土) 05:47:41.17 ID:kbPGCGU0
>>237
だれがうまいこと言えと（ｒｙ
282 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2012/01/07(土) 12:18:27.84 ID:jr3tk/Pt [2/2]
>>237 ついでに電池やめて天然ガスにすればLNGになるね！
319 名前：破戒僧@セーフモード 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 88.1 %】 ◆2ChOkEpIcI [sage 私設群馬観光振興会] 投稿日：2012/01/07(土) 19:22:58.53 ID:vgaTAFD5 [2/3]
>>237
Low Gradeだから間違って無い。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
【自動車】日産 リーフ のバッテリー、東日本大震災の津波に耐えていた［11/12/29］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1325139523/
1 名前：やるっきゃ騎士φ ★[] 投稿日：2011/12/29(木) 15:18:43.40 ID:???
日産自動車が2010年末、日米市場に投入した新型EV、『リーフ』。
そのバッテリー（二次電池）が、3月の東日本大震災の津波の被害にも、耐えていたことが判明した。
これは日産自動車の米国法人、北米日産が米国で開催したメディア向けイベントで明らかにしたもの。
同社によると、3.11では20台を超える納車前のリーフが津波の被害に遭い、車両が押し潰されるなどしたが、その全てのバッテリーが無傷で、海水に浸ったことによる発火も起きなかったという。
北米日産のボブ・ヤスシ氏は、メディアの取材に対して、
「リーフのリチウムイオンバッテリーは、気密構造で二重のスチール製カバーで覆われている」と述べ、高い安全性をアピールしている。
ソースは
http://response.jp/article/2011/12/29/167769.html
2 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2011/12/29(木) 15:20:34.61 ID:ZU0av4Ok
原発の非常用電源にいいのか？
5 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2011/12/29(木) 15:22:25.43 ID:pUU0H4u/ [1/2]
>>2
数時間しか持たないぞ
11 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2011/12/29(木) 15:28:20.91 ID:YajvDSSK
>>2
福島第1では実際に電源喪失で開かないベントを開放するため、
通勤用の車のバッテリーを直列に繋いで注水を開始している。
3 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2011/12/29(木) 15:20:59.59 ID:gsvgi65+
車は始動できたの？
バッテリーは無事でも始動できなきゃ意味はない
6 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2011/12/29(木) 15:23:43.18 ID:pUU0H4u/ [2/2]
>>3
車が始動できても、シートがウンコの混じった海水に浸かっちゃあ、もう使えないと思う ><
70 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2011/12/29(木) 18:56:19.41 ID:Pyc0YTWE
>>3
それならわざわざバッテリーに限定しない
120 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2011/12/30(金) 22:57:15.32 ID:rVqyVZpe
>>3
意味はあるんだよ。
リチウムイオン電池なんだから。
32 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2011/12/29(木) 16:16:54.04 ID:4rUudScq [1/2]
リーフのバッテリーってどこ製？
ユアサ？
37 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2011/12/29(木) 16:33:32.03 ID:auIbq4Ux
>>32
えっ！？
何をいまさら…
ＥＶについて、興味がなかったのが良く判ります。
44 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2011/12/29(木) 17:03:14.38 ID:PJdNvKzt
一方GMのボルトは衝突テスト後に出火した
45 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2011/12/29(木) 17:15:58.19 ID:YVhxujhC
知り合いのフランス人に言わせれば日産車はフランス車らしい
88 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2011/12/30(金) 04:41:36.82 ID:ox/goNEU [1/6]
ＨＶもＥＶもそうだが、この電池がとんでもない危険物質なんだろ？
だから、ここまで強固に仮に事故が起きても電池の中身が漏れないように保護されていると聞いた。
ウロ覚えだが、人間が中の液を被ると骨まで溶けるだか、
大爆発を起こすとか、そういう話だったと思う。
だから、運転手がミンチになるほどの事故でも電池だけは無傷で残るくらい強固に作られているのだとか。
100 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2011/12/30(金) 10:47:14.43 ID:lzS2KqIt
>>88,90
ただ燃えやすいってだけ。
電解液なら普通の自動車の希硫酸の方が危ない
消防車の話は本当か知らんが、原発水素現象が常温で起きるので
水はかけられないアルミとか油火災と同じ
102 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2011/12/30(金) 11:31:18.94 ID:c3sPxL9l
>>100
そもそも特殊な消防車はなんて要らない。
リチウムは水と反応して発熱するとされているが、電池に使われるリチウム化合物は違うから。
水をかけてくれっていうのが、三菱や日産の方針。
107 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2011/12/30(金) 20:16:03.36 ID:9fmrW8a3
>>102
支持塩が水と反応して、ゆっくりだけどフッ酸ができる。
こいつは骨を溶かす。
112 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2011/12/30(金) 21:34:47.98 ID:ox/goNEU [4/6]
>>107
なるほど、フッ酸が発生するのか。
なにか『浴びると骨が溶ける』だの『大爆発する』だの噂ばかりが先行していたけど、
概ね事実なんだな。嫌いな人はＨＶやＥＶには絶対近づかないとまで毛嫌いしているからな。
115 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2011/12/30(金) 22:25:09.20 ID:QYej2eoI [2/2]
世の中の自動車を全部EVにできるほどのリチウム埋蔵量がないそうだね。
つまり、これを解決できる次世代電池が実用化されない限りEVが主役にはなれない。
次世代電池はまだ研究成果レベル。大量生産の実用化には10年以上かかる。
116 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2011/12/30(金) 22:30:53.36 ID:ox/goNEU [5/6]
>>115
＞世の中の自動車を全部EVにできるほどのリチウム埋蔵量がないそうだね。
！？
まさか貴重な化石資源を浪費しているのはエコカーの方だったのか？
エコ、って一体何に対して、誰にとってのエコなんだろうね。
まったく意味が分からないよ。
121 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2011/12/30(金) 22:57:27.69 ID:HHwdBwSZ
>>116 ハイブリッドでも生産コストまで含めると、価格も環境もエコじゃないですよ。
1リットル当たり25km走るとか、ユーザ側からの見た目だけ。
５年１０年後、寿命切れのバッテリーが大量発生しますが、
処分方法どうするのか心配。
122 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2011/12/30(金) 23:09:00.31 ID:ox/goNEU [6/6]
>>121
そういや、最近の清掃工場ではゴミを分別収集するようになって
生ゴミが燃えなくなったからペットボトルの変わりにガソリンをブチ込んでいるという噂も聞いたことがあるｗ
まあ、電池の処分費用はオーナー持ちなんでしょ。
自動車は何だかんだいってディーゼルが一番エコなんじゃね？
125 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2011/12/31(土) 00:00:26.61 ID:KhKFZe0M
>>121
http://toyota.jp/prius/003_p_005/ecology/index.html
http://toyota.jp/prius/003_p_005/ecology/image/eco_img_figure02.gif
企画開発の段階で廃棄まで考えてるみたいだけど
134 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2012/01/02(月) 00:10:58.43 ID:1+2swjgK
チョソが泣きながら↓
135 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2012/01/03(火) 00:17:09.85 ID:T6tTukKl
<丶｀Д´>ｱｲｺﾞｰ
【管理人の独り言】
Ｔ社には是非ともディーゼルＳＵＶを出していただきたく……（´；ω；｀）ｳｯ
01/09 日本という脳内麻薬
【日韓】韓国大手企業の成長の裏には相変わらず日本への部品依存[01/06]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1325831218/
1 名前：荒波φ ★[sage] 投稿日：2012/01/06(金) 15:26:58.49 ID:???
韓国大手企業は大きく成長しているが、中小企業が不足し、部品の大半を日本に依存しているという指摘が出ている。
５日（現地時間）のフィナンシャルタイムズ（ＦＴ）は、韓国大手企業は一見、日本のライバル企業を完全に圧倒したかのように見えるが、実像はそうではない、と伝えた。
韓国大手企業が日本産部品に大きく依存しているという理由でだ。
サムスン電子の昨年７−９月期、１０−１２月期の純利益は、日本主要家電製品製造１９社全体の純利益に比べて４倍ほど多かった。
造船業も韓国が日本を抑えて世界１位だった。
現代（ヒョンデ）自動車も「ソナタ」を通して米国で世界的ベストセラーのトヨタ「カムリ」と競争している。
しかしこうした外形的な成果とは違い、韓国の内部事情は複雑で、２０１０年に韓国は日本との貿易で３６０億ドル（約４１兆６２００億ウォン）の赤字を出したと、ＦＴは指摘した。
またＦＴは、中国が浮上している状況で日本やドイツのように優秀な中小企業が不足した韓国で、こうした点は大きな戦略的な悩みになっている、と主張した。
2012年01月06日14時51分 [中央日報日本語版]
http://japanese.joins.com/article/140/147140.html?servcode=300§code=320
30 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2012/01/06(金) 15:46:46.72 ID:SIDcaxtz
確かにモーターくらい韓国で作れるかもしれんが、
日本製のように毎日使って、10年は絶対に保たない。
LG製の掃除機なんか、半年で火吹いたよ。
39 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2012/01/06(金) 15:50:22.66 ID:RclTrBWR [1/12]
>>30
基本中の基本のネジやベアリングが作れないんだぜ、無理言うなよww
47 名前：女体整備士 ◆EROIcqO5d. [sage] 投稿日：2012/01/06(金) 15:52:13.75 ID:CALyk3YY [2/27]
>>39
ベアリングに関しちゃ、日本のメーカーが変態すぎるのよｗ
ミリ・インチ問わず、まともにねじ山切れないってのは･･･閉口せざるを得ない
53 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2012/01/06(金) 15:53:43.02 ID:p2V6g5LL [2/25]
>>47
１０年くらい放置していた除雪機のオーガでも、
すぐにスムーズに稼働する変態すぎるベアリング…(´・ω・)
54 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2012/01/06(金) 15:54:21.27 ID:M4HyPYC/ [3/3]
>>47
かつてエグゾセミサイルというフランスの兵器があったが、ジャイロに使われているベアリングは、
日本製の家庭用ビデオデッキのベアリングより質が悪かったという…
60 名前：女体整備士 ◆EROIcqO5d. [sage] 投稿日：2012/01/06(金) 15:57:07.55 ID:CALyk3YY [4/27]
>>54
おもちゃのミニ四駆のベアリングでもかなりの精度が･･･
70 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2012/01/06(金) 16:01:32.14 ID:MhmOKwWg [1/4]
>>60
15年ぐらい前までミニ四駆の大会を大々的にやってたもんだけど
アレ絶対、上位に入ってる方々は
親御さんが全力で協力してたと思うんだ。
むしろ子供以上に入れ込んでたケースもあるんじゃないかなって。
84 名前：女体整備士 ◆EROIcqO5d. [sage] 投稿日：2012/01/06(金) 16:05:06.85 ID:CALyk3YY [7/27]
>>70
模型屋のおばちゃんに言わせると
｢子供を出しに、お父さんが買っていく｣
92 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2012/01/06(金) 16:06:50.91 ID:MhmOKwWg [2/4]
>>84
やっぱりねーｗ
それ繋がりで1つ面白い話を。
10年前、弟の友人はベイブレードの大会のルールを変えさせてしまった。
「自作パーツの使用禁止」が明文化されるようになったんだ。
そりゃお父さんが本気出して作り始めたら勝てないよねぇ。
102 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2012/01/06(金) 16:09:55.61 ID:oXSLfWdZ [4/33]
>>92
静岡県中部だと、田宮、フジミ、ハセガワ、青島、バンダイ、と模型メーカー沢山あるので、
友達のお父さんが社員って事が多々あった。
ミニ四駆(とその同等品)の試作パーツとかもらったりしてたなあ。
57 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2012/01/06(金) 15:55:19.05 ID:I3I/wVFA [2/57]
>>47
ネジ一つでってグローバル展開して何百億、何千億とかな。
62 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2012/01/06(金) 15:58:14.65 ID:RclTrBWR [2/12]
>>47
シマノやダイワのアンチ・ラストベアリングも変態の域だなw
古いリールノベアリング、みんなそれに換えたわ、メンテが楽になったぜww
894 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2012/01/08(日) 01:32:04.00 ID:rXsEs1+w
>>47
医療用の高級ストレッチャーに使うベアリングはどこ製？
残念だが、日本製は世界一ではない。しかし、安価で
実用向けの良い製品で世界を支えてる。
55 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2012/01/06(金) 15:54:53.54 ID:/9kFlb6A [2/6]
>>39
だが、ちょっと待ってほしい
高精度のネジやベアリングの製造は、実に高度な応用技術ではなかろうか
58 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2012/01/06(金) 15:56:18.77 ID:p2V6g5LL [3/25]
>>55
いや、普通のネジやベアリングのことじゃない？
うちのオヤジみたいに、ねじ切りでネジを作って間に合わせるとかチョンには高度すぎて（ry
77 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2012/01/06(金) 16:02:42.26 ID:/9kFlb6A [3/6]
>>58
まぁ、ﾆﾀﾞｰさんにあんまり高度な事を求めるのも酷な話のような・・・
珪素鋼板も、さりげにノウハウの塊だと聞いたなぁ
最近の電信柱のちっこい柱上変圧器から放熱用のヒレが無くなって
シンプルになったのは、たぶん鉄心の効率向上によるものジャマイカ
611 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2012/01/06(金) 18:57:45.38 ID:CksvKA8C
>>30
うちには３５年間つかっている扇風機があるけど何にも問題ないな。
むしろ最近の粗悪扇風機が壊れる。
628 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2012/01/06(金) 19:02:52.67 ID:aqTr4AWG [1/5]
>>611
大正時代の東芝製扇風機が現役って話を聞いたことがある。
630 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2012/01/06(金) 19:03:50.67 ID:oXSLfWdZ [23/33]
>>628
マイコン使ってないし、配線の絶縁破壊か、羽根の疲労破壊しない限りは、回るでしょうね。
632 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2012/01/06(金) 19:04:06.23 ID:B/1rw7Jf [19/27]
>>628
その頃って、羽は木製？
637 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2012/01/06(金) 19:08:13.33 ID:aqTr4AWG [2/5]
>>632
真鍮製らしい。
634 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2012/01/06(金) 19:06:22.33 ID:oXSLfWdZ [24/33]
>>628
そういえば、家の電話機、トトロでサツキが使ってるみたいな奴だ。
壁かけで、しゃべるところは本体に固定、聞くところはマイクみたいな形で分離型で耳にあてる。
目覚まし時計みたいなベルがジリジリなる。
アーリーアメリカン風味な家なんだと。両親談。
693 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2012/01/06(金) 19:29:18.44 ID:aqTr4AWG [3/5]
>>634
磁石式電話機ってまだ使えるんですね。調べて驚いた。
94 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2012/01/06(金) 16:07:18.75 ID:oXSLfWdZ [3/33]
ホンダのフィットとか、タイと日本の両方で作ってるけど、
タイのが品質高いって言うからな。
人件費が安いので、
ショーもない検品作業にも人手をバンバンつぎ込める。
日本は、ある程度プロセス保証でごまかすしかない。
109 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2012/01/06(金) 16:12:52.34 ID:8zc0jMU5 [4/5]
>>94
ヨウツベで見たんだが
洪水の時、水中を走るバイクを自作で加工して乗ってたｗｗｗ
たしかタイ工場のホンダのバイク。エンジンは完全な気密性を保ってたｗ
347 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2012/01/06(金) 17:38:22.42 ID:I/UyJNv6
別にいいんじゃね、Appleだってすべて海外生産であれだけの収益を上げてるわけだし。
深刻なのは日本が世界の下請け工場になってしまったことだよ。
348 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2012/01/06(金) 17:38:49.57 ID:I3I/wVFA [23/57]
>>347
深刻か？
351 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2012/01/06(金) 17:41:04.69 ID:p2V6g5LL [6/25]
>>347
本当の下請けってのは、元請がどこだろうが他社からも引っ張りだこのことだが、
朝鮮の場合は単に元請に依存しているだけの寄生虫のことじゃねえか
353 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2012/01/06(金) 17:41:27.16 ID:RclTrBWR [8/12]
>>347
輸出なんて、前から最終製品は２０％しか無いぞ。
中間材、資本財がほとんどだ。
車とか家電が主力と思ってたのか
352 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2012/01/06(金) 17:41:21.42 ID:1wCSoMc9 [3/11]
東レが韓国に工場作ってくれたことからも明らか。
今後韓国は発展する。
東レの工場、炭素繊維の形成方法がPANなんで
ちょっと古いのが気になるが・・・・。
どうせなら中国工場と同じ最新プレス形成式にしてほしかった。
357 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2012/01/06(金) 17:43:17.34 ID:I3I/wVFA [24/57]
>>352
スーパーブラックボックス化された工場だが。
359 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2012/01/06(金) 17:45:18.35 ID:RclTrBWR [9/12]
>>357
ほぼ無人化された工場だから、雇用にも貢献しないんだったな。ww
365 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2012/01/06(金) 17:47:05.78 ID:I3I/wVFA [25/57]
>>359
クオリティを保とうと思えば、人間の介在は邪魔だからな。
一番欲しい所は貰えない訳だ。
向こうの業者に頼んで建設するだろうから雇用には貢献するがな。
製造装置は当然、日本だし。
362 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2012/01/06(金) 17:46:10.84 ID:p2V6g5LL [7/25]
>>359
なにそれ？変態すぎる(´・ω・)
377 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2012/01/06(金) 17:50:41.08 ID:RclTrBWR [10/12]
>>362
上にも書いてる人がいるが、ほぼブラックボックス化されていて、
材料を入れる所と製品が出てくるところしか解らないらしい。
中間に人がほとんど介在しないから、ほぼ無人工場といっても差し支えない。
371 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2012/01/06(金) 17:48:50.31 ID:1wCSoMc9 [4/11]
東レの工場、そういえばげんちゅ従業員が殆ど雇用されずに、
地元雇用に貢献されないとは聞いた。
ほぼ自動化工場との噂。
しかし、韓国で需要が伸びると睨んで工場作ったんでしょ。
韓国は今後伸びる！！！
387 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2012/01/06(金) 17:52:50.66 ID:I3I/wVFA [27/57]
>>371
伸びきってて、伸びしろがないじゃんか。
397 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2012/01/06(金) 17:55:04.43 ID:p2V6g5LL [10/25]
>>371
逆に考えろ、韓国からの「輸出」で儲けようとしているだけで
韓国国内でのシェアなんてはなっから考えていない、とな。
384 名前：代表戸締役 ◆T5niUuyDsA [] 投稿日：2012/01/06(金) 17:52:36.95 ID:h6fED8/5 [1/18]
日本からの輸入を法律で禁止すればいい。
389 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2012/01/06(金) 17:53:36.96 ID:p2V6g5LL [9/25]
>>384
それって、事実上の韓国死亡のお知らせじゃ？(´・ω・)
392 名前：代表戸締役 ◆T5niUuyDsA [] 投稿日：2012/01/06(金) 17:54:24.77 ID:h6fED8/5 [2/18]
>>389
細かいことはいいんだよ。
391 名前：ぬこヌードル@茶蕎麦 ◆NukoTan6fQ [sage この蕎麦湯は☆サービスだ] 投稿日：2012/01/06(金) 17:54:16.23 ID:JK94dSVf [2/6]
>>384
韓国死んじゃう
394 名前：代表戸締役 ◆T5niUuyDsA [] 投稿日：2012/01/06(金) 17:54:45.19 ID:h6fED8/5 [3/18]
>>391
止めてから考えれば吉
401 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2012/01/06(金) 17:56:32.66 ID:p2V6g5LL [11/25]
>>394
しかし、止まったあと再開するのは大変じゃ？
製造業なんて止まったら死ぬマグロみたいなもんだし…(´・ω・)
407 名前：破戒僧@セーフモード 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 81.5 %】 ◆2ChOkEpIcI [sage 私設群馬観光振興会] 投稿日：2012/01/06(金) 17:57:59.57 ID:9nZIAtY1 [44/87]
>>401
韓国が産業的に死んで何か問題があるのか？
韓国じゃないといけない産業があるのか？ｗ
416 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2012/01/06(金) 18:00:32.65 ID:p2V6g5LL [13/25]
>>407
ないな(´・ω・)
420 名前：破戒僧@セーフモード 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 81.5 %】 ◆2ChOkEpIcI [sage 私設群馬観光振興会] 投稿日：2012/01/06(金) 18:01:44.85 ID:9nZIAtY1 [47/87]
>>416
仮に台湾が産業的に心肺停止したら世界的なパニックが起こるけど
韓国が死んでも代わりはいるもの。
423 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2012/01/06(金) 18:02:35.05 ID:I3I/wVFA [30/57]
>>420
台湾が倒れたら、世界の製造業は瀕死になるな。
429 名前：破戒僧@セーフモード 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 81.5 %】 ◆2ChOkEpIcI [sage 私設群馬観光振興会] 投稿日：2012/01/06(金) 18:04:16.72 ID:9nZIAtY1 [48/87]
>>423
てか、DELLとか死ぬｗ
世界のノーパソの9割握ってるからねあそこ。
他にもマザボやグラボのほとんどを握ってるし。
今の生活に必要な根幹を握られてるから潰したくても潰せない国の一つ。
434 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2012/01/06(金) 18:05:36.66 ID:+uu0ND4V [12/33]
>>429
DELLはサムスンやLGからの製品も入れてるから…。
まぁ、その場合は、ちょっと値段が変わるけど、台湾にシフトすればいいんだけどね。
で、台湾がダメだと、シフト先が…ないねぇ。
437 名前：伊58 ◆AOfDTU.apk [] 投稿日：2012/01/06(金) 18:06:09.11 ID:6j2njVu0 [2/6]
>>429
中国が台湾侵攻したら、えらいことになりますな。
451 名前：代表戸締役 ◆T5niUuyDsA [] 投稿日：2012/01/06(金) 18:10:44.88 ID:h6fED8/5 [5/18]
>>437
10日から台湾に入ります。選挙の取材と仕掛け作り
599 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2012/01/06(金) 18:55:32.00 ID:qV27tblg [14/18]
>>429
HPとか最終組み立てまで日本製に拘っているよね。
外資なのに。
http://h50146.www5.hp.com/promotions/ad/pc/made_in_tokyo0808/
609 名前：破戒僧@セーフモード 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 86.8 %】 ◆2ChOkEpIcI [sage 私設群馬観光振興会] 投稿日：2012/01/06(金) 18:57:34.90 ID:9nZIAtY1 [70/87]
>>599
そりゃ、今まで支那やら韓国やらにやらせて
お客様センターの電話がパンクするようなプロダクトしか作れなかったんなら
多少のコストアップがあっても日本で作った方がいいと
判断するならそう言う流れになるっしょ。
富士通のノーパソも一部日本工場だったと思ったが。
パナも日本工場あったな。
558 名前：神聖セックス帝国・皇帝（変態ジャーナル） ◆RapeQ/NNnw [] 投稿日：2012/01/06(金) 18:44:41.46 ID:5VTr8mv0
じゃあ、謝るというか「このたびの事件はとても残念です。」
くらいでいいのかな。
>>541
戸締りさん、日本経済発展の長期戦略として「ハイテク鎖国」どうですか？
国家の経営に必要なものを全て技術開発でまかなうようにするのを
目指すんです！
できた技術はそっくりそのまま、宇宙開発に転用で着ます！
586 名前：代表戸締役 ◆T5niUuyDsA [] 投稿日：2012/01/06(金) 18:52:43.75 ID:h6fED8/5 [15/18]
>>558
自給率が低すぎる。
598 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2012/01/06(金) 18:55:14.80 ID:oXSLfWdZ [20/33]
>>586
食料自給は可能ですよ？日本。
今でも、価格ベースでの自給率は70%(カロリーベースでは40%)なので、
高付加価値製品から普通の食料品に転作すれば、そこそこいけますし、
何しろ、一人当たり食品ロスが世界一なので、食料を食べずに捨てることをやめれば、余裕です。
619 名前：代表戸締役 ◆T5niUuyDsA [] 投稿日：2012/01/06(金) 18:59:00.96 ID:h6fED8/5 [18/18]
>>598
石油がないと農業ができない。
519 名前：メタンハイドレート[] 投稿日：2012/01/06(金) 18:35:25.19 ID:9PvVwf7R [22/31]
資源になりうる 藻で石油を作る話 あれ実用化まで何年かかるんだ？
竹島の海底資源 メタンガスと氷の資源 メタンハイドレート
石油が枯渇しても大丈夫そうだけど‥‥？
534 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2012/01/06(金) 18:38:48.61 ID:NurjZ8au
>>519
学術調査では、太平洋側と四国内海に集中しているそうなので、
竹島のメタンハイドレードはあんまり期待できないかも。
541 名前：代表戸締役 ◆T5niUuyDsA [] 投稿日：2012/01/06(金) 18:40:22.89 ID:h6fED8/5 [13/18]
>>534
輸入できるうちは、輸入したら良い
これが先進国の基本
546 名前：破戒僧@セーフモード 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 86.8 %】 ◆2ChOkEpIcI [sage 私設群馬観光振興会] 投稿日：2012/01/06(金) 18:41:13.81 ID:9nZIAtY1 [60/87]
>>541
アメも確か油田らしき物は自国にあるはずだけど、ずーっと掘らずに温存してますよね？
551 名前：代表戸締役 ◆T5niUuyDsA [] 投稿日：2012/01/06(金) 18:42:33.97 ID:h6fED8/5 [14/18]
>>546
はい、技術開発は必要ですけどね。
いざという時のために温存
南関東ガス田とか、、、
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1325831218/
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1 名前：荒波φ ★[sage] 投稿日：2012/01/06(金) 15:26:58.49 ID:???
韓国大手企業は大きく成長しているが、中小企業が不足し、部品の大半を日本に依存しているという指摘が出ている。
５日（現地時間）のフィナンシャルタイムズ（ＦＴ）は、韓国大手企業は一見、日本のライバル企業を完全に圧倒したかのように見えるが、実像はそうではない、と伝えた。
韓国大手企業が日本産部品に大きく依存しているという理由でだ。
サムスン電子の昨年７−９月期、１０−１２月期の純利益は、日本主要家電製品製造１９社全体の純利益に比べて４倍ほど多かった。
造船業も韓国が日本を抑えて世界１位だった。
現代（ヒョンデ）自動車も「ソナタ」を通して米国で世界的ベストセラーのトヨタ「カムリ」と競争している。
しかしこうした外形的な成果とは違い、韓国の内部事情は複雑で、２０１０年に韓国は日本との貿易で３６０億ドル（約４１兆６２００億ウォン）の赤字を出したと、ＦＴは指摘した。
またＦＴは、中国が浮上している状況で日本やドイツのように優秀な中小企業が不足した韓国で、こうした点は大きな戦略的な悩みになっている、と主張した。
2012年01月06日14時51分 [中央日報日本語版]
http://japanese.joins.com/article/140/147140.html?servcode=300§code=320
30 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2012/01/06(金) 15:46:46.72 ID:SIDcaxtz
確かにモーターくらい韓国で作れるかもしれんが、
日本製のように毎日使って、10年は絶対に保たない。
LG製の掃除機なんか、半年で火吹いたよ。
39 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2012/01/06(金) 15:50:22.66 ID:RclTrBWR [1/12]
>>30
基本中の基本のネジやベアリングが作れないんだぜ、無理言うなよww
47 名前：女体整備士 ◆EROIcqO5d. [sage] 投稿日：2012/01/06(金) 15:52:13.75 ID:CALyk3YY [2/27]
>>39
ベアリングに関しちゃ、日本のメーカーが変態すぎるのよｗ
ミリ・インチ問わず、まともにねじ山切れないってのは･･･閉口せざるを得ない
53 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2012/01/06(金) 15:53:43.02 ID:p2V6g5LL [2/25]
>>47
１０年くらい放置していた除雪機のオーガでも、
すぐにスムーズに稼働する変態すぎるベアリング…(´・ω・)
54 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2012/01/06(金) 15:54:21.27 ID:M4HyPYC/ [3/3]
>>47
かつてエグゾセミサイルというフランスの兵器があったが、ジャイロに使われているベアリングは、
日本製の家庭用ビデオデッキのベアリングより質が悪かったという…
60 名前：女体整備士 ◆EROIcqO5d. [sage] 投稿日：2012/01/06(金) 15:57:07.55 ID:CALyk3YY [4/27]
>>54
おもちゃのミニ四駆のベアリングでもかなりの精度が･･･
70 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2012/01/06(金) 16:01:32.14 ID:MhmOKwWg [1/4]
>>60
15年ぐらい前までミニ四駆の大会を大々的にやってたもんだけど
アレ絶対、上位に入ってる方々は
親御さんが全力で協力してたと思うんだ。
むしろ子供以上に入れ込んでたケースもあるんじゃないかなって。
84 名前：女体整備士 ◆EROIcqO5d. [sage] 投稿日：2012/01/06(金) 16:05:06.85 ID:CALyk3YY [7/27]
>>70
模型屋のおばちゃんに言わせると
｢子供を出しに、お父さんが買っていく｣
92 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2012/01/06(金) 16:06:50.91 ID:MhmOKwWg [2/4]
>>84
やっぱりねーｗ
それ繋がりで1つ面白い話を。
10年前、弟の友人はベイブレードの大会のルールを変えさせてしまった。
「自作パーツの使用禁止」が明文化されるようになったんだ。
そりゃお父さんが本気出して作り始めたら勝てないよねぇ。
102 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2012/01/06(金) 16:09:55.61 ID:oXSLfWdZ [4/33]
>>92
静岡県中部だと、田宮、フジミ、ハセガワ、青島、バンダイ、と模型メーカー沢山あるので、
友達のお父さんが社員って事が多々あった。
ミニ四駆(とその同等品)の試作パーツとかもらったりしてたなあ。
57 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2012/01/06(金) 15:55:19.05 ID:I3I/wVFA [2/57]
>>47
ネジ一つでってグローバル展開して何百億、何千億とかな。
62 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2012/01/06(金) 15:58:14.65 ID:RclTrBWR [2/12]
>>47
シマノやダイワのアンチ・ラストベアリングも変態の域だなw
古いリールノベアリング、みんなそれに換えたわ、メンテが楽になったぜww
894 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2012/01/08(日) 01:32:04.00 ID:rXsEs1+w
>>47
医療用の高級ストレッチャーに使うベアリングはどこ製？
残念だが、日本製は世界一ではない。しかし、安価で
実用向けの良い製品で世界を支えてる。
55 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2012/01/06(金) 15:54:53.54 ID:/9kFlb6A [2/6]
>>39
だが、ちょっと待ってほしい
高精度のネジやベアリングの製造は、実に高度な応用技術ではなかろうか
58 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2012/01/06(金) 15:56:18.77 ID:p2V6g5LL [3/25]
>>55
いや、普通のネジやベアリングのことじゃない？
うちのオヤジみたいに、ねじ切りでネジを作って間に合わせるとかチョンには高度すぎて（ry
77 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2012/01/06(金) 16:02:42.26 ID:/9kFlb6A [3/6]
>>58
まぁ、ﾆﾀﾞｰさんにあんまり高度な事を求めるのも酷な話のような・・・
珪素鋼板も、さりげにノウハウの塊だと聞いたなぁ
最近の電信柱のちっこい柱上変圧器から放熱用のヒレが無くなって
シンプルになったのは、たぶん鉄心の効率向上によるものジャマイカ
611 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2012/01/06(金) 18:57:45.38 ID:CksvKA8C
>>30
うちには３５年間つかっている扇風機があるけど何にも問題ないな。
むしろ最近の粗悪扇風機が壊れる。
628 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2012/01/06(金) 19:02:52.67 ID:aqTr4AWG [1/5]
>>611
大正時代の東芝製扇風機が現役って話を聞いたことがある。
630 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2012/01/06(金) 19:03:50.67 ID:oXSLfWdZ [23/33]
>>628
マイコン使ってないし、配線の絶縁破壊か、羽根の疲労破壊しない限りは、回るでしょうね。
632 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2012/01/06(金) 19:04:06.23 ID:B/1rw7Jf [19/27]
>>628
その頃って、羽は木製？
637 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2012/01/06(金) 19:08:13.33 ID:aqTr4AWG [2/5]
>>632
真鍮製らしい。
634 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2012/01/06(金) 19:06:22.33 ID:oXSLfWdZ [24/33]
>>628
そういえば、家の電話機、トトロでサツキが使ってるみたいな奴だ。
壁かけで、しゃべるところは本体に固定、聞くところはマイクみたいな形で分離型で耳にあてる。
目覚まし時計みたいなベルがジリジリなる。
アーリーアメリカン風味な家なんだと。両親談。
693 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2012/01/06(金) 19:29:18.44 ID:aqTr4AWG [3/5]
>>634
磁石式電話機ってまだ使えるんですね。調べて驚いた。
94 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2012/01/06(金) 16:07:18.75 ID:oXSLfWdZ [3/33]
ホンダのフィットとか、タイと日本の両方で作ってるけど、
タイのが品質高いって言うからな。
人件費が安いので、
ショーもない検品作業にも人手をバンバンつぎ込める。
日本は、ある程度プロセス保証でごまかすしかない。
109 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2012/01/06(金) 16:12:52.34 ID:8zc0jMU5 [4/5]
>>94
ヨウツベで見たんだが
洪水の時、水中を走るバイクを自作で加工して乗ってたｗｗｗ
たしかタイ工場のホンダのバイク。エンジンは完全な気密性を保ってたｗ
347 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2012/01/06(金) 17:38:22.42 ID:I/UyJNv6
別にいいんじゃね、Appleだってすべて海外生産であれだけの収益を上げてるわけだし。
深刻なのは日本が世界の下請け工場になってしまったことだよ。
348 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2012/01/06(金) 17:38:49.57 ID:I3I/wVFA [23/57]
>>347
深刻か？
351 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2012/01/06(金) 17:41:04.69 ID:p2V6g5LL [6/25]
>>347
本当の下請けってのは、元請がどこだろうが他社からも引っ張りだこのことだが、
朝鮮の場合は単に元請に依存しているだけの寄生虫のことじゃねえか
353 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2012/01/06(金) 17:41:27.16 ID:RclTrBWR [8/12]
>>347
輸出なんて、前から最終製品は２０％しか無いぞ。
中間材、資本財がほとんどだ。
車とか家電が主力と思ってたのか
352 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2012/01/06(金) 17:41:21.42 ID:1wCSoMc9 [3/11]
東レが韓国に工場作ってくれたことからも明らか。
今後韓国は発展する。
東レの工場、炭素繊維の形成方法がPANなんで
ちょっと古いのが気になるが・・・・。
どうせなら中国工場と同じ最新プレス形成式にしてほしかった。
357 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2012/01/06(金) 17:43:17.34 ID:I3I/wVFA [24/57]
>>352
スーパーブラックボックス化された工場だが。
359 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2012/01/06(金) 17:45:18.35 ID:RclTrBWR [9/12]
>>357
ほぼ無人化された工場だから、雇用にも貢献しないんだったな。ww
365 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2012/01/06(金) 17:47:05.78 ID:I3I/wVFA [25/57]
>>359
クオリティを保とうと思えば、人間の介在は邪魔だからな。
一番欲しい所は貰えない訳だ。
向こうの業者に頼んで建設するだろうから雇用には貢献するがな。
製造装置は当然、日本だし。
362 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2012/01/06(金) 17:46:10.84 ID:p2V6g5LL [7/25]
>>359
なにそれ？変態すぎる(´・ω・)
377 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2012/01/06(金) 17:50:41.08 ID:RclTrBWR [10/12]
>>362
上にも書いてる人がいるが、ほぼブラックボックス化されていて、
材料を入れる所と製品が出てくるところしか解らないらしい。
中間に人がほとんど介在しないから、ほぼ無人工場といっても差し支えない。
371 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2012/01/06(金) 17:48:50.31 ID:1wCSoMc9 [4/11]
東レの工場、そういえばげんちゅ従業員が殆ど雇用されずに、
地元雇用に貢献されないとは聞いた。
ほぼ自動化工場との噂。
しかし、韓国で需要が伸びると睨んで工場作ったんでしょ。
韓国は今後伸びる！！！
387 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2012/01/06(金) 17:52:50.66 ID:I3I/wVFA [27/57]
>>371
伸びきってて、伸びしろがないじゃんか。
397 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2012/01/06(金) 17:55:04.43 ID:p2V6g5LL [10/25]
>>371
逆に考えろ、韓国からの「輸出」で儲けようとしているだけで
韓国国内でのシェアなんてはなっから考えていない、とな。
384 名前：代表戸締役 ◆T5niUuyDsA [] 投稿日：2012/01/06(金) 17:52:36.95 ID:h6fED8/5 [1/18]
日本からの輸入を法律で禁止すればいい。
389 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2012/01/06(金) 17:53:36.96 ID:p2V6g5LL [9/25]
>>384
それって、事実上の韓国死亡のお知らせじゃ？(´・ω・)
392 名前：代表戸締役 ◆T5niUuyDsA [] 投稿日：2012/01/06(金) 17:54:24.77 ID:h6fED8/5 [2/18]
>>389
細かいことはいいんだよ。
391 名前：ぬこヌードル@茶蕎麦 ◆NukoTan6fQ [sage この蕎麦湯は☆サービスだ] 投稿日：2012/01/06(金) 17:54:16.23 ID:JK94dSVf [2/6]
>>384
韓国死んじゃう
394 名前：代表戸締役 ◆T5niUuyDsA [] 投稿日：2012/01/06(金) 17:54:45.19 ID:h6fED8/5 [3/18]
>>391
止めてから考えれば吉
401 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2012/01/06(金) 17:56:32.66 ID:p2V6g5LL [11/25]
>>394
しかし、止まったあと再開するのは大変じゃ？
製造業なんて止まったら死ぬマグロみたいなもんだし…(´・ω・)
407 名前：破戒僧@セーフモード 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 81.5 %】 ◆2ChOkEpIcI [sage 私設群馬観光振興会] 投稿日：2012/01/06(金) 17:57:59.57 ID:9nZIAtY1 [44/87]
>>401
韓国が産業的に死んで何か問題があるのか？
韓国じゃないといけない産業があるのか？ｗ
416 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2012/01/06(金) 18:00:32.65 ID:p2V6g5LL [13/25]
>>407
ないな(´・ω・)
420 名前：破戒僧@セーフモード 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 81.5 %】 ◆2ChOkEpIcI [sage 私設群馬観光振興会] 投稿日：2012/01/06(金) 18:01:44.85 ID:9nZIAtY1 [47/87]
>>416
仮に台湾が産業的に心肺停止したら世界的なパニックが起こるけど
韓国が死んでも代わりはいるもの。
423 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2012/01/06(金) 18:02:35.05 ID:I3I/wVFA [30/57]
>>420
台湾が倒れたら、世界の製造業は瀕死になるな。
429 名前：破戒僧@セーフモード 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 81.5 %】 ◆2ChOkEpIcI [sage 私設群馬観光振興会] 投稿日：2012/01/06(金) 18:04:16.72 ID:9nZIAtY1 [48/87]
>>423
てか、DELLとか死ぬｗ
世界のノーパソの9割握ってるからねあそこ。
他にもマザボやグラボのほとんどを握ってるし。
今の生活に必要な根幹を握られてるから潰したくても潰せない国の一つ。
434 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2012/01/06(金) 18:05:36.66 ID:+uu0ND4V [12/33]
>>429
DELLはサムスンやLGからの製品も入れてるから…。
まぁ、その場合は、ちょっと値段が変わるけど、台湾にシフトすればいいんだけどね。
で、台湾がダメだと、シフト先が…ないねぇ。
437 名前：伊58 ◆AOfDTU.apk [] 投稿日：2012/01/06(金) 18:06:09.11 ID:6j2njVu0 [2/6]
>>429
中国が台湾侵攻したら、えらいことになりますな。
451 名前：代表戸締役 ◆T5niUuyDsA [] 投稿日：2012/01/06(金) 18:10:44.88 ID:h6fED8/5 [5/18]
>>437
10日から台湾に入ります。選挙の取材と仕掛け作り
599 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2012/01/06(金) 18:55:32.00 ID:qV27tblg [14/18]
>>429
HPとか最終組み立てまで日本製に拘っているよね。
外資なのに。
http://h50146.www5.hp.com/promotions/ad/pc/made_in_tokyo0808/
609 名前：破戒僧@セーフモード 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 86.8 %】 ◆2ChOkEpIcI [sage 私設群馬観光振興会] 投稿日：2012/01/06(金) 18:57:34.90 ID:9nZIAtY1 [70/87]
>>599
そりゃ、今まで支那やら韓国やらにやらせて
お客様センターの電話がパンクするようなプロダクトしか作れなかったんなら
多少のコストアップがあっても日本で作った方がいいと
判断するならそう言う流れになるっしょ。
富士通のノーパソも一部日本工場だったと思ったが。
パナも日本工場あったな。
558 名前：神聖セックス帝国・皇帝（変態ジャーナル） ◆RapeQ/NNnw [] 投稿日：2012/01/06(金) 18:44:41.46 ID:5VTr8mv0
じゃあ、謝るというか「このたびの事件はとても残念です。」
くらいでいいのかな。
>>541
戸締りさん、日本経済発展の長期戦略として「ハイテク鎖国」どうですか？
国家の経営に必要なものを全て技術開発でまかなうようにするのを
目指すんです！
できた技術はそっくりそのまま、宇宙開発に転用で着ます！
586 名前：代表戸締役 ◆T5niUuyDsA [] 投稿日：2012/01/06(金) 18:52:43.75 ID:h6fED8/5 [15/18]
>>558
自給率が低すぎる。
598 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2012/01/06(金) 18:55:14.80 ID:oXSLfWdZ [20/33]
>>586
食料自給は可能ですよ？日本。
今でも、価格ベースでの自給率は70%(カロリーベースでは40%)なので、
高付加価値製品から普通の食料品に転作すれば、そこそこいけますし、
何しろ、一人当たり食品ロスが世界一なので、食料を食べずに捨てることをやめれば、余裕です。
619 名前：代表戸締役 ◆T5niUuyDsA [] 投稿日：2012/01/06(金) 18:59:00.96 ID:h6fED8/5 [18/18]
>>598
石油がないと農業ができない。
519 名前：メタンハイドレート[] 投稿日：2012/01/06(金) 18:35:25.19 ID:9PvVwf7R [22/31]
資源になりうる 藻で石油を作る話 あれ実用化まで何年かかるんだ？
竹島の海底資源 メタンガスと氷の資源 メタンハイドレート
石油が枯渇しても大丈夫そうだけど‥‥？
534 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2012/01/06(金) 18:38:48.61 ID:NurjZ8au
>>519
学術調査では、太平洋側と四国内海に集中しているそうなので、
竹島のメタンハイドレードはあんまり期待できないかも。
541 名前：代表戸締役 ◆T5niUuyDsA [] 投稿日：2012/01/06(金) 18:40:22.89 ID:h6fED8/5 [13/18]
>>534
輸入できるうちは、輸入したら良い
これが先進国の基本
546 名前：破戒僧@セーフモード 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 86.8 %】 ◆2ChOkEpIcI [sage 私設群馬観光振興会] 投稿日：2012/01/06(金) 18:41:13.81 ID:9nZIAtY1 [60/87]
>>541
アメも確か油田らしき物は自国にあるはずだけど、ずーっと掘らずに温存してますよね？
551 名前：代表戸締役 ◆T5niUuyDsA [] 投稿日：2012/01/06(金) 18:42:33.97 ID:h6fED8/5 [14/18]
>>546
はい、技術開発は必要ですけどね。
いざという時のために温存
南関東ガス田とか、、、
01/09 ホルムズの封鎖と半島経済封鎖を突破せよ
【イラン韓国】韓国、イランからの石油輸入増加[01/05]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1325729383/
1 名前：HONEY MILKφ ★[] 投稿日：2012/01/05(木) 11:09:43.35 ID:???
（写真）
http://japanese.irib.ir/images/pic/OTHERS/naft4.jpg
韓国の政府筋が、「わが国の精油所は、原油購買契約の延長により、今年は、２０１１年よりも日量１万バレル多い原油を、イランから輸入することになる」と表明しました。
ロイター通信の報道によりますと、韓国は今年、イランからの原油の輸入量を増やすと発表しています。
こうした中、アメリカ政府は最近、イランに対する新たな制裁法案を可決しています。
韓国筋の話として伝えられたこの報道によりますと、韓国の精油所はイランからの原油購買契約を２０１２年にも延長し、更に今年は昨年よりも多くの原油をイランから輸入したい旨を申し入れてきています。
韓国は、世界で５番目の原油輸入国とされ、２０１１年には日量１９万バレルの原油をイランから輸入しており、今年はこの輸入量を２０万バレルに増やしています。
韓国政府は、イラン産原油禁輸制裁の実施の免除を目指し、アメリカの同意を取り付けようと努力しています。
なお、アメリカによるこの対イラン制裁法案は、他国の金融機関とイランとの取引をも禁止しており、その条項の中では、「アメリカ政府は、同国の友好国及び協力国と見なされる国を、この法案の適用から除外する権利がある」とされています。
ソース：イランラジオ
http://japanese.irib.ir/index.php?option=com_content&view=article&id=24258
2 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2012/01/05(木) 11:12:23.05 ID:J2BBrAo9
アメリカの制裁がどうこうじゃなく、
ホムルズ海峡でドンパチが始まることを想定しないと
4 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2012/01/05(木) 11:17:58.37 ID:TWBqGmxt [1/3]
日本も朝鮮と同じく10%くらいイランに依存だけど、
決定的に違うのは朝鮮は紙くずウォン建てで決済できるほぼ唯一の相手がイラン。
だから、ここを止められると、大変なことになる(外貨準備が無いから)
7 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2012/01/05(木) 11:22:49.17 ID:/GgGi0B1
>>4
止めちまおうぜwしかし原油をちゃんと精製できるのかね？
20 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2012/01/05(木) 12:13:44.90 ID:5EK5QrPg
>>7
精製するだけならそんなに難しくないらしいぜ。
『無駄なく』絞り出すのが難しいとか。
リンゴの皮剥きみたいなものだな。
25 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2012/01/05(木) 12:29:22.42 ID:8TTZbdZC
ウォン決済なんて聞いたことないぞ
40 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2012/01/05(木) 14:17:49.92 ID:TWBqGmxt [3/3]
>>25
朝鮮は、イランに朝鮮の銀行支店を置いて、
イランの中銀との間でウォン決済している。
アメの制裁が始まれば、その銀行のアメの企業などの取引を停止させられる。
ウォン決済できなくなれば、死活問題。
ニコニコ現金外貨払いが出来ない朝鮮は息の根を止められるｗ
去年7月くらいには、原油の輸入を全部日本から
(ウォンで払えるとふんだんだろうな)にしようとしたが、
さすがに根回しできなかった。
こんな経緯があって、今度は日本と共同石油備蓄を朝鮮にとかいう件が出てきた。
経産省は朝鮮寄り。
財務省は比較的健全。
↓ ↓ ↓ ↓
【韓国】イラン産原油輸入禁止例外要求…米国「理解する」[01/06]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1325818620/
1 名前：なつあかねφ ★[] 投稿日：2012/01/06(金) 11:57:00.89 ID:???
北朝鮮の金正日死後の韓半島問題を協議するため外交通商部を訪問したキャンベル米国務次官補（東アジア・太平洋担当）が５日、「北朝鮮の新しい指導部に（挑発などを）自制することが重要だという点をはっきりと知らせるよう中国政府に促した」と明らかにした。
訪韓に先立ち、４日に北京で張志軍中国外務次官に会ったキャンベル次官補はこの日、外交部で金在信次官補、林聖男韓半島平和交渉本部長らと面談した後、米中協議の内容を記者に説明した。
キャンベル次官補は「（中国側に）北朝鮮が対南関係改善措置を取り、（核実験禁止など）国際義務を遵守しなければならないという点も強調した」とし「金正日死後の北朝鮮の進行状況に対する米中間の緊密な協議も促した」と述べた。
北朝鮮が「韓国と対話しない」と宣言したことについては、「北朝鮮が国際社会との関係を改善させるうえで韓国との対話は必須」と強調した。
またキャンベル次官補は「韓米両国は韓半島での平和・安定と北東アジアの安保、非核化、北朝鮮住民の福祉について緊密に協議している」とし「より深い協力と協議のためにクリントン国務長官が金星煥（キム・ソンファン）外交長官をワシントンに招待した」と説明した。
キャンベル次官補は、イラン産原油禁輸を意味する米国防授権法の適用対象の例外として認めてほしいという韓国政府の要求に対し、「米国の新しい法案が韓国内で憂慮を招いていることを理解している」とし「この問題に関して韓国政府と緊密に協議する」と述べた。
この日の略式記者会見でキャンベル次官補はあらかじめ準備した文書を先に読んだ。
北京の米中協議直後には明らかにしなかった内容も紹介した。核心は韓米同盟だった。
韓国政府の関係者は「金正日死去後、韓半島の流動性が高まった状況で、韓米間の緊密な疎通を強調した」とし「９−１１日に行われる韓中首脳会談を意識した面もあるとみられる」と述べた。
最近の北朝鮮内部の状況に関し、キャンベル次官補は韓国側に「中国もよく知らないようだ」と伝えたという。
中央日報 2012/01/06
http://japanese.joins.com/article/116/147116.html?servcode=A00
写真
http://japanese.joins.com/upload/images/2012/01/20120106085426-1.jpg
5 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2012/01/06(金) 12:01:53.70 ID:Y8HJN7qi
また日本の真似か
16 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2012/01/06(金) 18:48:47.12 ID:TCZibhDu [2/2]
>>5
あら、日本もやってんのかｗｗｗｗ
↓ ↓ ↓ ↓
【韓国】「イランの石油に取って代わるものはない」[01/07]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1325952727/
1 名前：かじてつ！ρ ★[sage] 投稿日：2012/01/08(日) 01:12:07.08 ID:???
○韓国、「イランの石油に取って代わるものはない」
韓国が、イランからの石油輸入の継続を明らかにしました。
イルナー通信が伝えたところによりますと、韓国の高官は、6日金曜、「イランからの石油輸入のプロセスを継続しようと努めている。なぜなら、イランの石油にとって代わるものがないからだ」と発表しました。
この韓国高官は、匿名で、首都ソウルでのフランス通信とのインタビューで、「イランは、韓国への主な石油輸出国の一つであり、イラン石油の禁輸制裁への一部の国々の努力は、我々に非常に懸念すべきものである」と語りました。
この報告によれば、イランは、2011年に入ってから11月まで、816万バレルの原油を韓国へ輸出しており、この量は、韓国の輸入石油の6.9％を占めているということです。
また、「他の国の石油を、イランの石油の代わりにすることは出来ない」としました。
韓国は、すべての石油需要を確保するため、石油輸入に頼っていることから、これ以前、イランからの石油購入の削減に関するアメリカと西側の一部の国々の要請を拒否していました。
□ソース：イランラジオ
http://japanese.irib.ir/index.php?option=com_content&view=article&
id=24330:2012-01-07-13-24-03&catid=17:2010-09-21-04-36-53&Itemid=116
3 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2012/01/08(日) 01:15:08.88 ID:SwLYZ0uz [1/3]
韓国の原子力は世界一安全なんだろ？
石油なんて買わなくてもいいじゃん
22 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2012/01/08(日) 01:54:16.76 ID:l6lsfK5z
日本はイランからどれくらい輸入してるの？
欧米の言うことを聞かされたりするの？
アジアはイランとは特にしがらみ無いからなあ
うちは経済制裁と関係ねぇとか言って突っ張れるのか
28 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2012/01/08(日) 02:01:38.69 ID:SzWxpVSZ [2/12]
>>22
イランからは20％くらいだけど
ホルムズ海峡を通ってくるのは90％だから
閉鎖されたらＯＵＴ
30 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2012/01/08(日) 02:05:18.07 ID:SwLYZ0uz [3/3]
>>28
航路変えるだけじゃね？
コストはそれだけ上がるけど輸入出来ないよりマシだろ
32 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2012/01/08(日) 02:07:18.08 ID:LjF/WghN
>>30
地図を確認するんだ
75 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2012/01/08(日) 08:17:51.81 ID:xA725ZN2
アメリカはイラクのように反米指導者を強引に潰して親米に変えようとする国だからな。
今のイランは日本にしてみれば敵視する必要の無い国だが、
かといってアメリカの政策無視して、
イランの石油輸入し続けると、のちのちしっぺ返しを受ける可能性がある。
イランが親米国家になった時、圧力をかけて日本を無視させるとか。
80 名前：J.A.C.K. ◆JoshiOBOBY [sage] 投稿日：2012/01/08(日) 08:36:42.32 ID:mpqQiRlk [2/2]
>>75
今のイランが親米国家になる日は遠いと思いますなぁ
というのももともと第２次世界大戦後に
アメリカがペルシャ王朝の末裔を取り込んで親米国家、
というかアメリカの傀儡国家にしてたんですわ
それでイランという国はそこそこ豊かになりましたが
そこで石油の利権を巡って国民対王家、
さらにはアメリカと泥沼の争いになりましてな
まぁこの内戦自体はぎりぎりアメリカが有利な引き分けくらいに終わりましたが
それでおさまらないイラン人がイスラム革命っていうのを起こしましてな
ホメイニ氏っていうイスラムの法学者が首長になりましたんや
ある意味アメリカと敵対するためだけになったような首長はんや
今は首長さんも代替わりしましたけどアメリカさんとはなかなか仲良くできんやろ
とくにアメリカを名指しはしんけどイスラエルとその味方は敵だって言ってますしな
83 名前：エラ通信[sage] 投稿日：2012/01/08(日) 08:49:23.95 ID:yLsu9hoz [1/3]
>>80
んで、国土の西半分を当時の国軍大佐とスンニ派に資金援助して、
国を二分する大乱まで引き起こしたんだから。
その大佐は、フセインって名前だった。
アメリカの公敵と名指しされ、銃殺されたフセイン大統領の若いころの姿ですがな。
【経済】サムスン、薄型TVで日本市場に再参入[01/03]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1325525131/
1 名前：かじてつ！ρ ★[sage] 投稿日：2012/01/03(火) 02:25:31.52 ID:???
○サムスン、薄型ＴＶで日本再参入 有機ＥＬ13年にも
韓国のサムスン電子は2013年をめどに、日本の薄型テレビ市場に再び参入する方針を固めた。
高画質で次世代テレビとして有望視されている有機ＥＬ（エレクトロ・ルミネッセンス）テレビや液晶テレビの高級品を販売する。サムスンは薄型テレビで世界シェアの２割近くを占める最大手だが、日本市場は未開拓だった。
消費者の選択肢が増える半面、収益の悪化に悩む国内メーカーは対策が急務となる。
サムスンは02年に日本で液晶テレビを発売したが、ブランド力の不足で苦戦。シェアは07年時点で0.3％にとどまり、同年に撤退していた。
しかし、ＮＴＴドコモ経由で10年に発売したスマートフォン（高機能携帯電話）「ギャラクシー」シリーズがヒットし、認知度が高まってきた点を重視。消費電力の小さい有機ＥＬテレビを日本勢に先駆けて投入すれば、数％のシェア開拓は可能と判断したもようだ。
すでにヤマダ電機やヨドバシカメラなど、複数の大手家電量販店に販売を打診した。
主力品とみられているのは40型以上で、３Ｄ（３次元）やインターネット接続の機能を持つ高級な液晶テレビ。
画面が大きい55型の有機ＥＬテレビも並行して売る計画で、値崩れによる収益の悪化を防ぐ。
韓国市場では有機ＥＬテレビを年内に発売し、消費者の反応をうかがう。
米調査会社ディスプレイサーチによると、サムスンの10年の薄型テレビの世界シェア（台数ベース）は18.7％。２位の韓国ＬＧ電子（13.1％）、３位のソニー（10.3％）、４位のパナソニック（7.9％）を引き離す。11年の世界販売の目標値は前年比15％増の4500万台だった。
ただ、主力の欧米市場は債務危機などで減速し、中国では現地メーカーとの価格競争が激しい。
世界シェアを上げ収益性を高めるため、空白となっていた日本市場に対し、最新の品ぞろえで再参入に踏み切る方針だ。
日本の薄型テレビ市場は10年度に2600万台程度だったとみられている。地上デジタル放送への移行など特需の反動で、11年度には1500万台前後まで減る見通し。サムスンは12年中に採算などを見極め、13年に再参入の照準を定める。
有力な国内メーカーがひしめく日本のテレビ市場に海外のブランドは入る余地が少なかったが、韓国勢ではＬＧ電子が10年に本格参入した。
一方で日本の薄型テレビメーカーは苦境が続く。品質や価格で競争力を持つサムスンの再参入が近づくに従い、各社はテレビ事業の戦略の練り直しを迫られそうだ。
☆グラフ：薄型テレビの世界シェア
http://www.nikkei.com/content/pic/20120103/96958A9C9381959FE0E0E2E4
E78DE2E0E2E3E0E2E3E09F9FEAE2E2E2-DSXBZO3772284002012012I00001-PB1-6.jpg
□ソース：日経新聞
http://s.nikkei.com/tZSSvE
11 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2012/01/03(火) 02:30:14.73 ID:DCWnMqHW
一方ヒュンダイは・・・
26 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2012/01/03(火) 02:35:12.33 ID:xkXDdmPa
LGの売れ無さぶりを知らんわけでもなかろうに
44 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2012/01/03(火) 02:45:09.18 ID:SYJO3QZK [3/6]
>>26
レビュー読むと画質のことが糞味噌に書いてあるな
で価格は日本製より高い
売れるわけがない
45 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2012/01/03(火) 02:45:17.63 ID:2YdpFCDI
近所のパソコン工房は９割以上LG。
49 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2012/01/03(火) 02:47:14.29 ID:SYJO3QZK [4/6]
>>45
今モニターは三菱が圧倒的強さ
安くてそれなりでいいならBenQ
チョンはさっぱり売れなくなった
93 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2012/01/03(火) 12:34:53.00 ID:n/2y+GjV [2/2]
アメリカでダンピングが出来なくなるから
今度は日本でやるつもりなのかね？
韓国内は米韓FTAでガタガタだし、結果如何ではアメリカに制裁食らうかもね
まあ、サムスンは韓国捨てたから関係ないか・・・
998 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2012/01/03(火) 12:42:34.55 ID:G34daih0
>>993
韓国の財閥企業って国策で優遇されてこそだと思ってたけど、韓国捨てても成り立つの？
【韓国経済】現代車、世界で昨年４０５万台販売[01/03]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1325554604/
1 名前：壊龍φ ★[] 投稿日：2012/01/03(火) 10:36:44.96 ID:???
現代（ヒョンデ）自動車は２０１１年、韓国国内６８万３５７０台、海外３３６万８３３５台など世界市場で計４０５万１９０５台を販売した、と明らかにした。
韓国国内では前年比３．６％増、海外では１４．２％増となり、全体で１２．３％増加した。
「アバンテ」は国内で１３万９８７台売れ、２０１１年国内ベストセリングカーになった。「グレンジャー」（１０万７５８４台）と「ソナタ」（１０万４０８０台）もそれぞれ１０万台以上売れた。
起亜（キア）車もこの日、２０１１年の１年間に韓国国内４９万３００３台、海外２０４万６４００台の計２５３万９４０３台を販売したと明らかにした。
中央日報/中央日報日本語版: 2012年01月03日10時19分
http://japanese.joins.com/article/008/147008.html?servcode=800§code=860
52 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2012/01/03(火) 14:42:39.71 ID:i4Uv5koQ
作れるだけ作って海外の現地法人に輸出してるだけだから、現地で大量在庫
去年は地震とタイの洪水のおかげで、現地の大量の不良在庫がさばけラッキーだったね
54 名前：破戒僧@セーフモード 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 62.3 %】 ◆2ChOkEpIcI [sage 私設群馬観光振興会] 投稿日：2012/01/03(火) 14:47:32.76 ID:+Hfe5V1U [5/5]
>>52
てか、韓国の場合、確か輸出で港を出た時点でカウントだった気がする。
相手国で野ざらしでもノーカン。
【韓国】韓国造船業、世界首位浮上の陰にスコットランド人の存在、故ダンカン氏に最高栄誉勲章、日本との受注競争でも貢献[01/02]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1325501645/
1 名前：水道水φ ★[] 投稿日：2012/01/02(月) 19:54:05.29 ID:???
∞韓国造船業、世界首位浮上の陰にスコットランド人
∞故ダンカン氏に最高栄誉勲章
1975年晩春、縮れ髪に着古した背広姿のスコットランド人が釜山の金海空港に降り立った。
鄭熙永現代重工業社長（当時）と営業チームが同氏を出迎えた。
この人物は、中東のユナイテッド・アラブ・シッピング（UASC）で技術責任者を務めていたウィリアム・ダンカン氏だ。
当時、韓国の造船業はよちよち歩きの段階だった。現代重工業はドックもなく、砂地を掘り、そこで船を建造していた。
そんな現代重工業にUASCは多目的船舶15隻を発注し、技術責任者のダンカン氏を韓国に送り込んだ。
「ダンカン氏はスコットランドなまりの英語を話し、ユーモアにあふれた性格だった。
料亭の韓国式家屋、韓国の料理や酒を好んだ。
会食の席では、社員が歌うと指揮者のように手を振り、意気投合した。
ある時には、社員が『アベマリア』を上手に歌うと、アンコールを叫び、全員で歌う羽目になった」
当時営業担当部長だったファン・ソンヒョク氏（現ファンファ商事社長）は、ダンカン氏のことをこう振り返った。
しかし、船の建造現場では性格が180度変わった。
元々意地っ張りで細かい性格だったため、現場の社員に悪口を浴びせることは日常茶飯事。
大声を張り上げて言い争うこともあった。
ファン氏は「ダンカン氏の前ではいい加減なことは通じず、1ミリの誤差も許されなかった」と語った。
だが、ダンカン氏は韓国礼賛論者でもあった。ファン氏は「作業現場ではややこしく、気が強い性格だったが、外に出ると韓国の良い点ばかりを探そうとしていた」と語った。
ダンカン氏は1978年1月、現代重工業がUASCのコンテナ船4隻を受注した際にも、重要な役割を果たした。
当時受注が途絶えた現代重工業は、コンテナ船の受注に死活を懸け、日本の石川島播磨重工業（現IHI）と激しい受注競争を展開していた。
当時、日本側に傾いていたUASCのトッド社長は、鄭熙永社長を呼び、日本側に受注を譲ることを求めた。
しかし、鄭社長は最後まであきらめなかった。
ファン氏は「激しい受注競争が続いていたある日、ダンカン氏は食堂で紙ナプキンに日本の入札価格を書き記し、そのメモをそっと落として立ち去った」と語った。
現代重工業は同日、最終価格を提示し、受注に成功した。
ダンカン氏は1975年から5−6年にわたり、蔚山とクウェートを往来し、造船業不毛の地だった韓国に船舶の設計、建造に必要な技術を教えた。そして、わずか5−6年で現代重工業が30隻以上の船舶を受注するのに寄与した。
ダンカン氏が1980年に韓国を去るころには、外国の友人に「彼ら（現代重工業）を見てほしい。英国で100年かかったことを3−4年でやってのけた。これから世界の造船については、彼らに聞くべきだ」と話していたという。
ダンカン氏の予言が現実のものとなるまでには3年もかからなかった。
ダンカン氏から技術を学んだ現代重工業は、83年に世界トップの造船会社に成長し、韓国は99年に日本を追い抜き、世界最大の造船国に浮上した。
>>2以降に続く
全洙竜記者
ソース：朝鮮日報日本語版 2012/01/02 12:33
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2012/01/02/2012010201277.html
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2012/01/02/2012010201277_2.html
画像：
http://www.chosunonline.com/site/data/img_dir/2012/01/02/2012010201023_0.jpg
2 名前：水道水φ ★[] 投稿日：2012/01/02(月) 19:54:42.93 ID:???
>>1の続き
韓国政府は今年の貿易総額が1兆ドルを突破したことを記念し、韓国の輸出発展に寄与した功労者31人を先月12日に表彰すると発表した。
ダンカン氏には、白徳鉉元浦項綜合製鉄（現ポスコ）副社長と並び、最高栄誉の「金塔産業勲章」が授与される。
ところが、韓国政府はダンカン氏の消息をたどるのに苦労した。
英国警察に照会したが、韓国のような住民登録制度がない上、個人情報保護が徹底しており、情報を入手するのは困難だった。
そこで、スコットランド人が多く住む地域の新聞に広告も掲載した。
結局、2カ月後に英国で造船を専攻する韓国人教授を通じ、ダンカン氏の妻子の居住地が判明した。
ダンカン氏は81年9月、胃がんで死去していた。
勲章は息子のアンドリュー・ダンカン氏が来韓して受け取ることになっている。
80年10月、胃がんで闘病中だったダンカン氏はファン氏に「私は君たちにとって何だね？」と尋ねた。
ファン氏は「韓国の造船業の歴史に最も大きな足跡を残した人物の一人として記憶されることでしょう」と答えたという。
(終わり)
42 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2012/01/02(月) 21:38:28.00 ID:Zz1/WQiP
そんな恩人が1年後に胃がんで死んだのも知らなかったとは。
恩知らずの面目躍如ですねｗ
57 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2012/01/03(火) 03:00:30.36 ID:hp7zLORL
技術者引き抜きは毎度おなじみとしてガンタン氏はどうやって受注価格知ったんだ？
普通に考えると７５年引き抜きされて７８年にはもう元いたところとは別のはずなのに。
とりあえず、不正を美談にするなや。
ガンタン氏の行動本当なら厳罰だわさ。
59 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2012/01/03(火) 04:08:47.64 ID:4ESn/PbP
>>57
だから、死人に口ナシで死者に過去の不正の責任転嫁してるんだって
68 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2012/01/03(火) 15:02:40.59 ID:HytWvK5B
↓ ↓ ↓ ↓
【経済】「造船世界一」中国が維持へ 今年、三大指標で韓国上回る[12/28]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1325085307/
1 名前：かじてつ！ρ ★[sage] 投稿日：2011/12/29(木) 00:15:07.76 ID:???
○「造船世界一」中国が維持へ 今年、３指標で韓国上回る
中国船舶工業行業協会は28日、中国の造船各社が１〜11月に新規受注した船舶は3369万載貨重量トンだったと発表した。海運不況を反映し、前年同期比47.3％減と落ち込んだが、完工量、新規受注量、手持ち工事量の造船三大指標で韓国を上回り、通年でもかろうじて「造船世界一」の地位を維持することが濃厚になった。
シンクタンクの中国船舶工業市場研究センターによると韓国の１〜11月の新規受注量は2748万載貨重量トンだった。
ただ、中国が得意とするばら積み貨物船など単純な構造の船は供給過剰で、液化天然ガス（ＬＮＧ）輸送船など需要がある高付加価値船を得意とする韓国に来年、再逆転される可能性があるという。
中国は10年に初めて三大指標で韓国を上回った。
□ソース：日経新聞
http://s.nikkei.com/tsBqIL
10 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2011/12/29(木) 00:51:44.50 ID:shYYsSr1 [1/2]
あ〜ぁあんだけウリナラが造船世界一とホルホルしてたのに中国に抜かされちゃったんだｗ
まぁ中韓共にほとんどの会社が経営難だって言うんだからこんな数値全く意味がないのがよく分かる
17 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2011/12/29(木) 08:00:36.51 ID:5qHSREpe [1/2]
>>10
しかも、「中国造船業」って言っても、
大半は三井、住友、ＩＨＩなどの日本勢の現地企業だしｗ
19 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2011/12/29(木) 08:34:04.85 ID:C8100wt7 [2/2]
>>17
それってただの下請けって事じゃん
25 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2011/12/29(木) 09:21:47.92 ID:shYYsSr1 [2/2]
>>19
中国なんてほとんどそんなもんです
GDPも貿易黒字稼いでるのもみんな外資っス
そして最後に甘い汁を吸うのも外資です
32 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2011/12/29(木) 12:22:48.99 ID:5qHSREpe [2/2]
>>19
え？だって、要するに日本企業だよ？ｗ
大丈夫？
927 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2012/01/03(火) 13:13:27.42 ID:u0PTkBtK [1/3]
お金有るんだな＿＿＿＿＿＿＿＿
928 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2012/01/03(火) 13:15:12.01 ID:Mq+N3ILi [11/11]
>>927
もちろんｗ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1325729383/
▼続きを読む（此処をクリックすると開きます）
1 名前：HONEY MILKφ ★[] 投稿日：2012/01/05(木) 11:09:43.35 ID:???
（写真）
http://japanese.irib.ir/images/pic/OTHERS/naft4.jpg
韓国の政府筋が、「わが国の精油所は、原油購買契約の延長により、今年は、２０１１年よりも日量１万バレル多い原油を、イランから輸入することになる」と表明しました。
ロイター通信の報道によりますと、韓国は今年、イランからの原油の輸入量を増やすと発表しています。
こうした中、アメリカ政府は最近、イランに対する新たな制裁法案を可決しています。
韓国筋の話として伝えられたこの報道によりますと、韓国の精油所はイランからの原油購買契約を２０１２年にも延長し、更に今年は昨年よりも多くの原油をイランから輸入したい旨を申し入れてきています。
韓国は、世界で５番目の原油輸入国とされ、２０１１年には日量１９万バレルの原油をイランから輸入しており、今年はこの輸入量を２０万バレルに増やしています。
韓国政府は、イラン産原油禁輸制裁の実施の免除を目指し、アメリカの同意を取り付けようと努力しています。
なお、アメリカによるこの対イラン制裁法案は、他国の金融機関とイランとの取引をも禁止しており、その条項の中では、「アメリカ政府は、同国の友好国及び協力国と見なされる国を、この法案の適用から除外する権利がある」とされています。
ソース：イランラジオ
http://japanese.irib.ir/index.php?option=com_content&view=article&id=24258
2 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2012/01/05(木) 11:12:23.05 ID:J2BBrAo9
アメリカの制裁がどうこうじゃなく、
ホムルズ海峡でドンパチが始まることを想定しないと
4 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2012/01/05(木) 11:17:58.37 ID:TWBqGmxt [1/3]
日本も朝鮮と同じく10%くらいイランに依存だけど、
決定的に違うのは朝鮮は紙くずウォン建てで決済できるほぼ唯一の相手がイラン。
だから、ここを止められると、大変なことになる(外貨準備が無いから)
7 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2012/01/05(木) 11:22:49.17 ID:/GgGi0B1
>>4
止めちまおうぜwしかし原油をちゃんと精製できるのかね？
20 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2012/01/05(木) 12:13:44.90 ID:5EK5QrPg
>>7
精製するだけならそんなに難しくないらしいぜ。
『無駄なく』絞り出すのが難しいとか。
リンゴの皮剥きみたいなものだな。
25 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2012/01/05(木) 12:29:22.42 ID:8TTZbdZC
ウォン決済なんて聞いたことないぞ
40 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2012/01/05(木) 14:17:49.92 ID:TWBqGmxt [3/3]
>>25
朝鮮は、イランに朝鮮の銀行支店を置いて、
イランの中銀との間でウォン決済している。
アメの制裁が始まれば、その銀行のアメの企業などの取引を停止させられる。
ウォン決済できなくなれば、死活問題。
ニコニコ現金外貨払いが出来ない朝鮮は息の根を止められるｗ
去年7月くらいには、原油の輸入を全部日本から
(ウォンで払えるとふんだんだろうな)にしようとしたが、
さすがに根回しできなかった。
こんな経緯があって、今度は日本と共同石油備蓄を朝鮮にとかいう件が出てきた。
経産省は朝鮮寄り。
財務省は比較的健全。
【韓国】イラン産原油輸入禁止例外要求…米国「理解する」[01/06]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1325818620/
1 名前：なつあかねφ ★[] 投稿日：2012/01/06(金) 11:57:00.89 ID:???
北朝鮮の金正日死後の韓半島問題を協議するため外交通商部を訪問したキャンベル米国務次官補（東アジア・太平洋担当）が５日、「北朝鮮の新しい指導部に（挑発などを）自制することが重要だという点をはっきりと知らせるよう中国政府に促した」と明らかにした。
訪韓に先立ち、４日に北京で張志軍中国外務次官に会ったキャンベル次官補はこの日、外交部で金在信次官補、林聖男韓半島平和交渉本部長らと面談した後、米中協議の内容を記者に説明した。
キャンベル次官補は「（中国側に）北朝鮮が対南関係改善措置を取り、（核実験禁止など）国際義務を遵守しなければならないという点も強調した」とし「金正日死後の北朝鮮の進行状況に対する米中間の緊密な協議も促した」と述べた。
北朝鮮が「韓国と対話しない」と宣言したことについては、「北朝鮮が国際社会との関係を改善させるうえで韓国との対話は必須」と強調した。
またキャンベル次官補は「韓米両国は韓半島での平和・安定と北東アジアの安保、非核化、北朝鮮住民の福祉について緊密に協議している」とし「より深い協力と協議のためにクリントン国務長官が金星煥（キム・ソンファン）外交長官をワシントンに招待した」と説明した。
キャンベル次官補は、イラン産原油禁輸を意味する米国防授権法の適用対象の例外として認めてほしいという韓国政府の要求に対し、「米国の新しい法案が韓国内で憂慮を招いていることを理解している」とし「この問題に関して韓国政府と緊密に協議する」と述べた。
この日の略式記者会見でキャンベル次官補はあらかじめ準備した文書を先に読んだ。
北京の米中協議直後には明らかにしなかった内容も紹介した。核心は韓米同盟だった。
韓国政府の関係者は「金正日死去後、韓半島の流動性が高まった状況で、韓米間の緊密な疎通を強調した」とし「９−１１日に行われる韓中首脳会談を意識した面もあるとみられる」と述べた。
最近の北朝鮮内部の状況に関し、キャンベル次官補は韓国側に「中国もよく知らないようだ」と伝えたという。
中央日報 2012/01/06
http://japanese.joins.com/article/116/147116.html?servcode=A00
写真
http://japanese.joins.com/upload/images/2012/01/20120106085426-1.jpg
5 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2012/01/06(金) 12:01:53.70 ID:Y8HJN7qi
また日本の真似か
イラン制裁、例外要請＝玄葉外相「経済に打撃」−米に懸念伝達（2011/12/20）
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201112/2011122000224
16 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2012/01/06(金) 18:48:47.12 ID:TCZibhDu [2/2]
>>5
あら、日本もやってんのかｗｗｗｗ
【韓国】「イランの石油に取って代わるものはない」[01/07]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1325952727/
1 名前：かじてつ！ρ ★[sage] 投稿日：2012/01/08(日) 01:12:07.08 ID:???
○韓国、「イランの石油に取って代わるものはない」
韓国が、イランからの石油輸入の継続を明らかにしました。
イルナー通信が伝えたところによりますと、韓国の高官は、6日金曜、「イランからの石油輸入のプロセスを継続しようと努めている。なぜなら、イランの石油にとって代わるものがないからだ」と発表しました。
この韓国高官は、匿名で、首都ソウルでのフランス通信とのインタビューで、「イランは、韓国への主な石油輸出国の一つであり、イラン石油の禁輸制裁への一部の国々の努力は、我々に非常に懸念すべきものである」と語りました。
この報告によれば、イランは、2011年に入ってから11月まで、816万バレルの原油を韓国へ輸出しており、この量は、韓国の輸入石油の6.9％を占めているということです。
また、「他の国の石油を、イランの石油の代わりにすることは出来ない」としました。
韓国は、すべての石油需要を確保するため、石油輸入に頼っていることから、これ以前、イランからの石油購入の削減に関するアメリカと西側の一部の国々の要請を拒否していました。
□ソース：イランラジオ
http://japanese.irib.ir/index.php?option=com_content&view=article&
id=24330:2012-01-07-13-24-03&catid=17:2010-09-21-04-36-53&Itemid=116
3 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2012/01/08(日) 01:15:08.88 ID:SwLYZ0uz [1/3]
韓国の原子力は世界一安全なんだろ？
石油なんて買わなくてもいいじゃん
22 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2012/01/08(日) 01:54:16.76 ID:l6lsfK5z
日本はイランからどれくらい輸入してるの？
欧米の言うことを聞かされたりするの？
アジアはイランとは特にしがらみ無いからなあ
うちは経済制裁と関係ねぇとか言って突っ張れるのか
28 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2012/01/08(日) 02:01:38.69 ID:SzWxpVSZ [2/12]
>>22
イランからは20％くらいだけど
ホルムズ海峡を通ってくるのは90％だから
閉鎖されたらＯＵＴ
30 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2012/01/08(日) 02:05:18.07 ID:SwLYZ0uz [3/3]
>>28
航路変えるだけじゃね？
コストはそれだけ上がるけど輸入出来ないよりマシだろ
32 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2012/01/08(日) 02:07:18.08 ID:LjF/WghN
>>30
地図を確認するんだ
75 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2012/01/08(日) 08:17:51.81 ID:xA725ZN2
アメリカはイラクのように反米指導者を強引に潰して親米に変えようとする国だからな。
今のイランは日本にしてみれば敵視する必要の無い国だが、
かといってアメリカの政策無視して、
イランの石油輸入し続けると、のちのちしっぺ返しを受ける可能性がある。
イランが親米国家になった時、圧力をかけて日本を無視させるとか。
80 名前：J.A.C.K. ◆JoshiOBOBY [sage] 投稿日：2012/01/08(日) 08:36:42.32 ID:mpqQiRlk [2/2]
>>75
今のイランが親米国家になる日は遠いと思いますなぁ
というのももともと第２次世界大戦後に
アメリカがペルシャ王朝の末裔を取り込んで親米国家、
というかアメリカの傀儡国家にしてたんですわ
それでイランという国はそこそこ豊かになりましたが
そこで石油の利権を巡って国民対王家、
さらにはアメリカと泥沼の争いになりましてな
まぁこの内戦自体はぎりぎりアメリカが有利な引き分けくらいに終わりましたが
それでおさまらないイラン人がイスラム革命っていうのを起こしましてな
ホメイニ氏っていうイスラムの法学者が首長になりましたんや
ある意味アメリカと敵対するためだけになったような首長はんや
今は首長さんも代替わりしましたけどアメリカさんとはなかなか仲良くできんやろ
とくにアメリカを名指しはしんけどイスラエルとその味方は敵だって言ってますしな
83 名前：エラ通信[sage] 投稿日：2012/01/08(日) 08:49:23.95 ID:yLsu9hoz [1/3]
>>80
んで、国土の西半分を当時の国軍大佐とスンニ派に資金援助して、
国を二分する大乱まで引き起こしたんだから。
その大佐は、フセインって名前だった。
アメリカの公敵と名指しされ、銃殺されたフセイン大統領の若いころの姿ですがな。
【経済】サムスン、薄型TVで日本市場に再参入[01/03]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1325525131/
1 名前：かじてつ！ρ ★[sage] 投稿日：2012/01/03(火) 02:25:31.52 ID:???
○サムスン、薄型ＴＶで日本再参入 有機ＥＬ13年にも
韓国のサムスン電子は2013年をめどに、日本の薄型テレビ市場に再び参入する方針を固めた。
高画質で次世代テレビとして有望視されている有機ＥＬ（エレクトロ・ルミネッセンス）テレビや液晶テレビの高級品を販売する。サムスンは薄型テレビで世界シェアの２割近くを占める最大手だが、日本市場は未開拓だった。
消費者の選択肢が増える半面、収益の悪化に悩む国内メーカーは対策が急務となる。
サムスンは02年に日本で液晶テレビを発売したが、ブランド力の不足で苦戦。シェアは07年時点で0.3％にとどまり、同年に撤退していた。
しかし、ＮＴＴドコモ経由で10年に発売したスマートフォン（高機能携帯電話）「ギャラクシー」シリーズがヒットし、認知度が高まってきた点を重視。消費電力の小さい有機ＥＬテレビを日本勢に先駆けて投入すれば、数％のシェア開拓は可能と判断したもようだ。
すでにヤマダ電機やヨドバシカメラなど、複数の大手家電量販店に販売を打診した。
主力品とみられているのは40型以上で、３Ｄ（３次元）やインターネット接続の機能を持つ高級な液晶テレビ。
画面が大きい55型の有機ＥＬテレビも並行して売る計画で、値崩れによる収益の悪化を防ぐ。
韓国市場では有機ＥＬテレビを年内に発売し、消費者の反応をうかがう。
米調査会社ディスプレイサーチによると、サムスンの10年の薄型テレビの世界シェア（台数ベース）は18.7％。２位の韓国ＬＧ電子（13.1％）、３位のソニー（10.3％）、４位のパナソニック（7.9％）を引き離す。11年の世界販売の目標値は前年比15％増の4500万台だった。
ただ、主力の欧米市場は債務危機などで減速し、中国では現地メーカーとの価格競争が激しい。
世界シェアを上げ収益性を高めるため、空白となっていた日本市場に対し、最新の品ぞろえで再参入に踏み切る方針だ。
日本の薄型テレビ市場は10年度に2600万台程度だったとみられている。地上デジタル放送への移行など特需の反動で、11年度には1500万台前後まで減る見通し。サムスンは12年中に採算などを見極め、13年に再参入の照準を定める。
有力な国内メーカーがひしめく日本のテレビ市場に海外のブランドは入る余地が少なかったが、韓国勢ではＬＧ電子が10年に本格参入した。
一方で日本の薄型テレビメーカーは苦境が続く。品質や価格で競争力を持つサムスンの再参入が近づくに従い、各社はテレビ事業の戦略の練り直しを迫られそうだ。
☆グラフ：薄型テレビの世界シェア
http://www.nikkei.com/content/pic/20120103/96958A9C9381959FE0E0E2E4
E78DE2E0E2E3E0E2E3E09F9FEAE2E2E2-DSXBZO3772284002012012I00001-PB1-6.jpg
□ソース：日経新聞
http://s.nikkei.com/tZSSvE
11 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2012/01/03(火) 02:30:14.73 ID:DCWnMqHW
一方ヒュンダイは・・・
26 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2012/01/03(火) 02:35:12.33 ID:xkXDdmPa
LGの売れ無さぶりを知らんわけでもなかろうに
44 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2012/01/03(火) 02:45:09.18 ID:SYJO3QZK [3/6]
>>26
レビュー読むと画質のことが糞味噌に書いてあるな
で価格は日本製より高い
売れるわけがない
45 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2012/01/03(火) 02:45:17.63 ID:2YdpFCDI
近所のパソコン工房は９割以上LG。
49 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2012/01/03(火) 02:47:14.29 ID:SYJO3QZK [4/6]
>>45
今モニターは三菱が圧倒的強さ
安くてそれなりでいいならBenQ
チョンはさっぱり売れなくなった
93 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2012/01/03(火) 12:34:53.00 ID:n/2y+GjV [2/2]
アメリカでダンピングが出来なくなるから
今度は日本でやるつもりなのかね？
韓国内は米韓FTAでガタガタだし、結果如何ではアメリカに制裁食らうかもね
まあ、サムスンは韓国捨てたから関係ないか・・・
998 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2012/01/03(火) 12:42:34.55 ID:G34daih0
>>993
韓国の財閥企業って国策で優遇されてこそだと思ってたけど、韓国捨てても成り立つの？
【韓国経済】現代車、世界で昨年４０５万台販売[01/03]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1325554604/
1 名前：壊龍φ ★[] 投稿日：2012/01/03(火) 10:36:44.96 ID:???
現代（ヒョンデ）自動車は２０１１年、韓国国内６８万３５７０台、海外３３６万８３３５台など世界市場で計４０５万１９０５台を販売した、と明らかにした。
韓国国内では前年比３．６％増、海外では１４．２％増となり、全体で１２．３％増加した。
「アバンテ」は国内で１３万９８７台売れ、２０１１年国内ベストセリングカーになった。「グレンジャー」（１０万７５８４台）と「ソナタ」（１０万４０８０台）もそれぞれ１０万台以上売れた。
起亜（キア）車もこの日、２０１１年の１年間に韓国国内４９万３００３台、海外２０４万６４００台の計２５３万９４０３台を販売したと明らかにした。
中央日報/中央日報日本語版: 2012年01月03日10時19分
http://japanese.joins.com/article/008/147008.html?servcode=800§code=860
52 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2012/01/03(火) 14:42:39.71 ID:i4Uv5koQ
作れるだけ作って海外の現地法人に輸出してるだけだから、現地で大量在庫
去年は地震とタイの洪水のおかげで、現地の大量の不良在庫がさばけラッキーだったね
54 名前：破戒僧@セーフモード 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 62.3 %】 ◆2ChOkEpIcI [sage 私設群馬観光振興会] 投稿日：2012/01/03(火) 14:47:32.76 ID:+Hfe5V1U [5/5]
>>52
てか、韓国の場合、確か輸出で港を出た時点でカウントだった気がする。
相手国で野ざらしでもノーカン。
【韓国】韓国造船業、世界首位浮上の陰にスコットランド人の存在、故ダンカン氏に最高栄誉勲章、日本との受注競争でも貢献[01/02]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1325501645/
1 名前：水道水φ ★[] 投稿日：2012/01/02(月) 19:54:05.29 ID:???
∞韓国造船業、世界首位浮上の陰にスコットランド人
∞故ダンカン氏に最高栄誉勲章
1975年晩春、縮れ髪に着古した背広姿のスコットランド人が釜山の金海空港に降り立った。
鄭熙永現代重工業社長（当時）と営業チームが同氏を出迎えた。
この人物は、中東のユナイテッド・アラブ・シッピング（UASC）で技術責任者を務めていたウィリアム・ダンカン氏だ。
当時、韓国の造船業はよちよち歩きの段階だった。現代重工業はドックもなく、砂地を掘り、そこで船を建造していた。
そんな現代重工業にUASCは多目的船舶15隻を発注し、技術責任者のダンカン氏を韓国に送り込んだ。
「ダンカン氏はスコットランドなまりの英語を話し、ユーモアにあふれた性格だった。
料亭の韓国式家屋、韓国の料理や酒を好んだ。
会食の席では、社員が歌うと指揮者のように手を振り、意気投合した。
ある時には、社員が『アベマリア』を上手に歌うと、アンコールを叫び、全員で歌う羽目になった」
当時営業担当部長だったファン・ソンヒョク氏（現ファンファ商事社長）は、ダンカン氏のことをこう振り返った。
しかし、船の建造現場では性格が180度変わった。
元々意地っ張りで細かい性格だったため、現場の社員に悪口を浴びせることは日常茶飯事。
大声を張り上げて言い争うこともあった。
ファン氏は「ダンカン氏の前ではいい加減なことは通じず、1ミリの誤差も許されなかった」と語った。
だが、ダンカン氏は韓国礼賛論者でもあった。ファン氏は「作業現場ではややこしく、気が強い性格だったが、外に出ると韓国の良い点ばかりを探そうとしていた」と語った。
ダンカン氏は1978年1月、現代重工業がUASCのコンテナ船4隻を受注した際にも、重要な役割を果たした。
当時受注が途絶えた現代重工業は、コンテナ船の受注に死活を懸け、日本の石川島播磨重工業（現IHI）と激しい受注競争を展開していた。
当時、日本側に傾いていたUASCのトッド社長は、鄭熙永社長を呼び、日本側に受注を譲ることを求めた。
しかし、鄭社長は最後まであきらめなかった。
ファン氏は「激しい受注競争が続いていたある日、ダンカン氏は食堂で紙ナプキンに日本の入札価格を書き記し、そのメモをそっと落として立ち去った」と語った。
現代重工業は同日、最終価格を提示し、受注に成功した。
ダンカン氏は1975年から5−6年にわたり、蔚山とクウェートを往来し、造船業不毛の地だった韓国に船舶の設計、建造に必要な技術を教えた。そして、わずか5−6年で現代重工業が30隻以上の船舶を受注するのに寄与した。
ダンカン氏が1980年に韓国を去るころには、外国の友人に「彼ら（現代重工業）を見てほしい。英国で100年かかったことを3−4年でやってのけた。これから世界の造船については、彼らに聞くべきだ」と話していたという。
ダンカン氏の予言が現実のものとなるまでには3年もかからなかった。
ダンカン氏から技術を学んだ現代重工業は、83年に世界トップの造船会社に成長し、韓国は99年に日本を追い抜き、世界最大の造船国に浮上した。
>>2以降に続く
全洙竜記者
ソース：朝鮮日報日本語版 2012/01/02 12:33
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2012/01/02/2012010201277.html
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2012/01/02/2012010201277_2.html
画像：
http://www.chosunonline.com/site/data/img_dir/2012/01/02/2012010201023_0.jpg
2 名前：水道水φ ★[] 投稿日：2012/01/02(月) 19:54:42.93 ID:???
>>1の続き
韓国政府は今年の貿易総額が1兆ドルを突破したことを記念し、韓国の輸出発展に寄与した功労者31人を先月12日に表彰すると発表した。
ダンカン氏には、白徳鉉元浦項綜合製鉄（現ポスコ）副社長と並び、最高栄誉の「金塔産業勲章」が授与される。
ところが、韓国政府はダンカン氏の消息をたどるのに苦労した。
英国警察に照会したが、韓国のような住民登録制度がない上、個人情報保護が徹底しており、情報を入手するのは困難だった。
そこで、スコットランド人が多く住む地域の新聞に広告も掲載した。
結局、2カ月後に英国で造船を専攻する韓国人教授を通じ、ダンカン氏の妻子の居住地が判明した。
ダンカン氏は81年9月、胃がんで死去していた。
勲章は息子のアンドリュー・ダンカン氏が来韓して受け取ることになっている。
80年10月、胃がんで闘病中だったダンカン氏はファン氏に「私は君たちにとって何だね？」と尋ねた。
ファン氏は「韓国の造船業の歴史に最も大きな足跡を残した人物の一人として記憶されることでしょう」と答えたという。
(終わり)
42 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2012/01/02(月) 21:38:28.00 ID:Zz1/WQiP
そんな恩人が1年後に胃がんで死んだのも知らなかったとは。
恩知らずの面目躍如ですねｗ
57 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2012/01/03(火) 03:00:30.36 ID:hp7zLORL
技術者引き抜きは毎度おなじみとしてガンタン氏はどうやって受注価格知ったんだ？
普通に考えると７５年引き抜きされて７８年にはもう元いたところとは別のはずなのに。
とりあえず、不正を美談にするなや。
ガンタン氏の行動本当なら厳罰だわさ。
59 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2012/01/03(火) 04:08:47.64 ID:4ESn/PbP
>>57
だから、死人に口ナシで死者に過去の不正の責任転嫁してるんだって
68 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2012/01/03(火) 15:02:40.59 ID:HytWvK5B
【韓国】 「世界最高の鉄鋼会社ポスコの技術、日本が罪悪感から与えた」米投資持株会社副会長の発言で論難[05/03]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1272871002/
【韓国】日本の技術を盗み世界一になった現代重工業
http://unkar.org/r/kokusai/1179820455
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1179820455
【韓国】日本の技術を盗み世界一になった現代重工業・・自力で盗んだのだから中国とは根本的に違う
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1179735320/
【経済】「造船世界一」中国が維持へ 今年、三大指標で韓国上回る[12/28]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1325085307/
1 名前：かじてつ！ρ ★[sage] 投稿日：2011/12/29(木) 00:15:07.76 ID:???
○「造船世界一」中国が維持へ 今年、３指標で韓国上回る
中国船舶工業行業協会は28日、中国の造船各社が１〜11月に新規受注した船舶は3369万載貨重量トンだったと発表した。海運不況を反映し、前年同期比47.3％減と落ち込んだが、完工量、新規受注量、手持ち工事量の造船三大指標で韓国を上回り、通年でもかろうじて「造船世界一」の地位を維持することが濃厚になった。
シンクタンクの中国船舶工業市場研究センターによると韓国の１〜11月の新規受注量は2748万載貨重量トンだった。
ただ、中国が得意とするばら積み貨物船など単純な構造の船は供給過剰で、液化天然ガス（ＬＮＧ）輸送船など需要がある高付加価値船を得意とする韓国に来年、再逆転される可能性があるという。
中国は10年に初めて三大指標で韓国を上回った。
□ソース：日経新聞
http://s.nikkei.com/tsBqIL
10 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2011/12/29(木) 00:51:44.50 ID:shYYsSr1 [1/2]
あ〜ぁあんだけウリナラが造船世界一とホルホルしてたのに中国に抜かされちゃったんだｗ
まぁ中韓共にほとんどの会社が経営難だって言うんだからこんな数値全く意味がないのがよく分かる
17 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2011/12/29(木) 08:00:36.51 ID:5qHSREpe [1/2]
>>10
しかも、「中国造船業」って言っても、
大半は三井、住友、ＩＨＩなどの日本勢の現地企業だしｗ
19 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2011/12/29(木) 08:34:04.85 ID:C8100wt7 [2/2]
>>17
それってただの下請けって事じゃん
25 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2011/12/29(木) 09:21:47.92 ID:shYYsSr1 [2/2]
>>19
中国なんてほとんどそんなもんです
GDPも貿易黒字稼いでるのもみんな外資っス
そして最後に甘い汁を吸うのも外資です
32 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2011/12/29(木) 12:22:48.99 ID:5qHSREpe [2/2]
>>19
え？だって、要するに日本企業だよ？ｗ
大丈夫？
927 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2012/01/03(火) 13:13:27.42 ID:u0PTkBtK [1/3]
【韓国】南大門年内に復元へ[01/01]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1325561543/l50
お金有るんだな＿＿＿＿＿＿＿＿
928 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2012/01/03(火) 13:15:12.01 ID:Mq+N3ILi [11/11]
>>927
もちろんｗ
【韓国経済】FTA発効による被害者への優遇税制30兆ウォン、財政支援は24兆ウォン[01/02]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1325524587/
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01/09 【韓流トレンデー】 朝鮮人の品格
【韓国】 日本大使館火炎瓶投擲、日本でも直ちに主要ニュースに浮上〜日本ネチズン、中国ではなく韓国を非難[01/08]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1325998821/
1 名前：蚯蚓φ ★[sage] 投稿日：2012/01/08(日) 14:00:21.24 ID:???
http://image.chosun.com/sitedata/image/201201/08/2012010800303_0.jpg
▲自分のおばあさんが日本軍慰安婦と主張するある中国人が8日午前鍾路区駐韓日本大使館に火炎瓶4個を投擲した。大使館塀のそばにテロの跡と推定される跡が残っている。
8日午前8時18分頃、30代中国人男性が駐韓日本大使館に火炎瓶を投げた事件は日本でも直ちに主要ニュースに浮上した。
8日午前11時30分現在、毎日・読売等現地主要メディアは韓国報道機関と同じ様な速度でオンライン版速報を載せホームページ主要ニュースに配置し、ヤフージャパンは読売の記事をトップニュースに上げた。
主要コミュニティサイトなどもディベートルームが生じて非難文が殺到している。
ネチズンらは主に中国よりは韓国に非難の矛先を転じた。これまで中国が従軍慰安婦問題を強力に提起した場合がなく、中国の日本大使館をではなくソウル鍾路区にある駐韓日本大使館で事件が起きた点を上げて今回の事件の犯人が韓国系である可能性まで提起した。
‘Y/h*****'は「大使館を攻撃するのは国を攻撃したこと」としながら不快さを示し、
‘akQ*****'は「この前は銅像を作って自動車で突進したが、今回はこんなことまで起きるようにした」とした。
‘Z7O*****'は「この中国人がキムチをたくさん食べて反日韓流に洗脳されたようだ」と書いた。
‘ZWX*****'は「いくら見ても韓国人のようだが…」と言い、
‘upH*****'は「韓国人は海外に出て行って恥ずかしいところを見つかると‘アイ アム ジャパニーズ’というんだって、今回も中国人のふるをするのではないか」とした。
‘yKf*****'は「(韓国人がしておいて)中国人のせいにしているのか」という文を、
‘XQ6*****'は「朝鮮族だろう」という文を各々残した。
‘Zt8*****'は「靖国のようなパターン」としながら先月発生した靖国神社放火事件との類似性に注目した。
行き過ぎた韓国批判世論を警戒する声も出てきた。
‘IoT*****'は「中国人が日本に犯罪を犯したのに、日本人たちは韓国人のせいという。中国の立場ではこのように甘い漁父之利状況はないだろう。今後も似たケースが起きることもあるだろう」といった。
日本人の自省を促す文もあった。
‘sYc*****'は「私たち日本人は苦しめられた人々に対する配慮が不足している。韓国にも中国にも謝罪することが正しい。他の民族の怒りが結局、日本人に対する被害につながる可能性がある」とした。
ソース：朝鮮日報＜大使館火炎瓶投擲、日本でも直ちに主要ニュースで浮上＞
http://news.chosun.com/site/data/html_dir/2012/01/08/2012010800463.html
3 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2012/01/08(日) 14:02:45.68 ID:o4Zz+Nab
韓国側に警備上の問題はあると思う。
4 名前：ナナシー ◆7Z771Znye6 [] 投稿日：2012/01/08(日) 14:03:22.92 ID:/L2qvBjZ [1/2]
朝鮮語ペラペラの中国人ニダ(笑)
16 名前：さらりとしたネトウメ[sage] 投稿日：2012/01/08(日) 14:05:32.75 ID:APjajTtd [1/3]
このスレですな。
46 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2012/01/08(日) 14:15:59.93 ID:JDuZ2QJ6 [1/5]
>>16
なにこのID:sYcfSVXc
気持ち悪い
なぜ朝鮮戦争が日本の代理戦争？
あれは普通に考えて米ソの代理戦争でしょ
151 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2012/01/08(日) 14:47:05.14 ID:JDuZ2QJ6 [5/5]
>>143
すでに自作自演の証拠が>>16
573 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2012/01/08(日) 15:42:37.40 ID:bzXhKRA5 [5/7]
>>564
ここまで酷い（>>16）のを
わざわざ取り上げなければならない惨状を察してやれｗ
955 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2012/01/08(日) 16:23:13.38 ID:ZXq7TWzB
>>16
こんな明らかな釣り師を「良心的な声」としてるのかwww
32 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2012/01/08(日) 14:10:45.04 ID:1zdPlrhi
「自分の祖母は売春婦」と主張する「中国人」が
「在韓日本大使館」に火炎瓶
ｗｗ
62 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2012/01/08(日) 14:18:27.97 ID:+TuTyUwi
>>32 で証拠十分だｗ
60 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2012/01/08(日) 14:18:20.65 ID:mLvo3iT/ [1/7]
そういえば去年は韓国人が在韓日本大使にコンクリートを投げつけて
殺害を図ったものの、狙いが逸れて女性外交官を大けがさせたことがあったな。
65 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2012/01/08(日) 14:18:44.54 ID:Zt8di+2R [2/6]
私のレスが朝鮮日報に載ったわ
71 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2012/01/08(日) 14:20:09.41 ID:TAYax/55 [4/7]
>>65
ウリは不採用でしたｗおめでとうございますｗ
74 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2012/01/08(日) 14:20:49.32 ID:WOaaMFEr [2/2]
>>65
これか。
＞‘Zt8*****'は「靖国のようなパターン」としながら先月発生した
＞靖国神社放火事件との類似性に注目した。
おめでとう。
76 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2012/01/08(日) 14:21:17.10 ID:ea2D6vac [2/4]
>>65
おめｗ
自分は何回も採用されたことあるｗ
87 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2012/01/08(日) 14:24:40.96 ID:dYfMd5nK [2/2]
あぁ、俺はエンコリで立てたスレが載ったんだったw
日韓基本条約が韓国で開示されたときに立てたチョン煽りスレでw
91 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2012/01/08(日) 14:25:33.33 ID:TAYax/55 [5/7]
>>87
韓国人が茫然自失したという、あれですかｗ
96 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2012/01/08(日) 14:26:35.90 ID:DRiCtEhK [2/16]
>>87
それ何げにスゴイ戦績ですねえ
98 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2012/01/08(日) 14:26:59.35 ID:ea2D6vac [4/4]
>>87
すげえｗ
488 名前： 忍法帖【Lv=25,xxxPT】 しまじろう ◆J1duyyyKD6 [sage セーフモード運用中] 投稿日：2012/01/08(日) 15:32:07.66 ID:eyAsQmbL [5/18]
>??? ?? ??? ??? ????
広州の漢族か…本当にそうなんでしょうか？
【韓国】 日本大使館火炎瓶投擲、日本でも直ちに主要ニュースに浮上〜日本ネチズン、中国ではなく韓国を非難★２[01/08]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1326007913/
508 名前：神條 遼"メタトロン"ねーちん ◆2/P6Chairg [] 投稿日：2012/01/08(日) 22:24:12.13 ID:kqXQwVz3
足取り解ってきた。
2011/10/03 日本入国
2011/12/26 早朝（午前04時半）に靖国へ放火
2011/12/26 日本出国、韓国入国。仁川（インチョン）に滞在
2011/12/31 ソウル西大門区（ソデムン＝ク）のホテルに移動
2011/01/08 日本大使館へ火炎瓶投擲。投擲4本中、敷地内に入ったのは2本
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
【中国BBS】靖国神社が放火されたことに対する中国ネット住民の反応 「スレタイ見た瞬間に韓国人がやったと思ったけどな」[12/26]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1324907486/
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
【韓国】新宿や渋谷に従軍慰安婦のポスター1500枚 韓国のネットの声「世界中に韓国人は慰安婦だと言っている感じがする」 [01/06]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1325822146/
49 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2012/01/06(金) 13:11:11.53 ID:NwymLTnJ
この件は入国管理局に通報したからね
ttps://www.immi-moj.go.jp/immimail/datainput.php
動員された留学生も入国資格外の政治活動だろう
強制送還される準備しとけよ
ポスターは証拠物件だから破らず役所に通報すべき
72 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2012/01/06(金) 13:16:28.78 ID:Bdl+9e8W [1/2]
で、新大久保には、
現役慰安婦のポスターばかりだしｗｗｗ
115 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2012/01/06(金) 13:40:58.65 ID:mRcC6Fm6 [2/6]
おい、糞朝鮮人、オーストラリアにも行って同じポスターを貼ってこいよwwwww。
―――――――――――――――――――
韓国芸能“性奴隷”契約と同時に強姦ビデオ撮影。逃げないようにする
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1325907904/
【韓国/性犯罪】小学生男児７人が教室で小６女児にわいせつ行為、被害女児は転校し精神科の治療も−京畿道安山市[01/06]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1325856176/
【中韓】韓国男性による１８歳未満外国人女性の「購買」禁止―中国報道[01/06]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1325826751/
↓ ↓ ↓ ↓
【韓国】韓国警察、火炎瓶事件前に「靖国放火」把握、年末に男と接触[01/09]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1326081692/
1 名前：荒波φ ★[sage] 投稿日：2012/01/09(月) 13:01:32.87 ID:???
８日、韓国・ソウルの日本大使館に中国人の男が火炎瓶を投げ込んだ事件で、韓国警察当局が「靖国神社に火をつけた」という男の話を事前に把握していたことが明らかになりました。
この事件は８日、「祖母が従軍慰安婦だった」と主張する中国人の男が、ソウルの日本大使館に火炎瓶を投げ込み現行犯逮捕されたものです。
男は慰安婦問題をめぐる日本政府の対応に「不満があった」と供述しているほか、先月２６日早朝、靖国神社で起きた放火事件も「自分がやった」と話していて、男の宿泊先に残されたメッセージからは、犯行をアピールする意図がうかがえます。
男は靖国神社が放火された日に韓国に入国、一部の韓国メディアに「自分の犯行である」と話していますが、韓国の警察は年末に、男と接触していたことを明らかにしました。
韓国の警察は「特に異常な行動がなかったため、電話で連絡を取り合う形で男を監視していた」とした上で、「日本大使館から警備強化の要請はなかった」と説明しています。
※ソース元にニュース動画アリ
（09日11:27）
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4922545.html
49 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2012/01/09(月) 14:00:20.63 ID:GkDv4aD4 [4/4]
日本で放火したと主張してる中国人が国内にいて接触してるのに、それを放置してたってのも凄い話だな
51 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2012/01/09(月) 14:03:19.27 ID:XW7prL/A
>>49
さすが放置国家だな
60 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2012/01/09(月) 14:36:36.46 ID:UzV8197C [2/7]
>>49
接触して、さぞかし話が盛り上がったことだろうてｗ
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
【靖国放火】中国人の男「マッコリの瓶で火炎瓶作った」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1326104989/
1 名前：そーきそばΦ ★[] 投稿日：2012/01/09(月) 19:29:49.89 ID:???0
８日、韓国・ソウルの日本大使館に火炎瓶を投げ込み逮捕された中国人の男（３７）が、先月、靖国神社（東京・千代田区）で起きた放火事件について、「マッコリの瓶で火炎瓶を作り、投げた」などと話していることが警察の調べでわかった。
警察の調べに対し、８日に逮捕された男は、靖国神社での放火について、「前日に福島県でガソリンを買い、当日、門の柱にガソリンをまき、新聞紙を使ってライターで火をつけた」「マッコリの瓶で作った火炎瓶を敷地内の
石碑に投げた」などと具体的に供述している。
男は、先月２６日に日本から韓国に入国している。中国に戻らなかった理由については、日本の警察から連絡が入り、「中国の公安に逮捕されるのが怖かった」と話しているという。
また、警察は、男が入国した際、日本人女性が一緒だったとみている。
この女性は１日、韓国を出て日本に戻っていて、警察は、関与の有無について慎重に調べている。(01/09 17:57)
ソース ＹＴＢ
http://www.ytv.co.jp/press/international/197802.html
6 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/01/09(月) 19:31:13.36 ID:d8UoJ2Ow0 [1/9]
だから何だよ
まるで韓国人がやったとでも言いたげだなネトウヨ
7 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/01/09(月) 19:31:23.11 ID:ZQ5JkZsU0
↑ こいつの顔は
↓ こいつの股間は
8 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/01/09(月) 19:31:25.12 ID:4XVzRUpj0
モッコリ
9 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/01/09(月) 19:31:34.70 ID:RSMD3aFp0 [1/2]
>>1
＞「中国の公安に逮捕されるのが怖かった」
韓国の公安に逮捕されるのは怖くなかったんだ？
【韓国社会】氾濫するののしり語、原因は学校・家庭教育の崩壊!? なぜののしり言葉が日常化したのか[01/09]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1326084694/
1 名前：依頼269＠水道水φ ★[] 投稿日：2012/01/09(月) 13:51:34.08 ID:???
∞氾濫するののしり語、原因は学校・家庭教育の崩壊!?
∞なぜののしり言葉が日常化したのか
韓国の生徒たちが、深刻なレベルにまでののしり言葉に汚染されていることについて、専門家らは「特に、傷ついたり、ストレスを受けたりすることが多い青少年期に、家庭教育と公共教育の両方が崩壊した結果だ」と話す。
家庭で両親と子どもの間の会話が断絶し
→学校では成績を重視する入試教育に支配され
→さらにインターネットや映画・テレビが言語破壊をあおり
→友人たちのののしり言葉が日常用語として通用する現状が繰り返されている。
以前とは違い、家庭で、子どもが卑俗語を使用するのを見ても厳しく注意せず放置する親が増加したのが、大きな理由だという指摘も出ている。
成長期にののしり言葉を多く使用すると、脳の発達と人格形成に悪影響を及ぼすのはもちろん、人間関係にも問題が発生し、正常な社会人としての成長が困難になる。
昨年、教育科学技術部（省に相当）と韓国教員総連合会が主幹した「生徒の言語文化改善ワークショップ」で、主題発表を行った京仁大学のパク・インギ教授は
「青少年たちが受ける不安とストレスが、ののしり言葉というエネルギーになって表出されている。暴力を美化する大衆メディアの影響により、このような現象がさらに増大している」と分析した。
パク教授は「ののしり言葉の語源と悪影響を探り、メディア言語に対する批判的な判断力を育てるなどの教育的指導が必要だ」と話した。
ワークショップに討論者として出席した、ソウル教育大のユ・ビョンヨル教授は
「ののしり言葉は非常に低レベルで問題だということを判断する目と力を青少年たちが持っていない。遅くとも小学校3、4年生から、自らの言語生活を省みることができるよう指導すべきだ」と主張した。
「正しい言語使用を通じた人格指導事業」を掲げているソウル・上原中のヤン・インスク教諭は
「分別のないインターネット言語やテレビの影響力が言語破壊の主犯であるという点について、大部分の教諭と保護者が共感している。学校とともに保護者も関心を持って言語暴力の根絶のために率先して模範を示すべきだ」との見方を示した。
韓国教総のアン・ヤンオク会長は
「韓国の教育が1990年代から生徒中心の『開かれた教育』を目指してきたため、教師が生徒たちの言語習慣について、きちんと教育できなくなった。今後、全国16の市と道でモデル校20校を選定し、『ののしり言葉指導教員職務研修』や言語標準化資料を開発するなど、生徒の言語文化改善事業に積極的に取り組むつもりだ」と話した。
兪碩在記者
ソース：朝鮮日報日本語版 2012/01/09 12:46
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2012/01/09/2012010901536.html
画像：ののしり言葉でいっぱいの携帯メール。ソウルのある中学校で生徒が友達に送った携帯メールにはののしり言葉がぎっしり詰まっている。
／写真＝李明元（イ・ミョンウォン）記者
http://www.chosunonline.com/site/data/img_dir/2012/01/09/2012010901277_0.jpg
2 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2012/01/09(月) 13:52:26.01 ID:omesuR0X [1/2]
韓国には文化がないから。
126 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2012/01/09(月) 14:41:13.69 ID:vU8MhsQK [1/9]
>>2
罵倒罵り嘲りの文化が発達した民族だよ。
身障舞が現在でも一般人向けに存在する民族は珍しい。
23 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2012/01/09(月) 14:02:04.42 ID:d/FfVA2A
幼い時から子供に反日教育で
日本をミサイルで攻撃する絵とか書かせてたらそら暴力的になるわww
子供にそんなこと教える前に道徳をしっかり教えろ！
だからアホみたいに小学生たちがレイプとかいう衝撃的な事件が起きるんだろ！！
南朝鮮は馬鹿なのか！？
69 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2012/01/09(月) 14:19:40.90 ID:XvOTADnW [1/2]
韓国の悪口？って日本人には理解できないのがあるな。
「足洗って寝ろと」か「今日もシャベルで地面を掘っているのか？」とか
エンコリでよく使われていたけど。
84 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2012/01/09(月) 14:25:51.72 ID:LfVbLWGt [5/19]
>>69
『殺すぞ』の婉曲（？）表現で
『てめぇの首は鉄でできてるのか？』
ってのがあるとか。
（首が鉄でできてるはずが無いから、『お前の首なんぞ簡単にあぼんだぞ』＝殺すぞ ってな意味らしい）
88 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2012/01/09(月) 14:26:48.29 ID:7FsiNdFg [2/2]
>>69
慣用句的っぽいな
112 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2012/01/09(月) 14:35:41.27 ID:JWFkabIn [2/3]
>>69
「足洗って寝ろ」は、普段入浴の習慣がない朝鮮人が足を洗うのは死んだときだけだから
「死ね」という意味になると予想しましたがどうでしょう。
120 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2012/01/09(月) 14:38:33.53 ID:XvOTADnW [2/2]
>>112
いや、それは違うと思います。韓国人は風呂に入らなくても足は洗って寝る人が
多いと言うことなので。「韓国人 足を洗う」でググって見てください。
168 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2012/01/09(月) 14:50:28.29 ID:JWFkabIn [3/3]
>>120
ググりました。面白い風習ですね。
「足が臭い最低野郎」という意味でしょうかね・・・
101 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2012/01/09(月) 14:31:31.07 ID:MWjZlPR3 [1/2]
語彙が多いってのはその民族の生活や習慣に密着した者が多い。
例えばモンゴルでは羊の呼び方が多い、
日本では天候や季節を表す言葉が多い。
朝鮮語で際だって多いのは罵倒語だｗ
105 名前：はぼっく ◆eyIbm5aesQ [sage] 投稿日：2012/01/09(月) 14:32:52.35 桜 ID:FCrGuEvI [4/6] ?PLT(22000)
>>101
エスキモーの表現する"白"の多さも ときどき話題にのぼるね
103 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2012/01/09(月) 14:32:50.35 ID:KQt9Jw8H
ええー……
｢罵倒語が多い｣ことを自慢してたじゃん………
107 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2012/01/09(月) 14:33:43.82 ID:oh9thmxc [1/2]
言葉を奪ったとかぬかすが元から表現力が無いし、愚民語だから短絡的な言葉表現になるのでは？
コメント蘭には、先生も使っているらしいがｗ
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
【中央日報/コラム】声の大きい人が勝つ社会は文明社会でない[01/09]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1326078059/
1 名前：荒波φ ★[sage] 投稿日：2012/01/09(月) 12:00:59.11 ID:???
欧州のある空港であったことだ。
男性か女性かはあえて言わないが、韓国人２人が話をしているのを、喧嘩をしているものと感じた空港の職員が申告した。
警察が来て尋ねると、２人はあきれたという表情で語った。
「私たちは静かに話していただけですが…」。
十数年前、空港に勤める韓国航空会社の職員から聞いた話だ。
先日、米国のある空港では、
搭乗を待っていた韓国人乗客が
大声をあげながら取っ組み合いをしたため、
離陸が数時間遅れた。
針小棒大に言うつもりはない。
韓国人のマナーが過去に比べて格段に向上したのは事実だ。
しかし公共場所で他人のことを考えない習慣は相変わらずだ。
２日前、同僚と一緒に会社付近の食堂に行ったが、騒がしくてとうてい食事ができなかった。
客の１人が早くから酒に酔って大声でわめくのに我慢できなかった。
耐えかねて同僚が注意し、幸い声は小さくなったが、下手をすれば喧嘩になって乱闘場に変わるところだった。
バスや地下鉄に乗れば、大きな声で携帯電話で話したり仲間と騒ぐ人たちがいる。
何か重要な話なのかと思えば、そうでもない。
どうでもいいような雑談がほとんどだ。
イヤホンをして一人で音楽を聴くのはよいが、隣の人に聞こえるほどボリュームを高めて聴く人も多い。
飲食店に行けば、あたかも自分が店を借り切っているように周囲の客に配慮せず騒ぐ団体客もいる。
静かに話しても分かるはずなのになぜ大声を出すのだろうか。声を高めるというのは、それだけ頭が足りないという意味だ。
言葉の内容が不十分だから、声を大きくしてこそ説得力を持つと考える。
声の大きい人が勝つ社会は原始・野蛮社会であり、文明社会ではない。
昨年の東日本大地震当時、ＮＨＫの放送を見て驚いたことがある。
あの途方もない大災難の衝撃の前で、どうすればこれほど落ち着いた声で話せるのかと不思議に思うほどだった。
このように見ると、韓国のテレビニュースの進行者は普段でも声のトーンが高い。
男女に関係なく、アナウンサーもそうで、リポーターも同じだ。
尋ねてみると「ソ」の音階からコメントやリポートを始めてこそ伝達力が最も高まるためというが、本当にそうなのか疑問だ。
テレビからトーンをやや低めればいい。
間違いなく韓国社会は騒々しい社会だ。ツイッターやフェイスブックなどソーシャルネットワークサービス（ＳＮＳ）を見ても、声が大きい人が談論を支配する構造だ。
社会が騒々しいというのは、それだけ安定感がないことを意味する。
静かに話しても疎通できる社会が安定した社会であり、品格がある社会だ。
今からでもどうか声を低めて静かに暮らそうではないか。
2012年01月09日11時21分 [中央日報/中央日報日本語版]
http://japanese.joins.com/article/182/147182.html?servcode=100§code=120
http://japanese.joins.com/article/j_article.php?aid=147183&servcode=servcode
113 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2012/01/09(月) 13:02:27.71 ID:Fzu7JoTL
でも実際に声の大きい人が勝つこと多いんだよね日本でも
クレーマーとかはいはいめんどくさいから粗品どうぞみたいな
対応しちゃうし
114 名前：はぼっく ◆eyIbm5aesQ [sage] 投稿日：2012/01/09(月) 13:04:13.78 桜 ID:FCrGuEvI [6/7] ?PLT(22000)
>>113
なんか ながれは変ってきてるらしいけどね クレーマー対策
法整備もはじまったようだし
↓ ↓ 日本も ↓ ↓
【静岡】入場拒否された男性「騒ぐかどうかは大人の自覚があるかどうかで飲酒の有無は関係ない」 飲酒者入場拒否の富士市成人式★４
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1326108456/
【社会】成人式前のドライブで事故、1人重体2人重軽傷 - 鳥取
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1326081020/
【大阪】成人式帰りに線路横断、駅員に暴行…自称東大生を逮捕
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1326074470/
【沖縄】成人式会場近くで旗を持ってバイクで暴走 新成人の男2人、少年2人を逮捕
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1326068714/
【社会】沖縄の成人式、今年も荒れる ５人逮捕、警官と衝突も
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1326036274/
【北海道】新成人の一部が会場で飲酒して騒いで壇上に上がり、式の進行を妨害 釧路
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1326086019/
【在日】「就職差別裁判闘った朴さん」〜川崎で定年退職祝う会＝仙谷由人政調会長代行も駆け付け[01/07]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1325904390/
1 名前：HONEY MILKφ ★[] 投稿日：2012/01/07(土) 11:46:30.24 ID:???
「おかしい 言い続ける」
（写真）
http://www.tokyo-np.co.jp/article/kanagawa/20120107/images/PK2012010702100009_size0.jpg
▲ 定年退職を祝う会で笑顔を見せた朴さん＝川崎区で
…………………………………………………………………………………………………………
一九七〇年代の「日立就職差別裁判」を闘った在日韓国人の朴鐘碩さん（６０）＝横浜市戸塚区＝の「日立定年退職を祝う会」が六日、川崎市川崎区内で開かれた。
朴さんは七〇年、日立製作所の採用試験に日本名で合格したが、戸籍謄本を求められる中で在日であることを告げると採用取り消しの通告を受けた。同年に横浜地裁に提訴。
在日と日本人共同の「朴君を囲む会」や韓国の青年らの支援を得つつ三年半の裁判の末、解雇無効などの全面勝訴を勝ち取った。
朴さんは昨年十一月、同社を退職。
「日立闘争は、民族や人権について多くを学んだ、私の人生の大学だった」と振り返った。
「労使一体の組織体質に、日立闘争を労組が見て見ぬふりをした背景が感じられた」という。
「今後もおかしいことはおかしいと言い続ける」と誓った。
日立闘争で弁護人を務めた民主党の仙谷由人政調会長代行も駆けつけ「日立闘争は日本と韓国、在日の存在、日本人のありようが問われる歴史的な事件だった」と振り返った。
祝う会を主催した「新しい川崎をつくる市民の会」事務局の崔勝久さん（６６）は、日立闘争後も朴さんと地域の民族差別問題に取り組んでいることに触れ、
「多文化共生もよいが、
権利が不十分な現システムに
埋没してはならない」と強調。
「災害があれば外国人も同じように死ぬと、東日本大震災ではっきりした。民族を超えて日本人と一緒になって、防災対策にも関与していく」と語った。
横浜国立大の加藤千香子教授（日本近代史）らを交えたパネル討論もあった。
ソース：東京新聞
http://www.tokyo-np.co.jp/article/kanagawa/20120107/CK2012010702000038.html
25 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2012/01/07(土) 11:55:43.26 ID:mF7g03lj
>>1
日本企業に嘘ついて騙して入社しようとたキチガイ韓国人＝朴鐘碩
80 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2012/01/07(土) 12:13:38.73 ID:uWnewPRC [2/2]
ざっと肝だけ
状況
・名前は通名、本籍は現住所、住所は間違い、職歴はあるのに「なし」
・身上書には「ウソだったら解雇されてもいい」の文言
・住所と職歴は面接で「違う」と指摘された。でもいいやと面接官
・内定通知が来て、戸籍謄本は在日だから取れないと言うと「ちょっと待て」
・数日たっても連絡がないので電話したら「内定取消し」
・理由は「日本人を採用したかった」「身上書うそだらけじゃねえか」
判旨
・内定から勤務まで時間ないから、内定時点で採用決定だよね
・国籍だけで判断したよね。それ以外は問題ないんだよね
・在日かわいそうだよね。差別されてるしね
・通名も日常的に使ってるし、偽名じゃないし、在日差別ひどいから
ほんとうのこと書けなかったんだよね。かわいそうだよね
・国籍で選別する理由ないよね
判決
原告勝訴(被告控訴断念)
247 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2012/01/07(土) 22:52:27.61 ID:7CIi22ty [3/5]
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
【経済】孫正義氏が日本名捨てたワケ…「『孫』という本名を捨てて金を稼いでどうする。俺は人間としてのプライドを優先したい」★2[1/4]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1325653872/
4 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2012/01/04(水) 14:13:21.87 ID:IKvCfxon
姜尚中は通名を永野鉄男というが、
早大大学院22歳の時の訪韓を期に通名を捨てた。
そして28歳から3年間ドイツに留学して、
ユダヤ民族の学生と親友になり、
虐げられる少数民族について語りあったという。
そして押しも押されぬ有名知識人となった姜と
ドイツの旧友の面会をＮＨＫが企画した。
顔を合わせた友人は叫んだ「 テ ツ オ ！ 」。
ＮＨＫ収録での放送事故？ｗの話
―――――――――――――――――――
【経済】日本大好きを公言する孫正義氏…「僕は生まれたのも日本だし、育ったのも日本。生まれ育った国を愛し、恩返ししたい」[1/5]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1325747837/
【管理人の独り言】
リストランテでお食事致しました折に、
ちょうど斜め前でカポーが仲睦まじく食事をしていたのですが、
女性が某往年の女優の顔を上下に引き伸ばしたような顔だなぁと眺めておりましたら、
取り皿の手前に口をつけてがっこんで食べるのは
まだドンブリ文化的に理解できるのですが、
その女性、
皿の向こう側に食べ残したものを、上からかぶさるように
しかも皿ごと食べてしまわんとばかりに噛み付いて食べてしまわれたので、
アテクシビックリしてしまいましたわと
普段の生活と躾と教養の在り方に身を引き締める思いで語られたマッダームがおりました。
そして、殿方はそんな彼女をまるごと愛している
包容力の大きな方なのだわと感動していらっしゃったのです。
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1325998821/
▼続きを読む（此処をクリックすると開きます）
1 名前：蚯蚓φ ★[sage] 投稿日：2012/01/08(日) 14:00:21.24 ID:???
http://image.chosun.com/sitedata/image/201201/08/2012010800303_0.jpg
▲自分のおばあさんが日本軍慰安婦と主張するある中国人が8日午前鍾路区駐韓日本大使館に火炎瓶4個を投擲した。大使館塀のそばにテロの跡と推定される跡が残っている。
8日午前8時18分頃、30代中国人男性が駐韓日本大使館に火炎瓶を投げた事件は日本でも直ちに主要ニュースに浮上した。
8日午前11時30分現在、毎日・読売等現地主要メディアは韓国報道機関と同じ様な速度でオンライン版速報を載せホームページ主要ニュースに配置し、ヤフージャパンは読売の記事をトップニュースに上げた。
主要コミュニティサイトなどもディベートルームが生じて非難文が殺到している。
ネチズンらは主に中国よりは韓国に非難の矛先を転じた。これまで中国が従軍慰安婦問題を強力に提起した場合がなく、中国の日本大使館をではなくソウル鍾路区にある駐韓日本大使館で事件が起きた点を上げて今回の事件の犯人が韓国系である可能性まで提起した。
‘Y/h*****'は「大使館を攻撃するのは国を攻撃したこと」としながら不快さを示し、
‘akQ*****'は「この前は銅像を作って自動車で突進したが、今回はこんなことまで起きるようにした」とした。
‘Z7O*****'は「この中国人がキムチをたくさん食べて反日韓流に洗脳されたようだ」と書いた。
‘ZWX*****'は「いくら見ても韓国人のようだが…」と言い、
‘upH*****'は「韓国人は海外に出て行って恥ずかしいところを見つかると‘アイ アム ジャパニーズ’というんだって、今回も中国人のふるをするのではないか」とした。
‘yKf*****'は「(韓国人がしておいて)中国人のせいにしているのか」という文を、
‘XQ6*****'は「朝鮮族だろう」という文を各々残した。
‘Zt8*****'は「靖国のようなパターン」としながら先月発生した靖国神社放火事件との類似性に注目した。
行き過ぎた韓国批判世論を警戒する声も出てきた。
‘IoT*****'は「中国人が日本に犯罪を犯したのに、日本人たちは韓国人のせいという。中国の立場ではこのように甘い漁父之利状況はないだろう。今後も似たケースが起きることもあるだろう」といった。
日本人の自省を促す文もあった。
‘sYc*****'は「私たち日本人は苦しめられた人々に対する配慮が不足している。韓国にも中国にも謝罪することが正しい。他の民族の怒りが結局、日本人に対する被害につながる可能性がある」とした。
ソース：朝鮮日報＜大使館火炎瓶投擲、日本でも直ちに主要ニュースで浮上＞
http://news.chosun.com/site/data/html_dir/2012/01/08/2012010800463.html
3 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2012/01/08(日) 14:02:45.68 ID:o4Zz+Nab
韓国側に警備上の問題はあると思う。
4 名前：ナナシー ◆7Z771Znye6 [] 投稿日：2012/01/08(日) 14:03:22.92 ID:/L2qvBjZ [1/2]
朝鮮語ペラペラの中国人ニダ(笑)
16 名前：さらりとしたネトウメ[sage] 投稿日：2012/01/08(日) 14:05:32.75 ID:APjajTtd [1/3]
このスレですな。
【韓国/ソウル】日本大使館に火炎瓶＝中国人男性が投げる[01/08]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1325988135/
41 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2012/01/08(日) 11:13:14.09 ID:sYcfSVXc [1/9]
僕ら日本人は虐げられた人々への配慮が足りない
中国や朝鮮の方々へ謝罪と賠償を行うべきであろう
民族の怒りは日本人への迫害となって帰るのだから
63 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2012/01/08(日) 11:20:01.20 ID:sYcfSVXc [2/9]
今回の犯行の裏に隠された事実を追求して欲しいものです
靖国の放火もネットウヨによる自作自演説が有力な説です
大使館への放火を裏で操るネットウヨの存在があります
72 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2012/01/08(日) 11:22:19.68 ID:sYcfSVXc [3/9]
民族の怒りを鎮めるには日本の国家元首の土下座しかない
明仁が中国や朝鮮に行き国民に土下座して許しを乞うのです
僕ら日本人が収めた税金に寄生する明仁は必ず実行しろ
93 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2012/01/08(日) 11:27:50.03 ID:sYcfSVXc [4/9]
>>77
君は日本人として生きてて恥ずかしくないのか？
国民の代表たる明仁は国民の為に尽くしてこそ使命を果たすもんだ
お前らネットウヨは真犯人を見つけ自首することだな
120 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2012/01/08(日) 11:33:38.22 ID:sYcfSVXc [5/9]
>>109
バカなこと言ってんじゃねー
明仁を養ってるのは僕ら国民なんだ
僕ら納税者は明仁の保護者みたいなもんです
170 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2012/01/08(日) 11:40:13.01 ID:sYcfSVXc [6/9]
>>125
国と言う文字を良く見てみろ
口に玉と書いてあるだろ「王」じゃないんだ
玉とはパチンコ玉のようにイッパイあるって意味だ
196 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2012/01/08(日) 11:43:24.41 ID:sYcfSVXc [7/9]
>>159
明仁の土下座無くして民族の怒りは鎮まらないだろ
野田君が反省意を込めた焼身しても謝罪にはならない
戦犯の子として生まれた使命を果たさせてあげましょう
226 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2012/01/08(日) 11:47:09.89 ID:sYcfSVXc [8/9]
>>206
ベトナムはアメリカの代理戦争
朝鮮戦争は日本の代理戦争であった訳ですよ
朝鮮の方々に耐えがたい苦痛を与えた日本人はなんて罪深いのでしょう
268 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2012/01/08(日) 11:52:20.12 ID:sYcfSVXc [9/9]
>>234
日本の悪口はそこまでだ
破綻寸前の政府財政や荒んだネットウヨは統治能力の欠如にしかならい
明仁の無能が生んだ日本の堕落と腐敗はネットウヨの責任だ
46 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2012/01/08(日) 14:15:59.93 ID:JDuZ2QJ6 [1/5]
>>16
なにこのID:sYcfSVXc
気持ち悪い
なぜ朝鮮戦争が日本の代理戦争？
あれは普通に考えて米ソの代理戦争でしょ
151 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2012/01/08(日) 14:47:05.14 ID:JDuZ2QJ6 [5/5]
>>143
すでに自作自演の証拠が>>16
573 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2012/01/08(日) 15:42:37.40 ID:bzXhKRA5 [5/7]
>>564
ここまで酷い（>>16）のを
わざわざ取り上げなければならない惨状を察してやれｗ
955 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2012/01/08(日) 16:23:13.38 ID:ZXq7TWzB
>>16
こんな明らかな釣り師を「良心的な声」としてるのかwww
32 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2012/01/08(日) 14:10:45.04 ID:1zdPlrhi
「自分の祖母は売春婦」と主張する「中国人」が
「在韓日本大使館」に火炎瓶
ｗｗ
62 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2012/01/08(日) 14:18:27.97 ID:+TuTyUwi
>>32 で証拠十分だｗ
60 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2012/01/08(日) 14:18:20.65 ID:mLvo3iT/ [1/7]
そういえば去年は韓国人が在韓日本大使にコンクリートを投げつけて
殺害を図ったものの、狙いが逸れて女性外交官を大けがさせたことがあったな。
65 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2012/01/08(日) 14:18:44.54 ID:Zt8di+2R [2/6]
私のレスが朝鮮日報に載ったわ
71 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2012/01/08(日) 14:20:09.41 ID:TAYax/55 [4/7]
>>65
ウリは不採用でしたｗおめでとうございますｗ
74 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2012/01/08(日) 14:20:49.32 ID:WOaaMFEr [2/2]
>>65
これか。
＞‘Zt8*****'は「靖国のようなパターン」としながら先月発生した
＞靖国神社放火事件との類似性に注目した。
おめでとう。
76 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2012/01/08(日) 14:21:17.10 ID:ea2D6vac [2/4]
>>65
おめｗ
自分は何回も採用されたことあるｗ
87 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2012/01/08(日) 14:24:40.96 ID:dYfMd5nK [2/2]
あぁ、俺はエンコリで立てたスレが載ったんだったw
日韓基本条約が韓国で開示されたときに立てたチョン煽りスレでw
91 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2012/01/08(日) 14:25:33.33 ID:TAYax/55 [5/7]
>>87
韓国人が茫然自失したという、あれですかｗ
96 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2012/01/08(日) 14:26:35.90 ID:DRiCtEhK [2/16]
>>87
それ何げにスゴイ戦績ですねえ
98 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2012/01/08(日) 14:26:59.35 ID:ea2D6vac [4/4]
>>87
すげえｗ
488 名前： 忍法帖【Lv=25,xxxPT】 しまじろう ◆J1duyyyKD6 [sage セーフモード運用中] 投稿日：2012/01/08(日) 15:32:07.66 ID:eyAsQmbL [5/18]
>??? ?? ??? ??? ????
>ユ氏は中国、広州出身の漢族で
ttp://news.sbs.co.kr/section_news/news_read.jsp?news_id=N1001062120
広州の漢族か…本当にそうなんでしょうか？
【韓国】 日本大使館火炎瓶投擲、日本でも直ちに主要ニュースに浮上〜日本ネチズン、中国ではなく韓国を非難★２[01/08]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1326007913/
508 名前：神條 遼"メタトロン"ねーちん ◆2/P6Chairg [] 投稿日：2012/01/08(日) 22:24:12.13 ID:kqXQwVz3
足取り解ってきた。
2011/10/03 日本入国
2011/12/26 早朝（午前04時半）に靖国へ放火
2011/12/26 日本出国、韓国入国。仁川（インチョン）に滞在
2011/12/31 ソウル西大門区（ソデムン＝ク）のホテルに移動
2011/01/08 日本大使館へ火炎瓶投擲。投擲4本中、敷地内に入ったのは2本
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
【中国BBS】靖国神社が放火されたことに対する中国ネット住民の反応 「スレタイ見た瞬間に韓国人がやったと思ったけどな」[12/26]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1324907486/
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
【韓国】新宿や渋谷に従軍慰安婦のポスター1500枚 韓国のネットの声「世界中に韓国人は慰安婦だと言っている感じがする」 [01/06]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1325822146/
49 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2012/01/06(金) 13:11:11.53 ID:NwymLTnJ
この件は入国管理局に通報したからね
ttps://www.immi-moj.go.jp/immimail/datainput.php
動員された留学生も入国資格外の政治活動だろう
強制送還される準備しとけよ
ポスターは証拠物件だから破らず役所に通報すべき
72 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2012/01/06(金) 13:16:28.78 ID:Bdl+9e8W [1/2]
で、新大久保には、
現役慰安婦のポスターばかりだしｗｗｗ
115 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2012/01/06(金) 13:40:58.65 ID:mRcC6Fm6 [2/6]
おい、糞朝鮮人、オーストラリアにも行って同じポスターを貼ってこいよwwwww。
【豪韓】英語が出来ないオーストラリアへの留学生〜中でも韓国人が最悪★２[01/31]2007
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1170233084/
【豪韓】 シドニーで幅を利かせる「コリアン・ガール性売買」広告★２[12/21]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1198417752/
【豪韓】オーストラリアで性売買の韓国女性５６人追放[01/02]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1136179740/
【韓豪】オーストラリアの韓国人留学生の乱れた性 … 「韓国人女性はKFC、Korea Fucking Countryだ」 ★２ [01/02]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1167733256/
【世論調査】オーストラリア人による好感度、日本5位。韓国は下から4番目・・・10万人も移民がいるのに
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1226409313/
―――――――――――――――――――
韓国芸能“性奴隷”契約と同時に強姦ビデオ撮影。逃げないようにする
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1325907904/
【韓国/性犯罪】小学生男児７人が教室で小６女児にわいせつ行為、被害女児は転校し精神科の治療も−京畿道安山市[01/06]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1325856176/
【中韓】韓国男性による１８歳未満外国人女性の「購買」禁止―中国報道[01/06]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1325826751/
【韓国】韓国警察、火炎瓶事件前に「靖国放火」把握、年末に男と接触[01/09]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1326081692/
1 名前：荒波φ ★[sage] 投稿日：2012/01/09(月) 13:01:32.87 ID:???
８日、韓国・ソウルの日本大使館に中国人の男が火炎瓶を投げ込んだ事件で、韓国警察当局が「靖国神社に火をつけた」という男の話を事前に把握していたことが明らかになりました。
この事件は８日、「祖母が従軍慰安婦だった」と主張する中国人の男が、ソウルの日本大使館に火炎瓶を投げ込み現行犯逮捕されたものです。
男は慰安婦問題をめぐる日本政府の対応に「不満があった」と供述しているほか、先月２６日早朝、靖国神社で起きた放火事件も「自分がやった」と話していて、男の宿泊先に残されたメッセージからは、犯行をアピールする意図がうかがえます。
男は靖国神社が放火された日に韓国に入国、一部の韓国メディアに「自分の犯行である」と話していますが、韓国の警察は年末に、男と接触していたことを明らかにしました。
韓国の警察は「特に異常な行動がなかったため、電話で連絡を取り合う形で男を監視していた」とした上で、「日本大使館から警備強化の要請はなかった」と説明しています。
※ソース元にニュース動画アリ
（09日11:27）
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4922545.html
49 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2012/01/09(月) 14:00:20.63 ID:GkDv4aD4 [4/4]
日本で放火したと主張してる中国人が国内にいて接触してるのに、それを放置してたってのも凄い話だな
51 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2012/01/09(月) 14:03:19.27 ID:XW7prL/A
>>49
さすが放置国家だな
60 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2012/01/09(月) 14:36:36.46 ID:UzV8197C [2/7]
>>49
接触して、さぞかし話が盛り上がったことだろうてｗ
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
【靖国放火】中国人の男「マッコリの瓶で火炎瓶作った」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1326104989/
1 名前：そーきそばΦ ★[] 投稿日：2012/01/09(月) 19:29:49.89 ID:???0
８日、韓国・ソウルの日本大使館に火炎瓶を投げ込み逮捕された中国人の男（３７）が、先月、靖国神社（東京・千代田区）で起きた放火事件について、「マッコリの瓶で火炎瓶を作り、投げた」などと話していることが警察の調べでわかった。
警察の調べに対し、８日に逮捕された男は、靖国神社での放火について、「前日に福島県でガソリンを買い、当日、門の柱にガソリンをまき、新聞紙を使ってライターで火をつけた」「マッコリの瓶で作った火炎瓶を敷地内の
石碑に投げた」などと具体的に供述している。
男は、先月２６日に日本から韓国に入国している。中国に戻らなかった理由については、日本の警察から連絡が入り、「中国の公安に逮捕されるのが怖かった」と話しているという。
また、警察は、男が入国した際、日本人女性が一緒だったとみている。
この女性は１日、韓国を出て日本に戻っていて、警察は、関与の有無について慎重に調べている。(01/09 17:57)
ソース ＹＴＢ
http://www.ytv.co.jp/press/international/197802.html
6 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/01/09(月) 19:31:13.36 ID:d8UoJ2Ow0 [1/9]
だから何だよ
まるで韓国人がやったとでも言いたげだなネトウヨ
7 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/01/09(月) 19:31:23.11 ID:ZQ5JkZsU0
↑ こいつの顔は
↓ こいつの股間は
8 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/01/09(月) 19:31:25.12 ID:4XVzRUpj0
モッコリ
9 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/01/09(月) 19:31:34.70 ID:RSMD3aFp0 [1/2]
>>1
＞「中国の公安に逮捕されるのが怖かった」
韓国の公安に逮捕されるのは怖くなかったんだ？
【韓国社会】氾濫するののしり語、原因は学校・家庭教育の崩壊!? なぜののしり言葉が日常化したのか[01/09]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1326084694/
1 名前：依頼269＠水道水φ ★[] 投稿日：2012/01/09(月) 13:51:34.08 ID:???
∞氾濫するののしり語、原因は学校・家庭教育の崩壊!?
∞なぜののしり言葉が日常化したのか
韓国の生徒たちが、深刻なレベルにまでののしり言葉に汚染されていることについて、専門家らは「特に、傷ついたり、ストレスを受けたりすることが多い青少年期に、家庭教育と公共教育の両方が崩壊した結果だ」と話す。
家庭で両親と子どもの間の会話が断絶し
→学校では成績を重視する入試教育に支配され
→さらにインターネットや映画・テレビが言語破壊をあおり
→友人たちのののしり言葉が日常用語として通用する現状が繰り返されている。
以前とは違い、家庭で、子どもが卑俗語を使用するのを見ても厳しく注意せず放置する親が増加したのが、大きな理由だという指摘も出ている。
成長期にののしり言葉を多く使用すると、脳の発達と人格形成に悪影響を及ぼすのはもちろん、人間関係にも問題が発生し、正常な社会人としての成長が困難になる。
昨年、教育科学技術部（省に相当）と韓国教員総連合会が主幹した「生徒の言語文化改善ワークショップ」で、主題発表を行った京仁大学のパク・インギ教授は
「青少年たちが受ける不安とストレスが、ののしり言葉というエネルギーになって表出されている。暴力を美化する大衆メディアの影響により、このような現象がさらに増大している」と分析した。
パク教授は「ののしり言葉の語源と悪影響を探り、メディア言語に対する批判的な判断力を育てるなどの教育的指導が必要だ」と話した。
ワークショップに討論者として出席した、ソウル教育大のユ・ビョンヨル教授は
「ののしり言葉は非常に低レベルで問題だということを判断する目と力を青少年たちが持っていない。遅くとも小学校3、4年生から、自らの言語生活を省みることができるよう指導すべきだ」と主張した。
「正しい言語使用を通じた人格指導事業」を掲げているソウル・上原中のヤン・インスク教諭は
「分別のないインターネット言語やテレビの影響力が言語破壊の主犯であるという点について、大部分の教諭と保護者が共感している。学校とともに保護者も関心を持って言語暴力の根絶のために率先して模範を示すべきだ」との見方を示した。
韓国教総のアン・ヤンオク会長は
「韓国の教育が1990年代から生徒中心の『開かれた教育』を目指してきたため、教師が生徒たちの言語習慣について、きちんと教育できなくなった。今後、全国16の市と道でモデル校20校を選定し、『ののしり言葉指導教員職務研修』や言語標準化資料を開発するなど、生徒の言語文化改善事業に積極的に取り組むつもりだ」と話した。
兪碩在記者
ソース：朝鮮日報日本語版 2012/01/09 12:46
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2012/01/09/2012010901536.html
画像：ののしり言葉でいっぱいの携帯メール。ソウルのある中学校で生徒が友達に送った携帯メールにはののしり言葉がぎっしり詰まっている。
／写真＝李明元（イ・ミョンウォン）記者
http://www.chosunonline.com/site/data/img_dir/2012/01/09/2012010901277_0.jpg
2 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2012/01/09(月) 13:52:26.01 ID:omesuR0X [1/2]
韓国には文化がないから。
126 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2012/01/09(月) 14:41:13.69 ID:vU8MhsQK [1/9]
>>2
罵倒罵り嘲りの文化が発達した民族だよ。
身障舞が現在でも一般人向けに存在する民族は珍しい。
23 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2012/01/09(月) 14:02:04.42 ID:d/FfVA2A
幼い時から子供に反日教育で
日本をミサイルで攻撃する絵とか書かせてたらそら暴力的になるわww
子供にそんなこと教える前に道徳をしっかり教えろ！
だからアホみたいに小学生たちがレイプとかいう衝撃的な事件が起きるんだろ！！
南朝鮮は馬鹿なのか！？
69 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2012/01/09(月) 14:19:40.90 ID:XvOTADnW [1/2]
韓国の悪口？って日本人には理解できないのがあるな。
「足洗って寝ろと」か「今日もシャベルで地面を掘っているのか？」とか
エンコリでよく使われていたけど。
84 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2012/01/09(月) 14:25:51.72 ID:LfVbLWGt [5/19]
>>69
『殺すぞ』の婉曲（？）表現で
『てめぇの首は鉄でできてるのか？』
ってのがあるとか。
（首が鉄でできてるはずが無いから、『お前の首なんぞ簡単にあぼんだぞ』＝殺すぞ ってな意味らしい）
88 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2012/01/09(月) 14:26:48.29 ID:7FsiNdFg [2/2]
>>69
慣用句的っぽいな
112 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2012/01/09(月) 14:35:41.27 ID:JWFkabIn [2/3]
>>69
「足洗って寝ろ」は、普段入浴の習慣がない朝鮮人が足を洗うのは死んだときだけだから
「死ね」という意味になると予想しましたがどうでしょう。
120 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2012/01/09(月) 14:38:33.53 ID:XvOTADnW [2/2]
>>112
いや、それは違うと思います。韓国人は風呂に入らなくても足は洗って寝る人が
多いと言うことなので。「韓国人 足を洗う」でググって見てください。
168 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2012/01/09(月) 14:50:28.29 ID:JWFkabIn [3/3]
>>120
ググりました。面白い風習ですね。
「足が臭い最低野郎」という意味でしょうかね・・・
101 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2012/01/09(月) 14:31:31.07 ID:MWjZlPR3 [1/2]
語彙が多いってのはその民族の生活や習慣に密着した者が多い。
例えばモンゴルでは羊の呼び方が多い、
日本では天候や季節を表す言葉が多い。
朝鮮語で際だって多いのは罵倒語だｗ
105 名前：はぼっく ◆eyIbm5aesQ [sage] 投稿日：2012/01/09(月) 14:32:52.35 桜 ID:FCrGuEvI [4/6] ?PLT(22000)
>>101
エスキモーの表現する"白"の多さも ときどき話題にのぼるね
103 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2012/01/09(月) 14:32:50.35 ID:KQt9Jw8H
ええー……
｢罵倒語が多い｣ことを自慢してたじゃん………
107 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2012/01/09(月) 14:33:43.82 ID:oh9thmxc [1/2]
言葉を奪ったとかぬかすが元から表現力が無いし、愚民語だから短絡的な言葉表現になるのでは？
コメント蘭には、先生も使っているらしいがｗ
■学生1人が4時間の間385度悪口
（朝鮮語）2011.10.03
ttp://news.chosun.com/site/data/html_dir/2011/10/03/2011100300183.html
悪口にアザができた教室…中高生4人に小型録音機はかってみる
休みなしに悪口対話-学生4人平均194回75秒に一回ずつののしったもよう…午前10時以前が多くて皆が悪口屋-模範生・問題学生たち全部気兼ねなく悪口浴びせて、小中高生65% "毎日ののしる"
先月初め中高校生らの言語使用実態を調査するために登校以後昼休みまで学生4人の上着ポケットに小型録音機を入れるように通わせた。この学生たちには'身体活動量を調査する機構'といった。
この学生たちが学校で友人などと4時間の間やりとりした話を録音した結果、学生1人が吐きだした悪口は平均194.3回であった。 1時間に49度、75秒に一回ずつ悪口を言ったわけだ。
調査対象は中学生2人と高校生2人だった。 中学校と高校で'平凡な学生'と'悪口が上手な学生'を各々一名ずつ推薦された。
学生4人全部授業時間と休み時間区分なしで休む暇もなく悪口を混ぜて日常対話をした。
▲ '×や' '×むいて' '×なった' '×発' '×足奴' '×足年'など性的の要素を含んでいる悪口
▲'バカ' '子' 'バカ子' '豚子' 'チャプセキ' '気違い女'など相手方を卑下する悪口
▲'近づいて' '遅れをとって' '妻合うよ' '目（雪）敷いて'等相手方を威嚇する悪口が多かった。
▲'口' '首'など身体一部を卑下する悪口
▲'漬かる(どんな状況が非常にすごい)' 'エムチャン(相手方のママを売春婦とののしる言葉)'
'もろくて(にらんで)'のような低俗な新造語もたくさん出た。
悪口が学生たちの習慣になってしまったことは永らく入試中心教育がなされる間学生たちが
インターネット・映画などに出てくる悪口文化に放置された結果と専門家たちは指摘する。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
【中央日報/コラム】声の大きい人が勝つ社会は文明社会でない[01/09]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1326078059/
1 名前：荒波φ ★[sage] 投稿日：2012/01/09(月) 12:00:59.11 ID:???
欧州のある空港であったことだ。
男性か女性かはあえて言わないが、韓国人２人が話をしているのを、喧嘩をしているものと感じた空港の職員が申告した。
警察が来て尋ねると、２人はあきれたという表情で語った。
「私たちは静かに話していただけですが…」。
十数年前、空港に勤める韓国航空会社の職員から聞いた話だ。
先日、米国のある空港では、
搭乗を待っていた韓国人乗客が
大声をあげながら取っ組み合いをしたため、
離陸が数時間遅れた。
針小棒大に言うつもりはない。
韓国人のマナーが過去に比べて格段に向上したのは事実だ。
しかし公共場所で他人のことを考えない習慣は相変わらずだ。
２日前、同僚と一緒に会社付近の食堂に行ったが、騒がしくてとうてい食事ができなかった。
客の１人が早くから酒に酔って大声でわめくのに我慢できなかった。
耐えかねて同僚が注意し、幸い声は小さくなったが、下手をすれば喧嘩になって乱闘場に変わるところだった。
バスや地下鉄に乗れば、大きな声で携帯電話で話したり仲間と騒ぐ人たちがいる。
何か重要な話なのかと思えば、そうでもない。
どうでもいいような雑談がほとんどだ。
イヤホンをして一人で音楽を聴くのはよいが、隣の人に聞こえるほどボリュームを高めて聴く人も多い。
飲食店に行けば、あたかも自分が店を借り切っているように周囲の客に配慮せず騒ぐ団体客もいる。
静かに話しても分かるはずなのになぜ大声を出すのだろうか。声を高めるというのは、それだけ頭が足りないという意味だ。
言葉の内容が不十分だから、声を大きくしてこそ説得力を持つと考える。
声の大きい人が勝つ社会は原始・野蛮社会であり、文明社会ではない。
昨年の東日本大地震当時、ＮＨＫの放送を見て驚いたことがある。
あの途方もない大災難の衝撃の前で、どうすればこれほど落ち着いた声で話せるのかと不思議に思うほどだった。
このように見ると、韓国のテレビニュースの進行者は普段でも声のトーンが高い。
男女に関係なく、アナウンサーもそうで、リポーターも同じだ。
尋ねてみると「ソ」の音階からコメントやリポートを始めてこそ伝達力が最も高まるためというが、本当にそうなのか疑問だ。
テレビからトーンをやや低めればいい。
間違いなく韓国社会は騒々しい社会だ。ツイッターやフェイスブックなどソーシャルネットワークサービス（ＳＮＳ）を見ても、声が大きい人が談論を支配する構造だ。
社会が騒々しいというのは、それだけ安定感がないことを意味する。
静かに話しても疎通できる社会が安定した社会であり、品格がある社会だ。
今からでもどうか声を低めて静かに暮らそうではないか。
2012年01月09日11時21分 [中央日報/中央日報日本語版]
http://japanese.joins.com/article/182/147182.html?servcode=100§code=120
http://japanese.joins.com/article/j_article.php?aid=147183&servcode=servcode
113 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2012/01/09(月) 13:02:27.71 ID:Fzu7JoTL
でも実際に声の大きい人が勝つこと多いんだよね日本でも
クレーマーとかはいはいめんどくさいから粗品どうぞみたいな
対応しちゃうし
114 名前：はぼっく ◆eyIbm5aesQ [sage] 投稿日：2012/01/09(月) 13:04:13.78 桜 ID:FCrGuEvI [6/7] ?PLT(22000)
>>113
なんか ながれは変ってきてるらしいけどね クレーマー対策
法整備もはじまったようだし
【静岡】入場拒否された男性「騒ぐかどうかは大人の自覚があるかどうかで飲酒の有無は関係ない」 飲酒者入場拒否の富士市成人式★４
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1326108456/
【社会】成人式前のドライブで事故、1人重体2人重軽傷 - 鳥取
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1326081020/
【大阪】成人式帰りに線路横断、駅員に暴行…自称東大生を逮捕
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1326074470/
【沖縄】成人式会場近くで旗を持ってバイクで暴走 新成人の男2人、少年2人を逮捕
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1326068714/
【社会】沖縄の成人式、今年も荒れる ５人逮捕、警官と衝突も
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1326036274/
【北海道】新成人の一部が会場で飲酒して騒いで壇上に上がり、式の進行を妨害 釧路
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1326086019/
【在日】「就職差別裁判闘った朴さん」〜川崎で定年退職祝う会＝仙谷由人政調会長代行も駆け付け[01/07]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1325904390/
1 名前：HONEY MILKφ ★[] 投稿日：2012/01/07(土) 11:46:30.24 ID:???
「おかしい 言い続ける」
（写真）
http://www.tokyo-np.co.jp/article/kanagawa/20120107/images/PK2012010702100009_size0.jpg
▲ 定年退職を祝う会で笑顔を見せた朴さん＝川崎区で
…………………………………………………………………………………………………………
一九七〇年代の「日立就職差別裁判」を闘った在日韓国人の朴鐘碩さん（６０）＝横浜市戸塚区＝の「日立定年退職を祝う会」が六日、川崎市川崎区内で開かれた。
朴さんは七〇年、日立製作所の採用試験に日本名で合格したが、戸籍謄本を求められる中で在日であることを告げると採用取り消しの通告を受けた。同年に横浜地裁に提訴。
在日と日本人共同の「朴君を囲む会」や韓国の青年らの支援を得つつ三年半の裁判の末、解雇無効などの全面勝訴を勝ち取った。
朴さんは昨年十一月、同社を退職。
「日立闘争は、民族や人権について多くを学んだ、私の人生の大学だった」と振り返った。
「労使一体の組織体質に、日立闘争を労組が見て見ぬふりをした背景が感じられた」という。
「今後もおかしいことはおかしいと言い続ける」と誓った。
日立闘争で弁護人を務めた民主党の仙谷由人政調会長代行も駆けつけ「日立闘争は日本と韓国、在日の存在、日本人のありようが問われる歴史的な事件だった」と振り返った。
祝う会を主催した「新しい川崎をつくる市民の会」事務局の崔勝久さん（６６）は、日立闘争後も朴さんと地域の民族差別問題に取り組んでいることに触れ、
「多文化共生もよいが、
権利が不十分な現システムに
埋没してはならない」と強調。
「災害があれば外国人も同じように死ぬと、東日本大震災ではっきりした。民族を超えて日本人と一緒になって、防災対策にも関与していく」と語った。
横浜国立大の加藤千香子教授（日本近代史）らを交えたパネル討論もあった。
ソース：東京新聞
http://www.tokyo-np.co.jp/article/kanagawa/20120107/CK2012010702000038.html
25 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2012/01/07(土) 11:55:43.26 ID:mF7g03lj
>>1
日本企業に嘘ついて騙して入社しようとたキチガイ韓国人＝朴鐘碩
80 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2012/01/07(土) 12:13:38.73 ID:uWnewPRC [2/2]
ざっと肝だけ
状況
・名前は通名、本籍は現住所、住所は間違い、職歴はあるのに「なし」
・身上書には「ウソだったら解雇されてもいい」の文言
・住所と職歴は面接で「違う」と指摘された。でもいいやと面接官
・内定通知が来て、戸籍謄本は在日だから取れないと言うと「ちょっと待て」
・数日たっても連絡がないので電話したら「内定取消し」
・理由は「日本人を採用したかった」「身上書うそだらけじゃねえか」
判旨
・内定から勤務まで時間ないから、内定時点で採用決定だよね
・国籍だけで判断したよね。それ以外は問題ないんだよね
・在日かわいそうだよね。差別されてるしね
・通名も日常的に使ってるし、偽名じゃないし、在日差別ひどいから
ほんとうのこと書けなかったんだよね。かわいそうだよね
・国籍で選別する理由ないよね
判決
原告勝訴(被告控訴断念)
247 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2012/01/07(土) 22:52:27.61 ID:7CIi22ty [3/5]
【ドイツ】中国人女性と結婚したドイツ人技師に解雇通告 「機密情報漏れるのが心配」(RecordChina)［11/08/19］
裁判所は今年6月、
「軍事関連の会社が情報漏えいを懸念するのは理解できる」として、解雇に違法性はないとの判決を下した。
http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=53666
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
【経済】孫正義氏が日本名捨てたワケ…「『孫』という本名を捨てて金を稼いでどうする。俺は人間としてのプライドを優先したい」★2[1/4]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1325653872/
4 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2012/01/04(水) 14:13:21.87 ID:IKvCfxon
姜尚中は通名を永野鉄男というが、
早大大学院22歳の時の訪韓を期に通名を捨てた。
そして28歳から3年間ドイツに留学して、
ユダヤ民族の学生と親友になり、
虐げられる少数民族について語りあったという。
そして押しも押されぬ有名知識人となった姜と
ドイツの旧友の面会をＮＨＫが企画した。
顔を合わせた友人は叫んだ「 テ ツ オ ！ 」。
ＮＨＫ収録での放送事故？ｗの話
―――――――――――――――――――
【経済】日本大好きを公言する孫正義氏…「僕は生まれたのも日本だし、育ったのも日本。生まれ育った国を愛し、恩返ししたい」[1/5]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1325747837/
【管理人の独り言】
リストランテでお食事致しました折に、
ちょうど斜め前でカポーが仲睦まじく食事をしていたのですが、
女性が某往年の女優の顔を上下に引き伸ばしたような顔だなぁと眺めておりましたら、
取り皿の手前に口をつけてがっこんで食べるのは
まだドンブリ文化的に理解できるのですが、
その女性、
皿の向こう側に食べ残したものを、上からかぶさるように
しかも皿ごと食べてしまわんとばかりに噛み付いて食べてしまわれたので、
アテクシビックリしてしまいましたわと
普段の生活と躾と教養の在り方に身を引き締める思いで語られたマッダームがおりました。
そして、殿方はそんな彼女をまるごと愛している
包容力の大きな方なのだわと感動していらっしゃったのです。
▼コメントを見る
- ■NoTitle by 404 not f
- 朝鮮人の起こした事件に続報なんて。
- ■NoTitle by 404 not f
- 火炎瓶続報見ないけど、結局韓国人でしたって落ちで有耶無耶かな？
01/03 現代日本のトレンディドラマ
【芸能】2012年大河ドラマ「平清盛」出演俳優、趙�ο臓覆舛腓ΑΔ燭澆笋后砲気鵝⊇弍藝酩覆砲蓮岼豐�一会」の気持ちで臨む[01/01]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1325417007/
1 名前：水道水φ ★[] 投稿日：2012/01/01(日) 20:23:27.66 ID:???
∞人と今 俳優 趙�ο臓覆舛腓ΑΔ燭澆笋后砲気�
∞出演作品には「一期一会」の気持ちで臨む
２０１２年の大河ドラマ「平清盛」に鎌田政清役で出演する。
主人公である清盛のライバル、源義朝の乳兄弟という重要な役どころだ。
79年大阪生まれの在日韓国人。
大学時代に「このまま決められたレールに乗って社会人になる心の準備ができていなかった」という理由で単身上京。
俳優として地道にキャリアを重ねてきた。
もちろん、初の大河である。
撮影現場では「肉親とも殺しあわなければならない壮絶な時代。その渦中にいる政清の心の葛藤をどこまで表現できるか」と試行錯誤を繰り返している。
学生時代はラグビー部に所属していたことからアクションが得意と思いきや「殺陣も乗馬もなかなか大変ですよ。集中しないとケガをしてしまうし、もう若くないですからね」と笑う。
今後の俳優活動の目標は「できるところまでやること」。
その意味は、長く続けることではなく、「この作品が自分が出る最後の作品になるかもしれない」と一期一会の気持ちで臨むことだ。
作品の見所については「これぞ大河といった素晴らしい脚本。一つひとつの小さなエピソードが複雑に絡みあい、最後は一筋の大河に合流する」と熱っぽく語る。
今はこれから本格化する撮影のため全国を飛び回っている。
自分の出演作を楽しみに待ってくれている家族やファンのため、一瞬たりとも気が抜けない日々が続く。
ソース：統一日報 2012年01月01日 16:12
http://news.onekoreanews.net/detail.php?number=66019&thread=01r04
画像：２０１２年ＮＨＫ大河ドラマ「平清盛」に鎌田政清役で出演
http://news.onekoreanews.net/wys2/file_attach/2012/01/01/1325402088-62.jpg
参考：登場人物 一覧：大河ドラマ「平清盛」
http://www9.nhk.or.jp/kiyomori/cast/list.html
14 名前：東夷 ◆0fdmGas.n7Vo [sage] 投稿日：2012/01/01(日) 20:33:10.00 ID:xwmByFC+ [1/7]
>>1
鎌田の配役がコリアンだと、
源氏なめてるのか犬HKは・・・・・・
19 名前：光 ◆OraMYUrmo2 [sage 有馬記念反省会場より残りものをこめて] 投稿日：2012/01/01(日) 20:34:57.37 ID:s08LuT1k [2/16]
>>14
いや、在日の役者がみんな朝鮮人の役やったら、それはそれでえらいことになりますがな。
63 名前：東夷 ◆0fdmGas.n7Vo [sage] 投稿日：2012/01/01(日) 21:11:25.66 ID:xwmByFC+ [2/7]
>>19
鎌田には義朝様の姫君の介錯をするという、
袖を濡らさぬ者のない重要なシーンがあるというに・・・・・・
「では私たちも間もなく敵軍に探し出され、『これが義朝の娘だ』などと言い立てられて恥辱を受けるのは耐え難いこと。
貴族だろうと庶民だろうと、女の身ほど悲しいものはない。兵衛佐殿は１３だけれど、男の子だから戦に出て父上のお供をしているというのに、
私は１４になっていながら、女だというので家に残され、自身が辱めにあうばかりか、父の亡骸にまで泥を塗ろうとしている。
兵衛、まず私を殺して、首を父上にお見せなさい」
自分を殺せとためらわず命じる姫に、「左馬頭殿もそう仰せでした」と答える鎌田。
姫はそれを聞き、「それはよかった」と経を巻いて片付け、仏壇に向かって手を合わせ、念仏を唱えます。
17 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2012/01/01(日) 20:33:55.61 ID:rBeBJPpM [1/2]
お前らそう言うけど、芸能界なんて在チョンだらけだぞ？
21 名前：はぼっく ◆eyIbm5aesQ [sage] 投稿日：2012/01/01(日) 20:36:29.56 桜 ID:Ou01OSn1 [2/7] ?PLT(21000)
>>17
それおりこみ済みで ストーリーたのしみたいひとは見ればいいし みたくないひと見なければいい
わたしは そうおもぅんですけどね
アメリカ製の映画やらドラマにだって ちょこちょこ入り込んでるんだし
25 名前：光 ◆OraMYUrmo2 [sage 有馬記念反省会場より残りものをこめて] 投稿日：2012/01/01(日) 20:40:17.44 ID:s08LuT1k [4/16]
>>21
まことに仰る通り。
はてさて、『江』の反動があるか、この板で懸念されるように地雷が炸裂するのか。
65 名前：東夷 ◆0fdmGas.n7Vo [sage] 投稿日：2012/01/01(日) 21:14:21.17 ID:xwmByFC+ [3/7]
>>25
つうかさ、
お江の総集編ちょっと見たんだけど、
なんで保科正行がお江にお目通りして、
家光と忠長と一緒に遊んでいるの。
史実無視するにも程がある・・・・・・
27 名前：はぼっく ◆eyIbm5aesQ [sage] 投稿日：2012/01/01(日) 20:42:49.21 桜 ID:Ou01OSn1 [3/7] ?PLT(21000)
>>25
みんながいってるように 朝ドラとかにでてる実績があるんであれば
地雷ふむってことはないんじゃないんですかね？
まぁ 地雷なら地雷で 嗤ってやればいいだけで
30 名前：光 ◆OraMYUrmo2 [sage 有馬記念反省会場より残りものをこめて] 投稿日：2012/01/01(日) 20:44:12.22 ID:s08LuT1k [6/16]
>>27
まあ役者陣は問題ないでしょう。
懸念されるは脚（ｒｙ
33 名前：はぼっく ◆eyIbm5aesQ [sage] 投稿日：2012/01/01(日) 20:45:43.80 桜 ID:Ou01OSn1 [5/7] ?PLT(21000)
>>30
そっちはしらなぃ(笑)
それがダメダメなら 役者がだれだろうと 関係ない(笑)
49 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2012/01/01(日) 20:57:41.16 ID:rBeBJPpM [2/2]
>>33
なんでも脚本家があまりに何も知らないんで、
時代考証家が責任持てないから降りるって云ったらしい。
あんまり期待できないかも。
79 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2012/01/01(日) 21:22:51.13 ID:1pyZVF8/ [2/2]
なんだ大河にみせかけた韓流だったのか。
【社会】日露戦争で活躍した戦艦「三笠」の記念艦入場者は３９年ぶりに年間１８万人を超える勢い…ドラマ「坂の上の雲」人気で
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1325312819/
1 名前：わいせつ部隊所属φ ★[waisetsubutai@gmail.com sage] 投稿日：2011/12/31(土) 15:26:59.16 ID:???0
2011年12月30日7時57分
戦艦「三笠」再び脚光 ドラマ「坂の上の雲」人気で
http://www.asahi.com/showbiz/tv_radio/images/TKY201112280242.jpg
横須賀市内に保存されている「三笠」
日露戦争の日本海海戦（１９０５年）で活躍した戦艦「三笠」が、ＮＨＫドラマ「坂の上の雲」をきっかけに再び脚光を浴びている。
復元され、神奈川県横須賀市に展示されている記念艦の入場者は、３９年ぶりに年間１８万人を超える勢いだ。
横須賀港近くにある三笠公園。今年最後の“開艦日”の２７日、三笠の艦橋（艦長らが指揮を執る場所）の前には、記念写真の順番を待つ家族連れやカップルの列が出来ていた。
足形に合わせて立つと、連合艦隊の司令長官・東郷平八郎の気分を味わえる。
神奈川県鎌倉市の小学１年、相川剣里くん（７）は「意外と小さい船なんだね」と母の美絵さん（３８）と顔を見合わせた。
歴史マンガで興味を持ち、日露戦争をテーマにしたドラマ「坂の上の雲」に、両親と熱中した。「三笠を見たい」とねだり、連れてきてもらった。
ロシアのバルチック艦隊を破った連合艦隊の旗艦だった三笠。１９２５年に保存が決まり、太平洋戦争後は大砲が撤去されるなどしたが、６１年、有志の寄付で復元された。
復元当初は全国から観光客が訪れ、見学者は年間３０万人に上った。
その後、減少傾向が続き、ここ１０年は１０万人前後で推移していた。
だが、２００９年に「坂の上の雲」の放送が始まると、人気は復活。今年度は１２月末までに約１５万人が訪れ、年間１８万人を超えるのは確実という。司馬遼太郎が原作小説を新聞に連載していた７２年度の水準だ。
管理する「三笠保存会」事務局長の豊崎健二さん（６６）によると、２０〜３０代の見学者が目立つようになり、「歴女」が男性に説明するカップルが増えたのも最近の傾向という。
豊崎さんは、「日露戦争の当時も、現在も大変な時代。『このままでは日本という国がなくなる』という危機感や、『がんばろう』という思いが共感を呼んでいるのではないか」と話している。
新年は元日から見学できる。（矢吹孝文）
http://www.asahi.com/showbiz/tv_radio/TKY201112280199.html
4 名前： 【東電 62.2 %】 [] 投稿日：2011/12/31(土) 15:32:04.32 ID:lz8pvcWe0
>>1
>相川剣里くん（７）は「意外と小さい船なんだね」と
俺も最初見た時は唖然としたなぁ。
こんな小さい船が日本の命運を左右したのかとビックリした。
30 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/12/31(土) 15:42:10.75 ID:zlAfbu6W0
>>4
まあ、バルチック艦隊も小さかったからな・・・
514 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/12/31(土) 23:02:13.70 ID:YQWzYfo70 [1/2]
>>4
長さだけなら後の駆逐艦サイズだからな
8 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/12/31(土) 15:34:03.78 ID:raY8KKCf0 [1/32]
正岡子規が、従軍記者に決まり大喜びで母親に、その報告をする
そこで母親の言葉
「日本は今、随分親しかったお国と戦こうておるんじゃね
見てごらん、掛け軸は漢詩、お皿はシナの子が遊ぶ絵皿
子供の頃、おじーさまによくシナの話を聞かされました
シナは夢のようなお国で
だーれも憎い敵じゃとは思わなんだ」
正岡子規がその話を聞かされ
陰鬱な表情を浮かべ座り込む
以上は原作にない、NHKにより追加された部分
121 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/12/31(土) 16:18:55.82 ID:nJx14rsJ0 [1/2]
>>8
↓こんなシーンもあったよな。
124 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/12/31(土) 16:19:49.86 ID:ciVz29Kt0
>>8
佐々木小次郎みたいな森本レオも原作にいたの？
673 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/01/01(日) 10:19:44.17 ID:HXF+oEBI0 [1/2]
>>8
>>121
それで一気に見る気がなくなったんだよな。
677 名前： 【だん吉】 【955円】 [sage] 投稿日：2012/01/01(日) 10:25:41.78 ID:SvdvmOgS0
明治〜昭和の話は面白いよね
今は戦国、幕末ばかりもてはやされるけど
この頃の話でじっくりドラマ作れば
いいものができると思うんだよね
>>8みたいな余計なことさえしなけりゃ
18 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/12/31(土) 15:38:23.85 ID:g25qrSMx0
１度行ったけど、
せまい、ちゃちい、デコボコしか感想が無い。
なんか日本海海戦を冒涜してるようなきがして不愉快だった。
自衛艦にも乗ったことあるけど、やっぱ生きている艦はちがう。
306 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/12/31(土) 20:04:43.28 ID:bFkm3bcm0 [1/2]
>>18
三笠は、大東亜戦争に負けて占領軍が進駐してきたときに、略奪の被害に遭いました。
艦上にダンスホールやキャバレートーゴーなどがつくられ、
その後荒廃するままであったのが、
アメリカ海軍ニミッツ元帥の働きかけで「三笠」保存の気運が高まり、
現在の三笠公園に復元されました。
20 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/12/31(土) 15:38:46.76 ID:vra+HFYn0 [1/2]
横須賀学院に3年間在籍した俺が、1度も見に行かなかった三笠か…
23 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/12/31(土) 15:40:02.30 ID:EA7V21Ta0
>>20
え？放課後デートとかに使わなかったの？
俺は、部活で裏の海から飛び込んでたけどｗｗｗ
38 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/12/31(土) 15:45:37.86 ID:M7WHn3zk0 [1/5]
ドラマの海戦CGが迫真の出来で驚いた。
ドラマというか、映画をひっくるめても海戦シーンでは最上の出来ではないかと思う。
着弾で巻き上がった海水の大瀑布が砲身を叩くと、その砲身の先から
海水が流れ落ちたり、大火災を起こして沈没するロシア戦艦の炎が
じつに細かく作られていたり、よほど戦艦を研究してる人が監修したのだと思う。
海戦シーンだけでもこのドラマは見る価値があるよ。
79 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/12/31(土) 16:02:27.68 ID:K5sBbxtsO [3/9]
>>38
丁字に曲がるシーンから発砲までは緊張したがその後の間が悪い
どうやって敵戦艦群を倒していったかもうちょっと丁寧に描いてほしかった
朝日以下僚艦も描写が欲しかった
さらに夜襲で駆逐艦が戦艦を襲撃するシーンも欲しかった
あれが最高に面白いのに
戦艦ナワリン、ウイルキーその他が沈められた
146 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/12/31(土) 16:33:13.77 ID:uIxhaerO0
>>38
なんというか、最後の最後のシーンであの海戦を出すためだけに
原作にはない媚中シーンも反日シーンも耐えきって作ったような気がするよ。
原作は読んでたし改変もわかってたけど我慢してみてた。
それでも正直旅順あたりの描写でこの作品はもう駄目だと思ってた。
秋山兄は何したのか全然わかんないし。
二百三高地攻略したあとの描写なんてひでえもんね。
港内のロシア艦隊を攻撃してるシーンなんてまるで日本が悪いことしたみたいだもん。
でも、最後の最後であのシーンが出た。
あれは文芸内容の改変をさっぴいても、それを補ってあまりあると思う。
レンタルでもあのシーンを見るためだけに借りる人が多くなるだろうね。
そして文芸内容の改変の酷さに唖然として、原作にも興味を持つ人が多くなると思うよ。
>>79
自分もそれには同感。
エンターテイメント的な部分は別にしても
戦争の経緯を全く説明してないのはどう考えても意図的としか思えない。
方々で指摘されてたけど、黄海海戦で勝利したことなんてほとんど触れてないし、
基本的に日本軍が勝ったという描写は徹底的になくなってる。
というか、勝ち負けは別にして、日本軍が何故そこにいるのか？現状はどうなのか？という背景を
全く説明してないんだから、そりゃ視聴率も上がるわけないよね。
356 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/12/31(土) 21:08:53.71 ID:uYFUEHQQ0
>>38
同じく！あの海戦CGのリアル感にはびっくりしたよ。
48 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/12/31(土) 15:49:46.15 ID:M7WHn3zk0 [2/5]
三笠を訪れた人は、ぜひ東郷大将の立った艦橋から船首方向を見て欲しい。
船首は威儀を正し、皇居を向いて係留されている。
71 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/12/31(土) 15:57:42.48 ID:0BOyg7K20 [2/2]
小さいといっても排水量は15000ｔもあるんだぜ
さすがに戦艦だから装甲が厚い
イージス艦なんかは三笠より外見はでかいが三笠の主砲一発で沈没だろうな
78 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/12/31(土) 16:02:06.17 ID:niK9nphW0
>>71
三笠から放たれた砲弾のほとんどは迎撃システムで撃ち落されておしまい。
254 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/12/31(土) 18:15:24.09 ID:MocPvJDP0
>>71
今の軍艦は装甲めちゃくちゃ薄いぞ。
81 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/12/31(土) 16:03:14.48 ID:raY8KKCf0 [2/32]
ＮＨＫ坂の上の雲、第4回2009年12月20日放送
日清戦争で勝利した日本 シナに上陸した日本軍
森本レオ演じる日本軍の極悪曹長と兵士たちが、シナの村で強奪しまくる
強奪している日本軍に対してシナの村の年寄りが
「やめてくれ、もっていかないでくれ、それを持っていかれたら」
と日本兵に飛びつくと
「はなさんかい」と銃で殴り倒される
殴り倒されたじーさんが
「もうこの村には何もない全てあんたらが持って行った
わしらは、いったい何を食って飢えをしのげと言うんじゃ」
と曹長に飛び掛ると
他の日本兵が銃床で殴り倒す
殴り倒されたじーさんに、幼い孫が寄りかかる
と、しーさんは
「この子の親はお前らに殺された
いつかきっとこの子が親の敵を討つ」と言って立ち去る
上記のシーンは原作にはありませんなんとしてでも
日本人に贖罪意識を植え付けたいNHKにより
追加されたものです
当時、日本軍の現地の民間人に対する暴行
略奪行為は皆無であった
食物が必要な場合には必ず対価を支払っていた
規律の高さが国際社会により高い評価を受けていた
89 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/12/31(土) 16:05:07.53 ID:4EyHKY8U0 [3/3]
>>81
俺もそれに唖然としたわ
96 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/12/31(土) 16:09:10.59 ID:6+cv7JVE0
>>81
そういうの挟まないと中国様からお叱りを受けるんだろ。
内政干渉としか思えんが。
100 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/12/31(土) 16:10:17.31 ID:hQZMfZg90 [2/2]
>>81
めちゃくちゃ端折ってたのに捏造シーン追加したのか。
120 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/12/31(土) 16:18:54.78 ID:PM+fBoSy0
>>81
日本国民に受信料をタカって
シナ様には無料で電波垂れ流してるゴミHK故に仕方なし
金取るのなら見ない自由、金をはらわないでも済むって選択肢もちゃんと用意しないとねぇ
147 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/12/31(土) 16:33:46.02 ID:qJkIESmc0
>>81
そりゃ、元寇ですら、北条時宗を韓国人に謝罪させるくらいだからな。
その程度のことは余裕で捏造するだろう。
東京電力とNHKはマジで潰れた方がいい。
93 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/12/31(土) 16:07:27.00 ID:M7WHn3zk0 [4/5]
驚くことに、大ロシアを敵に回し皇国の興廃この一戦にあり、の大海戦をやったのは、
徳川将軍が大政奉還をしてからたった40年後。
黒船に驚いた時代から爆発的なスピードでの近代化だ。
今の日本にはなぜこの勢いがなくなったのかなあ。
362 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/12/31(土) 21:11:40.01 ID:rMFTEAis0 [3/3]
>>93
30年前、人民服を着て自転車に乗っていた中国人が
いま空母を持ったくらいだから驚く事ではない。
98 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/12/31(土) 16:09:28.94 ID:yCQ2WgbD0
海戦後に係留されてる時に一回謎の沈没をしてるんだが
きっと舟幽霊に柄杓を貸してしまったからに違いない
123 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/12/31(土) 16:19:32.27 ID:a+JZHKhY0
森本レオの悪軍人ってNHKの捏造だったのかよｗｗ
129 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/12/31(土) 16:24:27.58 ID:C4jS/Ub20
>>123
新年の開拓者たちもそれと同じようなシーンあるんでしょ
128 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/12/31(土) 16:23:22.46 ID:17MaYeHiP [1/5]
専門家は文句があるんだろうが
素人の俺からすると、ドラマ「坂の上の雲」の
日本海海戦は迫力のある映像に仕上がってた
CG臭さは抜けないが、それでも
二次大戦時の艦船に比べて認識の薄かったことを
反省させられる出来だった
131 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/12/31(土) 16:25:03.37 ID:nJx14rsJ0 [2/2]
>>128
オレも対馬沖海戦の部分は、BD買ってもいいと思った。
132 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/12/31(土) 16:25:13.23 ID:xLnG3xGa0 [1/5]
>>128
そりゃ元幹部自衛官とかの専門家が
考証に参加して知恵を貸してるからな
136 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/12/31(土) 16:28:13.65 ID:Cmgp+7dn0
おれも通勤に使う自転車に乙旗を掲げ
会社という戦地に赴いてる
111 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/12/31(土) 16:14:04.25 ID:tGCyeA8N0 [2/3]
結果的にロマノフ王朝崩壊させちゃってすみませんｗ
151 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/12/31(土) 16:35:22.96 ID:Ox0nBHnV0 [2/2]
>>111
薩長政権とは、徳川幕府、清朝、ロマノフ王朝と、前時代から約３００年続いてた
王朝、政権を３つも倒すというまさに無双政権だったよなｗ
261 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/12/31(土) 18:30:05.19 ID:3y7XbUvR0
>>151
おいおい、薩長政権のなれの果てが滅ぼしたもう一つの国を忘れてないか
大日本帝国という国を
211 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/12/31(土) 17:14:23.48 ID:ZIcLXkax0 [3/3]
あの海戦シーンの描写は迫力あったな。
ほぼ同時にBSで放送された「二百三高地」と比べると映像表現に格段の進歩が感じられた。
ハイビジョンでどうしてもCG臭さは出てたけど、模型では描写できない寄りのアングルや動き、
特に舵を切ったときの船の傾きと波の打ち込みの連動とかは自分は経験したこと無いだけに
その激しさに改めて気づかされるシーンだった。
ただ、三笠の砲弾が飛んできたときいきなりロシア将校が「あれが鞄か」とか言ってたのは
原作読んでないと唐突過ぎるし、
下瀬火薬とか無煙炭などにほとんど触れられてなかったのは残念だった。
228 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/12/31(土) 17:25:47.11 ID:K5sBbxtsO [8/9]
>>211
そう。全部説明不足でなにやってるのか一般人は理解出来ないだろ
全シーンに渡辺の説明入れればよかったんだよ
射撃訓練シーンは「日本の練度は最高潮にたっしていた」とか
「日本の砲弾は下瀬火薬を充填した榴弾で、命中と同時に爆発し、
破片と高熱ガスで乗組員の死傷者を続出させ、火災もおこさせた」とか
218 名前：ネコちん♪ ◆RIaAan710E [sage] 投稿日：2011/12/31(土) 17:18:56.20 ID:NPE/4GJO0 [2/10]
日本海軍は 無線による警戒システムを構築してた
ロシア側の徹甲弾の方が威力があった
むしろ日本側の砲弾は信管が敏感過ぎてロシア艦の装甲を
貫けない・・・・
日本海軍が打ち勝には 接近戦しか無かった
６０００メートルの距離の撃ち合いなら
砲の数は日本側の方が多かった
そこで丁字で頭を抑え 併走して長時間撃ちあった
250 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/12/31(土) 18:02:55.55 ID:YTdWFMu70 [2/4]
>>218
むしろ日本側の砲弾は信管が敏感過ぎてロシア艦の装甲を貫けない・・・・
あらま、その戦訓が太平洋戦争で生かされなかったんだなぁ。
魚雷の信管を鋭敏に設定し過ぎてソロモンでは戦艦を取り逃がしている。
267 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/12/31(土) 18:38:57.06 ID:K8OGJnLx0 [2/4]
>>218
全然違うわ
まず、こっちの速力が速かったので作戦が立てやすかった
次にロシア側は炸裂弾ではなくてっこう弾で貫通による沈没を狙ったが
三笠の装甲が強い上に貫通した玉は上部の武装に被害を与えなかった
(アサルトライフルでは玉が貫通して人が死なないのと一緒)
三笠のほうは炸裂弾だったので、ロシア側は甲板上部に大きな被害をこうむった
ロシアの火薬は黒煙が出すぎて連激に適さなかった
などなど
278 名前：ネコちん♪ ◆RIaAan710E [sage] 投稿日：2011/12/31(土) 18:57:08.97 ID:NPE/4GJO0 [9/10]
>>267
戦艦は向こうの方が圧倒的に多いからね
遠距離の撃ち合いじゃ不利
つうか 逃げれれることを一番嫌がった日本は
まず頭を抑えた
それに距離３０００をきってから
日本側も徹甲弾に切り替えてる
292 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/12/31(土) 19:28:18.45 ID:ywiUH1bI0 [2/12]
>>278
本当は水雷戦隊を一番槍にしての接近戦を想定していたらしいな。
天気晴朗なれど波が高すぎたので砲戦に切り替えたらしいがｗ
場合によっては乗り込んで肉弾戦という展開になっていたかも。
225 名前：ネコちん♪ ◆RIaAan710E [sage] 投稿日：2011/12/31(土) 17:24:22.02 ID:NPE/4GJO0 [3/10]
ロシア側の徹甲弾は装甲を貫いて爆発する
一方日本側の砲弾は装甲を貫けないが ある特徴があった
炸薬量が３倍
あたった瞬間 大量の火炎でロシア艦の
上部構造物を焼き尽くした
ロシア側が大量の石炭を満載してたのも
日本側に有利に
喫水が下がり 装甲部分が水没してたw
さらに やることなくて 連合艦隊は砲撃訓練ばっか繰り返してたw
ロシア側は必死で長距離航海
229 名前：ネコちん♪ ◆RIaAan710E [sage] 投稿日：2011/12/31(土) 17:27:34.69 ID:NPE/4GJO0 [4/10]
自衛隊の対艦ミサイルも
装甲を貫いたあと 内部で爆発
さらに大量の延焼剤をばら撒く 鬼畜仕様 ♪
気を付けようw
237 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/12/31(土) 17:40:44.75 ID:tSxdmFHW0
戦闘中に一張羅の礼装用の軍服を着てるのはちょっとなあ…他にもいろいろ間違いが多かった。
こんなことを言うと在日認定されたり左翼呼ばわりされるんだろうな、今の２ちゃんは。
２ちゃんの保守勢力についてはおおむね賛成できることが多いが、
薩長関係者および支持者らしき連中のレスは、何か違和感を感じることが多い…。
同じ違和感を感じるようになったので産経の購読をやめた。
247 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/12/31(土) 17:55:49.88 ID:YTdWFMu70 [1/4]
俺もこの間行ってきたよ。
カミサンに説明しながら艦内をまわった。
最初の1時間くらいはもの珍しそうに聞いていたが、だんだんウザそうな顔され、広瀬中佐の歌を歌いだしたらとうとうキレられてしまった。
とりあえず、カレー食わせて機嫌とっておいた。
でも、ドラマを見た時は、「あ、この場所って見たところだよね？」って嬉しそうにしてた。
263 名前：ネコちん♪ ◆RIaAan710E [sage] 投稿日：2011/12/31(土) 18:31:50.05 ID:NPE/4GJO0 [7/10]
マッカーサーが厚木にパイプをくわえ降り立って
最初に出した指示が乃木神社の保護♪
靖国の前にある大山巌の銅像を守ったのもマッカーサー
さらに自室に大山巌の肖像画
大ファン♪
日露戦争の満州軍総司令官
352 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/12/31(土) 21:05:53.95 ID:dFMnuAbm0 [2/16]
みなさーーん
345 349 みたいな人たちの勢力に嫌気さして司馬先生は映像化を許可しなかったんだよ。
359 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/12/31(土) 21:09:58.29 ID:BV8V3bjQ0 [4/12]
>>352
今歴史雑誌でも司馬史観は間違いだって言い出してるよ
373 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/12/31(土) 21:21:48.86 ID:tLQB5hBjO
バルチック艦隊は長旅で海兵が疲弊してたみたいだけど、
もし、万全な状態だったら連合艦隊は負けてた？
380 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/12/31(土) 21:27:35.51 ID:BV8V3bjQ0 [8/12]
>>373
「疲弊してた」のではなく、あらゆる手を尽くして「疲弊させた」
398 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/12/31(土) 21:35:06.85 ID:ywiUH1bI0 [4/12]
>>380
艦隊の中にアカも紛れ込んで政治活動を始めたり、
それを抑えるために仕官連中が眠れなかったりと
ストレスが溜まって士気も相当落ちてたらしい。
やはり長旅は艦隊に良くないｗ
368 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/12/31(土) 21:16:00.42 ID:THmUH/kx0 [1/4]
アメリカの戦艦や空母を撃沈したのは日本海軍だけ。
だから今でも世界中の海軍は海自に一目置いている。
404 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/12/31(土) 21:39:31.60 ID:bHn8/7JT0 [2/3]
>>368
第二次大戦中にアメリカ海軍提督として活躍したニミッツ将軍も
日露戦争で日本を勝利に導いた連合艦隊司令長官・東郷平八郎元帥を崇拝していたというからな。
旧日本海軍は世界中から注目を集めていた。
そしてその東郷元帥が、若き頃から尊敬していた海軍提督がイギリス海軍のネルソン提督だったと
言われている。 ネルソン提督は1805年、トラファルガー海戦でフランス・イスパニアの
連合艦隊の侵攻から自身の命を懸けてイギリスを守り抜いたと言われている
世界最高峰の海軍提督である。
422 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/12/31(土) 21:52:01.56 ID:e9w+3C7E0 [1/6]
>>404
江田島には何故かネルソンの遺髪（本物）がある。
その昔、海軍士官学校は東京にあった。
で、何故江田島なんぞの田舎に移転したのか？
簡単である。学生が遊びすぎて勉強しなかったから。
424 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/12/31(土) 21:52:59.40 ID:THmUH/kx0 [2/4]
乃木希典の場合は、西南戦争での軍旗奪われ事件、休職気味な件、殉死してしまった件・・・
色々とドラマ性があって、それが全てネガティブなイメージなので、ネガ評価になってるんじゃねえの？
429 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/12/31(土) 21:54:46.52 ID:dFMnuAbm0 [7/16]
>>424
第三軍には何も期待していない。
597 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/01/01(日) 02:26:50.45 ID:SxoxmpN90
三笠いってきたんだけど
資料館見てたら三笠は一時水族館とかに改造されたときにもはや土台以外はすべて撤去されたらしくて
それはいかんということで三笠に戻したんだって
今あるのはほとんど復元らしくてがっかりした
598 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/01/01(日) 02:33:44.13 ID:s0iqmGIy0 [3/43]
>>597
三笠復元を訴え、しかも著書の印税を三笠復元の原資に宛てたニミッツ提督に足向けて眠れんわ
アメリカとの外交問題とは切り離して考えるべきだけど、
それでもニミッツ提督個人に対しては日本人として最大限の謝意を示すべき
626 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/01/01(日) 04:36:21.74 ID:vQJStlGZ0 [3/4]
＞そもそも日本軍敗戦時に三笠は現存してたのをキャバレー作ったりして壊したのが当の米国人なんだが？
はい、捏造乙。
金属供出でズタボロになった三笠は、戦後に保存会も解散、ニミッツの命令がなければ
この時点で存在そのものが消えていた可能性もある。
昭和23年に米軍は横須賀市に対して教育事業への転用を許可。横須賀市は以前から
三笠の払い下げを申請していた湘南振興会社に売却。この会社が三笠をキャバレーに
改装したわけだが？ 朝鮮戦争が始まると湘南振興会社は、ガス切断で外せるものは一
切合切をひっぺがしてしまう。三笠保存を公約に当選した議員がいても横須賀市にも国
にも金がない。三笠の保存が本格化したのはジョン・S・ルービンが三笠の惨状をジャパ
ン・タイムスに寄稿してから。
640 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/01/01(日) 09:13:02.24 ID:vlmMZfGL0
三笠、敗戦国の日本でよく保存できたよな
イギリスなんて、
現役状態で保存してた戦列艦が維持できなくなって、
泣く泣くドーバー海峡で自沈処分してるのに
711 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/01/01(日) 15:08:19.61 ID:A5VhTwKd0
見に行ってタイタニックごっこでもしてくるか
714 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/01/01(日) 15:26:04.55 ID:s0iqmGIy0 [10/43]
>>711
米軍第七艦隊の司令長官交代式って、たまに三笠のブリッジで行なわれるらしい
その時にアメリカの水兵さんが、三笠でタイタニックごっこをやってるとかwww
アメリカ嫌いだけど、アメリカ人って時々こういう微笑ましいネタを提供してくれるんだよな
718 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/01/01(日) 15:46:57.70 ID:zDbfO8ew0
>>714
海軍同士の仲の良さは異常w
特に直接戦火を交えた米海軍の日本海軍好きは凄い
719 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/01/01(日) 15:49:34.66 ID:s0iqmGIy0 [12/43]
>>718
いい意味での「強敵と書いて(とも)と読む」が生きてる世界だわ
おそらく日露終戦直後の日本でも、民間と違ってロシア大好きな空気はあっただろうね
728 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/01/01(日) 16:13:12.78 ID:E6OJAGu/O
>719
ロシア革命で捕虜になった将校がサーベルを取り上げられた時
日本人は私からサーベルを、誇りを奪わなかったが
同じロシア人の君達が奪うのかと、落胆したらしいな
736 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/01/01(日) 16:21:10.08 ID:cpiIgW68O [2/6]
wikiより
建造前から命懸けだった三笠。
今の日本の政治家どもに山本と西郷のチンポの垢でも煎じて飲ませてやりたい。
737 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/01/01(日) 16:24:38.59 ID:s0iqmGIy0 [18/43]
>>736
金のある時代から見た後知恵だと、すっごくセコい話だよな
長門型戦艦の速力と砲径の微妙なワシントン軍縮条約違反も含めてw
でも国を守りたいって必死さは、今の時代が見習うべき態度
740 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/01/01(日) 16:26:56.94 ID:chgH4VKI0 [5/13]
>>736
法律に違反しても売国を貫く政治家ならいるじゃないか。w
748 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/01/01(日) 16:36:32.48 ID:cpiIgW68O [3/6]
>>740
売国政治家どもの中に背信行為がバレたら腹切って責任取ろうとまで考える奴がいるとは思えんが。
「財源が足りない、どうしよう？」
山本・西郷＞「違法行為である予算流用しよう。バレたら腹切って責任取る。」
泥鰌＞「あ〜ん？消費税うｐでおｋ。予算減らしたくないし〜。責任？何それおいしいの？」
753 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/01/01(日) 16:41:09.30 ID:djy6DD4X0 [3/8]
>>748
じゅうどうもごんべぇも 恐らく「オレらの詰め腹でごまかしちまえｗ」
って思ってたんじゃないかなぁ
なんていうか薩摩特有の激烈な楽天主義みたいなのものが
感じられて 好きなエピソードだよ
757 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/01/01(日) 16:47:55.39 ID:cpiIgW68O [4/6]
>>753
違法行為自体は現代の我々の目から見ると決していい事では無いんだが、
よくも悪くも金に無頓着な武士の気風が残ってた時代のエピソードだよね。
武士の本分とは身命を以て天下国家に報いる事なりってね。
776 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/01/01(日) 17:03:32.39 ID:1hjyG7nY0 [3/6]
>>757
当時参謀長だった加藤友三郎は後に内閣総理大臣になったけど、
「不正支出はだめだが不当支出はかまわない」とか答弁して
大蔵大臣を狼狽させた、とかいうのもあったかな。
777 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/01/01(日) 17:05:08.84 ID:s0iqmGIy0 [25/43]
>>776
胃痛持ちのくせにえらい図々しい答弁だなwwwwwwwwwwwww
ﾜﾛﾀ
756 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/01/01(日) 16:47:29.21 ID:AbY5+hDg0
>>三笠みたいな酷い状態のフネ
鉄板がタイタニック以前だからな。
状態がひどいのでなく、自然に朽ちて行くのだ。
それで陸に揚げた。
何も知らない場かは今の鉄板と同じだと思ってる。
ステルス艦などチタン入りステンレス板。
特殊超高級チタン合金ではなく
普通のストーブに使うＳＵＳ３０３.
もっと耐久性のあるＳＵＳ３１６では価格も違うし硬すぎて作れない。
767 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/01/01(日) 16:54:11.08 ID:lQh56tLY0
>>756 それで陸に揚げた。
初めて見に行った時、陸に埋め込まれていて違和感があって
残念だったけど、そういう事情があったんだ、、。
SUSをwikiで調べたら、何かすごくて感動してしまった。
722 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/01/01(日) 16:02:04.33 ID:9wC7sGbC0 [1/5]
ドラマじゃ触れられてないけど、日本艦隊は戦い前に主力艦２隻が機雷に接触という
ドジをやらかして沈没。ただでさえ少ない戦艦６席が４隻に減った。
一方ロシアは最新鋭艦５席を含む８隻の大艦隊。日本のほうが巡洋艦多かったって
いうけど戦艦がヘビー級ボクサーなら巡洋艦はせいぜいバンタム級のボクサー。
数では日本不利なのにそれを一方的にボコったってすげえよこの時代の日本軍人は。
724 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/01/01(日) 16:04:53.21 ID:s0iqmGIy0 [13/43]
>>722
正式な軍艦ですらなかった信濃丸が事前にロシア艦隊を撹乱してくれなかったら、
東郷提督の敵前回頭って判断もなかったと思う
そういう意味でも、確かに対馬の大勝利は偶然がもたらしたものだった
778 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/01/01(日) 17:05:32.46 ID:vD0YwVVWO [2/4]
>>724
実は信濃丸の「敵艦見ゆ」以後も老朽艦の寄せ集めの第三艦隊(旗艦厳島）は触接を続け、
進路・艦種・戦力・隊形など逐一報告を続けた他、
なんとバルチック艦隊の眼前を横切って発砲させたりしている
ドラマでは全部描かれてないけどね
東郷が午後２時に会敵し、万全の状態で迎え撃つことができたのも第三艦隊の情報と撹乱のおかげ
バルチック艦隊が変な隊形だったのも第三艦隊の妨害によるものであり、
２列隊形から単縦陣に直そうとしている時に東郷の艦隊と会敵した
おかげでロシア第二戦艦戦隊旗艦オスラビアは速力を大きく落としており、
先頭のスワロフと第２群先頭のオスラビアが集中攻撃を受けた
730 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/01/01(日) 16:15:28.93 ID:9wC7sGbC0 [2/5]
>>724
確かに運だな。回頭中に三笠が致命弾くらって沈んでた可能性もあるんだから。
日本軍の将官が勝因を聞かれて「６割は運。残り４割もやはり運だ。」と答えたそうな。
735 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/01/01(日) 16:21:01.64 ID:s0iqmGIy0 [17/43]
>>730
まあ当時の海軍なら、もし艦隊決戦になったとしても、
戦艦を全部失うつもりでロシアの戦艦全部と巡洋艦の大部分を沈めに行っただろうけど
艦隊決戦じゃなかったとしても、
ロシア艦隊が唯一逃げ込めるウラジオ付近に機雷を敷いて最後は全部沈めてただろうけど
実際にはそうならず、ド派手な艦隊決戦で大勝利を得たことが天佑じゃないかと
744 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/01/01(日) 16:32:00.45 ID:Nk1KhoKa0 [8/23]
>>735
艦隊決戦じゃなくて、最初の第一艦隊の砲撃で陣形が崩れたバルチック艦隊を
３日も追撃を続けた第二艦隊の追討が決定打になったのだよ。
三笠を始めとする戦艦部隊が活躍したのは最初だけ。
750 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/01/01(日) 16:36:46.34 ID:chgH4VKI0 [6/13]
>>744
こうも嘘つきだと、わざとやってるような気がしてくるんだが
何が何でもウソを書こうという執念はどこから発生するんだろうか。
760 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/01/01(日) 16:49:36.16 ID:m/3f6+M60 [3/12]
>>750
最初の戦闘で撃ち漏らした艦隊を東郷の追撃禁止の指令を第二艦隊が無視して追いうち沈めた
東郷の評価を上げたのは指令を無視した第二艦隊の司令官だよ
765 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/01/01(日) 16:52:18.59 ID:s0iqmGIy0 [22/43]
>>760
NHKドラマの舘ひろしこと島村長官な
敢えて命令違反を犯してまでロ艦隊の本隊と戦い続けた事が、後になって大勝利をもたらしたという
島村長官は、失敗したら軍法会議の前に切腹する気マンマンだったと想像される
769 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/01/01(日) 16:57:38.06 ID:m/3f6+M60 [4/12]
>>765
ドラマでそんな細かなところまで描いていたのか。。。
なんていうタイトル？
773 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/01/01(日) 16:59:48.40 ID:s0iqmGIy0 [24/43]
>>769
NHKスペシャルドラマ「坂の上の雲」
小説みたいな鉄太郎中佐と島村長官のエピソードはなかった
でも島村長官として舘ひろしが出演してた
784 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/01/01(日) 17:13:26.30 ID:m/3f6+M60 [5/12]
>>773
司馬ですか
どうもあの司馬史観ってのは同意できかねる部分が多くて見てなかったよ
786 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/01/01(日) 17:15:12.32 ID:chgH4VKI0 [9/13]
>>784
さらにNHK史観による修正も加わっていたという・・・
793 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/01/01(日) 17:21:50.14 ID:s0iqmGIy0 [28/43]
>>784
追記するとしたら、司馬先生のおかしな所は「明治age昭和sage」だから
日露戦争と大東亜戦争の両方に対して中立な立場を求めるなら、
塩野七生先生に期待すべきだと思う
856 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/01/01(日) 18:23:11.85 ID:psUyufED0 [2/13]
多分だけど、バルチック艦隊が万全の状態でも東郷艦隊には勝てなかったと思うよ
錬度はそれ以前のレベルだったし、逆にバルチック艦隊は士気を保ってよく戦ったし
それでも完勝したのだから、五分の勝負でも東郷艦隊が完勝するよ
868 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/01/01(日) 18:31:36.62 ID:Z5mpP8sN0
>>856
あれはたまたまＴ字戦法が当たっただけで、もしバルチックの先頭砲塔の砲手の
錬度が高くて、三笠が回頭前に多数の弾が着弾していたら連合艦隊は大敗していた。
たまたま弾があまり当たらなかったというだけの話。
871 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/01/01(日) 18:34:51.81 ID:psUyufED0 [5/13]
>>868
バルチック艦隊は元から錬度の低い、新兵とクソ将校の掃き溜めだったんだから
そんな未来は有り得ない
そもそも、バルチック艦隊の艦船そのものも、見せ掛けだけのハリボテばかり
艦隊としての総合力で東郷艦隊の足元にも及ばないゴミ
それがバルチック艦隊
会敵時の、バルチック艦隊のあの無様な陣形を見たか？あれじゃ清の海軍でも
良い勝負が出来るだろうさ
885 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/01/01(日) 19:03:30.08 ID:9wC7sGbC0 [3/5]
>>871
錬度の低い水兵集めた寄せ集め部隊だからまともな艦隊行動がとれなかったのは
いたしかたないが、バルチック艦隊の主力戦艦５隻は当時の最新鋭艦だよ。装甲の
厚さと大砲の威力じゃあ三笠に匹敵かそれ以上。
二百三高地の攻撃が失敗して錬度の高い旅順艦隊と合流されたら日本艦隊に
勝ち目は無かったと思われる。
891 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/01/01(日) 19:16:59.55 ID:lzdyMDI10
>>885
司馬の小説を史実と取り違えない方がいいぞ。
203高地攻略以前に旅順艦隊は全滅して、備砲は陸揚げされていた。
→203高地攻略前に南山等の別の高地からの観測射撃で旅順港内の艦隊はとっくに壊滅していた。
あの小説は史実に見せかけたフィクションが多いので要注意。
893 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/01/01(日) 19:18:56.99 ID:9wC7sGbC0 [5/5]
>>891
そうなんか。それは知らんかった。
919 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/01/01(日) 20:37:37.78 ID:7OCWCN1V0
>>891
海軍重砲兵隊の射撃で、被弾。
壊滅はしてないが損害多数で戦闘力が減弱していたらしいと聞く。
で備砲も陸揚げ、水兵も戦闘要員で陸揚げして要塞で消耗した事も考えると
旅順艦隊は実質的には戦力ではなくなっていた。
が、日本がそれを知ったのは日露戦後と聞いた。
940 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/01/01(日) 23:33:37.22 ID:s0iqmGIy0 [41/43]
>>891
203高地の陥落=旅順艦隊の壊滅というのは司馬先生の創作、って部分は同意
ただ旅順が陥落したおかげで、バルチック艦隊が逃げ込める港が一箇所に絞り込まれたけど
東郷提督が「敵は対馬を通る」と断言した根拠は、旅順が陥ちて敵の母港がウラジオしかなくなった事実
941 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/01/01(日) 23:37:02.57 ID:s/w2KP2e0
今日も散歩がてらに三笠公園行ったけど、結構来てたよ
おばさん同士で「あの時日本が負けてたら今頃・・」なんて会話してたり
子供がお母さんに秋山参謀や東郷長官のこと詳しく説明しててワロタ。
三笠公園に行くには横須賀中央駅から行け・・とか書きこまれてるけど
JR横須賀駅からヴェルニー公園を通って行くのが王道です。日米艦船を歩きながら見学したり
戦艦「長門」や「山城」などの慰霊碑があるのでお参りしたりと。
そして汐入桟橋から軍港めぐりの遊覧船で「ジョージワシントン」や「ひゅうが」を見学するのも
コースに入れてみては？空母は３月ぐらいまでは長期メンテナンスしてるので毎日見えますよ。
972 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/01/02(月) 09:33:51.85 ID:S0UMXTtS0
昔、三笠見に行ったけど、測距儀が壊れたままになってたのが残念だった。
多分修復されてないだろうなあ・・・
986 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/01/02(月) 14:17:53.25 ID:sRHKkJPh0 [2/2]
>>972
前部艦橋最上部の測距儀なら、去年行った時、
外観は当時の姿のものに置き換わっていたよ。
実動するかはわからんけど。
ちょっとずつ、復元してるみたいだね。
【管理人の独り言】
イージス艦とか見学に行くと鼻血出そうになるのなのね(*´Д`)ﾊｧﾊｧ
でも基地とか駐屯地とか行くと
あまりに濃厚な空気に食あたりして大変なのね（´･ω･｀）
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1325417007/
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1 名前：水道水φ ★[] 投稿日：2012/01/01(日) 20:23:27.66 ID:???
∞人と今 俳優 趙�ο臓覆舛腓ΑΔ燭澆笋后砲気�
∞出演作品には「一期一会」の気持ちで臨む
２０１２年の大河ドラマ「平清盛」に鎌田政清役で出演する。
主人公である清盛のライバル、源義朝の乳兄弟という重要な役どころだ。
79年大阪生まれの在日韓国人。
大学時代に「このまま決められたレールに乗って社会人になる心の準備ができていなかった」という理由で単身上京。
俳優として地道にキャリアを重ねてきた。
もちろん、初の大河である。
撮影現場では「肉親とも殺しあわなければならない壮絶な時代。その渦中にいる政清の心の葛藤をどこまで表現できるか」と試行錯誤を繰り返している。
学生時代はラグビー部に所属していたことからアクションが得意と思いきや「殺陣も乗馬もなかなか大変ですよ。集中しないとケガをしてしまうし、もう若くないですからね」と笑う。
今後の俳優活動の目標は「できるところまでやること」。
その意味は、長く続けることではなく、「この作品が自分が出る最後の作品になるかもしれない」と一期一会の気持ちで臨むことだ。
作品の見所については「これぞ大河といった素晴らしい脚本。一つひとつの小さなエピソードが複雑に絡みあい、最後は一筋の大河に合流する」と熱っぽく語る。
今はこれから本格化する撮影のため全国を飛び回っている。
自分の出演作を楽しみに待ってくれている家族やファンのため、一瞬たりとも気が抜けない日々が続く。
ソース：統一日報 2012年01月01日 16:12
http://news.onekoreanews.net/detail.php?number=66019&thread=01r04
画像：２０１２年ＮＨＫ大河ドラマ「平清盛」に鎌田政清役で出演
http://news.onekoreanews.net/wys2/file_attach/2012/01/01/1325402088-62.jpg
参考：登場人物 一覧：大河ドラマ「平清盛」
http://www9.nhk.or.jp/kiyomori/cast/list.html
14 名前：東夷 ◆0fdmGas.n7Vo [sage] 投稿日：2012/01/01(日) 20:33:10.00 ID:xwmByFC+ [1/7]
>>1
鎌田の配役がコリアンだと、
源氏なめてるのか犬HKは・・・・・・
19 名前：光 ◆OraMYUrmo2 [sage 有馬記念反省会場より残りものをこめて] 投稿日：2012/01/01(日) 20:34:57.37 ID:s08LuT1k [2/16]
>>14
いや、在日の役者がみんな朝鮮人の役やったら、それはそれでえらいことになりますがな。
63 名前：東夷 ◆0fdmGas.n7Vo [sage] 投稿日：2012/01/01(日) 21:11:25.66 ID:xwmByFC+ [2/7]
>>19
鎌田には義朝様の姫君の介錯をするという、
袖を濡らさぬ者のない重要なシーンがあるというに・・・・・・
「では私たちも間もなく敵軍に探し出され、『これが義朝の娘だ』などと言い立てられて恥辱を受けるのは耐え難いこと。
貴族だろうと庶民だろうと、女の身ほど悲しいものはない。兵衛佐殿は１３だけれど、男の子だから戦に出て父上のお供をしているというのに、
私は１４になっていながら、女だというので家に残され、自身が辱めにあうばかりか、父の亡骸にまで泥を塗ろうとしている。
兵衛、まず私を殺して、首を父上にお見せなさい」
自分を殺せとためらわず命じる姫に、「左馬頭殿もそう仰せでした」と答える鎌田。
姫はそれを聞き、「それはよかった」と経を巻いて片付け、仏壇に向かって手を合わせ、念仏を唱えます。
17 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2012/01/01(日) 20:33:55.61 ID:rBeBJPpM [1/2]
お前らそう言うけど、芸能界なんて在チョンだらけだぞ？
21 名前：はぼっく ◆eyIbm5aesQ [sage] 投稿日：2012/01/01(日) 20:36:29.56 桜 ID:Ou01OSn1 [2/7] ?PLT(21000)
>>17
それおりこみ済みで ストーリーたのしみたいひとは見ればいいし みたくないひと見なければいい
わたしは そうおもぅんですけどね
アメリカ製の映画やらドラマにだって ちょこちょこ入り込んでるんだし
25 名前：光 ◆OraMYUrmo2 [sage 有馬記念反省会場より残りものをこめて] 投稿日：2012/01/01(日) 20:40:17.44 ID:s08LuT1k [4/16]
>>21
まことに仰る通り。
はてさて、『江』の反動があるか、この板で懸念されるように地雷が炸裂するのか。
65 名前：東夷 ◆0fdmGas.n7Vo [sage] 投稿日：2012/01/01(日) 21:14:21.17 ID:xwmByFC+ [3/7]
>>25
つうかさ、
お江の総集編ちょっと見たんだけど、
なんで保科正行がお江にお目通りして、
家光と忠長と一緒に遊んでいるの。
史実無視するにも程がある・・・・・・
27 名前：はぼっく ◆eyIbm5aesQ [sage] 投稿日：2012/01/01(日) 20:42:49.21 桜 ID:Ou01OSn1 [3/7] ?PLT(21000)
>>25
みんながいってるように 朝ドラとかにでてる実績があるんであれば
地雷ふむってことはないんじゃないんですかね？
まぁ 地雷なら地雷で 嗤ってやればいいだけで
30 名前：光 ◆OraMYUrmo2 [sage 有馬記念反省会場より残りものをこめて] 投稿日：2012/01/01(日) 20:44:12.22 ID:s08LuT1k [6/16]
>>27
まあ役者陣は問題ないでしょう。
懸念されるは脚（ｒｙ
33 名前：はぼっく ◆eyIbm5aesQ [sage] 投稿日：2012/01/01(日) 20:45:43.80 桜 ID:Ou01OSn1 [5/7] ?PLT(21000)
>>30
そっちはしらなぃ(笑)
それがダメダメなら 役者がだれだろうと 関係ない(笑)
49 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2012/01/01(日) 20:57:41.16 ID:rBeBJPpM [2/2]
>>33
なんでも脚本家があまりに何も知らないんで、
時代考証家が責任持てないから降りるって云ったらしい。
あんまり期待できないかも。
79 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2012/01/01(日) 21:22:51.13 ID:1pyZVF8/ [2/2]
なんだ大河にみせかけた韓流だったのか。
【社会】日露戦争で活躍した戦艦「三笠」の記念艦入場者は３９年ぶりに年間１８万人を超える勢い…ドラマ「坂の上の雲」人気で
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1325312819/
1 名前：わいせつ部隊所属φ ★[waisetsubutai@gmail.com sage] 投稿日：2011/12/31(土) 15:26:59.16 ID:???0
2011年12月30日7時57分
戦艦「三笠」再び脚光 ドラマ「坂の上の雲」人気で
http://www.asahi.com/showbiz/tv_radio/images/TKY201112280242.jpg
横須賀市内に保存されている「三笠」
日露戦争の日本海海戦（１９０５年）で活躍した戦艦「三笠」が、ＮＨＫドラマ「坂の上の雲」をきっかけに再び脚光を浴びている。
復元され、神奈川県横須賀市に展示されている記念艦の入場者は、３９年ぶりに年間１８万人を超える勢いだ。
横須賀港近くにある三笠公園。今年最後の“開艦日”の２７日、三笠の艦橋（艦長らが指揮を執る場所）の前には、記念写真の順番を待つ家族連れやカップルの列が出来ていた。
足形に合わせて立つと、連合艦隊の司令長官・東郷平八郎の気分を味わえる。
神奈川県鎌倉市の小学１年、相川剣里くん（７）は「意外と小さい船なんだね」と母の美絵さん（３８）と顔を見合わせた。
歴史マンガで興味を持ち、日露戦争をテーマにしたドラマ「坂の上の雲」に、両親と熱中した。「三笠を見たい」とねだり、連れてきてもらった。
ロシアのバルチック艦隊を破った連合艦隊の旗艦だった三笠。１９２５年に保存が決まり、太平洋戦争後は大砲が撤去されるなどしたが、６１年、有志の寄付で復元された。
復元当初は全国から観光客が訪れ、見学者は年間３０万人に上った。
その後、減少傾向が続き、ここ１０年は１０万人前後で推移していた。
だが、２００９年に「坂の上の雲」の放送が始まると、人気は復活。今年度は１２月末までに約１５万人が訪れ、年間１８万人を超えるのは確実という。司馬遼太郎が原作小説を新聞に連載していた７２年度の水準だ。
管理する「三笠保存会」事務局長の豊崎健二さん（６６）によると、２０〜３０代の見学者が目立つようになり、「歴女」が男性に説明するカップルが増えたのも最近の傾向という。
豊崎さんは、「日露戦争の当時も、現在も大変な時代。『このままでは日本という国がなくなる』という危機感や、『がんばろう』という思いが共感を呼んでいるのではないか」と話している。
新年は元日から見学できる。（矢吹孝文）
http://www.asahi.com/showbiz/tv_radio/TKY201112280199.html
4 名前： 【東電 62.2 %】 [] 投稿日：2011/12/31(土) 15:32:04.32 ID:lz8pvcWe0
>>1
>相川剣里くん（７）は「意外と小さい船なんだね」と
俺も最初見た時は唖然としたなぁ。
こんな小さい船が日本の命運を左右したのかとビックリした。
30 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/12/31(土) 15:42:10.75 ID:zlAfbu6W0
>>4
まあ、バルチック艦隊も小さかったからな・・・
514 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/12/31(土) 23:02:13.70 ID:YQWzYfo70 [1/2]
>>4
長さだけなら後の駆逐艦サイズだからな
8 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/12/31(土) 15:34:03.78 ID:raY8KKCf0 [1/32]
正岡子規が、従軍記者に決まり大喜びで母親に、その報告をする
そこで母親の言葉
「日本は今、随分親しかったお国と戦こうておるんじゃね
見てごらん、掛け軸は漢詩、お皿はシナの子が遊ぶ絵皿
子供の頃、おじーさまによくシナの話を聞かされました
シナは夢のようなお国で
だーれも憎い敵じゃとは思わなんだ」
正岡子規がその話を聞かされ
陰鬱な表情を浮かべ座り込む
以上は原作にない、NHKにより追加された部分
121 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/12/31(土) 16:18:55.82 ID:nJx14rsJ0 [1/2]
>>8
↓こんなシーンもあったよな。
日本刀を背中に背負った日本兵が中国人を蹴散らせながら 報道陣を従え練り歩きビビりまくる中国人を見下し侮辱発言。
しかも日本兵が中国人 の酒屋から酒を強奪するシーンに出くわしそれを正岡が止めようとする所で中国人が「この孫の親は日本兵に殺された。
この恨みをこの子が絶対に晴らす」と叫び中国語が分からない正岡が「今何て言った」と日本刀を背中に背負った日本兵に聞いたら 「日本の兵隊さんありがとうと言ったんだ」とねつ造。
正岡がそれに抗議する。その後正岡が護衛から「遅れるとシナ人に殺されるぞ」と言われる。
ttp://blogs.yahoo.co.jp/aoiqqq3/5328435.html
124 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/12/31(土) 16:19:49.86 ID:ciVz29Kt0
>>8
佐々木小次郎みたいな森本レオも原作にいたの？
673 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/01/01(日) 10:19:44.17 ID:HXF+oEBI0 [1/2]
>>8
>>121
それで一気に見る気がなくなったんだよな。
677 名前： 【だん吉】 【955円】 [sage] 投稿日：2012/01/01(日) 10:25:41.78 ID:SvdvmOgS0
明治〜昭和の話は面白いよね
今は戦国、幕末ばかりもてはやされるけど
この頃の話でじっくりドラマ作れば
いいものができると思うんだよね
>>8みたいな余計なことさえしなけりゃ
18 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/12/31(土) 15:38:23.85 ID:g25qrSMx0
１度行ったけど、
せまい、ちゃちい、デコボコしか感想が無い。
なんか日本海海戦を冒涜してるようなきがして不愉快だった。
自衛艦にも乗ったことあるけど、やっぱ生きている艦はちがう。
306 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/12/31(土) 20:04:43.28 ID:bFkm3bcm0 [1/2]
>>18
三笠は、大東亜戦争に負けて占領軍が進駐してきたときに、略奪の被害に遭いました。
艦上にダンスホールやキャバレートーゴーなどがつくられ、
その後荒廃するままであったのが、
アメリカ海軍ニミッツ元帥の働きかけで「三笠」保存の気運が高まり、
現在の三笠公園に復元されました。
20 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/12/31(土) 15:38:46.76 ID:vra+HFYn0 [1/2]
横須賀学院に3年間在籍した俺が、1度も見に行かなかった三笠か…
23 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/12/31(土) 15:40:02.30 ID:EA7V21Ta0
>>20
え？放課後デートとかに使わなかったの？
俺は、部活で裏の海から飛び込んでたけどｗｗｗ
38 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/12/31(土) 15:45:37.86 ID:M7WHn3zk0 [1/5]
ドラマの海戦CGが迫真の出来で驚いた。
ドラマというか、映画をひっくるめても海戦シーンでは最上の出来ではないかと思う。
着弾で巻き上がった海水の大瀑布が砲身を叩くと、その砲身の先から
海水が流れ落ちたり、大火災を起こして沈没するロシア戦艦の炎が
じつに細かく作られていたり、よほど戦艦を研究してる人が監修したのだと思う。
海戦シーンだけでもこのドラマは見る価値があるよ。
79 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/12/31(土) 16:02:27.68 ID:K5sBbxtsO [3/9]
>>38
丁字に曲がるシーンから発砲までは緊張したがその後の間が悪い
どうやって敵戦艦群を倒していったかもうちょっと丁寧に描いてほしかった
朝日以下僚艦も描写が欲しかった
さらに夜襲で駆逐艦が戦艦を襲撃するシーンも欲しかった
あれが最高に面白いのに
戦艦ナワリン、ウイルキーその他が沈められた
146 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/12/31(土) 16:33:13.77 ID:uIxhaerO0
>>38
なんというか、最後の最後のシーンであの海戦を出すためだけに
原作にはない媚中シーンも反日シーンも耐えきって作ったような気がするよ。
原作は読んでたし改変もわかってたけど我慢してみてた。
それでも正直旅順あたりの描写でこの作品はもう駄目だと思ってた。
秋山兄は何したのか全然わかんないし。
二百三高地攻略したあとの描写なんてひでえもんね。
港内のロシア艦隊を攻撃してるシーンなんてまるで日本が悪いことしたみたいだもん。
でも、最後の最後であのシーンが出た。
あれは文芸内容の改変をさっぴいても、それを補ってあまりあると思う。
レンタルでもあのシーンを見るためだけに借りる人が多くなるだろうね。
そして文芸内容の改変の酷さに唖然として、原作にも興味を持つ人が多くなると思うよ。
>>79
自分もそれには同感。
エンターテイメント的な部分は別にしても
戦争の経緯を全く説明してないのはどう考えても意図的としか思えない。
方々で指摘されてたけど、黄海海戦で勝利したことなんてほとんど触れてないし、
基本的に日本軍が勝ったという描写は徹底的になくなってる。
というか、勝ち負けは別にして、日本軍が何故そこにいるのか？現状はどうなのか？という背景を
全く説明してないんだから、そりゃ視聴率も上がるわけないよね。
356 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/12/31(土) 21:08:53.71 ID:uYFUEHQQ0
>>38
同じく！あの海戦CGのリアル感にはびっくりしたよ。
48 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/12/31(土) 15:49:46.15 ID:M7WHn3zk0 [2/5]
三笠を訪れた人は、ぜひ東郷大将の立った艦橋から船首方向を見て欲しい。
船首は威儀を正し、皇居を向いて係留されている。
71 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/12/31(土) 15:57:42.48 ID:0BOyg7K20 [2/2]
小さいといっても排水量は15000ｔもあるんだぜ
さすがに戦艦だから装甲が厚い
イージス艦なんかは三笠より外見はでかいが三笠の主砲一発で沈没だろうな
78 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/12/31(土) 16:02:06.17 ID:niK9nphW0
>>71
三笠から放たれた砲弾のほとんどは迎撃システムで撃ち落されておしまい。
254 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/12/31(土) 18:15:24.09 ID:MocPvJDP0
>>71
今の軍艦は装甲めちゃくちゃ薄いぞ。
81 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/12/31(土) 16:03:14.48 ID:raY8KKCf0 [2/32]
ＮＨＫ坂の上の雲、第4回2009年12月20日放送
日清戦争で勝利した日本 シナに上陸した日本軍
森本レオ演じる日本軍の極悪曹長と兵士たちが、シナの村で強奪しまくる
強奪している日本軍に対してシナの村の年寄りが
「やめてくれ、もっていかないでくれ、それを持っていかれたら」
と日本兵に飛びつくと
「はなさんかい」と銃で殴り倒される
殴り倒されたじーさんが
「もうこの村には何もない全てあんたらが持って行った
わしらは、いったい何を食って飢えをしのげと言うんじゃ」
と曹長に飛び掛ると
他の日本兵が銃床で殴り倒す
殴り倒されたじーさんに、幼い孫が寄りかかる
と、しーさんは
「この子の親はお前らに殺された
いつかきっとこの子が親の敵を討つ」と言って立ち去る
上記のシーンは原作にはありませんなんとしてでも
日本人に贖罪意識を植え付けたいNHKにより
追加されたものです
当時、日本軍の現地の民間人に対する暴行
略奪行為は皆無であった
食物が必要な場合には必ず対価を支払っていた
規律の高さが国際社会により高い評価を受けていた
89 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/12/31(土) 16:05:07.53 ID:4EyHKY8U0 [3/3]
>>81
俺もそれに唖然としたわ
96 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/12/31(土) 16:09:10.59 ID:6+cv7JVE0
>>81
そういうの挟まないと中国様からお叱りを受けるんだろ。
内政干渉としか思えんが。
100 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/12/31(土) 16:10:17.31 ID:hQZMfZg90 [2/2]
>>81
めちゃくちゃ端折ってたのに捏造シーン追加したのか。
120 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/12/31(土) 16:18:54.78 ID:PM+fBoSy0
>>81
日本国民に受信料をタカって
シナ様には無料で電波垂れ流してるゴミHK故に仕方なし
金取るのなら見ない自由、金をはらわないでも済むって選択肢もちゃんと用意しないとねぇ
147 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/12/31(土) 16:33:46.02 ID:qJkIESmc0
>>81
そりゃ、元寇ですら、北条時宗を韓国人に謝罪させるくらいだからな。
その程度のことは余裕で捏造するだろう。
東京電力とNHKはマジで潰れた方がいい。
93 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/12/31(土) 16:07:27.00 ID:M7WHn3zk0 [4/5]
驚くことに、大ロシアを敵に回し皇国の興廃この一戦にあり、の大海戦をやったのは、
徳川将軍が大政奉還をしてからたった40年後。
黒船に驚いた時代から爆発的なスピードでの近代化だ。
今の日本にはなぜこの勢いがなくなったのかなあ。
362 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/12/31(土) 21:11:40.01 ID:rMFTEAis0 [3/3]
>>93
30年前、人民服を着て自転車に乗っていた中国人が
いま空母を持ったくらいだから驚く事ではない。
98 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/12/31(土) 16:09:28.94 ID:yCQ2WgbD0
海戦後に係留されてる時に一回謎の沈没をしてるんだが
きっと舟幽霊に柄杓を貸してしまったからに違いない
123 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/12/31(土) 16:19:32.27 ID:a+JZHKhY0
森本レオの悪軍人ってNHKの捏造だったのかよｗｗ
129 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/12/31(土) 16:24:27.58 ID:C4jS/Ub20
>>123
新年の開拓者たちもそれと同じようなシーンあるんでしょ
128 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/12/31(土) 16:23:22.46 ID:17MaYeHiP [1/5]
専門家は文句があるんだろうが
素人の俺からすると、ドラマ「坂の上の雲」の
日本海海戦は迫力のある映像に仕上がってた
CG臭さは抜けないが、それでも
二次大戦時の艦船に比べて認識の薄かったことを
反省させられる出来だった
131 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/12/31(土) 16:25:03.37 ID:nJx14rsJ0 [2/2]
>>128
オレも対馬沖海戦の部分は、BD買ってもいいと思った。
132 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/12/31(土) 16:25:13.23 ID:xLnG3xGa0 [1/5]
>>128
そりゃ元幹部自衛官とかの専門家が
考証に参加して知恵を貸してるからな
136 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/12/31(土) 16:28:13.65 ID:Cmgp+7dn0
おれも通勤に使う自転車に乙旗を掲げ
会社という戦地に赴いてる
111 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/12/31(土) 16:14:04.25 ID:tGCyeA8N0 [2/3]
結果的にロマノフ王朝崩壊させちゃってすみませんｗ
151 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/12/31(土) 16:35:22.96 ID:Ox0nBHnV0 [2/2]
>>111
薩長政権とは、徳川幕府、清朝、ロマノフ王朝と、前時代から約３００年続いてた
王朝、政権を３つも倒すというまさに無双政権だったよなｗ
261 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/12/31(土) 18:30:05.19 ID:3y7XbUvR0
>>151
おいおい、薩長政権のなれの果てが滅ぼしたもう一つの国を忘れてないか
大日本帝国という国を
211 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/12/31(土) 17:14:23.48 ID:ZIcLXkax0 [3/3]
あの海戦シーンの描写は迫力あったな。
ほぼ同時にBSで放送された「二百三高地」と比べると映像表現に格段の進歩が感じられた。
ハイビジョンでどうしてもCG臭さは出てたけど、模型では描写できない寄りのアングルや動き、
特に舵を切ったときの船の傾きと波の打ち込みの連動とかは自分は経験したこと無いだけに
その激しさに改めて気づかされるシーンだった。
ただ、三笠の砲弾が飛んできたときいきなりロシア将校が「あれが鞄か」とか言ってたのは
原作読んでないと唐突過ぎるし、
下瀬火薬とか無煙炭などにほとんど触れられてなかったのは残念だった。
228 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/12/31(土) 17:25:47.11 ID:K5sBbxtsO [8/9]
>>211
そう。全部説明不足でなにやってるのか一般人は理解出来ないだろ
全シーンに渡辺の説明入れればよかったんだよ
射撃訓練シーンは「日本の練度は最高潮にたっしていた」とか
「日本の砲弾は下瀬火薬を充填した榴弾で、命中と同時に爆発し、
破片と高熱ガスで乗組員の死傷者を続出させ、火災もおこさせた」とか
218 名前：ネコちん♪ ◆RIaAan710E [sage] 投稿日：2011/12/31(土) 17:18:56.20 ID:NPE/4GJO0 [2/10]
日本海軍は 無線による警戒システムを構築してた
ロシア側の徹甲弾の方が威力があった
むしろ日本側の砲弾は信管が敏感過ぎてロシア艦の装甲を
貫けない・・・・
日本海軍が打ち勝には 接近戦しか無かった
６０００メートルの距離の撃ち合いなら
砲の数は日本側の方が多かった
そこで丁字で頭を抑え 併走して長時間撃ちあった
250 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/12/31(土) 18:02:55.55 ID:YTdWFMu70 [2/4]
>>218
むしろ日本側の砲弾は信管が敏感過ぎてロシア艦の装甲を貫けない・・・・
あらま、その戦訓が太平洋戦争で生かされなかったんだなぁ。
魚雷の信管を鋭敏に設定し過ぎてソロモンでは戦艦を取り逃がしている。
267 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/12/31(土) 18:38:57.06 ID:K8OGJnLx0 [2/4]
>>218
全然違うわ
まず、こっちの速力が速かったので作戦が立てやすかった
次にロシア側は炸裂弾ではなくてっこう弾で貫通による沈没を狙ったが
三笠の装甲が強い上に貫通した玉は上部の武装に被害を与えなかった
(アサルトライフルでは玉が貫通して人が死なないのと一緒)
三笠のほうは炸裂弾だったので、ロシア側は甲板上部に大きな被害をこうむった
ロシアの火薬は黒煙が出すぎて連激に適さなかった
などなど
278 名前：ネコちん♪ ◆RIaAan710E [sage] 投稿日：2011/12/31(土) 18:57:08.97 ID:NPE/4GJO0 [9/10]
>>267
戦艦は向こうの方が圧倒的に多いからね
遠距離の撃ち合いじゃ不利
つうか 逃げれれることを一番嫌がった日本は
まず頭を抑えた
それに距離３０００をきってから
日本側も徹甲弾に切り替えてる
292 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/12/31(土) 19:28:18.45 ID:ywiUH1bI0 [2/12]
>>278
本当は水雷戦隊を一番槍にしての接近戦を想定していたらしいな。
天気晴朗なれど波が高すぎたので砲戦に切り替えたらしいがｗ
場合によっては乗り込んで肉弾戦という展開になっていたかも。
225 名前：ネコちん♪ ◆RIaAan710E [sage] 投稿日：2011/12/31(土) 17:24:22.02 ID:NPE/4GJO0 [3/10]
ロシア側の徹甲弾は装甲を貫いて爆発する
一方日本側の砲弾は装甲を貫けないが ある特徴があった
炸薬量が３倍
あたった瞬間 大量の火炎でロシア艦の
上部構造物を焼き尽くした
ロシア側が大量の石炭を満載してたのも
日本側に有利に
喫水が下がり 装甲部分が水没してたw
さらに やることなくて 連合艦隊は砲撃訓練ばっか繰り返してたw
ロシア側は必死で長距離航海
229 名前：ネコちん♪ ◆RIaAan710E [sage] 投稿日：2011/12/31(土) 17:27:34.69 ID:NPE/4GJO0 [4/10]
自衛隊の対艦ミサイルも
装甲を貫いたあと 内部で爆発
さらに大量の延焼剤をばら撒く 鬼畜仕様 ♪
気を付けようw
237 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/12/31(土) 17:40:44.75 ID:tSxdmFHW0
戦闘中に一張羅の礼装用の軍服を着てるのはちょっとなあ…他にもいろいろ間違いが多かった。
こんなことを言うと在日認定されたり左翼呼ばわりされるんだろうな、今の２ちゃんは。
２ちゃんの保守勢力についてはおおむね賛成できることが多いが、
薩長関係者および支持者らしき連中のレスは、何か違和感を感じることが多い…。
同じ違和感を感じるようになったので産経の購読をやめた。
247 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/12/31(土) 17:55:49.88 ID:YTdWFMu70 [1/4]
俺もこの間行ってきたよ。
カミサンに説明しながら艦内をまわった。
最初の1時間くらいはもの珍しそうに聞いていたが、だんだんウザそうな顔され、広瀬中佐の歌を歌いだしたらとうとうキレられてしまった。
とりあえず、カレー食わせて機嫌とっておいた。
でも、ドラマを見た時は、「あ、この場所って見たところだよね？」って嬉しそうにしてた。
263 名前：ネコちん♪ ◆RIaAan710E [sage] 投稿日：2011/12/31(土) 18:31:50.05 ID:NPE/4GJO0 [7/10]
マッカーサーが厚木にパイプをくわえ降り立って
最初に出した指示が乃木神社の保護♪
靖国の前にある大山巌の銅像を守ったのもマッカーサー
さらに自室に大山巌の肖像画
大ファン♪
日露戦争の満州軍総司令官
352 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/12/31(土) 21:05:53.95 ID:dFMnuAbm0 [2/16]
みなさーーん
345 349 みたいな人たちの勢力に嫌気さして司馬先生は映像化を許可しなかったんだよ。
359 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/12/31(土) 21:09:58.29 ID:BV8V3bjQ0 [4/12]
>>352
今歴史雑誌でも司馬史観は間違いだって言い出してるよ
373 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/12/31(土) 21:21:48.86 ID:tLQB5hBjO
バルチック艦隊は長旅で海兵が疲弊してたみたいだけど、
もし、万全な状態だったら連合艦隊は負けてた？
380 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/12/31(土) 21:27:35.51 ID:BV8V3bjQ0 [8/12]
>>373
「疲弊してた」のではなく、あらゆる手を尽くして「疲弊させた」
398 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/12/31(土) 21:35:06.85 ID:ywiUH1bI0 [4/12]
>>380
艦隊の中にアカも紛れ込んで政治活動を始めたり、
それを抑えるために仕官連中が眠れなかったりと
ストレスが溜まって士気も相当落ちてたらしい。
やはり長旅は艦隊に良くないｗ
368 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/12/31(土) 21:16:00.42 ID:THmUH/kx0 [1/4]
アメリカの戦艦や空母を撃沈したのは日本海軍だけ。
だから今でも世界中の海軍は海自に一目置いている。
404 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/12/31(土) 21:39:31.60 ID:bHn8/7JT0 [2/3]
>>368
第二次大戦中にアメリカ海軍提督として活躍したニミッツ将軍も
日露戦争で日本を勝利に導いた連合艦隊司令長官・東郷平八郎元帥を崇拝していたというからな。
旧日本海軍は世界中から注目を集めていた。
そしてその東郷元帥が、若き頃から尊敬していた海軍提督がイギリス海軍のネルソン提督だったと
言われている。 ネルソン提督は1805年、トラファルガー海戦でフランス・イスパニアの
連合艦隊の侵攻から自身の命を懸けてイギリスを守り抜いたと言われている
世界最高峰の海軍提督である。
422 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/12/31(土) 21:52:01.56 ID:e9w+3C7E0 [1/6]
>>404
江田島には何故かネルソンの遺髪（本物）がある。
その昔、海軍士官学校は東京にあった。
で、何故江田島なんぞの田舎に移転したのか？
簡単である。学生が遊びすぎて勉強しなかったから。
424 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/12/31(土) 21:52:59.40 ID:THmUH/kx0 [2/4]
乃木希典の場合は、西南戦争での軍旗奪われ事件、休職気味な件、殉死してしまった件・・・
色々とドラマ性があって、それが全てネガティブなイメージなので、ネガ評価になってるんじゃねえの？
429 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/12/31(土) 21:54:46.52 ID:dFMnuAbm0 [7/16]
>>424
第三軍には何も期待していない。
597 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/01/01(日) 02:26:50.45 ID:SxoxmpN90
三笠いってきたんだけど
資料館見てたら三笠は一時水族館とかに改造されたときにもはや土台以外はすべて撤去されたらしくて
それはいかんということで三笠に戻したんだって
今あるのはほとんど復元らしくてがっかりした
598 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/01/01(日) 02:33:44.13 ID:s0iqmGIy0 [3/43]
>>597
三笠復元を訴え、しかも著書の印税を三笠復元の原資に宛てたニミッツ提督に足向けて眠れんわ
アメリカとの外交問題とは切り離して考えるべきだけど、
それでもニミッツ提督個人に対しては日本人として最大限の謝意を示すべき
626 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/01/01(日) 04:36:21.74 ID:vQJStlGZ0 [3/4]
＞そもそも日本軍敗戦時に三笠は現存してたのをキャバレー作ったりして壊したのが当の米国人なんだが？
はい、捏造乙。
金属供出でズタボロになった三笠は、戦後に保存会も解散、ニミッツの命令がなければ
この時点で存在そのものが消えていた可能性もある。
昭和23年に米軍は横須賀市に対して教育事業への転用を許可。横須賀市は以前から
三笠の払い下げを申請していた湘南振興会社に売却。この会社が三笠をキャバレーに
改装したわけだが？ 朝鮮戦争が始まると湘南振興会社は、ガス切断で外せるものは一
切合切をひっぺがしてしまう。三笠保存を公約に当選した議員がいても横須賀市にも国
にも金がない。三笠の保存が本格化したのはジョン・S・ルービンが三笠の惨状をジャパ
ン・タイムスに寄稿してから。
640 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/01/01(日) 09:13:02.24 ID:vlmMZfGL0
三笠、敗戦国の日本でよく保存できたよな
イギリスなんて、
現役状態で保存してた戦列艦が維持できなくなって、
泣く泣くドーバー海峡で自沈処分してるのに
711 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/01/01(日) 15:08:19.61 ID:A5VhTwKd0
見に行ってタイタニックごっこでもしてくるか
714 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/01/01(日) 15:26:04.55 ID:s0iqmGIy0 [10/43]
>>711
米軍第七艦隊の司令長官交代式って、たまに三笠のブリッジで行なわれるらしい
その時にアメリカの水兵さんが、三笠でタイタニックごっこをやってるとかwww
アメリカ嫌いだけど、アメリカ人って時々こういう微笑ましいネタを提供してくれるんだよな
718 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/01/01(日) 15:46:57.70 ID:zDbfO8ew0
>>714
海軍同士の仲の良さは異常w
特に直接戦火を交えた米海軍の日本海軍好きは凄い
719 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/01/01(日) 15:49:34.66 ID:s0iqmGIy0 [12/43]
>>718
いい意味での「強敵と書いて(とも)と読む」が生きてる世界だわ
おそらく日露終戦直後の日本でも、民間と違ってロシア大好きな空気はあっただろうね
728 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/01/01(日) 16:13:12.78 ID:E6OJAGu/O
>719
ロシア革命で捕虜になった将校がサーベルを取り上げられた時
日本人は私からサーベルを、誇りを奪わなかったが
同じロシア人の君達が奪うのかと、落胆したらしいな
736 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/01/01(日) 16:21:10.08 ID:cpiIgW68O [2/6]
wikiより
日清戦争後、ロシア帝国に対抗するために日本海軍は軍拡をすすめる。
その中で『六六艦隊計画』（戦艦を6隻、装甲巡洋艦を6隻配備する計画）の一環として三笠は建造された。
計画実現には莫大な資金を要するため、日清戦争以前から続けていた海軍のリストラ、
必死のやりくりにも関わらず海軍予算は尽き、
完成させるには憲法違反である予算の不法流用しか道は残されていなかった。
そこで、六・六艦隊計画の発案者山本権兵衛が協力者の西郷従道に相談すると、西郷はこう言った。
「山本さん、それは是非とも（軍艦を）買わねばなりません。
予算を流用するのです。勿論違憲です。議会で違憲を追及されたら二重橋で腹を切りましょう。
2人が死んでも軍艦が出来れば本望じゃないですか」
こうして、予算を不法流用して三笠は完成することとなった。
建造前から命懸けだった三笠。
今の日本の政治家どもに山本と西郷のチンポの垢でも煎じて飲ませてやりたい。
737 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/01/01(日) 16:24:38.59 ID:s0iqmGIy0 [18/43]
>>736
金のある時代から見た後知恵だと、すっごくセコい話だよな
長門型戦艦の速力と砲径の微妙なワシントン軍縮条約違反も含めてw
でも国を守りたいって必死さは、今の時代が見習うべき態度
740 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/01/01(日) 16:26:56.94 ID:chgH4VKI0 [5/13]
>>736
法律に違反しても売国を貫く政治家ならいるじゃないか。w
748 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/01/01(日) 16:36:32.48 ID:cpiIgW68O [3/6]
>>740
売国政治家どもの中に背信行為がバレたら腹切って責任取ろうとまで考える奴がいるとは思えんが。
「財源が足りない、どうしよう？」
山本・西郷＞「違法行為である予算流用しよう。バレたら腹切って責任取る。」
泥鰌＞「あ〜ん？消費税うｐでおｋ。予算減らしたくないし〜。責任？何それおいしいの？」
753 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/01/01(日) 16:41:09.30 ID:djy6DD4X0 [3/8]
>>748
じゅうどうもごんべぇも 恐らく「オレらの詰め腹でごまかしちまえｗ」
って思ってたんじゃないかなぁ
なんていうか薩摩特有の激烈な楽天主義みたいなのものが
感じられて 好きなエピソードだよ
757 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/01/01(日) 16:47:55.39 ID:cpiIgW68O [4/6]
>>753
違法行為自体は現代の我々の目から見ると決していい事では無いんだが、
よくも悪くも金に無頓着な武士の気風が残ってた時代のエピソードだよね。
武士の本分とは身命を以て天下国家に報いる事なりってね。
776 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/01/01(日) 17:03:32.39 ID:1hjyG7nY0 [3/6]
>>757
当時参謀長だった加藤友三郎は後に内閣総理大臣になったけど、
「不正支出はだめだが不当支出はかまわない」とか答弁して
大蔵大臣を狼狽させた、とかいうのもあったかな。
777 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/01/01(日) 17:05:08.84 ID:s0iqmGIy0 [25/43]
>>776
胃痛持ちのくせにえらい図々しい答弁だなwwwwwwwwwwwww
ﾜﾛﾀ
756 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/01/01(日) 16:47:29.21 ID:AbY5+hDg0
>>三笠みたいな酷い状態のフネ
鉄板がタイタニック以前だからな。
状態がひどいのでなく、自然に朽ちて行くのだ。
それで陸に揚げた。
何も知らない場かは今の鉄板と同じだと思ってる。
ステルス艦などチタン入りステンレス板。
特殊超高級チタン合金ではなく
普通のストーブに使うＳＵＳ３０３.
もっと耐久性のあるＳＵＳ３１６では価格も違うし硬すぎて作れない。
767 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/01/01(日) 16:54:11.08 ID:lQh56tLY0
>>756 それで陸に揚げた。
初めて見に行った時、陸に埋め込まれていて違和感があって
残念だったけど、そういう事情があったんだ、、。
SUSをwikiで調べたら、何かすごくて感動してしまった。
722 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/01/01(日) 16:02:04.33 ID:9wC7sGbC0 [1/5]
ドラマじゃ触れられてないけど、日本艦隊は戦い前に主力艦２隻が機雷に接触という
ドジをやらかして沈没。ただでさえ少ない戦艦６席が４隻に減った。
一方ロシアは最新鋭艦５席を含む８隻の大艦隊。日本のほうが巡洋艦多かったって
いうけど戦艦がヘビー級ボクサーなら巡洋艦はせいぜいバンタム級のボクサー。
数では日本不利なのにそれを一方的にボコったってすげえよこの時代の日本軍人は。
724 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/01/01(日) 16:04:53.21 ID:s0iqmGIy0 [13/43]
>>722
正式な軍艦ですらなかった信濃丸が事前にロシア艦隊を撹乱してくれなかったら、
東郷提督の敵前回頭って判断もなかったと思う
そういう意味でも、確かに対馬の大勝利は偶然がもたらしたものだった
778 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/01/01(日) 17:05:32.46 ID:vD0YwVVWO [2/4]
>>724
実は信濃丸の「敵艦見ゆ」以後も老朽艦の寄せ集めの第三艦隊(旗艦厳島）は触接を続け、
進路・艦種・戦力・隊形など逐一報告を続けた他、
なんとバルチック艦隊の眼前を横切って発砲させたりしている
ドラマでは全部描かれてないけどね
東郷が午後２時に会敵し、万全の状態で迎え撃つことができたのも第三艦隊の情報と撹乱のおかげ
バルチック艦隊が変な隊形だったのも第三艦隊の妨害によるものであり、
２列隊形から単縦陣に直そうとしている時に東郷の艦隊と会敵した
おかげでロシア第二戦艦戦隊旗艦オスラビアは速力を大きく落としており、
先頭のスワロフと第２群先頭のオスラビアが集中攻撃を受けた
730 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/01/01(日) 16:15:28.93 ID:9wC7sGbC0 [2/5]
>>724
確かに運だな。回頭中に三笠が致命弾くらって沈んでた可能性もあるんだから。
日本軍の将官が勝因を聞かれて「６割は運。残り４割もやはり運だ。」と答えたそうな。
735 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/01/01(日) 16:21:01.64 ID:s0iqmGIy0 [17/43]
>>730
まあ当時の海軍なら、もし艦隊決戦になったとしても、
戦艦を全部失うつもりでロシアの戦艦全部と巡洋艦の大部分を沈めに行っただろうけど
艦隊決戦じゃなかったとしても、
ロシア艦隊が唯一逃げ込めるウラジオ付近に機雷を敷いて最後は全部沈めてただろうけど
実際にはそうならず、ド派手な艦隊決戦で大勝利を得たことが天佑じゃないかと
744 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/01/01(日) 16:32:00.45 ID:Nk1KhoKa0 [8/23]
>>735
艦隊決戦じゃなくて、最初の第一艦隊の砲撃で陣形が崩れたバルチック艦隊を
３日も追撃を続けた第二艦隊の追討が決定打になったのだよ。
三笠を始めとする戦艦部隊が活躍したのは最初だけ。
750 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/01/01(日) 16:36:46.34 ID:chgH4VKI0 [6/13]
>>744
こうも嘘つきだと、わざとやってるような気がしてくるんだが
何が何でもウソを書こうという執念はどこから発生するんだろうか。
760 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/01/01(日) 16:49:36.16 ID:m/3f6+M60 [3/12]
>>750
最初の戦闘で撃ち漏らした艦隊を東郷の追撃禁止の指令を第二艦隊が無視して追いうち沈めた
東郷の評価を上げたのは指令を無視した第二艦隊の司令官だよ
765 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/01/01(日) 16:52:18.59 ID:s0iqmGIy0 [22/43]
>>760
NHKドラマの舘ひろしこと島村長官な
敢えて命令違反を犯してまでロ艦隊の本隊と戦い続けた事が、後になって大勝利をもたらしたという
島村長官は、失敗したら軍法会議の前に切腹する気マンマンだったと想像される
769 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/01/01(日) 16:57:38.06 ID:m/3f6+M60 [4/12]
>>765
ドラマでそんな細かなところまで描いていたのか。。。
なんていうタイトル？
773 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/01/01(日) 16:59:48.40 ID:s0iqmGIy0 [24/43]
>>769
NHKスペシャルドラマ「坂の上の雲」
小説みたいな鉄太郎中佐と島村長官のエピソードはなかった
でも島村長官として舘ひろしが出演してた
784 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/01/01(日) 17:13:26.30 ID:m/3f6+M60 [5/12]
>>773
司馬ですか
どうもあの司馬史観ってのは同意できかねる部分が多くて見てなかったよ
786 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/01/01(日) 17:15:12.32 ID:chgH4VKI0 [9/13]
>>784
さらにNHK史観による修正も加わっていたという・・・
793 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/01/01(日) 17:21:50.14 ID:s0iqmGIy0 [28/43]
>>784
追記するとしたら、司馬先生のおかしな所は「明治age昭和sage」だから
日露戦争と大東亜戦争の両方に対して中立な立場を求めるなら、
塩野七生先生に期待すべきだと思う
856 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/01/01(日) 18:23:11.85 ID:psUyufED0 [2/13]
多分だけど、バルチック艦隊が万全の状態でも東郷艦隊には勝てなかったと思うよ
錬度はそれ以前のレベルだったし、逆にバルチック艦隊は士気を保ってよく戦ったし
それでも完勝したのだから、五分の勝負でも東郷艦隊が完勝するよ
868 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/01/01(日) 18:31:36.62 ID:Z5mpP8sN0
>>856
あれはたまたまＴ字戦法が当たっただけで、もしバルチックの先頭砲塔の砲手の
錬度が高くて、三笠が回頭前に多数の弾が着弾していたら連合艦隊は大敗していた。
たまたま弾があまり当たらなかったというだけの話。
871 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/01/01(日) 18:34:51.81 ID:psUyufED0 [5/13]
>>868
バルチック艦隊は元から錬度の低い、新兵とクソ将校の掃き溜めだったんだから
そんな未来は有り得ない
そもそも、バルチック艦隊の艦船そのものも、見せ掛けだけのハリボテばかり
艦隊としての総合力で東郷艦隊の足元にも及ばないゴミ
それがバルチック艦隊
会敵時の、バルチック艦隊のあの無様な陣形を見たか？あれじゃ清の海軍でも
良い勝負が出来るだろうさ
885 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/01/01(日) 19:03:30.08 ID:9wC7sGbC0 [3/5]
>>871
錬度の低い水兵集めた寄せ集め部隊だからまともな艦隊行動がとれなかったのは
いたしかたないが、バルチック艦隊の主力戦艦５隻は当時の最新鋭艦だよ。装甲の
厚さと大砲の威力じゃあ三笠に匹敵かそれ以上。
二百三高地の攻撃が失敗して錬度の高い旅順艦隊と合流されたら日本艦隊に
勝ち目は無かったと思われる。
891 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/01/01(日) 19:16:59.55 ID:lzdyMDI10
>>885
司馬の小説を史実と取り違えない方がいいぞ。
203高地攻略以前に旅順艦隊は全滅して、備砲は陸揚げされていた。
→203高地攻略前に南山等の別の高地からの観測射撃で旅順港内の艦隊はとっくに壊滅していた。
あの小説は史実に見せかけたフィクションが多いので要注意。
893 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/01/01(日) 19:18:56.99 ID:9wC7sGbC0 [5/5]
>>891
そうなんか。それは知らんかった。
919 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/01/01(日) 20:37:37.78 ID:7OCWCN1V0
>>891
海軍重砲兵隊の射撃で、被弾。
壊滅はしてないが損害多数で戦闘力が減弱していたらしいと聞く。
で備砲も陸揚げ、水兵も戦闘要員で陸揚げして要塞で消耗した事も考えると
旅順艦隊は実質的には戦力ではなくなっていた。
が、日本がそれを知ったのは日露戦後と聞いた。
940 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/01/01(日) 23:33:37.22 ID:s0iqmGIy0 [41/43]
>>891
203高地の陥落=旅順艦隊の壊滅というのは司馬先生の創作、って部分は同意
ただ旅順が陥落したおかげで、バルチック艦隊が逃げ込める港が一箇所に絞り込まれたけど
東郷提督が「敵は対馬を通る」と断言した根拠は、旅順が陥ちて敵の母港がウラジオしかなくなった事実
941 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/01/01(日) 23:37:02.57 ID:s/w2KP2e0
今日も散歩がてらに三笠公園行ったけど、結構来てたよ
おばさん同士で「あの時日本が負けてたら今頃・・」なんて会話してたり
子供がお母さんに秋山参謀や東郷長官のこと詳しく説明しててワロタ。
三笠公園に行くには横須賀中央駅から行け・・とか書きこまれてるけど
JR横須賀駅からヴェルニー公園を通って行くのが王道です。日米艦船を歩きながら見学したり
戦艦「長門」や「山城」などの慰霊碑があるのでお参りしたりと。
そして汐入桟橋から軍港めぐりの遊覧船で「ジョージワシントン」や「ひゅうが」を見学するのも
コースに入れてみては？空母は３月ぐらいまでは長期メンテナンスしてるので毎日見えますよ。
972 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/01/02(月) 09:33:51.85 ID:S0UMXTtS0
昔、三笠見に行ったけど、測距儀が壊れたままになってたのが残念だった。
多分修復されてないだろうなあ・・・
986 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/01/02(月) 14:17:53.25 ID:sRHKkJPh0 [2/2]
>>972
前部艦橋最上部の測距儀なら、去年行った時、
外観は当時の姿のものに置き換わっていたよ。
実動するかはわからんけど。
ちょっとずつ、復元してるみたいだね。
【管理人の独り言】
イージス艦とか見学に行くと鼻血出そうになるのなのね(*´Д`)ﾊｧﾊｧ
でも基地とか駐屯地とか行くと
あまりに濃厚な空気に食あたりして大変なのね（´･ω･｀）
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- ■NoTitle by 404 not f
- NHKには再編集してＮＨＫ史観をカットしてほしい。
ほんと、森本レオにはめげました（Ｔ Ｔ）
- ■NoTitle by 五月雨祭
- あけましておめでとうございます。
宜しくお願いします。
01/03 ★ふーびっくりした。魔女☆リティの日本不要論
【政治】民主党に離党届を提出した9人 新党「きずな」結成へ･･･代表に内山晃元総務政務官が就任
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1325273521/
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1 名前：禿の月φ ★[sage] 投稿日：2011/12/31(土) 04:32:01.29 ID:???P
民主党に離党届を提出した９人の衆議院議員は、年明けに発足させる新党について名称を「きずな」とし、代表に内山晃元総務政務官が就任することを決めました。
民主党の小沢元代表に近い衆議院議員や鳩山元総理大臣に近い衆議院議員、合わせて９人は、野田政権が目指す消費税率の引き上げは、先の衆議院選挙の政権公約に反しており、容認できないとして、今月２８日に離党届を提出しました。
そして、政権公約の実現を旗印に、年明けに新党を結成するため、調整を進めた結果、新党の名称を「きずな」とし、代表に内山元総務政務官が就任することを決めました。
また、幹事長に渡辺浩一郎氏、政策調査会長に斎藤恭紀氏、国会対策委員長に豊田潤多郎氏が、それぞれ就任する方向となりました。
内山氏らは、今後、党の綱領や政策などについて調整を進めたうえで、年明けの来月４日に総務大臣に新党結成を届け出ることにしています。
ソース：NHKニュース
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20111231/k10014993911000.html
3 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/12/31(土) 04:33:24.20 ID:s6UudiV60
エヴァ層狙いですね わかります
18 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/12/31(土) 04:38:59.51 ID:F60afjpY0 [1/3]
「今年の漢字」に選ばれた漢字を書けなくて、ひらがなで書くようなやつらが国会議員…
34 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/12/31(土) 04:43:48.56 ID:oCibFYfF0
公約に反してるとは言っているが
消費税増税自体に反対してるわけではない
のがポイント
62 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/12/31(土) 04:50:16.45 ID:mdA6jzTN0
谷垣さんやヒゲの隊長がずっと昔から使ってた言葉をよくもまあ
493 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/12/31(土) 07:31:13.45 ID:To7Bpqnz0
>>62
ヒント：乗っ取り、なりすましが得意技ｗ
173 名前：ぴーす ◆u0zbHIV8zs [] 投稿日：2011/12/31(土) 05:23:52.67 ID:gv3BCIncO [2/2]
選挙後に自民党が分裂とか言われたけど、
離脱者は民主党の方が多いね。
174 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/12/31(土) 05:24:03.25 ID:xD3Frvth0 [2/2]
新党「さいたま」
255 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/12/31(土) 06:14:36.19 ID:o0DGNNeCO [2/2]
党名を「フロムナイン」にしとけば、そこから総理大臣が生まれたと思う
299 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/12/31(土) 06:33:36.53 ID:RrPQx1B20 [3/4]
こっちのほうも忘れずにな
348 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/12/31(土) 06:47:00.53 ID:CsKn8C860 [4/6]
マスコミ「自民党よりマシ」
↓
マスコミ「民主党政権誕生！必ずやってくれる！」
↓
マスコミ「民主党も駄目だった。でも自民党に入れたら過去へ逆戻り！それよりマシな新党きずなに入れましょう！」←イマココ
355 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/12/31(土) 06:48:49.75 ID:8WE/LOu20 [2/4]
>>348
あれ？？
第二民主党の「みん党」の役割はドコ行ったｗｗｗ
360 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/12/31(土) 06:51:00.63 ID:HljmPtM10 [2/5]
>>355
まあマスコミがみんなよりムネオ党とかこの新党の方を推すようなら、みんなのほうがマシってことだなｗ
363 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/12/31(土) 06:51:36.31 ID:QHFxeu7X0 [4/6]
>>355
あそこが駄目なのは衆目の一致する所だぜ
379 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/12/31(土) 06:58:45.02 ID:U0X12u/T0 [3/3]
>>355
あいつらは第3民主党を目指すそうだ
423 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/12/31(土) 07:08:36.28 ID:8WE/LOu20 [3/4]
渡辺浩一郎
（日本新党→）（新進党→）（自由党→）民主党（小沢グループ）→新党「きずな」
豊田潤多郎
（新生党→）（新進党→）（自由党→）（民主党→）新党「きずな」
もう「綱渡り党」でいいんじゃね？？
459 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/12/31(土) 07:20:34.57 ID:bQbNC1fS0
新党「ぬけがけ」
491 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/12/31(土) 07:29:36.08 ID:kQ4uGJpx0 [2/4]
新党「てんでんこ」
524 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/12/31(土) 07:39:03.48 ID:75fQV2Bc0
> 代表に内山元総務政務官が就任することを決めました。
検索したらウィキにも載ってないなんて、
どんだけ影薄い政治家なんだw
762 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/12/31(土) 09:00:03.47 ID:ttGVWNe6O
コイツら日本語汚すのが得意だな。
マニフェスト、友愛、思い、ただちに……悪い意味で使われるようになった言葉が幾つあるのやら？
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
【政治】 「新党きずな」 基本理念には「自主自立」を掲げる考え
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1325336120/
3 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/12/31(土) 21:56:33.17 ID:ocF4term0
党の理念が自主自立って何ぞ？
297 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/01/01(日) 10:12:21.58 ID:at4CtIbs0
>>3
小沢さんの財布をあてにするなってことじゃないのか？
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
【東京】「震災で広まった言葉流用するなんて恥ずかしくないのか！」 民主党離党新党名の「きずな」、新橋で切り捨てられる
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1325370128/
【政治】 民主党政権で国家機密情報が、たびたび漏洩・・・情報機関、民主党政権に見切り 「離反」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1324515226/
1 名前：影の大門軍団φ ★[] 投稿日：2011/12/22(木) 09:53:46.77 ID:???0
金正日総書記死去を伝えた特別放送をめぐり、藤村修官房長官は内閣情報調査室（内調）の“暴露”をあっさり追認した。
首相官邸内の情報収集活動を公式に認めるのは極めてまれ。
政権の「情報」への感度の鈍さは救いようがなく、情報機関の「官邸離れ」は加速している。
「分からないというのも事実でありまして…」
藤村氏は２１日夕の記者会見で特別放送の重大性を事前に予測できなかったことについてこう強弁した。
だが、内調は２０日の公明党・北朝鮮問題対策本部で「もちろんそれを見れば…」と首相に届けた資料の重大性は
一読すれば理解できることを強調しており、藤村氏は野田佳彦首相の判断ミスをかばうあまり、自らの無能さを認めたに等しい。
内調などインテリジェンス（情報活動）部門は政府要人にしか情報を開示しないのが通例だが、今回は野党に情報収集の経緯や報告時間まで詳細を報告した。
２１日の自民党外交・国防合同部会では、外務省の対外情報部門「国際情報統括官組織」まで首相執務室への情報状況を説明した。
山岡賢次国家公安委員長が１９日の安全保障会議に「遅刻した」と説明しているのに、内閣官房は自民党部会で「欠席だった」と暴露。
警察庁は山岡氏の欠席理由を「公務ではなく政務案件だった」とあっさり明かした。
これらは政府の情報機関の反乱だと言ってよい。
一つは民主党政権で「政治主導」の名の下、安全保障などに関わる国家機密情報がなおざりにされたことが大きい。
政治的な思惑で漏洩されることも少なくなく、内調や外務省、警察庁などの個々の情報の共有・集約も進まなかった。
しかも都合が悪いことを官僚機構に責任をなすりつける。
菅直人前首相は重要案件を報告した官僚を怒鳴り散らすこともしばしばだった。
情報機関の離反は、官僚機構が民主党政権に見切りを付けたことの証左だといえる。
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/111222/plc11122200200000-n1.htm
4 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/12/22(木) 09:57:10.15 ID:BvjPNDqw0
>>1
国家の一大事じゃねえか
もう、野放しに出来ん事態だろ？
他のマスコミは、何をやってるんだ？
23 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/12/22(木) 10:01:47.21 ID:IRybjjA90
>>4
だってマスコミそのものが日本の敵なんだから、何もするわけないだろ。
78 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/12/22(木) 10:15:03.59 ID:mSpN5EED0
>>4
マスコミが作った政権じゃんｗ
105 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/12/22(木) 10:27:10.39 ID:ehsrXIXn0
>>4
マスコミは日本の宿敵
日本を潰す政権を助けるのは当然のこと
213 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/12/22(木) 12:15:10.54 ID:88nzj4Hq0
>>4
マスコミ＝国民の敵
その収益構造からも自明
75 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/12/22(木) 10:13:25.77 ID:6WNcQt9I0
>>1
ほうほう、秘密保全法制に賛成なんだなｗ
370 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/12/23(金) 16:21:51.88 ID:BGuJZB8r0 [2/2]
次の選挙
民主党なんか選んだら
東日本大震災以上の災厄が襲い掛かるかもよ
１９９５年 阪神淡路大震災 ＆ 地下鉄サリン事件 （村山政権）
２０１１年 東日本大震災 （菅政権）
もうオカルトじみてるけど、マジで凄い
【民主党】人災「平成の亡国」を現出 ルーピーと言われた鳩山由紀夫元首相、危機管理指導者資質ゼロの「史上最悪の宰相」菅直人前首相
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1325298264/
9 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/12/31(土) 11:29:41.32 ID:eGUDa19A0
13 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/12/31(土) 11:34:05.92 ID:hwmIDTYO0
でも鳩山と管を選んだのはお前らだからな
それは忘れちゃいけないこと
17 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/12/31(土) 11:36:25.85 ID:gYntd/Mx0
これだけ変な人ばかり集まってる民主党ってすごいと思う
29 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/12/31(土) 11:46:32.35 ID:QxZUI6Fy0 [1/6]
ここにもまた
「SPEEDI隠蔽による被爆は綺麗な被爆！」と菅を擁護しながら
原発には反対するという頓珍漢な底辺バカが
湧くんだろうなあ。
35 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/12/31(土) 11:50:53.41 ID:aFi/LmBYi [3/3]
>>29
原発事故で保安院は真っ先に県庁所在地（福島市）に逃げた。
Speediを運用するのは保安院。逃げたのも卑劣だが、高濃度汚染地域に逃げたマヌケさ。
38 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/12/31(土) 11:52:18.52 ID:QxZUI6Fy0 [2/6]
>35
ほら来たｗ
42 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/12/31(土) 11:54:29.29 ID:J6GL2aoU0
>>29
ちょっとちげーかな
自民党に批判する資格はなんちゃらかんちゃら、かな
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
615 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2012/01/01(日) 20:53:53.84 ID:T1YJrny+ [11/14]
【社会】山岡賢次大臣ら民主党と民主党の国会議員側に資金提供繰り返していたマルチ商法関連の政治団体解散 政治資金収支報告書で判明
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1325135852/
2 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/12/29(木) 14:19:05.33 ID:2QudXw/+0
あきらめないで！
72 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2012/01/01(日) 12:28:27.73 ID:ZUIpuSOa [3/15]
何やら、仕掛けているのかねえ？
75 名前：有名希望の名無しさん＠出先[sage] 投稿日：2012/01/01(日) 12:31:35.32 ID:W6xXsMDm [4/8]
>>72
「事実婚」って要するに「内縁関係」なわけなんだけどね。
事実婚の欠点は、お互いの権利義務の関係があいまいになることだと思うんだけど。
84 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2012/01/01(日) 12:38:28.80 ID:mY1XmHkn [2/2]
>>72
おフランスで事実婚が多いのは、結婚制度が複雑で時間がかかる。
相手の家柄、宗教、財産とか全部調べるだっけ？
さらに離婚時にかかる費用がハンパない。
そしてこちらも手続きが面倒。
だからこんな もっともらしい理屈こね ではなく、
何かあったときに簡単に別れられるから
事実婚で済ませてる人が多いと聞いたけどなあ。
90 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2012/01/01(日) 12:43:25.29 ID:ag3Yp3gU [2/3]
>>72
どうせこの人、老後は自分の息子の嫁に世話させるつもりなんでしょ
103 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2012/01/01(日) 13:04:43.57 ID:b3HOxrG2 [2/7]
>>72
何なんだ？出だしから結論まで、この十年一日のごとき時代錯誤な論調は？
「大人の恋愛マスター」とか書いた翌朝読んで恥ずかしくならないのかと、そっちの方が不思議だわ。
128 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2012/01/01(日) 13:26:22.10 ID:uUHdT5sa [1/3]
>>72
現行の憲法２４条で婚姻について定められているので、日本の結婚制度はそれ以前と以後で変わってるんだけどなあ。
明治時代は家制度というのがあってそこで婚姻が縛られてたんだそうだが。
140 名前：高千穂 ◆VyZKkSDatc [sage] 投稿日：2012/01/01(日) 13:43:20.00 ID:ii9hcqtN [2/28]
TPPについての討論での山田前農水相の発言。
「なぜTPPなんですか。韓国のようにアメリカとFTAを結べばいい」
「韓国はアメリカとのFTAで大変になってるんですよ」
341 名前：高千穂 ◆VyZKkSDatc [sage] 投稿日：2012/01/01(日) 16:11:11.38 ID:ii9hcqtN [11/28]
350 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2012/01/01(日) 16:17:54.09 ID:NG6pXuCz [8/20]
>>341
学生運動の頃「企業に入って中から変えていくべきだ」と「このまま闘争を続けるべきだ」の
激しい路線対立があったのを思い出したｗ
383 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2012/01/01(日) 16:35:45.64 ID:bGv292AI [2/6]
>>350
法科出た人なら「三菱樹脂事件」を思い出すかもしれんね
社会に出ても闘争することを選んで青年期を台無しにした見本
原告は三菱樹脂に採用された人なんだけど採用面接で
「学生運動の経験なし」ってウソを答えたのがバレて本採用取り消しになって訴訟起こした
左翼系弁護士が大勢支援についた結果引くに引けない立場になった
一審で「本採用取り消しは無効」って判決が出て会社に復帰するも窓際の席で仕事は一切無し
でも出社しないと今度は無断欠勤で解雇されるから毎日出社した
それを何年も続けた結果二十台で頭髪がほぼ真っ白になった
うりの恩師が会ったことがあるそうだけど二十台とは思えないほど老け込んでいたらしい
385 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2012/01/01(日) 16:39:43.29 ID:ez+sNnUz
>>383
そんな甘っちょろい神経してるのが悪いわ〜
我が党の鈍感さを学ぶべき_____________＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
386 名前：わぁしぃが朴田博士じゃ！！[sage] 投稿日：2012/01/01(日) 16:40:10.17 ID:A6l2jc3t [3/5]
>>383
そんなんで白髪になるなんて……チョクトを見習えよ＿＿＿＿
391 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2012/01/01(日) 16:43:00.97 ID:SXSGbDnV [1/6]
>>383
憲法の直接適用の有無に関する判例を作ってくれた迷惑な先人だよ
ついでにそれ役員になったそうだよ
399 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2012/01/01(日) 16:49:12.67 ID:pFK7jKTb [22/28]
>>391
子会社の取締役か。株式会社ヒシテックって、何の会社だろう？グーグル先生でもろくな情報出てこないけど
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
364 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2012/01/01(日) 16:27:10.33 ID:sORx27K5 [4/6]
ある意味、山本より電波が強い希ガス・・・
376 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2012/01/01(日) 16:32:10.17 ID:LG5W7WRf [11/13]
>>364
> 日本が無くなって世界の人が困るのは漫画とゲームが消えることぐらいでしょう。
石田衣良がいなくても困らないけど、
漫画・ゲーム・アニメが消えたら世界中が困るんだよな〜
たぶん、自覚はないんだろうけど。
378 名前： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【関電 57.1 %】 【大吉】 【833円】 [sage] 投稿日：2012/01/01(日) 16:33:23.17 ID:50/EHUM2 [4/5]
>>376
真面目な話、日本製の部品や工作機械の数々が世界経済を支えている事など
思いもしない事でしょうなｗ
389 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2012/01/01(日) 16:41:32.71 ID:mj0fCpJC [1/5]
>>378
震災で東北にあった工場がだめになったせいで、
コンデンサの電解液が手に入らなくなって世界中でコンデンサが不足したこともあったね
この工場で作っていた電解液は世界のトップシェアだったはず
396 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2012/01/01(日) 16:46:21.60 ID:vBzgp3Jv [3/8]
>>389
ついでに地震の時、車の塗装用ペンキが手に入らなくて、
アメリカで困ったなあ、ともテレビで言ってました。確かNHK
思想の絡まない、純粋な情報ネタなら素晴らしい記事出してくれるんだが・・
やっぱ政治部が癌かね
431 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2012/01/01(日) 17:13:54.86 ID:vUlIoQTx [3/5]
>>389
震災直後、日ケミの人が嘆いてたﾆﾀﾞ。
434 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2012/01/01(日) 17:17:01.15 ID:IFk6s52y [16/22]
>>431
震災の例より前に住べの火事が顕著。
半導体パッケージ用の樹脂が不足して大騒ぎになった。
674 名前：高千穂 ◆VyZKkSDatc [sage] 投稿日：2012/01/01(日) 22:05:59.80 ID:ii9hcqtN [23/28]
「我々が素案をつくったら、次は野党が苦しい番かもしれない」。
首相は対決姿勢を基本に据えつつある。
消費増税を避け、無理をせず「党内融和」に徹すれば、今年９月の代表選で再選できるとの期待も首相の周囲にはある。
日本新党時代から首相をよく知る細川護熙元首相は１２月１５日夜、公邸で首相に「消費増税だけが自分の内閣の使命だと思ったらとんでもないことだ」といさめたが、首相は言い返した。「他の事を考える余裕がない」
細川氏は国民福祉税構想の提唱が政権のつまずきとなった。
首相が目標とする大平正芳氏も一般消費税構想をうたい、断念した。
首相は財務相だった１年前、職員への年頭訓示で「消費税を含む税制抜本改革を政治生命をかけて実現したい」と語っていた。
その言葉通り、政治生命をかけて勝負する瞬間がそう遠くない時期に訪れる。
ttp://www.nikkei.com/access/article/g=9695999693819481E1E2E2E19F8DE1E3E3E0E0E2E3E38297EAE2E2E2
「我々が素案をつくったら、次は野党が苦しい番かもしれない」
死ねばいいのに。
676 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2012/01/01(日) 22:06:47.79 ID:4TlMcfZ6 [1/5]
>>674
ラ党「じゃあさっさと作れや」
682 名前：高千穂 ◆VyZKkSDatc [sage] 投稿日：2012/01/01(日) 22:10:18.49 ID:ii9hcqtN [24/28]
>>676
自民党は
「党と政府で話し合って決めた『成案』をもってこい」
って言ってるんだけどね。
684 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2012/01/01(日) 22:12:01.10 ID:dWXmWGQO [3/4]
確かに、下書き持ってきてどうしろって言うんだろうなｗ
692 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2012/01/01(日) 22:26:22.84 ID:NG6pXuCz [18/20]
>>684
ラ党「ちゃんと閣議決定した成案を持ってきてください」
野田「素案を出します」
ラ党「ちゃんと閣議決定した成案を持ってきてきださい」
野田「素案を作るところから一緒にやりましょう。」
ラ党「ちゃんと閣議決定した成案を持ってきてきださい」
野田「ほら、自民は協力しない。自民には案なんてないんだ」
ラ党「うちはもう党内で合意した案があります。ちゃんと閣議決定した成案を持ってきてください」
野田「成案をまとめたものが素案です（？？？）」
この経緯で「我々が素案をつくったら、次は野党が苦しい番かもしれない」 と思えるのは
確かに訳が分からない。
707 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2012/01/01(日) 22:41:39.00 ID:qa24WQ+2 [5/6]
>>692
野党相手に話しあう前に、まず仲間内で話し合えないのかｗ
もしかして、仲悪いんか？
【管理人の独り言】
年頭所感で、
『今を生きる私たちが未来の世代から託された責任』の、
『未来から託された』
部分なんですが、
サヨ系脳の人たちに多い時間軸なんです（´･ω･｀）？
民主党に離党届を提出した９人の衆議院議員は、年明けに発足させる新党について名称を「きずな」とし、代表に内山晃元総務政務官が就任することを決めました。
民主党の小沢元代表に近い衆議院議員や鳩山元総理大臣に近い衆議院議員、合わせて９人は、野田政権が目指す消費税率の引き上げは、先の衆議院選挙の政権公約に反しており、容認できないとして、今月２８日に離党届を提出しました。
そして、政権公約の実現を旗印に、年明けに新党を結成するため、調整を進めた結果、新党の名称を「きずな」とし、代表に内山元総務政務官が就任することを決めました。
また、幹事長に渡辺浩一郎氏、政策調査会長に斎藤恭紀氏、国会対策委員長に豊田潤多郎氏が、それぞれ就任する方向となりました。
内山氏らは、今後、党の綱領や政策などについて調整を進めたうえで、年明けの来月４日に総務大臣に新党結成を届け出ることにしています。
ソース：NHKニュース
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20111231/k10014993911000.html
3 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/12/31(土) 04:33:24.20 ID:s6UudiV60
エヴァ層狙いですね わかります
18 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/12/31(土) 04:38:59.51 ID:F60afjpY0 [1/3]
「今年の漢字」に選ばれた漢字を書けなくて、ひらがなで書くようなやつらが国会議員…
34 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/12/31(土) 04:43:48.56 ID:oCibFYfF0
公約に反してるとは言っているが
消費税増税自体に反対してるわけではない
のがポイント
62 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/12/31(土) 04:50:16.45 ID:mdA6jzTN0
谷垣さんやヒゲの隊長がずっと昔から使ってた言葉をよくもまあ
493 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/12/31(土) 07:31:13.45 ID:To7Bpqnz0
>>62
ヒント：乗っ取り、なりすましが得意技ｗ
173 名前：ぴーす ◆u0zbHIV8zs [] 投稿日：2011/12/31(土) 05:23:52.67 ID:gv3BCIncO [2/2]
選挙後に自民党が分裂とか言われたけど、
離脱者は民主党の方が多いね。
174 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/12/31(土) 05:24:03.25 ID:xD3Frvth0 [2/2]
新党「さいたま」
255 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/12/31(土) 06:14:36.19 ID:o0DGNNeCO [2/2]
党名を「フロムナイン」にしとけば、そこから総理大臣が生まれたと思う
299 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/12/31(土) 06:33:36.53 ID:RrPQx1B20 [3/4]
こっちのほうも忘れずにな
626 ：可愛い奥様：2011/03/02(水) 15:34:21.23 ID:ri3nMPfP0
【東京都国立市】生方裕一（５０） 民主党を離党 → みんなの党から出馬予定
【東京都品川区】伊藤優太（２５） 民主党公認を返上 → みんなの党から出馬予定
【東京都稲城市】鈴木誠（２８） 民主党公認を返上 → 無所属で出馬予定
ほか、東京都では港区、豊島区、北区、板橋区、練馬区、三鷹市にくら替え組がいるそうです
【千葉県千葉市】小村貴司（３５） 民主党公認を返上 → みんなの党から出馬予定
【千葉県浦安市】堤昌也（３５） 民主党を離党 → ？
【埼玉県さいたま市】新人（氏名未確認） 民主党公認を返上 → 無所属で出馬予定
【愛知県春日井市】現職市議（氏名未確認） 民主党を離党 → 愛知の会から出馬予定
【愛知県蒲郡市】現職市議３名（氏名未確認） 民主系 → 愛知の会の公認や推薦の取得を目指す
【愛知県議会】安藤雅彦（４３） 民主党を離党 → 減税日本から出馬予定
【宮城県多賀城・七ケ浜】遠藤久和（５１） 民主党推薦を返上 → ？
【宮城県登米】高橋理茂氏（６０） 民主党を離党 → みんなの党から出馬予定
【秋田県秋田市】鈴木陽悦（６２） 民主党を離党 → 無所属で出馬予定
「尻込みして出馬要請に応じない人や、ポスターから民主党の文字を外した人もおり、
１００人規模で民主党から逃げている」（民主党関係者）
※ほかに、民主党から公認を得ながら「政党隠し」の戦術を取る候補者までいる
348 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/12/31(土) 06:47:00.53 ID:CsKn8C860 [4/6]
マスコミ「自民党よりマシ」
↓
マスコミ「民主党政権誕生！必ずやってくれる！」
↓
マスコミ「民主党も駄目だった。でも自民党に入れたら過去へ逆戻り！それよりマシな新党きずなに入れましょう！」←イマココ
355 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/12/31(土) 06:48:49.75 ID:8WE/LOu20 [2/4]
>>348
あれ？？
第二民主党の「みん党」の役割はドコ行ったｗｗｗ
360 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/12/31(土) 06:51:00.63 ID:HljmPtM10 [2/5]
>>355
まあマスコミがみんなよりムネオ党とかこの新党の方を推すようなら、みんなのほうがマシってことだなｗ
363 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/12/31(土) 06:51:36.31 ID:QHFxeu7X0 [4/6]
>>355
あそこが駄目なのは衆目の一致する所だぜ
379 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/12/31(土) 06:58:45.02 ID:U0X12u/T0 [3/3]
>>355
あいつらは第3民主党を目指すそうだ
423 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/12/31(土) 07:08:36.28 ID:8WE/LOu20 [3/4]
渡辺浩一郎
（日本新党→）（新進党→）（自由党→）民主党（小沢グループ）→新党「きずな」
豊田潤多郎
（新生党→）（新進党→）（自由党→）（民主党→）新党「きずな」
もう「綱渡り党」でいいんじゃね？？
459 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/12/31(土) 07:20:34.57 ID:bQbNC1fS0
新党「ぬけがけ」
491 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/12/31(土) 07:29:36.08 ID:kQ4uGJpx0 [2/4]
新党「てんでんこ」
524 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/12/31(土) 07:39:03.48 ID:75fQV2Bc0
> 代表に内山元総務政務官が就任することを決めました。
検索したらウィキにも載ってないなんて、
どんだけ影薄い政治家なんだw
762 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/12/31(土) 09:00:03.47 ID:ttGVWNe6O
コイツら日本語汚すのが得意だな。
マニフェスト、友愛、思い、ただちに……悪い意味で使われるようになった言葉が幾つあるのやら？
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
【政治】 「新党きずな」 基本理念には「自主自立」を掲げる考え
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1325336120/
3 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/12/31(土) 21:56:33.17 ID:ocF4term0
党の理念が自主自立って何ぞ？
297 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/01/01(日) 10:12:21.58 ID:at4CtIbs0
>>3
小沢さんの財布をあてにするなってことじゃないのか？
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
【東京】「震災で広まった言葉流用するなんて恥ずかしくないのか！」 民主党離党新党名の「きずな」、新橋で切り捨てられる
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1325370128/
【政治】 民主党政権で国家機密情報が、たびたび漏洩・・・情報機関、民主党政権に見切り 「離反」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1324515226/
1 名前：影の大門軍団φ ★[] 投稿日：2011/12/22(木) 09:53:46.77 ID:???0
金正日総書記死去を伝えた特別放送をめぐり、藤村修官房長官は内閣情報調査室（内調）の“暴露”をあっさり追認した。
首相官邸内の情報収集活動を公式に認めるのは極めてまれ。
政権の「情報」への感度の鈍さは救いようがなく、情報機関の「官邸離れ」は加速している。
「分からないというのも事実でありまして…」
藤村氏は２１日夕の記者会見で特別放送の重大性を事前に予測できなかったことについてこう強弁した。
だが、内調は２０日の公明党・北朝鮮問題対策本部で「もちろんそれを見れば…」と首相に届けた資料の重大性は
一読すれば理解できることを強調しており、藤村氏は野田佳彦首相の判断ミスをかばうあまり、自らの無能さを認めたに等しい。
内調などインテリジェンス（情報活動）部門は政府要人にしか情報を開示しないのが通例だが、今回は野党に情報収集の経緯や報告時間まで詳細を報告した。
２１日の自民党外交・国防合同部会では、外務省の対外情報部門「国際情報統括官組織」まで首相執務室への情報状況を説明した。
山岡賢次国家公安委員長が１９日の安全保障会議に「遅刻した」と説明しているのに、内閣官房は自民党部会で「欠席だった」と暴露。
警察庁は山岡氏の欠席理由を「公務ではなく政務案件だった」とあっさり明かした。
これらは政府の情報機関の反乱だと言ってよい。
一つは民主党政権で「政治主導」の名の下、安全保障などに関わる国家機密情報がなおざりにされたことが大きい。
政治的な思惑で漏洩されることも少なくなく、内調や外務省、警察庁などの個々の情報の共有・集約も進まなかった。
しかも都合が悪いことを官僚機構に責任をなすりつける。
菅直人前首相は重要案件を報告した官僚を怒鳴り散らすこともしばしばだった。
情報機関の離反は、官僚機構が民主党政権に見切りを付けたことの証左だといえる。
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/111222/plc11122200200000-n1.htm
4 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/12/22(木) 09:57:10.15 ID:BvjPNDqw0
>>1
国家の一大事じゃねえか
もう、野放しに出来ん事態だろ？
他のマスコミは、何をやってるんだ？
23 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/12/22(木) 10:01:47.21 ID:IRybjjA90
>>4
だってマスコミそのものが日本の敵なんだから、何もするわけないだろ。
78 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/12/22(木) 10:15:03.59 ID:mSpN5EED0
>>4
マスコミが作った政権じゃんｗ
105 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/12/22(木) 10:27:10.39 ID:ehsrXIXn0
>>4
マスコミは日本の宿敵
日本を潰す政権を助けるのは当然のこと
213 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/12/22(木) 12:15:10.54 ID:88nzj4Hq0
>>4
マスコミ＝国民の敵
その収益構造からも自明
75 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/12/22(木) 10:13:25.77 ID:6WNcQt9I0
>>1
ほうほう、秘密保全法制に賛成なんだなｗ
【政治】 "政府に不都合な情報が隠される恐れがある" 日本雑誌協会「取材が罪に」、秘密保全法制に反対声明
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1323698835/
日本雑誌協会は12日、政府が来年の通常国会提出に向けて法案化作業を進めている秘密保全法制について「必要な法律とは考えられない」と反対する声明を発表、藤村修官房長官に提出した。
検討中の法案は外交や安全保障、治安に関する「特別秘密」の漏えいに対し厳罰を科すとなっているが、声明は「政府に不都合な情報が隠される恐れがある。
運用次第で取材活動がそそのかしなどとみなされ、罪に問われかねない」と批判。（情報提供：共同通信社）
サーチナ 【政治ニュース】 2011/12/12(月) 17:05
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=1212&f=politics_1212_010.shtml
370 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/12/23(金) 16:21:51.88 ID:BGuJZB8r0 [2/2]
次の選挙
民主党なんか選んだら
東日本大震災以上の災厄が襲い掛かるかもよ
１９９５年 阪神淡路大震災 ＆ 地下鉄サリン事件 （村山政権）
２０１１年 東日本大震災 （菅政権）
もうオカルトじみてるけど、マジで凄い
【民主党】人災「平成の亡国」を現出 ルーピーと言われた鳩山由紀夫元首相、危機管理指導者資質ゼロの「史上最悪の宰相」菅直人前首相
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1325298264/
9 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/12/31(土) 11:29:41.32 ID:eGUDa19A0
【政治】 「地元に帰ると『うそつき』と責められてばかりだ」 民主党若手議員の一人はあまりの逆風の強さに青ざめている
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1325147957/452
452 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/12/29(木) 18:42:26.21 ID:C7TkGJtx0
民主がどうだろうが大多数の国民はもう自民には期待していないよな
そもそもいま増税しなきゃならんのはどこぞの党時代の借金のせいじゃん
火の車の財政も顧みず箱物行政天下りシステムを官僚とタッグ組んで作り上げたのはどこの党か
497 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/12/29(木) 18:50:26.08 ID:oEqNOkKl0 [3/6] (PC)
>>452
＞火の車の財政も顧みず箱物行政天下りシステムを官僚とタッグ組んで作り上げたのはどこの党か
・海部内閣(自民党：経世会) 1989年08月-1991年11月←←←←※10ヵ年430兆円の無駄な公共投資計画
小沢一郎（自民党幹事長）
鹿野道彦（農林水産大臣）
石井一（国土庁長官）
渡部恒三（自治大臣、国家公安委員会委員長）
鳩山由紀夫（自民党）岡田克也（自民党）
・村山内閣(自さ社) 1994年06月-1996年01月←←←←※13ヵ年630兆円の無駄な公共投資計画
田中真紀子（科学技術庁長官）
菅直人（新党さきがけ政策調査会長）
鳩山由紀夫（新党さきがけ代表幹事）
枝野幸男（新党さきがけ連立与党行政改革プロジェクトチーム座長）
前原誠司（新党さきがけ）
更に・・・
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1325147957/528
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1325147957/571
13 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/12/31(土) 11:34:05.92 ID:hwmIDTYO0
でも鳩山と管を選んだのはお前らだからな
それは忘れちゃいけないこと
17 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/12/31(土) 11:36:25.85 ID:gYntd/Mx0
これだけ変な人ばかり集まってる民主党ってすごいと思う
29 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/12/31(土) 11:46:32.35 ID:QxZUI6Fy0 [1/6]
ここにもまた
「SPEEDI隠蔽による被爆は綺麗な被爆！」と菅を擁護しながら
原発には反対するという頓珍漢な底辺バカが
湧くんだろうなあ。
35 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/12/31(土) 11:50:53.41 ID:aFi/LmBYi [3/3]
>>29
原発事故で保安院は真っ先に県庁所在地（福島市）に逃げた。
Speediを運用するのは保安院。逃げたのも卑劣だが、高濃度汚染地域に逃げたマヌケさ。
38 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/12/31(土) 11:52:18.52 ID:QxZUI6Fy0 [2/6]
>35
ほら来たｗ
42 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/12/31(土) 11:54:29.29 ID:J6GL2aoU0
>>29
ちょっとちげーかな
自民党に批判する資格はなんちゃらかんちゃら、かな
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
615 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2012/01/01(日) 20:53:53.84 ID:T1YJrny+ [11/14]
鳩山元首相ワースト１…「平成の龍馬」どこに
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120101-00000020-san-soci
【社会】山岡賢次大臣ら民主党と民主党の国会議員側に資金提供繰り返していたマルチ商法関連の政治団体解散 政治資金収支報告書で判明
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1325135852/
2 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/12/29(木) 14:19:05.33 ID:2QudXw/+0
あきらめないで！
72 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2012/01/01(日) 12:28:27.73 ID:ZUIpuSOa [3/15]
何やら、仕掛けているのかねえ？
【話題】 作家・渡辺淳一氏 「日本の婚姻制度はおかしい。それを喜んで受け入れてきた日本人は不思議でならない」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1325387686/
好きな人ができたとき、彼の姓の下に自分の名前を続けて書いて、うっとりしたり照れたり。
こんな甘ずっぱい思い出を持つ人は少なくない。
愛の成就とは結婚であり、彼の姓に変わることであり、それが幸せなのだと、信じてきた女性も多いだろう。少数の婿養子という例外もあるけれど、私たちの親の世代も、そうして家庭を築いてきた。
ところが、そんな「婚姻の制度は古い」と一喝するのが、ベストセラーとなった『失楽園』で知られ、大人の恋愛マスターともいえる作家・渡辺淳一さん(78)だ。
この程上梓した『事実婚 新しい愛の形』（集英社）では、北欧やフランスなど、社会的に事実婚を認めている国の例を紹介しながら、日本人の結婚観や婚姻制度がいかに古く、現代を生きる人たちの実情に合っていないか、を説いている。「日本の婚姻制度は明治の時代からの、古い形がそのまま引き継がれている。
いまを生きる人たちは、おいしいものを食べたいとか、いいものを着たいとか、そういうことにはとても意欲的なのに、なぜこんな古い制度や考え方を変えることに意欲的ではないのか。日本人の貪欲さは、なぜ経済的なことにしか向けられないんだろう。残念です」(渡辺さん)
柔和な表情とはうらはらに、口調は厳しい。
「嫁という字は、女偏に家と書きますね。これは、“夫の家の女になる”という意味にほかならない。
そこからもわかるように、結婚とは、家と家の結びつきで、嫁に行く家と迎える家があり、家の持続が大事とされてきた。愛し合う男と女の気持ちではなくてね。こんなおかしなことってありますか。
でも、その古い、おかしいことを喜んで受け入れてきたのが日本人。
それをいまだに引きずっているんだから、不思議でならないんですよ」(渡辺さん)
ttp://www.news-postseven.com/archives/20120101_77467.html
75 名前：有名希望の名無しさん＠出先[sage] 投稿日：2012/01/01(日) 12:31:35.32 ID:W6xXsMDm [4/8]
>>72
「事実婚」って要するに「内縁関係」なわけなんだけどね。
事実婚の欠点は、お互いの権利義務の関係があいまいになることだと思うんだけど。
84 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2012/01/01(日) 12:38:28.80 ID:mY1XmHkn [2/2]
>>72
おフランスで事実婚が多いのは、結婚制度が複雑で時間がかかる。
相手の家柄、宗教、財産とか全部調べるだっけ？
さらに離婚時にかかる費用がハンパない。
そしてこちらも手続きが面倒。
だからこんな もっともらしい理屈こね ではなく、
何かあったときに簡単に別れられるから
事実婚で済ませてる人が多いと聞いたけどなあ。
90 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2012/01/01(日) 12:43:25.29 ID:ag3Yp3gU [2/3]
>>72
どうせこの人、老後は自分の息子の嫁に世話させるつもりなんでしょ
103 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2012/01/01(日) 13:04:43.57 ID:b3HOxrG2 [2/7]
>>72
何なんだ？出だしから結論まで、この十年一日のごとき時代錯誤な論調は？
「大人の恋愛マスター」とか書いた翌朝読んで恥ずかしくならないのかと、そっちの方が不思議だわ。
128 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2012/01/01(日) 13:26:22.10 ID:uUHdT5sa [1/3]
>>72
現行の憲法２４条で婚姻について定められているので、日本の結婚制度はそれ以前と以後で変わってるんだけどなあ。
明治時代は家制度というのがあってそこで婚姻が縛られてたんだそうだが。
140 名前：高千穂 ◆VyZKkSDatc [sage] 投稿日：2012/01/01(日) 13:43:20.00 ID:ii9hcqtN [2/28]
TPPについての討論での山田前農水相の発言。
「なぜTPPなんですか。韓国のようにアメリカとFTAを結べばいい」
「韓国はアメリカとのFTAで大変になってるんですよ」
341 名前：高千穂 ◆VyZKkSDatc [sage] 投稿日：2012/01/01(日) 16:11:11.38 ID:ii9hcqtN [11/28]
俳優、山本太郎さんの突然の転身には、びっくりした人も多いことだろう。
「収入は10分の1に減った」と本人は語っているのだが、それでも反原発を訴えていきたいという。
有名人だからこそ、その活動の影響は大きく、功罪の両方がありそうだ。
@koichi1741さんがツイートする。「もし中高生が、山本太郎や瓦礫受け入れ反対脅迫のようにとりあえずわーわー叫んでおけば社会を変えられる、と思うようになったら、こんなに社会的損失はない。社会を変えるには、まずは勉強しかない」
山本さんは「誰かが声をあげなければいけない」と語っている。
もちろん、そうした活動をきっかけに何十年後かに、世の中が良くなっているかもしれない。
しかし、法律な制度、慣例など様々な物を変えるのは、山本さんのような運動家ではない。
それに携わる人々だ。
まずは、そうした中枢に入ることが大切。だからこそ、中高生が今できることは、勉強するしかないのである。
ttp://news.nifty.com/cs/economy/economyalldetail/yucasee-20120101-9981/1.htm
350 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2012/01/01(日) 16:17:54.09 ID:NG6pXuCz [8/20]
>>341
学生運動の頃「企業に入って中から変えていくべきだ」と「このまま闘争を続けるべきだ」の
激しい路線対立があったのを思い出したｗ
383 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2012/01/01(日) 16:35:45.64 ID:bGv292AI [2/6]
>>350
法科出た人なら「三菱樹脂事件」を思い出すかもしれんね
社会に出ても闘争することを選んで青年期を台無しにした見本
原告は三菱樹脂に採用された人なんだけど採用面接で
「学生運動の経験なし」ってウソを答えたのがバレて本採用取り消しになって訴訟起こした
左翼系弁護士が大勢支援についた結果引くに引けない立場になった
一審で「本採用取り消しは無効」って判決が出て会社に復帰するも窓際の席で仕事は一切無し
でも出社しないと今度は無断欠勤で解雇されるから毎日出社した
それを何年も続けた結果二十台で頭髪がほぼ真っ白になった
うりの恩師が会ったことがあるそうだけど二十台とは思えないほど老け込んでいたらしい
385 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2012/01/01(日) 16:39:43.29 ID:ez+sNnUz
>>383
そんな甘っちょろい神経してるのが悪いわ〜
我が党の鈍感さを学ぶべき_____________＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
386 名前：わぁしぃが朴田博士じゃ！！[sage] 投稿日：2012/01/01(日) 16:40:10.17 ID:A6l2jc3t [3/5]
>>383
そんなんで白髪になるなんて……チョクトを見習えよ＿＿＿＿
391 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2012/01/01(日) 16:43:00.97 ID:SXSGbDnV [1/6]
>>383
憲法の直接適用の有無に関する判例を作ってくれた迷惑な先人だよ
ついでにそれ役員になったそうだよ
399 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2012/01/01(日) 16:49:12.67 ID:pFK7jKTb [22/28]
>>391
子会社の取締役か。株式会社ヒシテックって、何の会社だろう？グーグル先生でもろくな情報出てこないけど
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
364 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2012/01/01(日) 16:27:10.33 ID:sORx27K5 [4/6]
ある意味、山本より電波が強い希ガス・・・
【話題】 直木賞作家・石田衣良氏 「５０歳になった日本は一度早めに破綻するのもいい」
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1325401906/
>――――日本の財政事情も深刻ですね。
石田：暴論なんだけれど、一回早めに破綻するのもいいかなあ（笑）。
今の日本ほど、世界の中で潰れちゃってかまわない国はないかな。
日本車が無くなれば韓国から買えばいいし、家電もそう。
日本が無くなって世界の人が困るのは
漫画とゲームが消えることぐらいでしょう。
376 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2012/01/01(日) 16:32:10.17 ID:LG5W7WRf [11/13]
>>364
> 日本が無くなって世界の人が困るのは漫画とゲームが消えることぐらいでしょう。
石田衣良がいなくても困らないけど、
漫画・ゲーム・アニメが消えたら世界中が困るんだよな〜
たぶん、自覚はないんだろうけど。
378 名前： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【関電 57.1 %】 【大吉】 【833円】 [sage] 投稿日：2012/01/01(日) 16:33:23.17 ID:50/EHUM2 [4/5]
>>376
真面目な話、日本製の部品や工作機械の数々が世界経済を支えている事など
思いもしない事でしょうなｗ
389 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2012/01/01(日) 16:41:32.71 ID:mj0fCpJC [1/5]
>>378
震災で東北にあった工場がだめになったせいで、
コンデンサの電解液が手に入らなくなって世界中でコンデンサが不足したこともあったね
この工場で作っていた電解液は世界のトップシェアだったはず
396 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2012/01/01(日) 16:46:21.60 ID:vBzgp3Jv [3/8]
>>389
ついでに地震の時、車の塗装用ペンキが手に入らなくて、
アメリカで困ったなあ、ともテレビで言ってました。確かNHK
思想の絡まない、純粋な情報ネタなら素晴らしい記事出してくれるんだが・・
やっぱ政治部が癌かね
431 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2012/01/01(日) 17:13:54.86 ID:vUlIoQTx [3/5]
>>389
震災直後、日ケミの人が嘆いてたﾆﾀﾞ。
434 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2012/01/01(日) 17:17:01.15 ID:IFk6s52y [16/22]
>>431
震災の例より前に住べの火事が顕著。
半導体パッケージ用の樹脂が不足して大騒ぎになった。
674 名前：高千穂 ◆VyZKkSDatc [sage] 投稿日：2012/01/01(日) 22:05:59.80 ID:ii9hcqtN [23/28]
「我々が素案をつくったら、次は野党が苦しい番かもしれない」。
首相は対決姿勢を基本に据えつつある。
消費増税を避け、無理をせず「党内融和」に徹すれば、今年９月の代表選で再選できるとの期待も首相の周囲にはある。
日本新党時代から首相をよく知る細川護熙元首相は１２月１５日夜、公邸で首相に「消費増税だけが自分の内閣の使命だと思ったらとんでもないことだ」といさめたが、首相は言い返した。「他の事を考える余裕がない」
細川氏は国民福祉税構想の提唱が政権のつまずきとなった。
首相が目標とする大平正芳氏も一般消費税構想をうたい、断念した。
首相は財務相だった１年前、職員への年頭訓示で「消費税を含む税制抜本改革を政治生命をかけて実現したい」と語っていた。
その言葉通り、政治生命をかけて勝負する瞬間がそう遠くない時期に訪れる。
ttp://www.nikkei.com/access/article/g=9695999693819481E1E2E2E19F8DE1E3E3E0E0E2E3E38297EAE2E2E2
「我々が素案をつくったら、次は野党が苦しい番かもしれない」
死ねばいいのに。
676 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2012/01/01(日) 22:06:47.79 ID:4TlMcfZ6 [1/5]
>>674
ラ党「じゃあさっさと作れや」
682 名前：高千穂 ◆VyZKkSDatc [sage] 投稿日：2012/01/01(日) 22:10:18.49 ID:ii9hcqtN [24/28]
>>676
自民党は
「党と政府で話し合って決めた『成案』をもってこい」
って言ってるんだけどね。
684 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2012/01/01(日) 22:12:01.10 ID:dWXmWGQO [3/4]
確かに、下書き持ってきてどうしろって言うんだろうなｗ
692 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2012/01/01(日) 22:26:22.84 ID:NG6pXuCz [18/20]
>>684
ラ党「ちゃんと閣議決定した成案を持ってきてください」
野田「素案を出します」
ラ党「ちゃんと閣議決定した成案を持ってきてきださい」
野田「素案を作るところから一緒にやりましょう。」
ラ党「ちゃんと閣議決定した成案を持ってきてきださい」
野田「ほら、自民は協力しない。自民には案なんてないんだ」
ラ党「うちはもう党内で合意した案があります。ちゃんと閣議決定した成案を持ってきてください」
野田「成案をまとめたものが素案です（？？？）」
この経緯で「我々が素案をつくったら、次は野党が苦しい番かもしれない」 と思えるのは
確かに訳が分からない。
707 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2012/01/01(日) 22:41:39.00 ID:qa24WQ+2 [5/6]
>>692
野党相手に話しあう前に、まず仲間内で話し合えないのかｗ
もしかして、仲悪いんか？
【管理人の独り言】
年頭所感で、
『今を生きる私たちが未来の世代から託された責任』の、
『未来から託された』
部分なんですが、
サヨ系脳の人たちに多い時間軸なんです（´･ω･｀）？
01/03 弁護士までレイプ犯かと思っちゃった（≧∀≦）
【ネット】「掲示板」というサービスに、裁判員裁判の情報
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1324891804/
1 名前：道民φ ★[] 投稿日：2011/12/26(月) 18:30:04.83 ID:???0
裁判員裁判の情報 ネットに掲載
裁判員裁判で審理された性犯罪の被害者の女性や裁判員の候補者の個人情報がインターネット上で閲覧できる状態になっていたことが分かりました。
担当の弁護士が閲覧の設定を間違えた可能性が高く、日弁連＝日本弁護士連合会は、ほかにも同じようなケースがないかどうか調査を始めました。
掲載されていたのは、インターネット上で様々な情報をやり取りする掲示板というサービスで、ことし、東京地方裁判所で開かれた婦女暴行事件の裁判員裁判で、被告の弁護を担当した弁護士２人が情報を交換するために利用していました。
この中には、被害者の女性の名前や携帯電話の番号のほか、裁判所から呼び出し状が送られた裁判員の候補者の名前が書かれたリストも掲載されていました。
事件が性犯罪の場合、裁判員の候補者の中に関係者がいないかどうか把握するために事前に裁判所から候補者の名簿が弁護士に示されますが、裁判員の候補者の個人情報を公にすることは法律で禁じられています。
しかし、この掲示板は、大手検索サイトの会員であれば、自由に閲覧することができる設定になっていました。
これについて、弁護士が所属する法律事務所は、ＮＨＫの取材に対して「担当者が閲覧を制限する設定を間違えたおそれがある。詳しい事実関係を調査している」と話しています。
この掲示板は、２６日午後、削除され、現在は閲覧できなくなっていますが、事態を重く見た日弁連が調査した結果、ほかの弁護士が開設した掲示板にも個人情報が掲載されているケースが見つかったということです。
日弁連は、こうした掲示板についても削除を要請するとともに全国の弁護士会に向けて注意を呼びかけることにしています。
NHK 12月26日 18時22分
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20111226/k10014918671000.html
14 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/12/26(月) 18:37:03.45 ID:0cjV0RiD0
被害者の携帯電話の番号をやり取りしてるのはどうして？
20 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/12/26(月) 18:44:03.62 ID:786nSR380 [1/3]
>>14
被害者と示談できると刑が軽くなるので、
犯罪者の弁護士の仕事はまず被害者と示談とすることだから。
29 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/12/26(月) 18:48:21.22 ID:stlcRWXGO
イスラム同様、誘った女が悪いって結論でOKだな
35 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/12/26(月) 18:50:42.86 ID:VGp2zs8E0 [3/3]
裁判員候補のはがき送った先の氏名も載せられてるからね
弁護士は首くくれよ
37 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/12/26(月) 18:52:31.00 ID:eSR3gccD0
>>1
加害者の弁護人が公開してたなら
それは「わざと」だよね？
悪意のかたまりだな
弁護士資格をはく奪するべき
41 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/12/26(月) 18:58:43.27 ID:UW1GPoX70
わざとだよ、弁護士による嫌がらせ
44 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/12/26(月) 19:04:03.31 ID:4oxYm/450
大手検索サイトで会員登録があって掲示板サービス…
Yahooか？
60 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/12/26(月) 19:51:11.22 ID:x5Zz0gp1O [2/4]
「レイプ魔の弁護士が、原告の婦女暴行被害者の氏名、電話番号などを掲示板で全世界に公開」
というスレタイでやり直し
82 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/12/26(月) 23:27:16.41 ID:QLqN9Fro0
この中の誰か、女性と所長は36歳ってあり得ないから、その他の男。
公表しないと、ここに所属する弁護士で男は、常に疑いの目で見られて仕事無くなるよ。
警察はちゃんと調査して下さいね。
ttp://www.kp-law.jp/office/member.html
87 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/12/27(火) 01:02:35.78 ID:hDKb3ozE0 [1/2]
http://up3.viploader.net/pic/src/viploader1229298.jpg のレイアウトからして、Yahoo!グループだな。
http://groups.yahoo.co.jp/group/tratool-jp/messages/2105
102 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/12/27(火) 08:53:10.49 ID:Chyu1y/V0 [1/2]
電凸宜しく
105 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/12/27(火) 09:30:59.08 ID:nlVEHBUd0
NHKニュースではヤフーっぽかった。
２ちゃんねるが舞台だと
鬼の首取ったように２ちゃんねる！２ちゃんねる！と騒ぐくせに、
大手に対してはだんまりのマスゴミｗ
107 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/12/27(火) 09:40:06.59 ID:I5/6d+M2P
未必の故意じゃないの？
108 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/12/27(火) 09:58:07.28 ID:Chyu1y/V0 [2/2]
>>107
重過失だ。
そもそも、守秘義務ある弁護士が担当案件を掲示板で
論じること自体、懲戒事由。
118 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/12/27(火) 14:41:25.48 ID:Vmgk3ijv0
セカンドプレイスレッドはここですか？
123 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/12/27(火) 21:50:33.98 ID:BqmFH3Vq0
掲示板じゃなくてＭＬな
yahooグループってやつ
弁護士のスレで話題になってた
メンバー内でしか見れない設定だったけど
そのメンバーはyahooアカウントもってたら
誰でもなれる設定になってらしい
2人以上で弁護団作るときの連絡用にＭＬを
作るらしい
132 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/12/28(水) 09:20:37.48 ID:lYn8Rdjn0
138 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/12/28(水) 10:40:29.92 ID:097DaeNpO
わざと情報漏洩させて、
被害者を精神的社会的に追い込んで告訴を取り下げさせるという、
高等な法廷戦術ですね。
140 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/12/28(水) 12:16:20.20 ID:ojsvwB1h0
どうせたいした罰則もないんだろ？
141 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/12/28(水) 12:37:21.85 ID:yNyceyVw0 [2/2]
>>140
1年以下の懲役か50万以下の罰金
弁護士会はわざとじゃないから無罪を主張中ｗ
専門家だから自己弁護は得意中の得意
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
【社会】被害女性の実名ネットに＝担当弁護士が設定ミス−日弁連
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1324957984/
1 名前：禿の月φ ★[sage] 投稿日：2011/12/27(火) 12:53:04.01 ID:???P
日弁連は２７日、記者会見し、北千住パブリック法律事務所（東京都足立区）の男性弁護士が管理しているインターネット上の掲示板で、この弁護士が担当していた性犯罪事件の裁判員候補者リストや被害女性の実名が外部から閲覧できる状態になっていたと明らかにした。
公開範囲の設定を誤ったのが原因とみられ、日弁連は外部への流出などがなかったか調べる。
日弁連によると、この弁護士が管理していた掲示板は３０件弱あり、そのうち１３件が外部から閲覧可能な状態だった。
調査の結果、他の弁護士が管理している約５０件の掲示板も外部から閲覧可能な状態だったことが分かり、日弁連は非公開設定にするよう要請するとともに、全会員に情報管理の徹底を呼び掛けた。
この男性弁護士の処分は今後、所属する東京弁護士会が検討するとみられる。
ソース：時事ドットコム
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2011122700368
7 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/12/27(火) 12:56:50.40 ID:Q9hXFAxN0
レイプ済み女の実名晒したの？
16 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/12/27(火) 13:06:16.56 ID:F4+/5BMR0 [2/2]
>>7
しかもご丁寧に携帯番号までｗ
30 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/12/27(火) 13:57:48.90 ID:4y6RfL2G0 [1/2]
>>16
まじか…
女性の携帯電話の交換費用、転居費用、慰謝料を耳そろえて払えよ
だいたい、閲覧制限ありの掲示板であっても、
事件に関わっていない弁護士仲間の間で
被害女性の実名アップとかおかしいだろ
事案の研究のためだとしても、仮名に変えるのが常識だと思うが
26 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/12/27(火) 13:27:45.43 ID:W9lgXGVo0
>この弁護士が担当していた性犯罪事件の裁判員候補者リスト
えーーっと、なんで弁護士が裁判官候補者をリスト化する必要があるの？？
隠れて身辺調査して脅す材料に使うの？？？？
裁判員のリストなんて大問題だと思うのだが。違うか？？？
32 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/12/27(火) 14:04:09.39 ID:tIlbE5Hi0
>>26
とのことです
33 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/12/27(火) 14:05:43.45 ID:4y6RfL2G0 [2/2]
>>32
そもそも弁護士仲間のMLで流すの自体が違法じゃないのか？
53 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/12/27(火) 15:33:11.74 ID:pzHAiBE70
>>32
見せしめに、満額の懲役でもいいんじゃねーか？
28 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/12/27(火) 13:48:55.16 ID:2AVyawGf0
詫び文の日本語がメチャクソで笑えるｗ
なんでも受け身・「しまった」を使えばええてもんちゃうぞｗ
「事態」は自発的に発生しないぞｗ
「是非とも」なのに、頂いたりお願いしたりするなｗ
弁護士つーのはろくに文章も書けない職業なのか？
「誰でも参加可能な状態となっていたことが判明いたしました」
「流れている情報にアクセスできる事態となっていました。」
「弊事務所としましては、・・・、二度とこのような事態を発生させないよう、情報管理を徹底するとともに、・・・」
「情報を得られた方は、自主的にこれを削除してくださるようお願い申し上げます。」
35 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/12/27(火) 14:28:03.87 ID:J4C9mngL0
>>28
純粋な日本人じゃない場合もありますから。
54 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/12/27(火) 15:40:59.17 ID:EbxsxZ930 [1/2]
>>28
どくどくの言い回しなんじゃね？
55 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/12/27(火) 15:46:07.59 ID:K4wJRU1fO
>>28
すごい違和感が…
57 名前： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/12/27(火) 15:55:59.51 ID:yKLLN2P0P [1/2]
>>28
「これらのメーリングリストのメンバーとして（略）自主的に削除して頂けますようお願い申し上げます」
具体的にメーリングリスト名書いてもらわなければ当事者も判らないだろうに。
62 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/12/27(火) 17:14:41.46 ID:EbxsxZ930 [2/2]
>>28
ちょっと読み返してみたが、最後の文は、情報を削除しないと訴えるわよ！ってにおわせているんだな。
45 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/12/27(火) 15:02:31.41 ID:3ZLehIi+0
レイパーは在日が多いから
みせしめだろうな
訴えたらどうなるかという・・なんという姑息な日弁連（在日集団）
64 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/12/27(火) 18:54:30.56 ID:QmqSTcoG0
67 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/12/27(火) 20:33:41.34 ID:4dlQUA580
あくまでも一般論として言うけど、
弁護士の謝罪文って肝心の部分が
非常にわかりにくい言葉で書かれてるよね
70 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/12/27(火) 23:31:44.66 ID:9G1tL8rX0
また京都教育大？
74 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/12/28(水) 09:11:35.21 ID:I5jfiu0J0 [2/2]
弁護士が無茶苦茶したから弁護士会に苦情を申し立てたら、弁護士会に実名をネットに晒されるというｗ
110 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/12/29(木) 03:42:18.55 ID:mscS4a/N0
有道出人も同じ事やってたな。
debito.org:加害者救済のために被害者の個人情報晒すってアリなの？
http://blog.livedoor.jp/tonchamon/archives/51802843.html
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1324891804/
▼続きを読む（此処をクリックすると開きます）
1 名前：道民φ ★[] 投稿日：2011/12/26(月) 18:30:04.83 ID:???0
裁判員裁判の情報 ネットに掲載
裁判員裁判で審理された性犯罪の被害者の女性や裁判員の候補者の個人情報がインターネット上で閲覧できる状態になっていたことが分かりました。
担当の弁護士が閲覧の設定を間違えた可能性が高く、日弁連＝日本弁護士連合会は、ほかにも同じようなケースがないかどうか調査を始めました。
掲載されていたのは、インターネット上で様々な情報をやり取りする掲示板というサービスで、ことし、東京地方裁判所で開かれた婦女暴行事件の裁判員裁判で、被告の弁護を担当した弁護士２人が情報を交換するために利用していました。
この中には、被害者の女性の名前や携帯電話の番号のほか、裁判所から呼び出し状が送られた裁判員の候補者の名前が書かれたリストも掲載されていました。
事件が性犯罪の場合、裁判員の候補者の中に関係者がいないかどうか把握するために事前に裁判所から候補者の名簿が弁護士に示されますが、裁判員の候補者の個人情報を公にすることは法律で禁じられています。
しかし、この掲示板は、大手検索サイトの会員であれば、自由に閲覧することができる設定になっていました。
これについて、弁護士が所属する法律事務所は、ＮＨＫの取材に対して「担当者が閲覧を制限する設定を間違えたおそれがある。詳しい事実関係を調査している」と話しています。
この掲示板は、２６日午後、削除され、現在は閲覧できなくなっていますが、事態を重く見た日弁連が調査した結果、ほかの弁護士が開設した掲示板にも個人情報が掲載されているケースが見つかったということです。
日弁連は、こうした掲示板についても削除を要請するとともに全国の弁護士会に向けて注意を呼びかけることにしています。
NHK 12月26日 18時22分
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20111226/k10014918671000.html
14 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/12/26(月) 18:37:03.45 ID:0cjV0RiD0
被害者の携帯電話の番号をやり取りしてるのはどうして？
20 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/12/26(月) 18:44:03.62 ID:786nSR380 [1/3]
>>14
被害者と示談できると刑が軽くなるので、
犯罪者の弁護士の仕事はまず被害者と示談とすることだから。
29 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/12/26(月) 18:48:21.22 ID:stlcRWXGO
イスラム同様、誘った女が悪いって結論でOKだな
35 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/12/26(月) 18:50:42.86 ID:VGp2zs8E0 [3/3]
裁判員候補のはがき送った先の氏名も載せられてるからね
弁護士は首くくれよ
37 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/12/26(月) 18:52:31.00 ID:eSR3gccD0
>>1
加害者の弁護人が公開してたなら
それは「わざと」だよね？
悪意のかたまりだな
弁護士資格をはく奪するべき
41 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/12/26(月) 18:58:43.27 ID:UW1GPoX70
わざとだよ、弁護士による嫌がらせ
44 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/12/26(月) 19:04:03.31 ID:4oxYm/450
大手検索サイトで会員登録があって掲示板サービス…
Yahooか？
60 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/12/26(月) 19:51:11.22 ID:x5Zz0gp1O [2/4]
「レイプ魔の弁護士が、原告の婦女暴行被害者の氏名、電話番号などを掲示板で全世界に公開」
というスレタイでやり直し
82 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/12/26(月) 23:27:16.41 ID:QLqN9Fro0
この中の誰か、女性と所長は36歳ってあり得ないから、その他の男。
公表しないと、ここに所属する弁護士で男は、常に疑いの目で見られて仕事無くなるよ。
警察はちゃんと調査して下さいね。
ttp://www.kp-law.jp/office/member.html
87 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/12/27(火) 01:02:35.78 ID:hDKb3ozE0 [1/2]
http://up3.viploader.net/pic/src/viploader1229298.jpg のレイアウトからして、Yahoo!グループだな。
http://groups.yahoo.co.jp/group/tratool-jp/messages/2105
102 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/12/27(火) 08:53:10.49 ID:Chyu1y/V0 [1/2]
電凸宜しく
弁護士法人 北千住パブリック法律事務所
〒120-0034 東京都足立区千住3-98-604 千住ミルディスII番館
TEL：03(5284)2101
105 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/12/27(火) 09:30:59.08 ID:nlVEHBUd0
NHKニュースではヤフーっぽかった。
２ちゃんねるが舞台だと
鬼の首取ったように２ちゃんねる！２ちゃんねる！と騒ぐくせに、
大手に対してはだんまりのマスゴミｗ
107 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/12/27(火) 09:40:06.59 ID:I5/6d+M2P
未必の故意じゃないの？
108 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/12/27(火) 09:58:07.28 ID:Chyu1y/V0 [2/2]
>>107
重過失だ。
そもそも、守秘義務ある弁護士が担当案件を掲示板で
論じること自体、懲戒事由。
118 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/12/27(火) 14:41:25.48 ID:Vmgk3ijv0
セカンドプレイスレッドはここですか？
123 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/12/27(火) 21:50:33.98 ID:BqmFH3Vq0
掲示板じゃなくてＭＬな
yahooグループってやつ
弁護士のスレで話題になってた
メンバー内でしか見れない設定だったけど
そのメンバーはyahooアカウントもってたら
誰でもなれる設定になってらしい
2人以上で弁護団作るときの連絡用にＭＬを
作るらしい
132 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/12/28(水) 09:20:37.48 ID:lYn8Rdjn0
岐阜弁護士会でも情報流出…苦情者の実名など
2011年12月28日（水）07:36
http://news.goo.ne.jp/article/yomiuri/nation/incident/20111228-567-OYT1T00148.html
138 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/12/28(水) 10:40:29.92 ID:097DaeNpO
わざと情報漏洩させて、
被害者を精神的社会的に追い込んで告訴を取り下げさせるという、
高等な法廷戦術ですね。
140 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/12/28(水) 12:16:20.20 ID:ojsvwB1h0
どうせたいした罰則もないんだろ？
141 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/12/28(水) 12:37:21.85 ID:yNyceyVw0 [2/2]
>>140
1年以下の懲役か50万以下の罰金
弁護士会はわざとじゃないから無罪を主張中ｗ
専門家だから自己弁護は得意中の得意
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
【社会】被害女性の実名ネットに＝担当弁護士が設定ミス−日弁連
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1324957984/
1 名前：禿の月φ ★[sage] 投稿日：2011/12/27(火) 12:53:04.01 ID:???P
日弁連は２７日、記者会見し、北千住パブリック法律事務所（東京都足立区）の男性弁護士が管理しているインターネット上の掲示板で、この弁護士が担当していた性犯罪事件の裁判員候補者リストや被害女性の実名が外部から閲覧できる状態になっていたと明らかにした。
公開範囲の設定を誤ったのが原因とみられ、日弁連は外部への流出などがなかったか調べる。
日弁連によると、この弁護士が管理していた掲示板は３０件弱あり、そのうち１３件が外部から閲覧可能な状態だった。
調査の結果、他の弁護士が管理している約５０件の掲示板も外部から閲覧可能な状態だったことが分かり、日弁連は非公開設定にするよう要請するとともに、全会員に情報管理の徹底を呼び掛けた。
この男性弁護士の処分は今後、所属する東京弁護士会が検討するとみられる。
ソース：時事ドットコム
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2011122700368
7 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/12/27(火) 12:56:50.40 ID:Q9hXFAxN0
レイプ済み女の実名晒したの？
16 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/12/27(火) 13:06:16.56 ID:F4+/5BMR0 [2/2]
>>7
しかもご丁寧に携帯番号までｗ
30 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/12/27(火) 13:57:48.90 ID:4y6RfL2G0 [1/2]
>>16
まじか…
女性の携帯電話の交換費用、転居費用、慰謝料を耳そろえて払えよ
だいたい、閲覧制限ありの掲示板であっても、
事件に関わっていない弁護士仲間の間で
被害女性の実名アップとかおかしいだろ
事案の研究のためだとしても、仮名に変えるのが常識だと思うが
26 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/12/27(火) 13:27:45.43 ID:W9lgXGVo0
>この弁護士が担当していた性犯罪事件の裁判員候補者リスト
えーーっと、なんで弁護士が裁判官候補者をリスト化する必要があるの？？
隠れて身辺調査して脅す材料に使うの？？？？
裁判員のリストなんて大問題だと思うのだが。違うか？？？
32 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/12/27(火) 14:04:09.39 ID:tIlbE5Hi0
>>26
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20111226/t10014918671000.html
事件が性犯罪の場合、裁判員の候補者の中に関係者がいないかどうか把握するために事前に裁判所から名簿が弁護士に示されますが、候補者の個人情報を公にすることは法律で禁じられています。
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20111227ddm041040065000c.html
> 性犯罪事件では、裁判員候補者の中に被害者の関係者がいると２次被害を生む可能性もあるとして弁護人に候補者の名簿が開示されるが、名簿の公開は裁判員法で禁じられている。
http://www.asahi.com/national/update/1226/TKY201112260566.html
> 裁判員の候補者リストは、被害者の関係者などが含まれていないか事前に調べられるように、裁判所が検察側や弁護側に事前に示す。ただ、候補者個人が特定できる情報は裁判員法で公表が禁じられており、漏らした場合は１年以下の懲役か５０万円以下の罰金と定めている。
とのことです
33 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/12/27(火) 14:05:43.45 ID:4y6RfL2G0 [2/2]
>>32
そもそも弁護士仲間のMLで流すの自体が違法じゃないのか？
53 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/12/27(火) 15:33:11.74 ID:pzHAiBE70
>>32
見せしめに、満額の懲役でもいいんじゃねーか？
28 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/12/27(火) 13:48:55.16 ID:2AVyawGf0
詫び文の日本語がメチャクソで笑えるｗ
ttp://www.kp-law.jp/information/wp-content/uploads/2011/12/53c23317994a5352f33eb57c2a172dc6.pdf
「誰でも参加可能な状態となってしまっていたことが判明いたしました」
「流されている情報にアクセスされてしまう事態となってしまいました。」
「弊事務所といたしましても、・・・、二度とこのような事態が発生しないため、情報管理を徹底するとともに、・・・」
「情報を得られた方は、是非とも自主的にこれを削除していただけますようお願い申し上げます。」
なんでも受け身・「しまった」を使えばええてもんちゃうぞｗ
「事態」は自発的に発生しないぞｗ
「是非とも」なのに、頂いたりお願いしたりするなｗ
弁護士つーのはろくに文章も書けない職業なのか？
「誰でも参加可能な状態となっていたことが判明いたしました」
「流れている情報にアクセスできる事態となっていました。」
「弊事務所としましては、・・・、二度とこのような事態を発生させないよう、情報管理を徹底するとともに、・・・」
「情報を得られた方は、自主的にこれを削除してくださるようお願い申し上げます。」
35 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/12/27(火) 14:28:03.87 ID:J4C9mngL0
>>28
純粋な日本人じゃない場合もありますから。
54 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/12/27(火) 15:40:59.17 ID:EbxsxZ930 [1/2]
>>28
どくどくの言い回しなんじゃね？
55 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/12/27(火) 15:46:07.59 ID:K4wJRU1fO
>>28
すごい違和感が…
57 名前： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/12/27(火) 15:55:59.51 ID:yKLLN2P0P [1/2]
>>28
「これらのメーリングリストのメンバーとして（略）自主的に削除して頂けますようお願い申し上げます」
具体的にメーリングリスト名書いてもらわなければ当事者も判らないだろうに。
62 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/12/27(火) 17:14:41.46 ID:EbxsxZ930 [2/2]
>>28
ちょっと読み返してみたが、最後の文は、情報を削除しないと訴えるわよ！ってにおわせているんだな。
45 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/12/27(火) 15:02:31.41 ID:3ZLehIi+0
レイパーは在日が多いから
みせしめだろうな
訴えたらどうなるかという・・なんという姑息な日弁連（在日集団）
64 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/12/27(火) 18:54:30.56 ID:QmqSTcoG0
【資格】韓国人3人、司法試験一発合格 弁護士にも韓流［11/12/19］
http://c.2ch.net/test/-/bizplus/1324250378/1-
67 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/12/27(火) 20:33:41.34 ID:4dlQUA580
あくまでも一般論として言うけど、
弁護士の謝罪文って肝心の部分が
非常にわかりにくい言葉で書かれてるよね
70 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/12/27(火) 23:31:44.66 ID:9G1tL8rX0
また京都教育大？
74 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/12/28(水) 09:11:35.21 ID:I5jfiu0J0 [2/2]
岐阜弁護士会でも情報流出…苦情者の実名など
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111228-00000148-yom-soci
弁護士が無茶苦茶したから弁護士会に苦情を申し立てたら、弁護士会に実名をネットに晒されるというｗ
110 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/12/29(木) 03:42:18.55 ID:mscS4a/N0
有道出人も同じ事やってたな。
debito.org:加害者救済のために被害者の個人情報晒すってアリなの？
http://blog.livedoor.jp/tonchamon/archives/51802843.html
▼コメントを見る
- ■NoTitle by 404 not f
- > 弁護士会はわざとじゃないから無罪を主張中
弁護士の中には正義感溢れる人もたくさんいると信じてるけど、この言い訳はないわ
- ■NoTitle by 名無しさん＠ニュース２ちゃん
- これはいくら故意じゃないと言っても、悪質かつ守秘義務に反してる訳だから、漏洩した弁護士の実名と弁護士資格剥奪でもいいよね。
日弁連の大好きな人権侵害しまくってるんだからさ。
01/03 空の王者が地上に降りるとき
【USA】 オバマ大統領、新たな法案への署名により、アメリカ軍に対し市民権侵害の許可
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1325481650/
1 名前：うしうしタイフーンφ ★[] 投稿日：2012/01/02(月) 14:20:50.92 ID:???0
★アメリカで市民権が侵害
アメリカのオバマ大統領が、新たな法案への署名により、アメリカ軍に対し市民権侵害の許可を出しました。
プレスＴＶの報道によりますと、人権活動家らはオバマ大統領がアメリカ軍に対し、市民権を剥奪する許可を与えることになる法案に署名したと語ったされており、この法案は物議をかもしています。
これらの活動家は、この法案によりアメリカ軍が、今まで更に容易に人々を逮捕し、人々の法的な権利を剥奪できることになる、と述べています。
国家防衛法案と称するこの法案により、２０１２年度のアメリカの軍事予算は６６２０億ドルとなる予定です。
この報告によりますと、
この法案にはさらに前ブッシュ政権時代の
逮捕や取調べに関する法律が含まれているということです。
イランラジオ
http://japanese.irib.ir/index.php?option=com_content&view=article&i
d=24168:2012-01-01-13-49-46&catid=17:2010-09-21-04-36-53&Itemid=116
29 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/01/02(月) 14:43:36.75 ID:oX7ikQfp0
一応禁止されてる米国内で連邦軍の治安維持、介入活動を許可するってこと?
36 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/01/02(月) 14:51:14.10 ID:stbc3bXU0
イランが注目しているか、牽制しているかは、ここだな。
＞前ブッシュ政権時代の逮捕や取調べに関する法律が含まれているということです。
3.11またはイラク戦争までさかのぼって軍が調査できる。
米、西欧のイラン侵攻があったとして、そこまで遡れて米またはイラン国内で
軍が米法律の下、容疑として拘束できる。FBIもあるが治安維持では軍だろうな。
40 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/01/02(月) 14:53:02.96 ID:62Vs+CNA0
80 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/01/02(月) 16:24:22.71 ID:2xdJdkKB0
FEMAｷｬﾝﾌﾟについてCIAｴｰｼﾞｪﾝﾄの告白
http://www.youtube.com/watch?v=AwLLzy2b9RQ&feature=player_embedded
92 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/01/02(月) 16:40:03.39 ID:9QbH1QS6O [2/3]
>>80
米軍関連の裁判権放棄とエシュロンを代表とする盗聴網と年次改革要望書は
指摘された当時は陰謀論(笑)のレッテルを貼られたからFEMAキャンプも何かに使うんだろうな。
荒唐無稽な解釈があるが､単に大規模な政治犯収容所かもな。
テロリストを国外移送拷問しているって指摘も陰謀論(笑)だったしな。
91 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/01/02(月) 16:38:25.97 ID:eEtT2oc20 [2/2]
一年前に米国は家庭菜園禁止で、種を所持しても逮捕できる法案通過したよな。
企業を保護するために個人を切り捨てるってかw
調べたい人は
上院510法案 食品安全近代化法をどうぞw
これTPPで 持ち込みされたら、自家製梅酒もアウトになるのかな？
96 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/01/02(月) 16:53:16.81 ID:9QbH1QS6O [3/3]
FEMAキャンプのプラスチック製棺桶は何に使うんだろうな？
棺桶用途だと多すぎて大き過ぎるし｡
世界中から反米テロリストや政治犯を連行処刑して棺桶に放り込んで焼却ないし
埋め立てるなんて荒唐無稽だし｡
何年も稼働していない刑務所に類似した施設があるってのは確かなんだよな。
109 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/01/02(月) 17:33:17.02 ID:tBsXvfTO0 [1/2]
110 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/01/02(月) 17:33:38.47 ID:S8w+5ZJV0
これマジですよ。
ニューイヤーズイブで全米どんちゃん騒ぎの中、オバマがささっとサインした。
メディアもほとんど報道しない不気味さ。
中国並みのインターネットのセンサーシップ法案も
このままだと通るのも時間の問題だし、イランに攻撃しかけるのも間近。
2012年のアメリカは本気でヤバイ。帰国しようかと真剣に検討中です。
111 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/01/02(月) 17:40:41.02 ID:mPPVlo8D0 [1/2]
>>110
アメリカさんてば
イランとマジでやれるだけの体力あんの？
112 名前：ばらまき万歳 ◆WokonZwxw2 [sage] 投稿日：2012/01/02(月) 17:42:39.82 ID:aU3n+vRb0 [2/2]
>>111
そりゃ一国で残り全国家敵に回せる武力と資源持っている国ですから
115 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/01/02(月) 17:48:15.47 ID:mPPVlo8D0 [2/2]
>>112
そりゃ純然たる戦力の話だとそーなるらしいが
問題は国民のヤル気
戦意無くして戦力無し
121 名前：地方労働者 ◆.EDMOUBKE2 [sage] 投稿日：2012/01/02(月) 17:53:32.65 ID:XrkpYzYgO [5/6]
>>115
シィーーーッ！！！
162 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/01/02(月) 19:28:06.62 ID:yB+LEN500
オバマが大統領になって最初にした仕事は
「アメリカ国内での拷問を禁止する法律」
に署名したこと
つまりオバマが禁止するまでアメリカでは軍・CIA・FBIにおいて
拷問は合法だった
これを帳消しにして元に戻したわけだ
165 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/01/02(月) 20:00:46.12 ID:Sb+qiDwo0 [2/2]
>>162
日本では報道されなかったが、
アメリカではイラクのでの米軍やＣＩＡの拷問が大問題になって
連日のように報道されてたんだよ。
170 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/01/02(月) 22:41:09.93 ID:NmGZQj4nO
>>162
アメリカ国外での拷問はまだ合法？
166 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/01/02(月) 20:34:41.00 ID:68rX3/ow0
米国で思いっきり騒がれた「国防権限法」のことを言ってるようだが
この「国防権限法」も日本では
駐留米軍のグアム移転費用の凍結だけがちょっと取り上げられただけで
ティーパーティー運動の時と同じ様にほとんどのマスコミが無視。
日本のゼネラルメディアって
各社共に米国内には複数の支局を置いてるくせに、どうしてこうもアホなんだろう？
171 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/01/02(月) 23:01:54.20 ID:tBsXvfTO0 [2/2]
>>166
イラン制裁とグアム移転費用凍結のことしか言ってない。
【国際】「ウォール街を占拠せよ」デモで68人逮捕 - アメリカ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1325511376/
1 名前： ◆SCHearTCPU ＠胸のときめきφ ★[tokimeki2ch@gmail.com] 投稿日：2012/01/02(月) 22:36:16.93 ID:???0 ?PLT(12556)
ニューヨーク市警は１日、１２月３１日深夜に同市内で行われた反格差社会デモ「ウォール街を占拠せよ」に参加した６８人を不法侵入などの疑いで逮捕したと発表した。
ロイター通信が伝えた。
これらの参加者は、同デモの象徴でもある同市南部のズコッティ公園近くに集まり、警察のバリケードを破って公園への侵入を図った疑い。逮捕者の１人は、はさみで警官の手を切りつけ、軽傷を負わせた疑いも持たれている。
ＡＰ通信によると、約５００人が「われわれは９９％だ」などのスローガンを掲げて集まり、一部が封鎖の突破を図ったという。
昨年９月の同デモ開始以来、同公園では参加者の寝泊まり「占拠」が続いたが、市警は１１月中旬に強制排除した。
*+*+ nikkansports +*+*
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp1-20120102-884141.html
29 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/01/02(月) 22:55:31.53 ID:MOvaUWkzO
サブプライム・リーマン破綻で誰も逮捕されない腐ってる国アメリカ…
41 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/01/02(月) 23:06:37.89 ID:CzecQOfn0 [1/2]
>>29
サブプライムローンって証券化して売っていた投資銀行は
サブプライムが破綻するを予想していたそうだよね。
で、サブプライムが危なくなったらＣＤＳが上がるので
あらかじめ、サブプライムローンのＣＤＳを買っておいて
サブプライム破綻で、大もうけしたそうだ。
世界経済を大混乱に陥れて、大不況を起しておいて
その張本人たちは莫大な金を持ってトンズラ
さらに政府が税金で助けるなんてやるもんんだから
アメリカの失業した若者が怒るのは当然すぎると思うよ
42 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/01/02(月) 23:06:53.38 ID:63yzcBNh0
>>29
サブプライム、リーマン破綻で何か違法な事やって逮捕されんばかった人いったっけ？
逮捕する根拠がないのに、逮捕しちゃったらそれこそ問題じゃね?
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1325481650/
▼続きを読む（此処をクリックすると開きます）
1 名前：うしうしタイフーンφ ★[] 投稿日：2012/01/02(月) 14:20:50.92 ID:???0
★アメリカで市民権が侵害
アメリカのオバマ大統領が、新たな法案への署名により、アメリカ軍に対し市民権侵害の許可を出しました。
プレスＴＶの報道によりますと、人権活動家らはオバマ大統領がアメリカ軍に対し、市民権を剥奪する許可を与えることになる法案に署名したと語ったされており、この法案は物議をかもしています。
これらの活動家は、この法案によりアメリカ軍が、今まで更に容易に人々を逮捕し、人々の法的な権利を剥奪できることになる、と述べています。
国家防衛法案と称するこの法案により、２０１２年度のアメリカの軍事予算は６６２０億ドルとなる予定です。
この報告によりますと、
この法案にはさらに前ブッシュ政権時代の
逮捕や取調べに関する法律が含まれているということです。
イランラジオ
http://japanese.irib.ir/index.php?option=com_content&view=article&i
d=24168:2012-01-01-13-49-46&catid=17:2010-09-21-04-36-53&Itemid=116
29 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/01/02(月) 14:43:36.75 ID:oX7ikQfp0
一応禁止されてる米国内で連邦軍の治安維持、介入活動を許可するってこと?
36 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/01/02(月) 14:51:14.10 ID:stbc3bXU0
イランが注目しているか、牽制しているかは、ここだな。
＞前ブッシュ政権時代の逮捕や取調べに関する法律が含まれているということです。
3.11またはイラク戦争までさかのぼって軍が調査できる。
米、西欧のイラン侵攻があったとして、そこまで遡れて米またはイラン国内で
軍が米法律の下、容疑として拘束できる。FBIもあるが治安維持では軍だろうな。
40 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/01/02(月) 14:53:02.96 ID:62Vs+CNA0
暴動鎮圧の準備をする米軍
米政府は、反政府暴動が起きると予測しているらしく、１０月１日から、米陸軍の実働部隊を米本土に駐留させることにした。１５０年前の南北戦争以来、米軍（州兵以外の連邦政府軍）は実働部隊を米本土に配備することを法律（Posse Comitatus Act）で禁じられており、今回は「テロ対策」を名目に、例外として禁を破った。
名目はテロ対策だが、駐留部隊は、敵を殺さずに抑制する技能や、道路封鎖など、米国民が起こすかもしれない暴動を鎮圧するための訓練をすると、国防総省傘下の「アーミータイムス」が報じた。
駐留期間はとりあえず１年だが、その後も恒久的に延長される見込みだ。
今後、金融危機が不況と財政難、貧困増へと波及し、米国民の怒りが拡大して爆発するころには、来年１月からの米次期政権になっている。
もしオバマが大統領になったら、史上初の黒人大統領が、１５０年ぶりに米軍を米国内で戦闘させて黒人暴動を鎮圧し、オバマは黒人から裏切り者と非難される事態になりかねない。
米国民の潜在的な怒りは高まっているが、今のところ反政府暴動がすぐに起きそうな兆候はない。
それなのに米政府は、早々と米軍の暴動鎮圧部隊を配備する。やたら手回しがよく、自作自演的だ。
まるで、貧困層の怒りを高めると知りつつ銀行救済を挙行し、財政破綻を予測しつつ財政支出を拡大して、究極の軍事費拡大としての国内反政府暴動の発生を扇動しつつ、暴動鎮圧の米軍部隊を訓練しておくという隠された戦略があるかのようだ。
http://www.armytimes.com/news/2008/09/army_homeland_090708w/
http://www.salon.com/opinion/greenwald/2008/09/24/army/index.html
80 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/01/02(月) 16:24:22.71 ID:2xdJdkKB0
FEMAｷｬﾝﾌﾟについてCIAｴｰｼﾞｪﾝﾄの告白
http://www.youtube.com/watch?v=AwLLzy2b9RQ&feature=player_embedded
92 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/01/02(月) 16:40:03.39 ID:9QbH1QS6O [2/3]
>>80
米軍関連の裁判権放棄とエシュロンを代表とする盗聴網と年次改革要望書は
指摘された当時は陰謀論(笑)のレッテルを貼られたからFEMAキャンプも何かに使うんだろうな。
荒唐無稽な解釈があるが､単に大規模な政治犯収容所かもな。
テロリストを国外移送拷問しているって指摘も陰謀論(笑)だったしな。
91 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/01/02(月) 16:38:25.97 ID:eEtT2oc20 [2/2]
一年前に米国は家庭菜園禁止で、種を所持しても逮捕できる法案通過したよな。
企業を保護するために個人を切り捨てるってかw
調べたい人は
上院510法案 食品安全近代化法をどうぞw
これTPPで 持ち込みされたら、自家製梅酒もアウトになるのかな？
96 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/01/02(月) 16:53:16.81 ID:9QbH1QS6O [3/3]
FEMAキャンプのプラスチック製棺桶は何に使うんだろうな？
棺桶用途だと多すぎて大き過ぎるし｡
世界中から反米テロリストや政治犯を連行処刑して棺桶に放り込んで焼却ないし
埋め立てるなんて荒唐無稽だし｡
何年も稼働していない刑務所に類似した施設があるってのは確かなんだよな。
109 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/01/02(月) 17:33:17.02 ID:tBsXvfTO0 [1/2]
http://tanakanews.com/111214US.htm
人権抑圧策を強める米国
２０１１年１２月１４日 田中 宇
１２月１日、米国の議会上院が、来年度分の「国防権限法」（ＮＤＡＡ）を可決した。
この法律は毎年、国防総省の予算枠や、それに付帯する政策を決定するものだ。
下院はすでに５月に通過しており、あとはオバマ大統領が署名すれば法制化される。
今回の国防権限法には、米当局が、テロに荷担していると疑われる人々を、裁判所の逮捕令状なしに逮捕し、裁判や弁護士接見を認めることなく、必要がなくなるまで無期限に勾留できる条項が含まれている。
対象からは、米国民と米国に合法的に在住する外国人が除外されているが、国防長官が議会に事情を説明すれば、米国民や米国在住者も逮捕・無期限勾留できる。
新法における無期限勾留の対象は、アルカイダやタリバンの支持者や、９１１テロ事件に関与した者とされており、いわゆる「イスラム過激派」以外の人々は対象外だ。
この点は、９１１以来の米国の政策から逸脱していない。
しかしオバマ政権は１２月９日、米国内におけるテロの脅威に対処する新政策を発表し、そこにはイスラム過激派と無関係な、ギャングによる暴力、性に関する暴力、職場での暴力などが、テロとして対処すべき対象として盛り込まれている。
どこのコミュニティにもありそうな暴力沙汰が、アルカイダと同罪のテロとして扱われうる。
今後の米国では、ウォール街占拠運動のデモに参加した市民とか、夫婦喧嘩で妻を殴った夫、職場で解雇され暴れた若者などが「テロリスト」として逮捕され、裁判も受けられないまま無期限勾留されるといった構図がありうる。
110 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/01/02(月) 17:33:38.47 ID:S8w+5ZJV0
これマジですよ。
ニューイヤーズイブで全米どんちゃん騒ぎの中、オバマがささっとサインした。
メディアもほとんど報道しない不気味さ。
中国並みのインターネットのセンサーシップ法案も
このままだと通るのも時間の問題だし、イランに攻撃しかけるのも間近。
2012年のアメリカは本気でヤバイ。帰国しようかと真剣に検討中です。
111 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/01/02(月) 17:40:41.02 ID:mPPVlo8D0 [1/2]
>>110
アメリカさんてば
イランとマジでやれるだけの体力あんの？
112 名前：ばらまき万歳 ◆WokonZwxw2 [sage] 投稿日：2012/01/02(月) 17:42:39.82 ID:aU3n+vRb0 [2/2]
>>111
そりゃ一国で残り全国家敵に回せる武力と資源持っている国ですから
115 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/01/02(月) 17:48:15.47 ID:mPPVlo8D0 [2/2]
>>112
そりゃ純然たる戦力の話だとそーなるらしいが
問題は国民のヤル気
戦意無くして戦力無し
121 名前：地方労働者 ◆.EDMOUBKE2 [sage] 投稿日：2012/01/02(月) 17:53:32.65 ID:XrkpYzYgO [5/6]
>>115
シィーーーッ！！！
162 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/01/02(月) 19:28:06.62 ID:yB+LEN500
オバマが大統領になって最初にした仕事は
「アメリカ国内での拷問を禁止する法律」
に署名したこと
つまりオバマが禁止するまでアメリカでは軍・CIA・FBIにおいて
拷問は合法だった
これを帳消しにして元に戻したわけだ
165 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/01/02(月) 20:00:46.12 ID:Sb+qiDwo0 [2/2]
>>162
日本では報道されなかったが、
アメリカではイラクのでの米軍やＣＩＡの拷問が大問題になって
連日のように報道されてたんだよ。
170 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/01/02(月) 22:41:09.93 ID:NmGZQj4nO
>>162
アメリカ国外での拷問はまだ合法？
166 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/01/02(月) 20:34:41.00 ID:68rX3/ow0
米国で思いっきり騒がれた「国防権限法」のことを言ってるようだが
この「国防権限法」も日本では
駐留米軍のグアム移転費用の凍結だけがちょっと取り上げられただけで
ティーパーティー運動の時と同じ様にほとんどのマスコミが無視。
日本のゼネラルメディアって
各社共に米国内には複数の支局を置いてるくせに、どうしてこうもアホなんだろう？
171 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/01/02(月) 23:01:54.20 ID:tBsXvfTO0 [2/2]
>>166
米、国防権限法が成立 原油取引規制でイラン制裁
http://www.asahi.com/international/update/0102/TKY201201020231.html
イラン制裁とグアム移転費用凍結のことしか言ってない。
【国際】「ウォール街を占拠せよ」デモで68人逮捕 - アメリカ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1325511376/
1 名前： ◆SCHearTCPU ＠胸のときめきφ ★[tokimeki2ch@gmail.com] 投稿日：2012/01/02(月) 22:36:16.93 ID:???0 ?PLT(12556)
ニューヨーク市警は１日、１２月３１日深夜に同市内で行われた反格差社会デモ「ウォール街を占拠せよ」に参加した６８人を不法侵入などの疑いで逮捕したと発表した。
ロイター通信が伝えた。
これらの参加者は、同デモの象徴でもある同市南部のズコッティ公園近くに集まり、警察のバリケードを破って公園への侵入を図った疑い。逮捕者の１人は、はさみで警官の手を切りつけ、軽傷を負わせた疑いも持たれている。
ＡＰ通信によると、約５００人が「われわれは９９％だ」などのスローガンを掲げて集まり、一部が封鎖の突破を図ったという。
昨年９月の同デモ開始以来、同公園では参加者の寝泊まり「占拠」が続いたが、市警は１１月中旬に強制排除した。
*+*+ nikkansports +*+*
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp1-20120102-884141.html
29 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/01/02(月) 22:55:31.53 ID:MOvaUWkzO
サブプライム・リーマン破綻で誰も逮捕されない腐ってる国アメリカ…
41 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/01/02(月) 23:06:37.89 ID:CzecQOfn0 [1/2]
>>29
サブプライムローンって証券化して売っていた投資銀行は
サブプライムが破綻するを予想していたそうだよね。
で、サブプライムが危なくなったらＣＤＳが上がるので
あらかじめ、サブプライムローンのＣＤＳを買っておいて
サブプライム破綻で、大もうけしたそうだ。
世界経済を大混乱に陥れて、大不況を起しておいて
その張本人たちは莫大な金を持ってトンズラ
さらに政府が税金で助けるなんてやるもんんだから
アメリカの失業した若者が怒るのは当然すぎると思うよ
42 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/01/02(月) 23:06:53.38 ID:63yzcBNh0
>>29
サブプライム、リーマン破綻で何か違法な事やって逮捕されんばかった人いったっけ？
逮捕する根拠がないのに、逮捕しちゃったらそれこそ問題じゃね?
01/03 アテンション・プリーズｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
【メキシコ】各町で世界の終末に向けてカウントダウンを開始 2012年は「マヤの予言」で観光振興
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1325335353/
1 名前：春デブリφ ★[sage] 投稿日：2011/12/31(土) 21:42:33.89 ID:???0
★世界終末で観光振興＝「マヤの予言」の２０１２年−メキシコ
２０１２年１２月、世界が終わる−。「マヤの終末予言」の年をいよいよ迎える地元メキシコで、この１年の観光振興が期待されている。英紙デーリー・テレグラフ（電子版）などが伝えた。
メキシコ当局は、マヤ文明が栄えた南部のチアパス、ユカタン、キンタナロー、タバスコ、カンペチェ各州だけで、例年２２００万人の観光客を倍以上に増やし、２０１２年は５２００万人を呼び込もうと待ち構えている。
各町では、世界の終末に向けてカウントダウンを開始。ユカタン州ではマヤ博物館を夏までに完成させようと突貫工事中だ。
終末論は、マヤの暦が１２年１２月２１〜２３日に区切りを迎えることを根拠に広まった。ただ、専門家からは「単に暦の区切りでしかない」と反論されている。
■ソース(時事通信)（2011/12/31-19:34）
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2011123100140
http://www.jiji.com/news/kiji_photos/20111231at21e.jpg
5 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/12/31(土) 21:44:41.90 ID:/aPl3gnM0
危険厨とか終末厨が商売でやってるのがバレバレですな。
16 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/12/31(土) 21:48:03.78 ID:b5DAQjmP0
既にメキシコは治安の面で終末のような…。
24 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/12/31(土) 21:53:44.09 ID:k/REF+oE0
今年は太陽の活動が最も活性化して強力な太陽風が地球にやってきて地磁気がどうたら
27 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/12/31(土) 22:04:37.25 ID:7gRri/Nq0
>>24
そのはずだったが遅れてるんだ活動期が
38 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/12/31(土) 22:56:05.40 ID:dQyY1Cr80 [1/2]
光回線等が大打撃を食らってブロードバンド通信は一部の政府機関と医療機関のみに成るとか…
あとISDNが辛うじて生き残る可能性があるかもって誰かが言ってた
39 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/12/31(土) 23:00:12.15 ID:Ou8rpCgrO
>>38
光通信の方が電磁波には強い
43 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/12/31(土) 23:06:41.20 ID:AzMCTrg+0
マヤの予言よりメキシコマフィアの方がこえーよ
50 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/12/31(土) 23:16:44.82 ID:ge1CR7mW0
世界が終わるまでは 離れることもない
61 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/01/01(日) 15:50:00.63 ID:NeNStyi40
世界が終るのに金稼いでどーすんの？
65 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/01/01(日) 16:09:04.03 ID:fsHUjFMc0 [1/3]
ノストラダムスの詩を思い出してみろ！1999年に13を足すと2012年になるだろ
マヤもノストラダムスも2012年こそヤバいと言ってるんだよ
84 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/01/02(月) 00:39:38.85 ID:WPBHFJva0
この予言て文書かなんか残ってんの？
91 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/01/02(月) 16:07:25.39 ID:bMWCoiACO
>>84
マヤの暦が、２０１２年１２月までしか作られてないんだけど、
それは単に、そこで終わるのでなく最初に戻るだけ。
干支みたいなもの、ただ数千年というスパンで循環しているだけ。
ところが、欧米人の時間の概念は循環でなく
直線的に加算する概念が身に着いているために、
この暦を知った、欧米のスピリチュアル系の人間が
聖書のアセンションと結付けて、
無理矢理に世の終わりにしてしまったという事。
それを真に受けたニューエイジのスピリチュアル系の人達や、
ムーの愛読者やらが大騒ぎしているのが、今回の騒動。
【話題】 元ドイツ証券副会長・武者陵司氏 「２０１２年は歴史に記録される年になる」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1325489093/
1 名前：影の大門軍団φ ★[] 投稿日：2012/01/02(月) 16:24:53.34 ID:???0
いまだ出口の見えない欧州金融不安だが、その出口には「新時代の幕開け」が待っている、と予見するのは、元ドイツ証券副会長・武者陵司氏だ。
2012年の世界の金融情勢がどうなるのか、武者氏が解説する。
2012年は、過去に前例のない、主要国の政府・中央銀行による壮大な金融緩和が実施された年として、歴史に記録されるのではないか。
まず、米国では「QE3」（量的金融緩和第3弾）が実施される可能性が高いと見ている。
現在、企業業績は高水準を維持しているが、米国の景気回復は散漫な状態が続いている。
これは、サブプイム・ショック、リーマン・ショックによって引き起こされ、長引いている住宅市況の低迷が主因だ。
QE3はその住宅市況に喝を入れ、景気回復を実感できるレベルにまで引き上げるために行なわれる。
実際、FRB（連邦準備制度理事会）の幹部からはQE3導入を示唆する発言が相次いでいる。
住宅市況が改善するまで資金を投入し、住宅ローン債権の購入を続け、ローン債権の価格を押し上げる――、インフレとともに雇用と景気にも責任を持つFRBは、すでに不退転の決意を示しているのである。
その結果、米金融市場にはリスクテイクの大きな波が復活し、景気回復を強力に後押しすることになるはずだ。
この米金融緩和は、日本、EUのさらなる金融緩和を後押ししよう。QE3はドル安につながる。
放置すれば、円高、ユーロ高となり、日本とEUの景気に一層の悪影響を及ぼすことになるからだ。
すでに、EUは緩和姿勢を明確にしている。ギリシャ危機に端を発したEU各国の債務問題を解決するために、2010年に創設した欧州金融安定化基金（EFSF）の融資能力を、4400億ユーロ（約46兆円）から1兆ユーロ（約105兆円）へ拡充する方針を打ち出した直後、ECB（欧州中央銀行）は利下げを敢行した。
EFSFの拡充策の柱として、EU各国政府が保証するEFSF債を発行して、投資家から資金を集め、金融市場で流通する国債の買い支えや、資本不足の銀行に資金を投入することが認められた。
つまり、債務問題に対処するために、ECBがEU各国の国債を購入する姿勢を示したのであり、また、銀行が負担すべき損失の公的肩代わりを可能にしたのである。
http://www.news-postseven.com/archives/20120102_76869.html
>>2以降へ続く
2 名前：影の大門軍団φ ★[] 投稿日：2012/01/02(月) 16:25:10.35 ID:???0
この債務問題がイタリアやフランスなどの中核国へ波及することを阻止するために、EFSFの機能再強化策が検討されているが、米国のQE3の可能性が高まれば、再強化策がより緩和姿勢を強めるものになるだろう。
さらに、イタリア、フランスなどに危機が飛び火し、ユーロ金融恐慌が現実化する事態になれば、EFSFとECBは未曾有の金融緩和に踏み出すはずだ。
金融市場の一部には、すでにEUの破綻は不可避であるとの見方もあるが。それは正しくないのではないか。
なぜなら、国債を買い支える側の中央銀行は、“紙幣の印刷”という無限の弾薬を持っているからだ。
であるならば、危機が克服されるまで、資金の投入を続けるに違いない。
これが壮大な金融緩和の意味である。イタリア危機が現実味を帯びたいま、危機の克服はかえって早まる可能性さえある。
翻って日本だが、2011年10月末に円売りの為替介入を実施したように、政府・日銀はようやく本腰を入れ始めたように見える。
この介入規模は約8兆円と想定されており、過去最大だった前回8月4日介入の4.5兆円を大きく上回っている。
現状、この介入以外には見るべきものはないが、先に述べた米欧の超金融緩和と円高圧力を受けて、さらなる金融緩和を実施するのではないか。
したがって、日米欧による“究極のグローバル金融緩和”が、2012年にかけて行なわれることになる。
そうした金融情勢をうけ、世界的な需要開拓が実施され、次の景気回復を準備することになるだろう。
10 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/01/02(月) 16:28:18.20 ID:fpRZzi+30 [1/2]
誰か武者の去年の２０１１年展望を貼ってくれ
31 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/01/02(月) 16:34:23.04 ID:FO9/Cdtp0
>>10
20年ぶりに日本 にとって好都合の方向に吹き始めている。
日本経済がデフレ、長期停 滞から
本当に脱出するチャンスが巡ってきているのは明らかである。
2010年11月30日にはこういうこと言っとるわけでw
15 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/01/02(月) 16:28:58.98 ID:OuU0QJ+S0
コイツの逆に張っとけば大もうけ
16 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/01/02(月) 16:29:10.56 ID:ngi9Mugo0
武者の逆を行くと儲かる
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1325335353/
▼続きを読む（此処をクリックすると開きます）
1 名前：春デブリφ ★[sage] 投稿日：2011/12/31(土) 21:42:33.89 ID:???0
★世界終末で観光振興＝「マヤの予言」の２０１２年−メキシコ
２０１２年１２月、世界が終わる−。「マヤの終末予言」の年をいよいよ迎える地元メキシコで、この１年の観光振興が期待されている。英紙デーリー・テレグラフ（電子版）などが伝えた。
メキシコ当局は、マヤ文明が栄えた南部のチアパス、ユカタン、キンタナロー、タバスコ、カンペチェ各州だけで、例年２２００万人の観光客を倍以上に増やし、２０１２年は５２００万人を呼び込もうと待ち構えている。
各町では、世界の終末に向けてカウントダウンを開始。ユカタン州ではマヤ博物館を夏までに完成させようと突貫工事中だ。
終末論は、マヤの暦が１２年１２月２１〜２３日に区切りを迎えることを根拠に広まった。ただ、専門家からは「単に暦の区切りでしかない」と反論されている。
■ソース(時事通信)（2011/12/31-19:34）
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2011123100140
http://www.jiji.com/news/kiji_photos/20111231at21e.jpg
5 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/12/31(土) 21:44:41.90 ID:/aPl3gnM0
危険厨とか終末厨が商売でやってるのがバレバレですな。
16 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/12/31(土) 21:48:03.78 ID:b5DAQjmP0
既にメキシコは治安の面で終末のような…。
24 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/12/31(土) 21:53:44.09 ID:k/REF+oE0
今年は太陽の活動が最も活性化して強力な太陽風が地球にやってきて地磁気がどうたら
27 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/12/31(土) 22:04:37.25 ID:7gRri/Nq0
>>24
そのはずだったが遅れてるんだ活動期が
38 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/12/31(土) 22:56:05.40 ID:dQyY1Cr80 [1/2]
光回線等が大打撃を食らってブロードバンド通信は一部の政府機関と医療機関のみに成るとか…
あとISDNが辛うじて生き残る可能性があるかもって誰かが言ってた
39 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/12/31(土) 23:00:12.15 ID:Ou8rpCgrO
>>38
光通信の方が電磁波には強い
43 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/12/31(土) 23:06:41.20 ID:AzMCTrg+0
マヤの予言よりメキシコマフィアの方がこえーよ
50 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/12/31(土) 23:16:44.82 ID:ge1CR7mW0
世界が終わるまでは 離れることもない
61 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/01/01(日) 15:50:00.63 ID:NeNStyi40
世界が終るのに金稼いでどーすんの？
65 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/01/01(日) 16:09:04.03 ID:fsHUjFMc0 [1/3]
ノストラダムスの詩を思い出してみろ！1999年に13を足すと2012年になるだろ
マヤもノストラダムスも2012年こそヤバいと言ってるんだよ
84 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/01/02(月) 00:39:38.85 ID:WPBHFJva0
この予言て文書かなんか残ってんの？
91 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/01/02(月) 16:07:25.39 ID:bMWCoiACO
>>84
マヤの暦が、２０１２年１２月までしか作られてないんだけど、
それは単に、そこで終わるのでなく最初に戻るだけ。
干支みたいなもの、ただ数千年というスパンで循環しているだけ。
ところが、欧米人の時間の概念は循環でなく
直線的に加算する概念が身に着いているために、
この暦を知った、欧米のスピリチュアル系の人間が
聖書のアセンションと結付けて、
無理矢理に世の終わりにしてしまったという事。
それを真に受けたニューエイジのスピリチュアル系の人達や、
ムーの愛読者やらが大騒ぎしているのが、今回の騒動。
【話題】 元ドイツ証券副会長・武者陵司氏 「２０１２年は歴史に記録される年になる」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1325489093/
1 名前：影の大門軍団φ ★[] 投稿日：2012/01/02(月) 16:24:53.34 ID:???0
いまだ出口の見えない欧州金融不安だが、その出口には「新時代の幕開け」が待っている、と予見するのは、元ドイツ証券副会長・武者陵司氏だ。
2012年の世界の金融情勢がどうなるのか、武者氏が解説する。
2012年は、過去に前例のない、主要国の政府・中央銀行による壮大な金融緩和が実施された年として、歴史に記録されるのではないか。
まず、米国では「QE3」（量的金融緩和第3弾）が実施される可能性が高いと見ている。
現在、企業業績は高水準を維持しているが、米国の景気回復は散漫な状態が続いている。
これは、サブプイム・ショック、リーマン・ショックによって引き起こされ、長引いている住宅市況の低迷が主因だ。
QE3はその住宅市況に喝を入れ、景気回復を実感できるレベルにまで引き上げるために行なわれる。
実際、FRB（連邦準備制度理事会）の幹部からはQE3導入を示唆する発言が相次いでいる。
住宅市況が改善するまで資金を投入し、住宅ローン債権の購入を続け、ローン債権の価格を押し上げる――、インフレとともに雇用と景気にも責任を持つFRBは、すでに不退転の決意を示しているのである。
その結果、米金融市場にはリスクテイクの大きな波が復活し、景気回復を強力に後押しすることになるはずだ。
この米金融緩和は、日本、EUのさらなる金融緩和を後押ししよう。QE3はドル安につながる。
放置すれば、円高、ユーロ高となり、日本とEUの景気に一層の悪影響を及ぼすことになるからだ。
すでに、EUは緩和姿勢を明確にしている。ギリシャ危機に端を発したEU各国の債務問題を解決するために、2010年に創設した欧州金融安定化基金（EFSF）の融資能力を、4400億ユーロ（約46兆円）から1兆ユーロ（約105兆円）へ拡充する方針を打ち出した直後、ECB（欧州中央銀行）は利下げを敢行した。
EFSFの拡充策の柱として、EU各国政府が保証するEFSF債を発行して、投資家から資金を集め、金融市場で流通する国債の買い支えや、資本不足の銀行に資金を投入することが認められた。
つまり、債務問題に対処するために、ECBがEU各国の国債を購入する姿勢を示したのであり、また、銀行が負担すべき損失の公的肩代わりを可能にしたのである。
http://www.news-postseven.com/archives/20120102_76869.html
>>2以降へ続く
2 名前：影の大門軍団φ ★[] 投稿日：2012/01/02(月) 16:25:10.35 ID:???0
この債務問題がイタリアやフランスなどの中核国へ波及することを阻止するために、EFSFの機能再強化策が検討されているが、米国のQE3の可能性が高まれば、再強化策がより緩和姿勢を強めるものになるだろう。
さらに、イタリア、フランスなどに危機が飛び火し、ユーロ金融恐慌が現実化する事態になれば、EFSFとECBは未曾有の金融緩和に踏み出すはずだ。
金融市場の一部には、すでにEUの破綻は不可避であるとの見方もあるが。それは正しくないのではないか。
なぜなら、国債を買い支える側の中央銀行は、“紙幣の印刷”という無限の弾薬を持っているからだ。
であるならば、危機が克服されるまで、資金の投入を続けるに違いない。
これが壮大な金融緩和の意味である。イタリア危機が現実味を帯びたいま、危機の克服はかえって早まる可能性さえある。
翻って日本だが、2011年10月末に円売りの為替介入を実施したように、政府・日銀はようやく本腰を入れ始めたように見える。
この介入規模は約8兆円と想定されており、過去最大だった前回8月4日介入の4.5兆円を大きく上回っている。
現状、この介入以外には見るべきものはないが、先に述べた米欧の超金融緩和と円高圧力を受けて、さらなる金融緩和を実施するのではないか。
したがって、日米欧による“究極のグローバル金融緩和”が、2012年にかけて行なわれることになる。
そうした金融情勢をうけ、世界的な需要開拓が実施され、次の景気回復を準備することになるだろう。
10 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/01/02(月) 16:28:18.20 ID:fpRZzi+30 [1/2]
誰か武者の去年の２０１１年展望を貼ってくれ
31 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/01/02(月) 16:34:23.04 ID:FO9/Cdtp0
>>10
20年ぶりに日本 にとって好都合の方向に吹き始めている。
日本経済がデフレ、長期停 滞から
本当に脱出するチャンスが巡ってきているのは明らかである。
2010年11月30日にはこういうこと言っとるわけでw
15 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/01/02(月) 16:28:58.98 ID:OuU0QJ+S0
コイツの逆に張っとけば大もうけ
16 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/01/02(月) 16:29:10.56 ID:ngi9Mugo0
武者の逆を行くと儲かる
▼コメントを見る
- ■ by お面ライダー にゃむ
- 武者の発言のすぐ後にユーロ安とかｗ
ヌゲーｗｗ
- ■ by 404 not f
- アセンションに託つけ
何だかの形で国家中枢や金融機関のコンピュータなどを攻撃し
借金チャラにしたい国があったりしてと妄想
01/03 増強させるだけで疲弊する消耗戦
【軍事】中国、軍部増長、狙いは第二列島線 −中国海洋覇権に包囲網（１）[01/01]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1325389557/
1 名前：水道水φ ★[] 投稿日：2012/01/01(日) 12:45:57.52 ID:???
∞【中国海洋覇権に包囲網（１）】中国 軍部増長狙いは第二列島線
南シナ海やインド洋などで急速に台頭する中国の軍事力に対抗して、米国が戦略的な「アジア回帰」にかじを切った。
中国との領有権問題やシーレーン（海上交通路）をめぐる覇権争いを抱える周辺国にも「軍拡」の動きは鮮明だ。
北朝鮮の最高指導者、金正日総書記の死去で不安定要因が加わったアジア太平洋を舞台に２０１２年、同盟国を巻き込んだ米中両国のせめぎ合いはどうなるのか。
（田中靖人 野口東秀）
中国の基本戦略は小笠原諸島から米軍の拠点・グアム、インドネシアを結ぶ「第二列島線」に勢力範囲を及ぼすことにある。
軍事利用を視野にインド洋で港湾施設を整備する「真珠の首飾り」戦略や西太平洋などでの演習定例化、海洋調査船派遣などで米国に対する牽制（けんせい）を強めるだろう。
将来的には米国並みの外洋海軍の建設を目指す。
中国は今、軍部の発言力が増しており、今後は周辺外交や安全保障政策に対する影響力が強まるかどうか注視しなくてはならない。
“独走”の流れを強めているのが、海軍、第二砲兵（戦略ミサイル部隊）、そして戦闘機、爆撃機、巡航ミサイルの開発を軸とする空軍の重視戦略だ。
今年にも就役が予想される訓練空母ワリヤーグに加え、２０２０年ごろまでに国産空母２隻が完成するとみられる。７１隻の潜水艦も新旧の交代が進む。将来的には８０隻態勢ともいわれる。
しかし、空母保有の主眼は存在感の誇示と艦隊の防空にすぎず、艦載機発艦の技術不足だけでなく、最先端を進む米国の空母運用思想が十分研究されていないなどハード・ソフト両面で限界もみえる。
核兵器の充実も進む。
保有核弾頭について２５０発程度とみられているが、米紙ワシントン・ポストは昨年１１月、中国には５千キロメートルのトンネルがあり、３千発の核弾頭が隠されているとの調査結果を紹介。
多弾頭化、小型化に向けた研究も進むとみられる。
「宇宙軍」創設に向けた研究も加速。宇宙ステーションからの相手国の軍事衛星への攻撃を含む構想だが、有事の際は空軍の戦闘機が衛星を利用して攻撃するなど「空天一体化」戦術の完成に向けて研究。
空母キラーとされる対艦弾道ミサイル「東風２１Ｄ」の精密誘導も担うとみられる軍事偵察衛星「遙感」の打ち上げも頻繁になるだろう。
中国軍は５年前の時点で「南シナ海、インド洋、西太平洋での作戦能力、米軍に対する抑止力の確保が力点」（幹部）としており、その目標達成に向けた攻撃力の向上に今後も邁進（まいしん）するとみられる。
中国の拡張的な軍備増強や外洋進出は、局地レベルでの偶発的な軍事衝突に発展する可能性もはらむ。
ソース：MSN産経ニュース 2012.1.1 12:00
http://sankei.jp.msn.com/world/photos/120101/chn12010112000000-p1.htm
http://sankei.jp.msn.com/world/news/120101/chn12010112000000-n2.htm
画像：アジア太平洋の戦力比較
http://sankei.jp.msn.com/images/news/120101/chn12010112000000-l1.jpg
14 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2012/01/01(日) 12:57:08.40 ID:83XYOOfj [1/4]
まず、金門、馬祖取ってから言えｗｗｗ(^o^)
チャンコロの軍拡を言うけど、連中のメンタリティ考えたらｗ
まずは台湾取らないとどうしようもない
対岸４ｋｍしかない島嶼がとれないで何を言ってんの？
それがとれないんだよｗｗｗ
東シナ海が戦闘海域になったら石油を積んだタンカーは入ってこれない
まぁ、石油を一年分くらい備蓄してから言えやｗ
経済がこれだけ大きくなると軍事だけを中心に問題解決は出来ないんだな〜
17 名前：破戒僧@セーフモード 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 65.5 %】 ◆2ChOkEpIcI [sage 私設群馬観光振興会] 投稿日：2012/01/01(日) 12:59:22.19 ID:NiEAQTLx [2/13]
>>14
支那近海で戦争が起こったらまず最初に通商破壊と交易路封鎖だろうしな。
ロシアから買う燃料だけで賄えるのかねえ。
16 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2012/01/01(日) 12:59:15.97 ID:fTS3zMRo [1/3]
2020年までに太平洋進出とか言っちゃってるから、
�‖耋冓珊腓靴燭藜�動的に海が手に入る？
�∪鏝紊汎韻犬�台湾海峡を目指す
��やっぱり沖縄、ついでに小笠原まで
�ぅ侫�リピン
�ゥ戰肇淵�
��山の奥地からアフガンの海へ
DOTCH？
19 名前：破戒僧@セーフモード 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 65.5 %】 ◆2ChOkEpIcI [sage 私設群馬観光振興会] 投稿日：2012/01/01(日) 13:00:54.74 ID:NiEAQTLx [3/13]
>>16
台湾侵攻の時点で米軍が動く
米軍が動く＝日本領内では自衛隊の動きが活発化
東支那海は通商破壊合戦になり支那がじり貧
（日本は迂回路あり）
22 名前：ジャラール 【吉】 【1293円】 ◆FREED.HvJ6 [sage] 投稿日：2012/01/01(日) 13:07:12.31 ID:i9istoia [1/6]
>>19
確かに迂回路はあるけど、ロンボク海峡→比の太平洋側ルートを取るとかなりのロスが出ますね…
24 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2012/01/01(日) 13:08:09.08 ID:83XYOOfj [2/4]
>>22
２日ちがうな(^o^)
おれは昔それを調べたことがあるんだｗｗｗ
35 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2012/01/01(日) 13:16:38.30 ID:83XYOOfj [3/4]
>>22
おまけだけどｗ(^o^)
ロンボク周りじゃ２日よけいにかかるから保険料なんかも違ってくるｗ
でもね、喫水の関係で１０万トン以上のタンカーは何十年も前からロンボク周りなんだなｗｗｗ
マラッカに行ったことがあるよｗ
日がなのんびり何隻もタンカーが走ってるよ、、、まぁ、見たところ浅い海だろうな、、、
43 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2012/01/01(日) 13:25:09.45 ID:ZjI80BAd
中台関係が最近静かすぎる
もはや米空母で台湾海峡を閉鎖できるような時代じゃないし
台湾政策は完了と見て良いのかな？
中国漁民が台湾ＥＥＺで操業とか話あるのかいな
51 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2012/01/01(日) 13:31:10.60 ID:83XYOOfj [4/4]
>>43
静かじゃないだろｗ(^o^)
チャンコロ漁船はバシー海峡、フィリピン中にあふれてるｗｗｗ
どう考えても台湾と係争中なのはあふれてんじゃない？
実際に軍事的に動けないから、シナというのは昔からそんなことをしてきた
ホントに動けるなら、南沙諸島でベトナム兵をぶち殺して上陸したようなことを平気でやるｗｗｗ
チベットウイグルだってそうじゃない？
やれなきゃ搦め手で来る、やれるのなら殺気をみなぎらせて兵隊が来る
それがチャンコロメンタリティｗｗｗ
【中国】日本は「空母建造」と批判＝「こっそり軍拡」−中国将軍[12/31]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1325325836/
1 名前：壊龍φ ★[] 投稿日：2011/12/31(土) 19:03:56.44 ID:???
【香港時事】３１日付の香港各紙によると、中国軍系の学術団体・軍事科学学会副秘書長の羅援少将は３０日、日本の防衛力整備について、
「ヘリコプター搭載護衛艦」と称して実質的には軽空母を建造するなど「こっそりと軍拡を進めている」と批判した。３０日にインターネット上で行ったネット利用者との交流で語った。
羅少将は、海上自衛隊のヘリ搭載護衛艦「ひゅうが」は排水量が約１万４０００トン、近く建造される同種の護衛艦は約２万トンもあると指摘した上で、「（日本以外の）どこにこれほど大きな護衛艦があるのか」と艦種の名称に疑問を呈した。
さらに、日本が事実上空母を保有することは「アジア人民の敏感な神経に触れる」と主張し、日本政府に「軍事的透明性」を示すよう要求。また、日本はいずれ、憲法を改正して本格的に武装する可能性があると懸念を示した。
jiji.com: 2011/12/31-15:50
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2011123100111
82 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2011/12/31(土) 19:29:12.95 ID:4RGsJWHx
比叡やら鞍馬の2隻を1隻にまとめただけなのに
なぜか軍拡とか言われてるし
本気で軍拡する気があるなら、10万トン超級の空母作ってるわ
103 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2011/12/31(土) 19:40:58.31 ID:mFxXCdZi
>>1
＞中国軍系の学術団体・軍事科学学会副秘書長の羅援少将
こいつって中国軍でトンデモ発言を何度もしてるやつじゃね？
107 名前：Ta152 H-0 ◆Tank/Ja2RQ [sage] 投稿日：2011/12/31(土) 19:46:27.36 ID:SsfslZSg [2/4]
>>103
最近のはこれとかｗ
ASEAN諸国の船に銃を向けて警戒されてるのはお前だｗ
112 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2011/12/31(土) 19:52:57.84 ID:2QdAUimT [1/34]
F35Bが米軍が宣伝するとおりの出来なら日本は空母もしくは強襲揚陸艦を作るのだろか？
115 名前：白猫迎撃隊 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 79.5 %】 ◆wNuko.CN6Q [sage] 投稿日：2011/12/31(土) 19:55:15.79 ID:Fa6woBtL [5/23]
>>112
作って、どこでどう使うの？
空母保有とは別に、空自or陸自がF-35Bを導入する可能性があるかも知れないけど
120 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2011/12/31(土) 20:00:04.86 ID:2QdAUimT [2/34]
>>115
想定的には中国が日本のシーレーンを潰したときに
南シナ海に投入するとかが考えられるかと。
米軍の空母とどれくらい協力できるか不明だけど。
あとは艦隊の防空用かな。
F35Bだけじゃなくて早期警戒機をどうするかって問題をクリアしなきゃならんけどね。
強襲揚陸艦を作るとしたらそのまま米軍のそれと同じ任務かと。
日本の場合は主に離島の防衛だね。
まぁ、F35Bが(ry という前提だけどね。
140 名前：白猫迎撃隊 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 79.5 %】 ◆wNuko.CN6Q [sage] 投稿日：2011/12/31(土) 20:12:11.57 ID:Fa6woBtL [7/23]
>>120
離島を全部防衛するのは無理
割切って、一部は上陸させて置いて殲滅する方が良い
それに艦隊の防空って、何処での運用？
日本の防空圏内で、防空用にF-35Bを使う意味がない
F-35Bは、対艦・対地用に使って価値がある
154 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2011/12/31(土) 20:17:50.53 ID:2QdAUimT [4/34]
>>140
離島に上陸した敵特殊部隊を何とかするのが強襲揚陸艦の大事な任務かと。
といっても日本は海兵隊のようなまとまった戦力の即応部隊が無いのでそこから作らないといけないけど。
>それに艦隊の防空って、何処での運用？
基本、海の上なら何処でも。
シースキミングしてくる敵の対艦ミサイルを発見・迎撃するのは空からやるのが最も合理的なんで。
その任務はF35Bだけではこなせないのでどうしても空母に早期警戒機を載せる必要があるけど。
164 名前：白猫迎撃隊 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 79.5 %】 ◆wNuko.CN6Q [sage] 投稿日：2011/12/31(土) 20:21:40.07 ID:Fa6woBtL [10/23]
>>154
規模小さいけど、離島の再奪還を想定したミニ海兵隊は陸自にあるのです
チョイ上の方で書いてる人が居るでしょ
166 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2011/12/31(土) 20:23:40.33 ID:2QdAUimT [5/34]
>>164
しってますよ、だから>>154でも"まとまった戦力"と書いたのです。
175 名前：白猫迎撃隊 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 79.5 %】 ◆wNuko.CN6Q [sage] 投稿日：2011/12/31(土) 20:26:49.65 ID:Fa6woBtL [12/23]
>>166
なぜ、「まとまった戦力」、仮に師団規模の海兵戦力が必要なの？
離島防衛にそれだけの戦力を想定してるの？
それとも、雨海兵隊のような海外展開を想定してる？
188 名前：伊58 ◆AOfDTU.apk [] 投稿日：2011/12/31(土) 20:31:05.29 ID:RYP//17H [5/14]
>>175
> なぜ、「まとまった戦力」、仮に師団規模の海兵戦力が必要なの？
横合いから要らぬ事を言いますが、敵が複数の島に上陸した場合などを想定すると、
師団ぐらいは欲しいと思います。
なにせ上陸作戦は、消耗しますので。
だから水陸両用の車輌が欲しい。
196 名前：白猫迎撃隊 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 79.5 %】 ◆wNuko.CN6Q [sage] 投稿日：2011/12/31(土) 20:34:53.70 ID:Fa6woBtL [14/23]
>>188
航空優勢がある前提ですが、離島なんだから、
時間掛けて１つずつ奪還すれば良いのでは？
それと水陸両用と言っても、海渡れる訳じゃないので（除く、下地島ｗ）
良い空挺装甲車が欲しい
204 名前：伊58 ◆AOfDTU.apk [] 投稿日：2011/12/31(土) 20:38:01.59 ID:RYP//17H [7/14]
>>196
> 時間掛けて１つずつ奪還すれば良いのでは？
上陸作戦で消耗しなければ同意しますが、何かと消耗しちゃうから兵力を確保したいですね。
まあ、予算との相談ではありますが。
だから水陸両用の装甲車輌が欲しい。
206 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2011/12/31(土) 20:39:15.00 ID:2QdAUimT [10/34]
>>204
一番消耗したら困るのは島民の体力なり精神力かな。
そこら辺を自衛隊はどう見積もってるのか知らないけど
213 名前：抜け忍 ◆nyb5TJSZyc [sage] 投稿日：2011/12/31(土) 20:41:46.05 ID:oFMre1yx [2/27]
>>206
そういう意味で多砲塔、多砲身搭載戦闘艦
所謂、戦艦というものが非常に有効なんだよね。
あの砲撃力、打撃力の凄まじさは上陸作戦支援に最適。
ま、問題は航空優勢が確保され且つ、制海権も確保してないと使い難いって所ですがｗ
218 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2011/12/31(土) 20:44:05.40 ID:1om7QMCr [1/2]
>>213
> 多砲塔、多砲身
臭い、ロマン臭い。
ロマンの匂いがプンプンする。
219 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2011/12/31(土) 20:44:08.10 ID:zGtkYWPZ [10/18]
>>213
幾ら速射率にすぐれる現代の艦載砲でも所詮は120mmの単砲だしね〜(´・ω・｀)
220 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2011/12/31(土) 20:44:44.40 ID:2QdAUimT [12/34]
>>213
そうなんだけど、その利点を最大限生かそうとして計画したズムウォルト級が…
世の中理想どおりには行かないのでしょ
270 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2011/12/31(土) 21:01:41.64 ID:fjM4vOWN
>>213
イタリアの76�佶ぁ滷鹸霤觝椽簍隆呂箸�
もうそういうステキ艦はでてこないでしょうねえ
ロシアも新型はステルス系デザインだし
559 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2011/12/31(土) 21:58:05.16 ID:q2aTkc70 [1/4]
>>213
戦艦の艦砲射撃は凄まじいものがありますが、今艦隊決戦もないですし、主役は航空機、ミサイルですからね。
つか、艦隊決戦できる国って殆ど無いのでは？
アメリカー日本ーイギリスー・・・・・・・中国は・・・・どうでしょうねぇ？
579 名前：擬古武装親衛隊中尉 ◆WSS4/2DkyM [sage ウサギ病Lv18 正七位上 左兵衛少尉] 投稿日：2011/12/31(土) 22:00:21.68 ID:4jWUYr88 [4/19]
>>559
艦砲射撃つっても堅牢な地下陣地が存在した場合役に立たないのは
第二次世界大戦時に証明されたが
610 名前：ネットぶぶ漬け ◆3JJJSKW476 [] 投稿日：2011/12/31(土) 22:03:56.37 ID:LdCzSXIk [6/20]
>>579
いや、あれ実は役には立っていた。
艦砲射撃を集中されても地下陣地は健在だったが、
問題はその後。
地形地物がすっかり吹っ飛んだおかげで、
得意の夜襲がうまくいかないケースが多発したらしい。
801 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2011/12/31(土) 22:21:59.28 ID:q2aTkc70 [2/4]
>>579
ペリリューと硫黄島の戦いですかね？
山本五十六見にいったんですが、なかなか面白かったです。
ただ、どうしても、南雲提督が印象悪く見えましたね。日本海軍の組織上の問題そのものかもしれませんが。
真珠湾の2次攻撃や、ミッドウェーとかなかなか興味深いものです
823 名前：擬古武装親衛隊中尉 ◆WSS4/2DkyM [sage ウサギ病Lv18 正七位上 左兵衛少尉] 投稿日：2011/12/31(土) 22:23:44.71 ID:4jWUYr88 [13/19]
>>801
現実論的に言えば第2次攻撃というのは無理だよ＞真珠湾
つか実際闘将といわれた山口多門でさえ提案程度で済ませてんだから
（山口多聞は意見具申をしていない）
849 名前：たいぞう ◆6YtHw9Csqs [] 投稿日：2011/12/31(土) 22:25:31.96 ID:qN4BOfbp [50/58] ?PLT(25052)
>>823
仮にあの時修復不可レベルで空母攻撃してたとして戦争の結果が変わってたと思う？
885 名前：擬古武装親衛隊中尉 ◆WSS4/2DkyM [sage ウサギ病Lv18 正七位上 左兵衛少尉] 投稿日：2011/12/31(土) 22:29:52.08 ID:4jWUYr88 [16/19]
>>849
ま、無理ですな
合衆国の反攻が遅れるぐらいでしょう
ちなみに南雲提督があそこで帰ったのは
見方の損害機が増えている上に、奇襲ではなく強襲になり更に損害が増えるの嫌ったから
891 名前：抜け忍 ◆nyb5TJSZyc [sage] 投稿日：2011/12/31(土) 22:30:06.16 ID:oFMre1yx [24/27]
>>849
いや、絶対負ける
週間護衛空母とか訳判らん製造能力を持つチート国家
米国に勝てるわけがない。
ただ、方法論として輸送船のみを沈める。
戦艦、巡洋艦が来たら逃げる
可能であれば空母を攻撃するべきであるが、艦隊の真ん中に位置し、
周囲を戦艦、巡洋艦で護衛されているなら無視
周囲の駆逐艦のみを攻撃
そして輸送艦を徹底的に攻撃
これを繰り返すと、人員損耗でとりあえず講和のテーブルには着いてもらえるかも？ というレベル。
479 名前：擬古武装親衛隊中尉 ◆WSS4/2DkyM [sage ウサギ病Lv18 正七位上 左兵衛少尉] 投稿日：2011/12/31(土) 21:44:33.30 ID:4jWUYr88 [1/19]
そもそも宇宙空間で戦闘機体系で出撃する意味があるのかとは突っ込んじゃいけないんだろうな
491 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2011/12/31(土) 21:46:59.82 ID:XLiz9gJX [2/16]
>>479
ぶっちゃけボールみたいなのが実際は一番と思われるが、アレはアレで
砲塔の位置がアレなんで発砲と同時に派手に姿勢崩しそうだ。
てか宇宙なら無反動砲になるだろうから問題ないのかな
504 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2011/12/31(土) 21:49:56.50 ID:2QdAUimT [25/34]
>>491
宇宙空間では空気抵抗があるわけじゃないので形状は何でも良い。
ただ、ごちゃごちゃ間接を付ける意味は無いわな。
腕を動かしただけで姿勢が崩れるし。
526 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2011/12/31(土) 21:53:01.84 ID:XLiz9gJX [3/16]
>>504
新バトルスター・ギャラクティカの宇宙戦闘機系が
宇宙での機動をかなり上手く再現してたな。
機体の向きと進行方向が全然リンクしない飛び方。
ついでに大気圏内でエンジンだけで
無理矢理飛べる馬力の航空機の強引な飛び方も再現してて面白かった。
とりあえずメインの推力は一方向にまとめつつ、
くるくる自在に回転できる補助のブースターなりがあれば形はなんでもいいんだろな。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
【英中】イギリス退役空母「アーク・ロイヤル」競売、落札者は香港人、イギリス政府が懸念[12/14]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1323947684/
1 名前：水道水φ ★[] 投稿日：2011/12/15(木) 20:14:44.58 ID:???
∞イギリス退役空母競売 落札者は香港人
【新唐人日本2011年12月14日付ニュース】11月25日、アイスランド政府は中国人企業家の土地購入申請を却下しました。最近、イギリスでは歳出削減のため競売にかけた退役空母「アーク・ロイヤル」が中国人に落札され、イギリス政府の懸念を呼んでいます。
香港船芸学会の李慨侠会長は今年8月、280万ポンドでイギリスの退役空母「アーク・ロイヤル」の競売に参加。李会長によると、3ヶ月前にイギリス海軍から落札の通知が届いたものの、その後、落札者の発表が何度も先延ばしになり、10月には、年末になると告げられたそうです。
ドイツの自動車メーカーMANのアジア地区の営業マネージャー・楊さんはメディアに対し、イギリス政府は政治的な利用を懸念しているとの見解を示しました。
1998年、香港の企業家が
“中国本土で海上カジノとして使用する”名目で、
ロシアの退役空母“ワリャーグ”を2000万ドルで購入。
2002年、大連港に入港。中国軍による改造後、今年8月、中国初の軍用空母として公開。
一方、2003年、中国の華夏証券上層部の内輪もめによって、華夏証券がワリャーグ購入に5.8億元を出資したことが明らかになりました。
今回のアーク・ロイヤルの競売には20人が入札。うち3人が中国人だそうです。
香港雑誌「開放」編集長 蔡咏梅氏
「海外の商人を含めて、華人の商人は背後で共産党が出資し、共産党が表立ってできない事をさせます。
よくある事です。イギリスの懸念はあり得る事です。私が思うには90％以上、共産党が背後で操っています」
11月29日、イギリス国会では中国政府にアーク・ロイヤルを売却することに対して、制限はないのかとの質問が出されました。
議会副大臣は、中国または他の政府には売却しないとし、商業目的だけに使用され、落札に関しては処理中だと説明しました。
排水量2万トンの軽空母アーク・ロイヤルは1985年に就役し、今年1月に退役。湾岸戦争やイラク戦争で活躍しました。
一方、中国軍によって改造されたワリャーグは、排水量6万トンの大型空母です。
時事評論家の文昭さんは、空母の建造技術は低レベルからハイレベル、小型から大型へと模索しながら把握する必要があるのに対し、中国軍はこれらの経験に欠けているため、ワリャーグの改造で様々な困難に遭遇したと指摘。
時事評論家 文昭さん
「旧ソ連のほか、中共は異なるルートから知識を得て、経験を積もうとしています。大型の空母の建造では多くの問題に遭遇し、回避できないものもあり,やはり補習が必要になります。比較的小型の空母の購入目的は多分一部の知識の勉強と消化のためでしょう」
情報によると、香港の企業家・李慨侠会長は香港の船会社―西北航運の元総裁で、後に香港船芸学会を創設したそうです。
新唐人テレビがお伝えしました。
ソース：新唐人テレビ 2011年12月14日付
http://www.ntdtv.jp/ntdtv_jp/security/2011-12-14/676877529318.html
ニュース動画
http://www.youtube.com/watch?v=nO29V2NjGPI
関連スレ
【中国】中国初の空母「ワリャーク」、2度目の航行から大連港に帰港（写真）[12/11]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1323582067/
【軍事】中国空母、艦載機の搭載はいつ？［12/07］
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1323247473/
18 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2011/12/15(木) 20:24:13.69 ID:ibTs6AMO
わかり切ってた事なのに今更懸念とか
白豚は馬鹿なの
38 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2011/12/15(木) 20:31:37.58 ID:Iq9BiVei [1/4]
>>18
二枚舌のジョンブルだって解ってるだろう
ただ、金が無いんだからしょうがない
【軍事】中国周辺国の韓国、ベトナム、インドなど海軍強化 −中国海洋覇権に包囲網（３）
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1325390312/
1 名前：水道水φ ★[] 投稿日：2012/01/01(日) 12:58:32.67 ID:???
∞【中国海洋覇権に包囲網（３）】周辺国 韓国、インドなど海軍強化
韓国は、済州島の南西約１５０キロの暗礁「離於島」（中国名・蘇岩礁）の領有権を中国と争い、済州島には２０１４年の完成を目指し、大型艦２０隻などが係留できる軍民共用港を建設中だ。
中国の海洋進出や北朝鮮の動向もにらんで海上戦力も強化。
０７年には東アジア最大の強襲揚陸艦「独島」が就役。
１０年には第７機動戦団が発足し、今年３月にはイージス艦３隻、駆逐艦６隻態勢となる。
潜水艦部隊も１８年までに１８隻に増強する。
西沙（英語名・パラセル）諸島の領有権をめぐり過去中国と軍事衝突したベトナムは、南シナ海の安保が国家発展に不可欠とする海洋戦略を掲げ、カムラン湾に米露の艦船を寄港させて中国ににらみをきかす。
装備はロシア製が中心で０９年に潜水艦部隊創設に向け、キロ級潜水艦６隻の購入契約をロシアと締結。
１４年から毎年１隻が納入される。
フリゲート艦２隻を１１年に導入、コルベット艦も０７年から増強中だ。
昨年にはインドから超音速対艦ミサイルを購入。航空戦力も、第４世代の制空戦闘機スホイ２７、多用途戦闘機スホイ３０の増強を続けている。
フィリピンは、米軍基地撤退後の１９９４年末、南沙（同・スプラトリー）諸島ミスチーフ礁の実効支配を中国に奪われた。
昨年南シナ海の呼称を「西フィリピン海」に変更するなど中国の覇権拡大に対抗姿勢を示すが、主要艦艇は第２次大戦期の米国製フリゲート艦１隻のみ。
米国もてこ入れに乗り出し、昨年、米沿岸警備隊を退役した巡視船１隻を売却し、今後３隻に増勢する。
インドはシーレーンの重要海域であるインド洋への中国の進出に、インド沿岸からベトナムを結ぶ「ダイヤのネックレス」戦略で対抗。０２年から１５年間の海軍近代化計画で、世界第３位の海軍建設を目指す。
計画は、新規空母３隻と原子力潜水艦５隻、通常動力型潜水艦６隻の導入が中心。
新空母１番艦は、ロシアから購入して改修中で、１３年の就役を予定する。
２、３番艦は国産化し１４、１７年の就役を計画。
０９年には初の国産戦略原潜が進水し、試験中とみられる。
ソース：MSN産経ニュース 2012.1.1 12:00
http://sankei.jp.msn.com/world/news/120101/chn12010112010003-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/world/news/120101/chn12010112010003-n2.htm
画像：アジア太平洋の戦力比較
http://sankei.jp.msn.com/images/news/120101/chn12010112000000-l1.jpg
11 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2012/01/01(日) 13:26:35.64 ID:nK58c2N9
韓国って東京都と同じ位の予算しかないのに
何で日本と同等の軍備維持出来るんだ？
社会福祉とかどうしてるのかな？
65 名前： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 [sage] 投稿日：2012/01/01(日) 15:44:22.04 ID:eWObvH4Z [2/2]
>>11
・兵役
・税金
・物価安
対北朝鮮用の陸軍に偏重していて人数が多いだけ
特に整備や訓練がいい加減で
砲撃事件事件での命中率や稼働率が低かった事とか
部品が足りなくなって二個一で運用するとか
訓練でミサイルが動作しなかったりとか
戦車を側溝や田んぼに落として横転させたりとか
首都の対空砲がハリボテだったりとか
事あるごとにここでネタにされている
108 名前：< ｀∀´ >[sage] 投稿日：2012/01/02(月) 15:02:59.67 ID:tJcFtn7o
敵の背後をつくという意味では
モンゴル海軍を支援すべきかと
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1325389557/
▼続きを読む（此処をクリックすると開きます）
1 名前：水道水φ ★[] 投稿日：2012/01/01(日) 12:45:57.52 ID:???
∞【中国海洋覇権に包囲網（１）】中国 軍部増長狙いは第二列島線
南シナ海やインド洋などで急速に台頭する中国の軍事力に対抗して、米国が戦略的な「アジア回帰」にかじを切った。
中国との領有権問題やシーレーン（海上交通路）をめぐる覇権争いを抱える周辺国にも「軍拡」の動きは鮮明だ。
北朝鮮の最高指導者、金正日総書記の死去で不安定要因が加わったアジア太平洋を舞台に２０１２年、同盟国を巻き込んだ米中両国のせめぎ合いはどうなるのか。
（田中靖人 野口東秀）
中国の基本戦略は小笠原諸島から米軍の拠点・グアム、インドネシアを結ぶ「第二列島線」に勢力範囲を及ぼすことにある。
軍事利用を視野にインド洋で港湾施設を整備する「真珠の首飾り」戦略や西太平洋などでの演習定例化、海洋調査船派遣などで米国に対する牽制（けんせい）を強めるだろう。
将来的には米国並みの外洋海軍の建設を目指す。
中国は今、軍部の発言力が増しており、今後は周辺外交や安全保障政策に対する影響力が強まるかどうか注視しなくてはならない。
“独走”の流れを強めているのが、海軍、第二砲兵（戦略ミサイル部隊）、そして戦闘機、爆撃機、巡航ミサイルの開発を軸とする空軍の重視戦略だ。
今年にも就役が予想される訓練空母ワリヤーグに加え、２０２０年ごろまでに国産空母２隻が完成するとみられる。７１隻の潜水艦も新旧の交代が進む。将来的には８０隻態勢ともいわれる。
しかし、空母保有の主眼は存在感の誇示と艦隊の防空にすぎず、艦載機発艦の技術不足だけでなく、最先端を進む米国の空母運用思想が十分研究されていないなどハード・ソフト両面で限界もみえる。
核兵器の充実も進む。
保有核弾頭について２５０発程度とみられているが、米紙ワシントン・ポストは昨年１１月、中国には５千キロメートルのトンネルがあり、３千発の核弾頭が隠されているとの調査結果を紹介。
多弾頭化、小型化に向けた研究も進むとみられる。
「宇宙軍」創設に向けた研究も加速。宇宙ステーションからの相手国の軍事衛星への攻撃を含む構想だが、有事の際は空軍の戦闘機が衛星を利用して攻撃するなど「空天一体化」戦術の完成に向けて研究。
空母キラーとされる対艦弾道ミサイル「東風２１Ｄ」の精密誘導も担うとみられる軍事偵察衛星「遙感」の打ち上げも頻繁になるだろう。
中国軍は５年前の時点で「南シナ海、インド洋、西太平洋での作戦能力、米軍に対する抑止力の確保が力点」（幹部）としており、その目標達成に向けた攻撃力の向上に今後も邁進（まいしん）するとみられる。
中国の拡張的な軍備増強や外洋進出は、局地レベルでの偶発的な軍事衝突に発展する可能性もはらむ。
ソース：MSN産経ニュース 2012.1.1 12:00
http://sankei.jp.msn.com/world/photos/120101/chn12010112000000-p1.htm
http://sankei.jp.msn.com/world/news/120101/chn12010112000000-n2.htm
画像：アジア太平洋の戦力比較
http://sankei.jp.msn.com/images/news/120101/chn12010112000000-l1.jpg
14 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2012/01/01(日) 12:57:08.40 ID:83XYOOfj [1/4]
まず、金門、馬祖取ってから言えｗｗｗ(^o^)
チャンコロの軍拡を言うけど、連中のメンタリティ考えたらｗ
まずは台湾取らないとどうしようもない
対岸４ｋｍしかない島嶼がとれないで何を言ってんの？
それがとれないんだよｗｗｗ
東シナ海が戦闘海域になったら石油を積んだタンカーは入ってこれない
まぁ、石油を一年分くらい備蓄してから言えやｗ
経済がこれだけ大きくなると軍事だけを中心に問題解決は出来ないんだな〜
17 名前：破戒僧@セーフモード 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 65.5 %】 ◆2ChOkEpIcI [sage 私設群馬観光振興会] 投稿日：2012/01/01(日) 12:59:22.19 ID:NiEAQTLx [2/13]
>>14
支那近海で戦争が起こったらまず最初に通商破壊と交易路封鎖だろうしな。
ロシアから買う燃料だけで賄えるのかねえ。
16 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2012/01/01(日) 12:59:15.97 ID:fTS3zMRo [1/3]
2020年までに太平洋進出とか言っちゃってるから、
�‖耋冓珊腓靴燭藜�動的に海が手に入る？
�∪鏝紊汎韻犬�台湾海峡を目指す
��やっぱり沖縄、ついでに小笠原まで
�ぅ侫�リピン
�ゥ戰肇淵�
��山の奥地からアフガンの海へ
DOTCH？
19 名前：破戒僧@セーフモード 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 65.5 %】 ◆2ChOkEpIcI [sage 私設群馬観光振興会] 投稿日：2012/01/01(日) 13:00:54.74 ID:NiEAQTLx [3/13]
>>16
台湾侵攻の時点で米軍が動く
米軍が動く＝日本領内では自衛隊の動きが活発化
東支那海は通商破壊合戦になり支那がじり貧
（日本は迂回路あり）
22 名前：ジャラール 【吉】 【1293円】 ◆FREED.HvJ6 [sage] 投稿日：2012/01/01(日) 13:07:12.31 ID:i9istoia [1/6]
>>19
確かに迂回路はあるけど、ロンボク海峡→比の太平洋側ルートを取るとかなりのロスが出ますね…
24 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2012/01/01(日) 13:08:09.08 ID:83XYOOfj [2/4]
>>22
２日ちがうな(^o^)
おれは昔それを調べたことがあるんだｗｗｗ
35 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2012/01/01(日) 13:16:38.30 ID:83XYOOfj [3/4]
>>22
おまけだけどｗ(^o^)
ロンボク周りじゃ２日よけいにかかるから保険料なんかも違ってくるｗ
でもね、喫水の関係で１０万トン以上のタンカーは何十年も前からロンボク周りなんだなｗｗｗ
マラッカに行ったことがあるよｗ
日がなのんびり何隻もタンカーが走ってるよ、、、まぁ、見たところ浅い海だろうな、、、
43 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2012/01/01(日) 13:25:09.45 ID:ZjI80BAd
中台関係が最近静かすぎる
もはや米空母で台湾海峡を閉鎖できるような時代じゃないし
台湾政策は完了と見て良いのかな？
中国漁民が台湾ＥＥＺで操業とか話あるのかいな
51 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2012/01/01(日) 13:31:10.60 ID:83XYOOfj [4/4]
>>43
静かじゃないだろｗ(^o^)
チャンコロ漁船はバシー海峡、フィリピン中にあふれてるｗｗｗ
どう考えても台湾と係争中なのはあふれてんじゃない？
実際に軍事的に動けないから、シナというのは昔からそんなことをしてきた
ホントに動けるなら、南沙諸島でベトナム兵をぶち殺して上陸したようなことを平気でやるｗｗｗ
チベットウイグルだってそうじゃない？
やれなきゃ搦め手で来る、やれるのなら殺気をみなぎらせて兵隊が来る
それがチャンコロメンタリティｗｗｗ
【中国】日本は「空母建造」と批判＝「こっそり軍拡」−中国将軍[12/31]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1325325836/
1 名前：壊龍φ ★[] 投稿日：2011/12/31(土) 19:03:56.44 ID:???
【香港時事】３１日付の香港各紙によると、中国軍系の学術団体・軍事科学学会副秘書長の羅援少将は３０日、日本の防衛力整備について、
「ヘリコプター搭載護衛艦」と称して実質的には軽空母を建造するなど「こっそりと軍拡を進めている」と批判した。３０日にインターネット上で行ったネット利用者との交流で語った。
羅少将は、海上自衛隊のヘリ搭載護衛艦「ひゅうが」は排水量が約１万４０００トン、近く建造される同種の護衛艦は約２万トンもあると指摘した上で、「（日本以外の）どこにこれほど大きな護衛艦があるのか」と艦種の名称に疑問を呈した。
さらに、日本が事実上空母を保有することは「アジア人民の敏感な神経に触れる」と主張し、日本政府に「軍事的透明性」を示すよう要求。また、日本はいずれ、憲法を改正して本格的に武装する可能性があると懸念を示した。
jiji.com: 2011/12/31-15:50
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2011123100111
82 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2011/12/31(土) 19:29:12.95 ID:4RGsJWHx
比叡やら鞍馬の2隻を1隻にまとめただけなのに
なぜか軍拡とか言われてるし
本気で軍拡する気があるなら、10万トン超級の空母作ってるわ
103 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2011/12/31(土) 19:40:58.31 ID:mFxXCdZi
>>1
＞中国軍系の学術団体・軍事科学学会副秘書長の羅援少将
こいつって中国軍でトンデモ発言を何度もしてるやつじゃね？
107 名前：Ta152 H-0 ◆Tank/Ja2RQ [sage] 投稿日：2011/12/31(土) 19:46:27.36 ID:SsfslZSg [2/4]
>>103
【中国】人民解放軍・羅援少将『過去に戦争を起こした国は、戦争被害国の監視下におくべきだ』
2011/11/06(日) 00:27:36.54
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=1105&f=politics_1105_004.shtml
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1320506856/
「日本の軍備増強に警戒せよ」、人民解放軍少将が警告―中国
http://www.excite.co.jp/News/china/20111105/Recordchina_20111105013.html
最近のはこれとかｗ
ASEAN諸国の船に銃を向けて警戒されてるのはお前だｗ
112 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2011/12/31(土) 19:52:57.84 ID:2QdAUimT [1/34]
F35Bが米軍が宣伝するとおりの出来なら日本は空母もしくは強襲揚陸艦を作るのだろか？
115 名前：白猫迎撃隊 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 79.5 %】 ◆wNuko.CN6Q [sage] 投稿日：2011/12/31(土) 19:55:15.79 ID:Fa6woBtL [5/23]
>>112
作って、どこでどう使うの？
空母保有とは別に、空自or陸自がF-35Bを導入する可能性があるかも知れないけど
120 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2011/12/31(土) 20:00:04.86 ID:2QdAUimT [2/34]
>>115
想定的には中国が日本のシーレーンを潰したときに
南シナ海に投入するとかが考えられるかと。
米軍の空母とどれくらい協力できるか不明だけど。
あとは艦隊の防空用かな。
F35Bだけじゃなくて早期警戒機をどうするかって問題をクリアしなきゃならんけどね。
強襲揚陸艦を作るとしたらそのまま米軍のそれと同じ任務かと。
日本の場合は主に離島の防衛だね。
まぁ、F35Bが(ry という前提だけどね。
140 名前：白猫迎撃隊 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 79.5 %】 ◆wNuko.CN6Q [sage] 投稿日：2011/12/31(土) 20:12:11.57 ID:Fa6woBtL [7/23]
>>120
離島を全部防衛するのは無理
割切って、一部は上陸させて置いて殲滅する方が良い
それに艦隊の防空って、何処での運用？
日本の防空圏内で、防空用にF-35Bを使う意味がない
F-35Bは、対艦・対地用に使って価値がある
154 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2011/12/31(土) 20:17:50.53 ID:2QdAUimT [4/34]
>>140
離島に上陸した敵特殊部隊を何とかするのが強襲揚陸艦の大事な任務かと。
といっても日本は海兵隊のようなまとまった戦力の即応部隊が無いのでそこから作らないといけないけど。
>それに艦隊の防空って、何処での運用？
基本、海の上なら何処でも。
シースキミングしてくる敵の対艦ミサイルを発見・迎撃するのは空からやるのが最も合理的なんで。
その任務はF35Bだけではこなせないのでどうしても空母に早期警戒機を載せる必要があるけど。
164 名前：白猫迎撃隊 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 79.5 %】 ◆wNuko.CN6Q [sage] 投稿日：2011/12/31(土) 20:21:40.07 ID:Fa6woBtL [10/23]
>>154
規模小さいけど、離島の再奪還を想定したミニ海兵隊は陸自にあるのです
チョイ上の方で書いてる人が居るでしょ
166 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2011/12/31(土) 20:23:40.33 ID:2QdAUimT [5/34]
>>164
しってますよ、だから>>154でも"まとまった戦力"と書いたのです。
175 名前：白猫迎撃隊 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 79.5 %】 ◆wNuko.CN6Q [sage] 投稿日：2011/12/31(土) 20:26:49.65 ID:Fa6woBtL [12/23]
>>166
なぜ、「まとまった戦力」、仮に師団規模の海兵戦力が必要なの？
離島防衛にそれだけの戦力を想定してるの？
それとも、雨海兵隊のような海外展開を想定してる？
188 名前：伊58 ◆AOfDTU.apk [] 投稿日：2011/12/31(土) 20:31:05.29 ID:RYP//17H [5/14]
>>175
> なぜ、「まとまった戦力」、仮に師団規模の海兵戦力が必要なの？
横合いから要らぬ事を言いますが、敵が複数の島に上陸した場合などを想定すると、
師団ぐらいは欲しいと思います。
なにせ上陸作戦は、消耗しますので。
だから水陸両用の車輌が欲しい。
196 名前：白猫迎撃隊 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 79.5 %】 ◆wNuko.CN6Q [sage] 投稿日：2011/12/31(土) 20:34:53.70 ID:Fa6woBtL [14/23]
>>188
航空優勢がある前提ですが、離島なんだから、
時間掛けて１つずつ奪還すれば良いのでは？
それと水陸両用と言っても、海渡れる訳じゃないので（除く、下地島ｗ）
良い空挺装甲車が欲しい
204 名前：伊58 ◆AOfDTU.apk [] 投稿日：2011/12/31(土) 20:38:01.59 ID:RYP//17H [7/14]
>>196
> 時間掛けて１つずつ奪還すれば良いのでは？
上陸作戦で消耗しなければ同意しますが、何かと消耗しちゃうから兵力を確保したいですね。
まあ、予算との相談ではありますが。
だから水陸両用の装甲車輌が欲しい。
206 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2011/12/31(土) 20:39:15.00 ID:2QdAUimT [10/34]
>>204
一番消耗したら困るのは島民の体力なり精神力かな。
そこら辺を自衛隊はどう見積もってるのか知らないけど
213 名前：抜け忍 ◆nyb5TJSZyc [sage] 投稿日：2011/12/31(土) 20:41:46.05 ID:oFMre1yx [2/27]
>>206
そういう意味で多砲塔、多砲身搭載戦闘艦
所謂、戦艦というものが非常に有効なんだよね。
あの砲撃力、打撃力の凄まじさは上陸作戦支援に最適。
ま、問題は航空優勢が確保され且つ、制海権も確保してないと使い難いって所ですがｗ
218 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2011/12/31(土) 20:44:05.40 ID:1om7QMCr [1/2]
>>213
> 多砲塔、多砲身
臭い、ロマン臭い。
ロマンの匂いがプンプンする。
219 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2011/12/31(土) 20:44:08.10 ID:zGtkYWPZ [10/18]
>>213
幾ら速射率にすぐれる現代の艦載砲でも所詮は120mmの単砲だしね〜(´・ω・｀)
220 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2011/12/31(土) 20:44:44.40 ID:2QdAUimT [12/34]
>>213
そうなんだけど、その利点を最大限生かそうとして計画したズムウォルト級が…
世の中理想どおりには行かないのでしょ
270 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2011/12/31(土) 21:01:41.64 ID:fjM4vOWN
>>213
イタリアの76�佶ぁ滷鹸霤觝椽簍隆呂箸�
もうそういうステキ艦はでてこないでしょうねえ
ロシアも新型はステルス系デザインだし
559 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2011/12/31(土) 21:58:05.16 ID:q2aTkc70 [1/4]
>>213
戦艦の艦砲射撃は凄まじいものがありますが、今艦隊決戦もないですし、主役は航空機、ミサイルですからね。
つか、艦隊決戦できる国って殆ど無いのでは？
アメリカー日本ーイギリスー・・・・・・・中国は・・・・どうでしょうねぇ？
579 名前：擬古武装親衛隊中尉 ◆WSS4/2DkyM [sage ウサギ病Lv18 正七位上 左兵衛少尉] 投稿日：2011/12/31(土) 22:00:21.68 ID:4jWUYr88 [4/19]
>>559
艦砲射撃つっても堅牢な地下陣地が存在した場合役に立たないのは
第二次世界大戦時に証明されたが
610 名前：ネットぶぶ漬け ◆3JJJSKW476 [] 投稿日：2011/12/31(土) 22:03:56.37 ID:LdCzSXIk [6/20]
>>579
いや、あれ実は役には立っていた。
艦砲射撃を集中されても地下陣地は健在だったが、
問題はその後。
地形地物がすっかり吹っ飛んだおかげで、
得意の夜襲がうまくいかないケースが多発したらしい。
801 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2011/12/31(土) 22:21:59.28 ID:q2aTkc70 [2/4]
>>579
ペリリューと硫黄島の戦いですかね？
山本五十六見にいったんですが、なかなか面白かったです。
ただ、どうしても、南雲提督が印象悪く見えましたね。日本海軍の組織上の問題そのものかもしれませんが。
真珠湾の2次攻撃や、ミッドウェーとかなかなか興味深いものです
823 名前：擬古武装親衛隊中尉 ◆WSS4/2DkyM [sage ウサギ病Lv18 正七位上 左兵衛少尉] 投稿日：2011/12/31(土) 22:23:44.71 ID:4jWUYr88 [13/19]
>>801
現実論的に言えば第2次攻撃というのは無理だよ＞真珠湾
つか実際闘将といわれた山口多門でさえ提案程度で済ませてんだから
（山口多聞は意見具申をしていない）
849 名前：たいぞう ◆6YtHw9Csqs [] 投稿日：2011/12/31(土) 22:25:31.96 ID:qN4BOfbp [50/58] ?PLT(25052)
>>823
仮にあの時修復不可レベルで空母攻撃してたとして戦争の結果が変わってたと思う？
885 名前：擬古武装親衛隊中尉 ◆WSS4/2DkyM [sage ウサギ病Lv18 正七位上 左兵衛少尉] 投稿日：2011/12/31(土) 22:29:52.08 ID:4jWUYr88 [16/19]
>>849
ま、無理ですな
合衆国の反攻が遅れるぐらいでしょう
ちなみに南雲提督があそこで帰ったのは
見方の損害機が増えている上に、奇襲ではなく強襲になり更に損害が増えるの嫌ったから
891 名前：抜け忍 ◆nyb5TJSZyc [sage] 投稿日：2011/12/31(土) 22:30:06.16 ID:oFMre1yx [24/27]
>>849
いや、絶対負ける
週間護衛空母とか訳判らん製造能力を持つチート国家
米国に勝てるわけがない。
ただ、方法論として輸送船のみを沈める。
戦艦、巡洋艦が来たら逃げる
可能であれば空母を攻撃するべきであるが、艦隊の真ん中に位置し、
周囲を戦艦、巡洋艦で護衛されているなら無視
周囲の駆逐艦のみを攻撃
そして輸送艦を徹底的に攻撃
これを繰り返すと、人員損耗でとりあえず講和のテーブルには着いてもらえるかも？ というレベル。
479 名前：擬古武装親衛隊中尉 ◆WSS4/2DkyM [sage ウサギ病Lv18 正七位上 左兵衛少尉] 投稿日：2011/12/31(土) 21:44:33.30 ID:4jWUYr88 [1/19]
そもそも宇宙空間で戦闘機体系で出撃する意味があるのかとは突っ込んじゃいけないんだろうな
491 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2011/12/31(土) 21:46:59.82 ID:XLiz9gJX [2/16]
>>479
ぶっちゃけボールみたいなのが実際は一番と思われるが、アレはアレで
砲塔の位置がアレなんで発砲と同時に派手に姿勢崩しそうだ。
てか宇宙なら無反動砲になるだろうから問題ないのかな
504 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2011/12/31(土) 21:49:56.50 ID:2QdAUimT [25/34]
>>491
宇宙空間では空気抵抗があるわけじゃないので形状は何でも良い。
ただ、ごちゃごちゃ間接を付ける意味は無いわな。
腕を動かしただけで姿勢が崩れるし。
526 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2011/12/31(土) 21:53:01.84 ID:XLiz9gJX [3/16]
>>504
新バトルスター・ギャラクティカの宇宙戦闘機系が
宇宙での機動をかなり上手く再現してたな。
機体の向きと進行方向が全然リンクしない飛び方。
ついでに大気圏内でエンジンだけで
無理矢理飛べる馬力の航空機の強引な飛び方も再現してて面白かった。
とりあえずメインの推力は一方向にまとめつつ、
くるくる自在に回転できる補助のブースターなりがあれば形はなんでもいいんだろな。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
【英中】イギリス退役空母「アーク・ロイヤル」競売、落札者は香港人、イギリス政府が懸念[12/14]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1323947684/
1 名前：水道水φ ★[] 投稿日：2011/12/15(木) 20:14:44.58 ID:???
∞イギリス退役空母競売 落札者は香港人
【新唐人日本2011年12月14日付ニュース】11月25日、アイスランド政府は中国人企業家の土地購入申請を却下しました。最近、イギリスでは歳出削減のため競売にかけた退役空母「アーク・ロイヤル」が中国人に落札され、イギリス政府の懸念を呼んでいます。
香港船芸学会の李慨侠会長は今年8月、280万ポンドでイギリスの退役空母「アーク・ロイヤル」の競売に参加。李会長によると、3ヶ月前にイギリス海軍から落札の通知が届いたものの、その後、落札者の発表が何度も先延ばしになり、10月には、年末になると告げられたそうです。
ドイツの自動車メーカーMANのアジア地区の営業マネージャー・楊さんはメディアに対し、イギリス政府は政治的な利用を懸念しているとの見解を示しました。
1998年、香港の企業家が
“中国本土で海上カジノとして使用する”名目で、
ロシアの退役空母“ワリャーグ”を2000万ドルで購入。
2002年、大連港に入港。中国軍による改造後、今年8月、中国初の軍用空母として公開。
一方、2003年、中国の華夏証券上層部の内輪もめによって、華夏証券がワリャーグ購入に5.8億元を出資したことが明らかになりました。
今回のアーク・ロイヤルの競売には20人が入札。うち3人が中国人だそうです。
香港雑誌「開放」編集長 蔡咏梅氏
「海外の商人を含めて、華人の商人は背後で共産党が出資し、共産党が表立ってできない事をさせます。
よくある事です。イギリスの懸念はあり得る事です。私が思うには90％以上、共産党が背後で操っています」
11月29日、イギリス国会では中国政府にアーク・ロイヤルを売却することに対して、制限はないのかとの質問が出されました。
議会副大臣は、中国または他の政府には売却しないとし、商業目的だけに使用され、落札に関しては処理中だと説明しました。
排水量2万トンの軽空母アーク・ロイヤルは1985年に就役し、今年1月に退役。湾岸戦争やイラク戦争で活躍しました。
一方、中国軍によって改造されたワリャーグは、排水量6万トンの大型空母です。
時事評論家の文昭さんは、空母の建造技術は低レベルからハイレベル、小型から大型へと模索しながら把握する必要があるのに対し、中国軍はこれらの経験に欠けているため、ワリャーグの改造で様々な困難に遭遇したと指摘。
時事評論家 文昭さん
「旧ソ連のほか、中共は異なるルートから知識を得て、経験を積もうとしています。大型の空母の建造では多くの問題に遭遇し、回避できないものもあり,やはり補習が必要になります。比較的小型の空母の購入目的は多分一部の知識の勉強と消化のためでしょう」
情報によると、香港の企業家・李慨侠会長は香港の船会社―西北航運の元総裁で、後に香港船芸学会を創設したそうです。
新唐人テレビがお伝えしました。
ソース：新唐人テレビ 2011年12月14日付
http://www.ntdtv.jp/ntdtv_jp/security/2011-12-14/676877529318.html
ニュース動画
http://www.youtube.com/watch?v=nO29V2NjGPI
関連スレ
【中国】中国初の空母「ワリャーク」、2度目の航行から大連港に帰港（写真）[12/11]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1323582067/
【軍事】中国空母、艦載機の搭載はいつ？［12/07］
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1323247473/
18 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2011/12/15(木) 20:24:13.69 ID:ibTs6AMO
わかり切ってた事なのに今更懸念とか
白豚は馬鹿なの
38 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2011/12/15(木) 20:31:37.58 ID:Iq9BiVei [1/4]
>>18
二枚舌のジョンブルだって解ってるだろう
ただ、金が無いんだからしょうがない
【軍事】中国周辺国の韓国、ベトナム、インドなど海軍強化 −中国海洋覇権に包囲網（３）
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1325390312/
1 名前：水道水φ ★[] 投稿日：2012/01/01(日) 12:58:32.67 ID:???
∞【中国海洋覇権に包囲網（３）】周辺国 韓国、インドなど海軍強化
韓国は、済州島の南西約１５０キロの暗礁「離於島」（中国名・蘇岩礁）の領有権を中国と争い、済州島には２０１４年の完成を目指し、大型艦２０隻などが係留できる軍民共用港を建設中だ。
中国の海洋進出や北朝鮮の動向もにらんで海上戦力も強化。
０７年には東アジア最大の強襲揚陸艦「独島」が就役。
１０年には第７機動戦団が発足し、今年３月にはイージス艦３隻、駆逐艦６隻態勢となる。
潜水艦部隊も１８年までに１８隻に増強する。
西沙（英語名・パラセル）諸島の領有権をめぐり過去中国と軍事衝突したベトナムは、南シナ海の安保が国家発展に不可欠とする海洋戦略を掲げ、カムラン湾に米露の艦船を寄港させて中国ににらみをきかす。
装備はロシア製が中心で０９年に潜水艦部隊創設に向け、キロ級潜水艦６隻の購入契約をロシアと締結。
１４年から毎年１隻が納入される。
フリゲート艦２隻を１１年に導入、コルベット艦も０７年から増強中だ。
昨年にはインドから超音速対艦ミサイルを購入。航空戦力も、第４世代の制空戦闘機スホイ２７、多用途戦闘機スホイ３０の増強を続けている。
フィリピンは、米軍基地撤退後の１９９４年末、南沙（同・スプラトリー）諸島ミスチーフ礁の実効支配を中国に奪われた。
昨年南シナ海の呼称を「西フィリピン海」に変更するなど中国の覇権拡大に対抗姿勢を示すが、主要艦艇は第２次大戦期の米国製フリゲート艦１隻のみ。
米国もてこ入れに乗り出し、昨年、米沿岸警備隊を退役した巡視船１隻を売却し、今後３隻に増勢する。
インドはシーレーンの重要海域であるインド洋への中国の進出に、インド沿岸からベトナムを結ぶ「ダイヤのネックレス」戦略で対抗。０２年から１５年間の海軍近代化計画で、世界第３位の海軍建設を目指す。
計画は、新規空母３隻と原子力潜水艦５隻、通常動力型潜水艦６隻の導入が中心。
新空母１番艦は、ロシアから購入して改修中で、１３年の就役を予定する。
２、３番艦は国産化し１４、１７年の就役を計画。
０９年には初の国産戦略原潜が進水し、試験中とみられる。
ソース：MSN産経ニュース 2012.1.1 12:00
http://sankei.jp.msn.com/world/news/120101/chn12010112010003-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/world/news/120101/chn12010112010003-n2.htm
画像：アジア太平洋の戦力比較
http://sankei.jp.msn.com/images/news/120101/chn12010112000000-l1.jpg
11 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2012/01/01(日) 13:26:35.64 ID:nK58c2N9
韓国って東京都と同じ位の予算しかないのに
何で日本と同等の軍備維持出来るんだ？
社会福祉とかどうしてるのかな？
65 名前： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 [sage] 投稿日：2012/01/01(日) 15:44:22.04 ID:eWObvH4Z [2/2]
>>11
・兵役
・税金
・物価安
対北朝鮮用の陸軍に偏重していて人数が多いだけ
特に整備や訓練がいい加減で
砲撃事件事件での命中率や稼働率が低かった事とか
部品が足りなくなって二個一で運用するとか
訓練でミサイルが動作しなかったりとか
戦車を側溝や田んぼに落として横転させたりとか
首都の対空砲がハリボテだったりとか
事あるごとにここでネタにされている
108 名前：< ｀∀´ >[sage] 投稿日：2012/01/02(月) 15:02:59.67 ID:tJcFtn7o
敵の背後をつくという意味では
モンゴル海軍を支援すべきかと
01/02 大小中華が日本から離れられない理由
【中国】チャン・イーモウ監督が南京映画「金陵十三釵」西側の酷評に反論、「西洋人は南京大虐殺に対する理解が低すぎる」[12/27]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1325070312/
1 名前：水道水φ ★[] 投稿日：2011/12/28(水) 20:05:12.71 ID:???
∞張芸謀監督が西側の酷評に反論 「西側は南京大虐殺に対する理解が低すぎる」
http://j.people.com.cn/mediafile/201112/27/F2011122713072103225.jpg
張芸謀監督の作品「金陵十三釵」の主なスタッフが26日、PRのために南京を訪れた。
同作品が西側で上映後に酷評されていることについてのメディアの質問に答えて、張監督は
「西洋人は南京大虐殺に対する理解が低すぎる。より多くの人があの歴史を理解した上でこの作品について論じれば、より客観的になるだろう」と語った。
張監督の新作「金陵十三釵」は12月16日から国内で公開された。
4年以上の時間と6億元以上の資金を投じたこの大作は国内では大きな好評を博し、現段階の興行成績は3億元以上に達している。また同作品はクリスマスのロードショー作品として北米で公開された。
しかし国内のメディアが先ごろ同作品が西洋で酷評されていると報道。
張監督はこれに対して、西側でこの作品に対する評価が一致しないのは正常で、ある作品に対して様々な評価があるのは当然であり、気にすることはないと語った。
また西洋という概念は非常に広く、国内で転載された海外の一部評論が全体を代表するわけではないとして、全ての評論を見なければ全面的な理解はできないと語った。
「西洋人といえば、彼らの情報は不十分で、南京大虐殺というこの重要な歴史に対する理解が低すぎる。若者だけではなく、高齢の人も、専門の研究者やルートを持つ人でなければ基本的にはこの事についてはっきりとは知らない。」張監督は、南京大虐殺をテーマにした映画作品は少なすぎるとしている。
「ヒトラーのユダヤ人虐殺については数多くの様々なスタイルの映画が撮られ、すでに数十年になる。基本的にみんなが知っているが、南京大虐殺について知っている人は少ない。」
張監督は、この映画が全世界で放映されれば、さらに多くの人が関心を持ち、南京大虐殺という歴史について論じるようになるだろうと語る。
「もし中国の映画が強くなり、中国文化が強くなたら、我々は芸術の方法を通じて世界のより多くの人にこの歴史を理解させることができる。その時になって、あの歴史をこのように表現することが適切か否かを論じれば、より客観的になると考える。」
（編集YH）
「人民網日本語版」2011年12月27日
ソース：人民網日本語版 13：07 Dec 27 2011
http://j.people.com.cn/94638/94661/7689067.html
http://j.people.com.cn/94638/94661/7689068.html
関連スレ
【映画】南京虐殺映画『ザ・フラワーズ・オブ・ウォー』主演俳優クリスチャン・ベイル「反日プロパガンダではない」[12/13]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1323748475/
【中国】中国が政治的プロパガンダ映画“南京大虐殺”で世界にソフトパワーをアピール[12/23]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1324672278/
【大紀元】南京映画のクリスチャン・ベール氏と米ＣＮＮ、中国人権活動家・陳光誠氏を訪問→中国警察に乱暴に拒まれ尾行される[12/17]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1324109289/
85 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2011/12/28(水) 20:46:54.37 ID:BfsK5T6n [1/2]
さんざ酷評されといて「理解が低すぎる」とか何様よ、コイツは
100 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2011/12/28(水) 20:53:52.71 ID:YCntp9rW
>>85
そう酷く言わないでくれ。
良い監督なんだよ。
「紅いコーリャン」から「至福のとき」あたりまでは
本当に良い作品を撮っていたんだよ。
当局の規制が強くなり、本人も辛いと思うよ。
いや、そう思いたい…。
90 名前：(▼Д▼) ◆VmCYIC08w2 [] 投稿日：2011/12/28(水) 20:49:49.50 ID:YGKPbxW0 [1/2]
この映画はチャン・イーモウにしてもクリスチャン・ベイルにしても良いことはない。
結局、２人の評判を貶めただけに過ぎない。
97 名前：ワモラー[] 投稿日：2011/12/28(水) 20:53:20.03 ID:zXWQcd5E [4/7]
>>90
チャンベールは「この映画に出ろ」と言ってきたスピルバーグに文句いう権利はあるとおもうｗ
チャン・イーモウはｼﾗﾈ
115 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2011/12/28(水) 21:02:23.00 ID:AnFpIVO0 [2/5]
>>97
クリベはプレミアでイーモウの手前（スピルバーグの推薦もあったので）
「プロパガンダではない」と言っていましたが、アメリカの試写会でも歯切れが悪く、
糞映画だと悟っていたみたいです。
その後、中国公開前日に人権活動家陳光誠宅に特攻。
そしてCNNのインタビューで中国政府を大批判。
「今回ただ訪問しただけにもかかわらず、こんな暴力を受けた…。
陳氏は刑期を終えて今自由の身であるはずだ。
中国政府は不当な人権弾圧をしている。自分はこれから弾圧を受けている、人々の支援を行う」
と中国政府に宣戦布告しますた。当然中国政府大激怒。
http://www.youtube.com/watch?v=xB0i4xp7hnI&feature=related
今度の香港のプレミアには入国禁止されました。
97 名前：ワモラー[] 投稿日：2011/12/28(水) 20:53:20.03 ID:zXWQcd5E [4/7]
>>90
チャンベールは「この映画に出ろ」と言ってきたスピルバーグに文句いう権利はあるとおもうｗ
チャン・イーモウはｼﾗﾈ
168 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2011/12/28(水) 21:59:07.04 ID:xeLY9faM [2/2]
>>97
もしかしてスピルバーグって反日なの？
175 名前：闇仙 ◆ZfXxlDUuVU [把西蔵從中共解放] 投稿日：2011/12/28(水) 22:06:46.13 ID:e4FtY3Cb [3/3]
>>168
鮮人と組んで我が国を非難するユダヤ人がいる
ＴＶドラマのザ・パシフィックの沖縄戦で変なエピソード入れたスピルバーグもユダヤ人
裏で変な銭が動いたかもしれないね
216 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2011/12/28(水) 22:48:00.86 ID:U0Bojr/9 [1/2]
http://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=S4W85wZWRds
の起こし。
Ch桜
「例の社会党の田辺さん･･･」
↓ ↓ ↓ ↓
【中国】 「日本人、くそったれ！お前ら永遠の敵だ」〜歌手の韓紅、日本人に罵言＝チャン・イーモウ監督の南京映画見て[12/31]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1325314006/
1 名前：蚯蚓φ ★[sage] 投稿日：2011/12/31(土) 15:46:46.77 ID:???
http://img.recordchina.co.jp/imgout.php?m=5&img=cfp416434632.jpg&s=308354&u=
29日、中国の有名歌手・韓紅がミニブログで、日本人を口汚く罵り、日本人を永遠の敵とし、日本製品も今後一切使用しないと誓った。写真は韓紅。
2011年12月29日、中国の有名歌手・韓紅がミニブログ（中国版ツイッター）で、日本人を口汚く罵（ののし）り、日本人を永遠の敵とし、日本製品も今後一切使用しないと誓った。網易娯楽が伝えた。
29日夜。韓紅が、今チャン・イーモウ監督の南京映画「ザ・フラワーズ・オブ・ウォー（金陵十三釵）」を見ている、とつぶやいた後のことだ。
つぶやきの行間に感情の高ぶりが見て取れた。
そしてついに日本人に対する口汚い罵りの言葉が発せられた。
「日本人を永遠の敵とする」「日本製品は今後一切使用しない」とつぶやくと、瞬く間に大量のインターネットユーザーによって転載され、韓紅の態度を賞賛する書き込みであふれた。
韓紅によるミニブログ原文は以下の通り。
今「金陵十三釵」を見ているところ。
日本人、くそったれ！中国人はお前らを永遠に敵とする！
釣魚島（訳者注：尖閣諸島の中国名）に触れようとも思うなよ！。
…中略…今日からお前らの製品は二度と使わないことを誓う。…後略。
韓紅は同つぶやきをすぐに削除したが、その後またこうつぶやいた。
「私が誰かである前に、1人の中国人だ！映画のコメントはしない。ただ日本鬼子が中国人を侮辱したのを見た中国人として怒っている。…中略…それゆえ祖国の恥を永遠に忘れない！…後略。」
（翻訳・編集/津野尾）
ソース：レコードチャイナ＜中国歌手・韓紅が日本人に罵言＝チャン・イーモウの南京映画を見て―中国メディア＞
http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=57469
5 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2011/12/31(土) 15:48:45.82 ID:WPj5+87/
※中国共産党虐殺史
1949 09 反革命鎮圧と称し【 ７１万人処刑 】 １２９万人逮捕
1949 12 ウイグル住民虐殺 宗教弾圧
1950 03 チベット侵攻 【 １２０万人虐殺 】
1955 ウイグル侵攻 【 ７５万人を核実験で虐殺 】
1956 再び反革命鎮圧と称しチベット人虐殺
1957 反右翼闘争 【 ５０万人弾圧 】
1958 大躍進 【 １０００万人餓死 】
1962 ウイグル独立派を 【 ３万人虐殺 】
1966 文化大革命 【 ２０００万人犠牲 】
1965 チベットにおいて大規模寺院破壊
1968 内モンゴル侵攻 【 1万７０００人虐殺 】
1979 １５０万虐殺のポルポト支援
1989 03 胡錦濤指導の元チベット人再び大虐殺
1989 06 天安門事件 【 １００人以上虐殺 】
1989 06 江沢民 ウイグルで 【 ８５０万人強制中絶 】
1990 04 ウイグル民主化運動 【 ５０００人処罰 】
1995 チベット 【 ５００人の僧侶を不当逮捕 】
1997 イニン事件 ウイグル人に大弾圧
1999 法輪功 【 ３０００人虐殺 】
2004 ウイグル 【 ２５０人弾圧 】
2006 11 ウイグル人強制移住 【 １０万人 】
2006 09 仏教徒１０人 【 無警告射殺 】
2007 スーダン ダルフール虐殺支援
2007 ビルマで反政府デモ弾圧支援
274 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2011/12/31(土) 17:16:54.09 ID:OlIHUzl7
>>5
核実験で推定120万人虐殺が抜けているな
148 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2011/12/31(土) 16:31:47.98 ID:sCsfg/3G [2/2]
チベット族なんだね こいつ…
180 名前：闇仙 ◆ZfXxlDUuVU [把西蔵從中共解放] 投稿日：2011/12/31(土) 16:45:46.57 ID:LWzmg4b6 [3/3]
>>148
男のデブ御釜かと思いきや本当に女だったのか
チベット族にも裏切り者は多いよ
だからこそ統治も何とかやっていけるんだよ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1325070312/
▼続きを読む（此処をクリックすると開きます）
1 名前：水道水φ ★[] 投稿日：2011/12/28(水) 20:05:12.71 ID:???
∞張芸謀監督が西側の酷評に反論 「西側は南京大虐殺に対する理解が低すぎる」
http://j.people.com.cn/mediafile/201112/27/F2011122713072103225.jpg
張芸謀監督の作品「金陵十三釵」の主なスタッフが26日、PRのために南京を訪れた。
同作品が西側で上映後に酷評されていることについてのメディアの質問に答えて、張監督は
「西洋人は南京大虐殺に対する理解が低すぎる。より多くの人があの歴史を理解した上でこの作品について論じれば、より客観的になるだろう」と語った。
張監督の新作「金陵十三釵」は12月16日から国内で公開された。
4年以上の時間と6億元以上の資金を投じたこの大作は国内では大きな好評を博し、現段階の興行成績は3億元以上に達している。また同作品はクリスマスのロードショー作品として北米で公開された。
しかし国内のメディアが先ごろ同作品が西洋で酷評されていると報道。
張監督はこれに対して、西側でこの作品に対する評価が一致しないのは正常で、ある作品に対して様々な評価があるのは当然であり、気にすることはないと語った。
また西洋という概念は非常に広く、国内で転載された海外の一部評論が全体を代表するわけではないとして、全ての評論を見なければ全面的な理解はできないと語った。
「西洋人といえば、彼らの情報は不十分で、南京大虐殺というこの重要な歴史に対する理解が低すぎる。若者だけではなく、高齢の人も、専門の研究者やルートを持つ人でなければ基本的にはこの事についてはっきりとは知らない。」張監督は、南京大虐殺をテーマにした映画作品は少なすぎるとしている。
「ヒトラーのユダヤ人虐殺については数多くの様々なスタイルの映画が撮られ、すでに数十年になる。基本的にみんなが知っているが、南京大虐殺について知っている人は少ない。」
張監督は、この映画が全世界で放映されれば、さらに多くの人が関心を持ち、南京大虐殺という歴史について論じるようになるだろうと語る。
「もし中国の映画が強くなり、中国文化が強くなたら、我々は芸術の方法を通じて世界のより多くの人にこの歴史を理解させることができる。その時になって、あの歴史をこのように表現することが適切か否かを論じれば、より客観的になると考える。」
（編集YH）
「人民網日本語版」2011年12月27日
ソース：人民網日本語版 13：07 Dec 27 2011
http://j.people.com.cn/94638/94661/7689067.html
http://j.people.com.cn/94638/94661/7689068.html
関連スレ
【映画】南京虐殺映画『ザ・フラワーズ・オブ・ウォー』主演俳優クリスチャン・ベイル「反日プロパガンダではない」[12/13]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1323748475/
【中国】中国が政治的プロパガンダ映画“南京大虐殺”で世界にソフトパワーをアピール[12/23]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1324672278/
【大紀元】南京映画のクリスチャン・ベール氏と米ＣＮＮ、中国人権活動家・陳光誠氏を訪問→中国警察に乱暴に拒まれ尾行される[12/17]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1324109289/
85 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2011/12/28(水) 20:46:54.37 ID:BfsK5T6n [1/2]
さんざ酷評されといて「理解が低すぎる」とか何様よ、コイツは
100 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2011/12/28(水) 20:53:52.71 ID:YCntp9rW
>>85
そう酷く言わないでくれ。
良い監督なんだよ。
「紅いコーリャン」から「至福のとき」あたりまでは
本当に良い作品を撮っていたんだよ。
当局の規制が強くなり、本人も辛いと思うよ。
いや、そう思いたい…。
90 名前：(▼Д▼) ◆VmCYIC08w2 [] 投稿日：2011/12/28(水) 20:49:49.50 ID:YGKPbxW0 [1/2]
この映画はチャン・イーモウにしてもクリスチャン・ベイルにしても良いことはない。
結局、２人の評判を貶めただけに過ぎない。
97 名前：ワモラー[] 投稿日：2011/12/28(水) 20:53:20.03 ID:zXWQcd5E [4/7]
>>90
チャンベールは「この映画に出ろ」と言ってきたスピルバーグに文句いう権利はあるとおもうｗ
チャン・イーモウはｼﾗﾈ
115 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2011/12/28(水) 21:02:23.00 ID:AnFpIVO0 [2/5]
>>97
クリベはプレミアでイーモウの手前（スピルバーグの推薦もあったので）
「プロパガンダではない」と言っていましたが、アメリカの試写会でも歯切れが悪く、
糞映画だと悟っていたみたいです。
その後、中国公開前日に人権活動家陳光誠宅に特攻。
そしてCNNのインタビューで中国政府を大批判。
「今回ただ訪問しただけにもかかわらず、こんな暴力を受けた…。
陳氏は刑期を終えて今自由の身であるはずだ。
中国政府は不当な人権弾圧をしている。自分はこれから弾圧を受けている、人々の支援を行う」
と中国政府に宣戦布告しますた。当然中国政府大激怒。
http://www.youtube.com/watch?v=xB0i4xp7hnI&feature=related
今度の香港のプレミアには入国禁止されました。
97 名前：ワモラー[] 投稿日：2011/12/28(水) 20:53:20.03 ID:zXWQcd5E [4/7]
>>90
チャンベールは「この映画に出ろ」と言ってきたスピルバーグに文句いう権利はあるとおもうｗ
チャン・イーモウはｼﾗﾈ
168 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2011/12/28(水) 21:59:07.04 ID:xeLY9faM [2/2]
>>97
もしかしてスピルバーグって反日なの？
175 名前：闇仙 ◆ZfXxlDUuVU [把西蔵從中共解放] 投稿日：2011/12/28(水) 22:06:46.13 ID:e4FtY3Cb [3/3]
>>168
鮮人と組んで我が国を非難するユダヤ人がいる
ＴＶドラマのザ・パシフィックの沖縄戦で変なエピソード入れたスピルバーグもユダヤ人
裏で変な銭が動いたかもしれないね
216 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2011/12/28(水) 22:48:00.86 ID:U0Bojr/9 [1/2]
http://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=S4W85wZWRds
の起こし。
半本氏
「あれは、昭和60年頃だったと思いますけどね、
南京虐殺記念館を作りつつあるという情報が入ってきたものですから、
これ何とか止めないといけないというので、何人か集まりましてね、
それじゃあ、中国行ってね、
交渉し、綱領を持ち込もうという話になったんですけど、
ところが、いや、それはビザを受けられないだろうと。
発行されないだろうということでね、どうしようということで、
たまたま教科書裁判の仲間にマグチ・ヒロシさんという方がおられてね、
この人は陸軍士官学校の53期だったんです。
彼が
『自分の同期に、中共軍の顧問をしているのがいて、
それに話をして彼になんとか言ってもらったほうがいいだろう。』ということになって、
それで彼に話をつければ我々は入れるというので話をしてもらいに行ったんですよ。
そうしたら、亀岡さんが言ってくれたんです。
それで向こうの参謀副長官かなにかに話をしたら、
とんでもない話だと。
我々には金もないのに、
そんなのなんで作らなければならないのだと、言ったんですね。」
Ch桜
「中共側が言ったんですね。」
半本
「中共側が言ったんです。
じゃあ、どうなんだと言ったら、
作れ作れというのは日本側が言っているんではないかと。
日本人が来て作れ作れと何回も言っていると。
文句言うなら日本人に言えばいいと。
そんなのは誰ですか、と聞いたら、
『田辺』という人なんだと。はっきり聞いたんです。」
Ch桜
「例の社会党の田辺さん･･･」
【中国】 「日本人、くそったれ！お前ら永遠の敵だ」〜歌手の韓紅、日本人に罵言＝チャン・イーモウ監督の南京映画見て[12/31]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1325314006/
1 名前：蚯蚓φ ★[sage] 投稿日：2011/12/31(土) 15:46:46.77 ID:???
http://img.recordchina.co.jp/imgout.php?m=5&img=cfp416434632.jpg&s=308354&u=
29日、中国の有名歌手・韓紅がミニブログで、日本人を口汚く罵り、日本人を永遠の敵とし、日本製品も今後一切使用しないと誓った。写真は韓紅。
2011年12月29日、中国の有名歌手・韓紅がミニブログ（中国版ツイッター）で、日本人を口汚く罵（ののし）り、日本人を永遠の敵とし、日本製品も今後一切使用しないと誓った。網易娯楽が伝えた。
29日夜。韓紅が、今チャン・イーモウ監督の南京映画「ザ・フラワーズ・オブ・ウォー（金陵十三釵）」を見ている、とつぶやいた後のことだ。
つぶやきの行間に感情の高ぶりが見て取れた。
そしてついに日本人に対する口汚い罵りの言葉が発せられた。
「日本人を永遠の敵とする」「日本製品は今後一切使用しない」とつぶやくと、瞬く間に大量のインターネットユーザーによって転載され、韓紅の態度を賞賛する書き込みであふれた。
韓紅によるミニブログ原文は以下の通り。
今「金陵十三釵」を見ているところ。
日本人、くそったれ！中国人はお前らを永遠に敵とする！
釣魚島（訳者注：尖閣諸島の中国名）に触れようとも思うなよ！。
…中略…今日からお前らの製品は二度と使わないことを誓う。…後略。
韓紅は同つぶやきをすぐに削除したが、その後またこうつぶやいた。
「私が誰かである前に、1人の中国人だ！映画のコメントはしない。ただ日本鬼子が中国人を侮辱したのを見た中国人として怒っている。…中略…それゆえ祖国の恥を永遠に忘れない！…後略。」
（翻訳・編集/津野尾）
ソース：レコードチャイナ＜中国歌手・韓紅が日本人に罵言＝チャン・イーモウの南京映画を見て―中国メディア＞
http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=57469
5 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2011/12/31(土) 15:48:45.82 ID:WPj5+87/
※中国共産党虐殺史
1949 09 反革命鎮圧と称し【 ７１万人処刑 】 １２９万人逮捕
1949 12 ウイグル住民虐殺 宗教弾圧
1950 03 チベット侵攻 【 １２０万人虐殺 】
1955 ウイグル侵攻 【 ７５万人を核実験で虐殺 】
1956 再び反革命鎮圧と称しチベット人虐殺
1957 反右翼闘争 【 ５０万人弾圧 】
1958 大躍進 【 １０００万人餓死 】
1962 ウイグル独立派を 【 ３万人虐殺 】
1966 文化大革命 【 ２０００万人犠牲 】
1965 チベットにおいて大規模寺院破壊
1968 内モンゴル侵攻 【 1万７０００人虐殺 】
1979 １５０万虐殺のポルポト支援
1989 03 胡錦濤指導の元チベット人再び大虐殺
1989 06 天安門事件 【 １００人以上虐殺 】
1989 06 江沢民 ウイグルで 【 ８５０万人強制中絶 】
1990 04 ウイグル民主化運動 【 ５０００人処罰 】
1995 チベット 【 ５００人の僧侶を不当逮捕 】
1997 イニン事件 ウイグル人に大弾圧
1999 法輪功 【 ３０００人虐殺 】
2004 ウイグル 【 ２５０人弾圧 】
2006 11 ウイグル人強制移住 【 １０万人 】
2006 09 仏教徒１０人 【 無警告射殺 】
2007 スーダン ダルフール虐殺支援
2007 ビルマで反政府デモ弾圧支援
274 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2011/12/31(土) 17:16:54.09 ID:OlIHUzl7
>>5
核実験で推定120万人虐殺が抜けているな
148 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2011/12/31(土) 16:31:47.98 ID:sCsfg/3G [2/2]
韓紅（ハン・ホン、Han Hong、1971年9月21日 - ）は、中華人民共和国の女性軍隊歌手。
本名央金卓瑪（ヤンチェンドルマ、Yāngjīn Zhuōmǎ）。A型。
少数民族の一つである蔵族（チベット族）出身。チベット自治区チャムド（昌都）生まれ。
歌手としての活動の他、中央国家機関青年連合会常任委員、空軍政治部文工団副団長、
中国人民政治協商会議委員、全国青年連合会常任委員、中華海外連誼会理事も務めている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9F%93%E7%B4%85
チベット族なんだね こいつ…
■『中国はいかにチベットを侵略したか』 マイケル ダナム著 ■
妻、娘、尼僧たちは繰り返し強姦されまくった。
尊敬されている僧たちは狙いうちにされ、尼僧と性交を強いられたりもした。
拒否した僧のあるものは腕を叩き切られ、「仏陀に腕を返してもらえ」と嘲笑された。
大勢のチベット人は、手足を切断され、首を切り落とされ、焼かれ、
熱湯を浴びせられ、馬や車で引きずり殺されていった。
さらに高僧たちは「霊力で穴から飛び上がって見せろ」と嘲られ、挙句に全員射殺された。
おびえる子供たちの目の前で両親は頭をぶち抜かれた。
180 名前：闇仙 ◆ZfXxlDUuVU [把西蔵從中共解放] 投稿日：2011/12/31(土) 16:45:46.57 ID:LWzmg4b6 [3/3]
>>148
男のデブ御釜かと思いきや本当に女だったのか
チベット族にも裏切り者は多いよ
だからこそ統治も何とかやっていけるんだよ
▼コメントを見る
- ■ by 404 not f
- この中国人、自分らが日本人にした残虐な通州事件のことは知らないんだろうな。
- ■ by 404 not f
- スピルバーグはじめハリウッドは映画で歴史解釈を捩曲げている
「アフリカの奴隷貿易は白人だけの悪行」としたものをつくったりしてる
(本当は当時の奴隷貿易はゆのつくヒト達のほぼ独壇場であり
それを誇る様な書籍が同族に向けて発行されていたりする)
て、怒っている白人の動画
(↓携帯)
http://www.youtube.com/watch?v=2MALXstNvXE&sns=em
http://www.youtube.com/watch?v=w8p83kVxH8Q&sns=em
- ■NoTitle by 404 not f
- 韓が付くだけに、祖国の恥を映画にしたことには怒らないアホなんだな
01/02 致命傷程度で済む経済
【韓国経済】今回の世界的危機は上手く免れたが、再度危機迫れば耐えられない恐れ[01/01]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1325452121/
1 名前：天の書記φ ★[sage] 投稿日：2012/01/02(月) 06:08:41.26 ID:???
本誌・三星（サムスン）経済研究所による41ヶ国の分析
http://image.chosun.com/sitedata/image/201201/01/2012010100994_0.jpg
2008年の米国発金融危機と2011年の欧州発財政危機に対して我が国は、比較的上手く振る舞い衝撃を緩和出来た。しかし今後、再び経済危機が到来した場合、競争国に比べ対応が困難であろうとの分析だ。
世界経済が2008年のリーマンショック水準の深刻な景気後退に陥る可能性が高いとの警告が相次ぐ状況で、韓国経済に非常灯が点いた訳だ。
本紙と三星経済研究所は、先進国29ヶ国及び新興国12ヶ国の計41ヶ国を対象に世界的経済危機への耐性を分析した結果、我が国は2008年以降の危機耐性は100点満点中85点と41ヶ国中で15位となった。
だが、今後の危機の再到来への耐性は81.7点で41ヶ国中22位に終わった。
世界的経済危機を乗り越えた各国の成功の秘訣と、耐え切れなかった各国の失敗要因を分析するために、「危機対処成果指数」及び「危機対処能力指数」を開発し、各国を比較分析した。
「危機対処成果指数」は、これまでの世界的経済危機をどの程度克服してきたかを示す指標だ。
中国が92点で1位を占め、インド（91.5点）・香港（90.1点）などの新興国が高得点を上げた。
一方、欧州諸国は下位圏に留まった。
事実上のデフォルト状態になっているギリシャの危機対処成果指数は68.5点で最下位となっており、アイルランド（76.1点）・ポルトガル（81.1点）なども低かった。
「危機対処能力指数」は今後の危機到来時の耐性を示す指標だ。
起業が容易な環境を整えており、社会統合も良好な北欧諸国が高い点数を受けた。
「働く福祉」（※1）の構築に成功したスウェーデンが87.8点で1位、フィンランド（87点）・デンマーク（86.6点）が2位と3位だった。
一方、新興国は今後の危機対処能力指数面では下位に留まった。
「危機対処成果指数」で4位だったアルゼンチンは、「危機対処能力指数」では最下位（73.6点）だった。
ブラジル（成果指数6位・能力指数38位）やインド（成果指数2位・能力指数35位）なども同じだった。
朝鮮Biz／韓国語（2012/01/01 21：47）
http://biz.chosun.com/site/data/html_dir/2012/01/01/2012010101319.html
※1 働く福祉
スウェーデンの持つ哲学、「働く意志を持つ者には等しく機会を与える」を意味する。
2 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2012/01/02(月) 06:12:10.11 ID:S1B0J3X4
となりにチョッパリが居るニダ
3 名前：￣￣￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣[] 投稿日：2012/01/02(月) 06:14:50.01 ID:iZODLgdW
.:| . :| .! .l .l .i::l
.:| . :|∧∧ ...! .l .l .i::l
.:| .＿_|｀∀´> :| .i .i .|.:!
.:|::||□|￣￣￣〜〜〜
└ｌ[￣]-――――
:::::::~＜⌒／⌒ヾ-、_
::::／＜_/＿＿＿＿ノ
∧
氏ね
39 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2012/01/02(月) 08:02:40.46 ID:WhhflJuF
前回も今回も日本が外貨融通してるだろ
48 名前：伊58 ◆AOfDTU.apk [] 投稿日：2012/01/02(月) 08:09:57.85 ID:gBGxXo4p [2/21]
>>39
非情に不快な話だがな。
ユーロの危機が何とかなるまで韓国に潰れて欲しくないというのは、
ＥＵ以外でも共通する状況だから韓国に金融スワップが必要なのは判る。
ＩＭＦに行けと言いたいところだが、ＩＭＦも資金払底だから無理。
本来なら借金のカタに、韓国の港湾と空港を99年租借するなりしないといけないのだが、
連中はギャアギャア言って納得すまい。
債権を禿鷹ファンドにでも売りたいところだ。
175 名前：伊58 ◆AOfDTU.apk [] 投稿日：2012/01/02(月) 09:23:37.41 ID:gBGxXo4p [9/21]
現実問題、欧州の資金がドンドン引き潮のごとく引いていて
韓国からも引いている現状がある。
埋め合わせるために何処かから金を借りないといけないのが、韓国の現状。
日本からの金融スワップ使い込んでも、
デフォルトは避けないといけないが、かの国の外貨準備高はあまり余裕がない。
あったら金融スワップして、それを使う必要が無いのだ。
ユーロが値下がりし、日本円が上がっている現状は、ＥＵで更なる騒動が起こる可能性があると、
金融の連中が判断しているという事であり、再度危機があるというのは覚悟しておかないといけない。
韓国は、どうしたいのか？
179 名前：ジャラール ◆FREED.HvJ6 [sage] 投稿日：2012/01/02(月) 09:26:59.12 ID:8Demry1I [11/21]
>>175
>かの国の外貨準備高はあまり余裕がない。
そら3,000億ドルの外貨準備高の7割近くが有価証券だからね。だから金を買い込んだ…
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
【経済】韓国、１１年も大幅黒字 震災で対日輸出急増、対日貿易赤字は大幅減[01/02]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1325459883/
1 名前：なつあかねφ ★[] 投稿日：2012/01/02(月) 08:18:03.13 ID:???
韓国知識経済省が１日発表した２０１１年の貿易収支（通関ベース、暫定値）によると、輸出は前年比１９．６％増の５５７８億ドル、輸入は２３．３％増の５２４５億ドルで、３３３億ドル（約２兆５６００億円）の黒字になった。
初めて年間の輸出が５千億ドルを超え、輸出と輸入を合わせた貿易規模も１兆ドルを突破した。
新興国市場への輸出が好調だったほか、東日本大震災を受けて日本への石油製品や鉄鋼などの輸出が急増し、年間の対日輸出は４１．３％増。課題である対日貿易赤字は２７６億８千万ドルとなり、前年比８４億ドル以上の大幅減となった。
全体の貿易黒字は前年の４１２億ドルより減少、欧州債務危機などの影響で１２年は約２５０億ドルの見込み。韓国政府は近く発効する米韓自由貿易協定（ＦＴＡ）などを最大限に活用して貿易拡大を目指す方針だ。（共同）
MSN産経ニュース 2011/01/01
http://sankei.jp.msn.com/world/news/120101/kor12010122290010-n1.htm
16 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2012/01/02(月) 08:40:46.55 ID:93uPmh36 [1/3]
本当の実態ではもう死に体の国じゃねーかよｗ
嘘記事でホルホルするのか朝鮮人はｗ
借金の３割以上ユーロだろｗｗ
20 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2012/01/02(月) 08:46:34.97 ID:8JHh5Zak
>>16
ＥＵの銀行の意味じゃないの？
ユーロで借りているなら価値が落ちてるんだから返済は楽でしょ。
31 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2012/01/02(月) 08:55:48.41 ID:byOFQ/eK [1/4]
>>20
韓国の外貨調達（他国との取引にも用いるとするとドルと推測）は
欧州の銀行を用いるとしいるから
欧州の経済危機はそのまま韓国における輸出先としても外貨調達先としても、
そして投資してくれる相手として発生するキャピタルフライトと、あまり歓迎出来ない状況でしょう。
23 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2012/01/02(月) 08:50:14.13 ID:93uPmh36 [2/3]
韓国はもの凄く困っている、
困ってるんですよ経済。
何に困っているかというと、
韓国は借金して回転してうまくいっているわけ。
ところが、ユーロの銀行が引き上げているわけ
全部、韓国の全外資の3割がユーロ。
欧州からの韓国の借金って民間と国家合わせ、
320兆円近いそうな。
しかも、円借款、ドル借款、ユーロ借款という
国家間の借款を除いた金額です。
119 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2012/01/02(月) 12:17:56.37 ID:qGQ1sVnq
まあ、なんだ、経常収支の話はいつも出ないよな。
120 名前：破戒僧@セーフモード 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 70.0 %】 ◆2ChOkEpIcI [sage 私設群馬観光振興会] 投稿日：2012/01/02(月) 12:20:16.55 ID:CgKjSUlD [6/6]
>>119
粗利とか純利の話もほぼ出ない。
出るのは売り上げ高くらいｗ
152 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2012/01/02(月) 20:58:41.58 ID:TCLDbV4Z
またネトウヨ大敗北か
153 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2012/01/02(月) 21:07:44.43 ID:yogS3WjM [10/11]
>>152
そう。南朝鮮の立場からのネトウヨの大敗北。
こっちからすればバカサヨの部類。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
【中韓経済】欧州危機、アジア経済に浸潤か−中国の輸出受注３カ月連続で縮小 韓国は輸出の伸びが昨年の約1/3に留まる見通し[01/02]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1325497043/
5 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2012/01/02(月) 18:56:17.74 ID:C+T6AFD+
まあ日本も影響はあるだろうね。
欧州では日本製はあんまり浸透してないみたいだけどね。
自動車もてんで駄目でヒュンダイの独壇場、電化製品もサムスンだらけ。
カメラぐらいかな？日本製は。
韓国は一番影響受けて当然だな。そんだけ韓国製が普及してる証し
7 名前：< ｀∀´ >[sage] 投稿日：2012/01/02(月) 19:05:09.21 ID:tJcFtn7o [1/2]
>>5
下チョン国はEUに借金が多い。
【韓国経済】昨年の食肉輸入は55％も急増…….口蹄疫の影響[01/01]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1325398699/
1 名前：天の書記φ ★[sage] 投稿日：2012/01/01(日) 15:18:19.51 ID:???
豚肉の輸入額は倍以上増加
（ソウル＝聯合ニュース）ユ・ギョンス記者＝
昨年の口蹄疫騒動の影響で我が国の食肉輸入額は55％も急増しており、総額で30億ドル（約2310億円）を超える見込みだ。
特に、「三枚肉品薄現象」の煽りを受け、豚肉の輸入額は2倍以上増加した。
1日に関税庁が発表した「2011年01〜11月の食肉輸入動向」によると、昨年の我が国の牛・豚・鶏肉の輸入量は85万トン、輸入額は29億5100万ドル（約2272億円）を記録した。
前年同期（19億3000万ドル＝約1486億円）に比べ、10億ドル以上増えたのだ。
品目別では、豚肉の輸入増加が目立った。
2010年に28万9千トンに留まっていた豚肉の輸入量は46万トンと大幅に増加した。
輸入額も6億6000万ドル（約508億円）から13億6000万ドル（約1047億円）に急増した。
昨年7月、我が国との自由貿易協定（FTA）が発効されたEU地域から輸入された豚肉は、前年同期の11万トンから19万トンへと、輸入額は2億8000万ドル（約216億円）から5億8000万ドル（約447億円）へと増加した。
この増加率は各72.7％、107％にも達する。
牛肉の輸入額は14億ドル（約1078億円）で、前年同期（11億ドル＝約847億円）比で27％増えた。
輸入量の増加は2万トンでしかないが、トン当たりの価格が4137ドル（約32万円）から4945ドル（約38万円）に上がったために輸入額の増加率が高まった。
鶏肉は23％増の1億9530万ドル（約150億円）分が輸入され、量的には10万7000トンと17％の増加だった。
関税庁関係者は「昨年、クムギョプサル（※1）という言葉が出てくるほど豚肉の価格が高騰し、全体的な食肉輸入量が大幅に増加した。今年上半期における口蹄疫再発の危険性を回避出来れば、食肉輸入の増加傾向も鈍化する可能性がある」と述べた。
聯合ニュース／韓国語（2012/01/01 04：55）
http://www.yonhapnews.co.kr/economy/2011/12/31/0301000000AKR20111231043000002.HTML
8 名前：神條 遼"メタトロン"ねーちん ◆2/P6Chairg [] 投稿日：2012/01/01(日) 15:28:35.69 ID:AOr4SU6A
この記事のポイントは
>昨年7月、我が国との自由貿易協定（FTA）が発効されたEU地域から輸入された豚肉は、前年同期の11万トンから19万トンへと、輸入額は2億8000万ドル（約216億円）から5億8000万ドル（約447億円）へと増加した。この増加率は各72.7％、107％にも達する。
ここー
15 名前：蟹(極東ｗｋｔｋ産）[sage] 投稿日：2012/01/01(日) 15:34:24.45 ID:X/yOznGV [2/7]
>>8
それがねーFTA発効前からすでに
36 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2012/01/01(日) 15:58:48.13 ID:3Tdjlj3R
>>8
つまり輸入豚肉の平均単価が去年と比べて1.5倍になった訳だ。
FTAやっても更に高い豚肉買わされるって。
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1325452121/
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1 名前：天の書記φ ★[sage] 投稿日：2012/01/02(月) 06:08:41.26 ID:???
本誌・三星（サムスン）経済研究所による41ヶ国の分析
http://image.chosun.com/sitedata/image/201201/01/2012010100994_0.jpg
2008年の米国発金融危機と2011年の欧州発財政危機に対して我が国は、比較的上手く振る舞い衝撃を緩和出来た。しかし今後、再び経済危機が到来した場合、競争国に比べ対応が困難であろうとの分析だ。
世界経済が2008年のリーマンショック水準の深刻な景気後退に陥る可能性が高いとの警告が相次ぐ状況で、韓国経済に非常灯が点いた訳だ。
本紙と三星経済研究所は、先進国29ヶ国及び新興国12ヶ国の計41ヶ国を対象に世界的経済危機への耐性を分析した結果、我が国は2008年以降の危機耐性は100点満点中85点と41ヶ国中で15位となった。
だが、今後の危機の再到来への耐性は81.7点で41ヶ国中22位に終わった。
世界的経済危機を乗り越えた各国の成功の秘訣と、耐え切れなかった各国の失敗要因を分析するために、「危機対処成果指数」及び「危機対処能力指数」を開発し、各国を比較分析した。
「危機対処成果指数」は、これまでの世界的経済危機をどの程度克服してきたかを示す指標だ。
中国が92点で1位を占め、インド（91.5点）・香港（90.1点）などの新興国が高得点を上げた。
一方、欧州諸国は下位圏に留まった。
事実上のデフォルト状態になっているギリシャの危機対処成果指数は68.5点で最下位となっており、アイルランド（76.1点）・ポルトガル（81.1点）なども低かった。
「危機対処能力指数」は今後の危機到来時の耐性を示す指標だ。
起業が容易な環境を整えており、社会統合も良好な北欧諸国が高い点数を受けた。
「働く福祉」（※1）の構築に成功したスウェーデンが87.8点で1位、フィンランド（87点）・デンマーク（86.6点）が2位と3位だった。
一方、新興国は今後の危機対処能力指数面では下位に留まった。
「危機対処成果指数」で4位だったアルゼンチンは、「危機対処能力指数」では最下位（73.6点）だった。
ブラジル（成果指数6位・能力指数38位）やインド（成果指数2位・能力指数35位）なども同じだった。
朝鮮Biz／韓国語（2012/01/01 21：47）
http://biz.chosun.com/site/data/html_dir/2012/01/01/2012010101319.html
※1 働く福祉
スウェーデンの持つ哲学、「働く意志を持つ者には等しく機会を与える」を意味する。
2 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2012/01/02(月) 06:12:10.11 ID:S1B0J3X4
となりにチョッパリが居るニダ
3 名前：￣￣￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣[] 投稿日：2012/01/02(月) 06:14:50.01 ID:iZODLgdW
.:| . :| .! .l .l .i::l
.:| . :|∧∧ ...! .l .l .i::l
.:| .＿_|｀∀´> :| .i .i .|.:!
.:|::||□|￣￣￣〜〜〜
└ｌ[￣]-――――
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::::／＜_/＿＿＿＿ノ
∧
氏ね
39 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2012/01/02(月) 08:02:40.46 ID:WhhflJuF
前回も今回も日本が外貨融通してるだろ
48 名前：伊58 ◆AOfDTU.apk [] 投稿日：2012/01/02(月) 08:09:57.85 ID:gBGxXo4p [2/21]
>>39
非情に不快な話だがな。
ユーロの危機が何とかなるまで韓国に潰れて欲しくないというのは、
ＥＵ以外でも共通する状況だから韓国に金融スワップが必要なのは判る。
ＩＭＦに行けと言いたいところだが、ＩＭＦも資金払底だから無理。
本来なら借金のカタに、韓国の港湾と空港を99年租借するなりしないといけないのだが、
連中はギャアギャア言って納得すまい。
債権を禿鷹ファンドにでも売りたいところだ。
175 名前：伊58 ◆AOfDTU.apk [] 投稿日：2012/01/02(月) 09:23:37.41 ID:gBGxXo4p [9/21]
現実問題、欧州の資金がドンドン引き潮のごとく引いていて
韓国からも引いている現状がある。
埋め合わせるために何処かから金を借りないといけないのが、韓国の現状。
日本からの金融スワップ使い込んでも、
デフォルトは避けないといけないが、かの国の外貨準備高はあまり余裕がない。
あったら金融スワップして、それを使う必要が無いのだ。
ユーロが値下がりし、日本円が上がっている現状は、ＥＵで更なる騒動が起こる可能性があると、
金融の連中が判断しているという事であり、再度危機があるというのは覚悟しておかないといけない。
韓国は、どうしたいのか？
179 名前：ジャラール ◆FREED.HvJ6 [sage] 投稿日：2012/01/02(月) 09:26:59.12 ID:8Demry1I [11/21]
>>175
>かの国の外貨準備高はあまり余裕がない。
そら3,000億ドルの外貨準備高の7割近くが有価証券だからね。だから金を買い込んだ…
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
【経済】韓国、１１年も大幅黒字 震災で対日輸出急増、対日貿易赤字は大幅減[01/02]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1325459883/
1 名前：なつあかねφ ★[] 投稿日：2012/01/02(月) 08:18:03.13 ID:???
韓国知識経済省が１日発表した２０１１年の貿易収支（通関ベース、暫定値）によると、輸出は前年比１９．６％増の５５７８億ドル、輸入は２３．３％増の５２４５億ドルで、３３３億ドル（約２兆５６００億円）の黒字になった。
初めて年間の輸出が５千億ドルを超え、輸出と輸入を合わせた貿易規模も１兆ドルを突破した。
新興国市場への輸出が好調だったほか、東日本大震災を受けて日本への石油製品や鉄鋼などの輸出が急増し、年間の対日輸出は４１．３％増。課題である対日貿易赤字は２７６億８千万ドルとなり、前年比８４億ドル以上の大幅減となった。
全体の貿易黒字は前年の４１２億ドルより減少、欧州債務危機などの影響で１２年は約２５０億ドルの見込み。韓国政府は近く発効する米韓自由貿易協定（ＦＴＡ）などを最大限に活用して貿易拡大を目指す方針だ。（共同）
MSN産経ニュース 2011/01/01
http://sankei.jp.msn.com/world/news/120101/kor12010122290010-n1.htm
16 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2012/01/02(月) 08:40:46.55 ID:93uPmh36 [1/3]
本当の実態ではもう死に体の国じゃねーかよｗ
嘘記事でホルホルするのか朝鮮人はｗ
借金の３割以上ユーロだろｗｗ
20 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2012/01/02(月) 08:46:34.97 ID:8JHh5Zak
>>16
ＥＵの銀行の意味じゃないの？
ユーロで借りているなら価値が落ちてるんだから返済は楽でしょ。
31 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2012/01/02(月) 08:55:48.41 ID:byOFQ/eK [1/4]
>>20
韓国の外貨調達（他国との取引にも用いるとするとドルと推測）は
欧州の銀行を用いるとしいるから
欧州の経済危機はそのまま韓国における輸出先としても外貨調達先としても、
そして投資してくれる相手として発生するキャピタルフライトと、あまり歓迎出来ない状況でしょう。
23 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2012/01/02(月) 08:50:14.13 ID:93uPmh36 [2/3]
韓国はもの凄く困っている、
困ってるんですよ経済。
何に困っているかというと、
韓国は借金して回転してうまくいっているわけ。
ところが、ユーロの銀行が引き上げているわけ
全部、韓国の全外資の3割がユーロ。
欧州からの韓国の借金って民間と国家合わせ、
320兆円近いそうな。
しかも、円借款、ドル借款、ユーロ借款という
国家間の借款を除いた金額です。
119 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2012/01/02(月) 12:17:56.37 ID:qGQ1sVnq
まあ、なんだ、経常収支の話はいつも出ないよな。
120 名前：破戒僧@セーフモード 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 70.0 %】 ◆2ChOkEpIcI [sage 私設群馬観光振興会] 投稿日：2012/01/02(月) 12:20:16.55 ID:CgKjSUlD [6/6]
>>119
粗利とか純利の話もほぼ出ない。
出るのは売り上げ高くらいｗ
152 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2012/01/02(月) 20:58:41.58 ID:TCLDbV4Z
またネトウヨ大敗北か
153 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2012/01/02(月) 21:07:44.43 ID:yogS3WjM [10/11]
>>152
そう。南朝鮮の立場からのネトウヨの大敗北。
こっちからすればバカサヨの部類。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
【中韓経済】欧州危機、アジア経済に浸潤か−中国の輸出受注３カ月連続で縮小 韓国は輸出の伸びが昨年の約1/3に留まる見通し[01/02]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1325497043/
5 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2012/01/02(月) 18:56:17.74 ID:C+T6AFD+
まあ日本も影響はあるだろうね。
欧州では日本製はあんまり浸透してないみたいだけどね。
自動車もてんで駄目でヒュンダイの独壇場、電化製品もサムスンだらけ。
カメラぐらいかな？日本製は。
韓国は一番影響受けて当然だな。そんだけ韓国製が普及してる証し
7 名前：< ｀∀´ >[sage] 投稿日：2012/01/02(月) 19:05:09.21 ID:tJcFtn7o [1/2]
>>5
下チョン国はEUに借金が多い。
【韓国経済】昨年の食肉輸入は55％も急増…….口蹄疫の影響[01/01]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1325398699/
1 名前：天の書記φ ★[sage] 投稿日：2012/01/01(日) 15:18:19.51 ID:???
豚肉の輸入額は倍以上増加
（ソウル＝聯合ニュース）ユ・ギョンス記者＝
昨年の口蹄疫騒動の影響で我が国の食肉輸入額は55％も急増しており、総額で30億ドル（約2310億円）を超える見込みだ。
特に、「三枚肉品薄現象」の煽りを受け、豚肉の輸入額は2倍以上増加した。
1日に関税庁が発表した「2011年01〜11月の食肉輸入動向」によると、昨年の我が国の牛・豚・鶏肉の輸入量は85万トン、輸入額は29億5100万ドル（約2272億円）を記録した。
前年同期（19億3000万ドル＝約1486億円）に比べ、10億ドル以上増えたのだ。
品目別では、豚肉の輸入増加が目立った。
2010年に28万9千トンに留まっていた豚肉の輸入量は46万トンと大幅に増加した。
輸入額も6億6000万ドル（約508億円）から13億6000万ドル（約1047億円）に急増した。
昨年7月、我が国との自由貿易協定（FTA）が発効されたEU地域から輸入された豚肉は、前年同期の11万トンから19万トンへと、輸入額は2億8000万ドル（約216億円）から5億8000万ドル（約447億円）へと増加した。
この増加率は各72.7％、107％にも達する。
牛肉の輸入額は14億ドル（約1078億円）で、前年同期（11億ドル＝約847億円）比で27％増えた。
輸入量の増加は2万トンでしかないが、トン当たりの価格が4137ドル（約32万円）から4945ドル（約38万円）に上がったために輸入額の増加率が高まった。
鶏肉は23％増の1億9530万ドル（約150億円）分が輸入され、量的には10万7000トンと17％の増加だった。
関税庁関係者は「昨年、クムギョプサル（※1）という言葉が出てくるほど豚肉の価格が高騰し、全体的な食肉輸入量が大幅に増加した。今年上半期における口蹄疫再発の危険性を回避出来れば、食肉輸入の増加傾向も鈍化する可能性がある」と述べた。
聯合ニュース／韓国語（2012/01/01 04：55）
http://www.yonhapnews.co.kr/economy/2011/12/31/0301000000AKR20111231043000002.HTML
8 名前：神條 遼"メタトロン"ねーちん ◆2/P6Chairg [] 投稿日：2012/01/01(日) 15:28:35.69 ID:AOr4SU6A
この記事のポイントは
>昨年7月、我が国との自由貿易協定（FTA）が発効されたEU地域から輸入された豚肉は、前年同期の11万トンから19万トンへと、輸入額は2億8000万ドル（約216億円）から5億8000万ドル（約447億円）へと増加した。この増加率は各72.7％、107％にも達する。
ここー
15 名前：蟹(極東ｗｋｔｋ産）[sage] 投稿日：2012/01/01(日) 15:34:24.45 ID:X/yOznGV [2/7]
>>8
それがねーFTA発効前からすでに
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/asia/1308464239/48
48 名前：蟹 ◆M6A1eiUUqQ [sage] 投稿日：2011/06/20(月) 07:34:32.89 ID:t9SwMcSI
三枚肉に泣く時…欧米豚肉は笑った 【東亜日報】
http://news.donga.com/Economy_List/3/01/20110619/38154813/1
http://news.donga.com/IMAGE/2011/06/19/38155657.1.jpg
最近豚肉価格が連日のように大騒ぎになっている。
口蹄疫の影響で国内産豚肉供給能力が大きく落ちたためだ。
畜産農家も、消費者もため息だけ出てくるこの時、ひっそりと笑う人々がいる。
韓国市場で‘輸出大当たり’を打った海外畜産農家だ。
19日農林水産検疫検査本部によれば、今年1〜5月に輸入検疫を通過した外国産豚肉はのべ17万9985tで、昨年同期の8万1387tに比べて121.1%も増えた。
特に従来まで輸入量が多くなかったヨーロッパ産豚肉が、国内食卓に急速に上陸している。
ドイツ産豚肉は4627tが輸入され、昨年同期(205t)より22倍以上と爆発的に増え、デンマーク産も527tから4744tへと輸入量は9倍も増えたと集計された。
〜〜以下略
全文は http://ameblo.jp/kenbykani/entry-10936381905.html でも
36 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2012/01/01(日) 15:58:48.13 ID:3Tdjlj3R
>>8
つまり輸入豚肉の平均単価が去年と比べて1.5倍になった訳だ。
FTAやっても更に高い豚肉買わされるって。
- Tag List
- [半島破綻]
01/02 理系が宇宙に行くまでの道程
【韓国】韓国報道「韓国独自開発の３段ロケットが２０２１年に完成」 [1/01]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1325348521/
1 名前：Korean Monkeys＠動物園φ ★[] 投稿日：2012/01/01(日) 01:22:01.71 ID:???
【ソウル聯合ニュース】韓国の独自技術で開発を進めている人工衛星搭載ロケット「ＫＳＬＶ−ＩＩ」が２０１２年ごろ完成され、高解像度の実用衛星と小型衛星が２０１６年まで打ち上げられる。
教育科学技術部は２９日の第４回国家宇宙委員会で、こうした内容を盛り込んだ人工衛星搭載ロケット開発計画（２０１０〜２０２１年）と第２次宇宙開発振興基本計画（２０１２〜２０１６年）を審議・確定した。
人工衛星搭載ロケット事業の目標は、２０２１年までに多目的衛星「アリラン」のような１．５トン級の実用衛星を地球低軌道（６００〜８００キロメートル）に打ち上げることができる３段ロケットを国内の独自技術で開発することだ。
開発は昨年から既に始まっており、２０２１年まで総額１兆５４４９億ウォン（約１０５０億円）の事業費が投じられる。
事業は外部専門家で構成された専門評価団を通じ、段階別に目標管理と中間点検を受ける。
ロケットの完成後にテストを行う従来の検証システムの代わりに、事業期間を３段階に分け、段階別に成果を検証・補完する方式で進める。
また、産学研が参加する「開放型事業団」が開発推進を主導し、
中核技術は独自開発を原則とするが、
一部は国際協力も並行する。
一方、宇宙開発振興基本計画の５大推進戦略は▼宇宙中核技術の早期自立▼衛星情報の活用拡大システム構築▼宇宙産業の力量強化に向けた民間参加拡大▼宇宙開発の活性に向けた人材育成およびインフラ拡大▼宇宙開発先進化に向けたシステム整備および国際協力――となっている。
2011/12/29 14:53
http://japanese.yonhapnews.co.kr/itscience
/2011/12/29/0600000000AJP20111229001700882.HTML
4 名前：Ta152 H-0 ◆Tank/Ja2RQ [sage] 投稿日：2012/01/01(日) 01:23:49.34 ID:z6bstAID [1/7]
その前にフランス製の筐体にイスラエル製の部品突っ込む人工衛星くらい納期に間に合わせろ。
114 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2012/01/01(日) 02:34:22.40 ID:7QqQHFvw [1/7]
低軌道にペイロード1.5トンだと、ほぼＨ−ＩＩAと同クラスだと思うが
それにしても、2021年まで実現出来ないってのもすごい話だな。
117 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2012/01/01(日) 02:36:23.22 ID:Ndn49kIu [4/12]
>>114
一桁違わね？
118 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2012/01/01(日) 02:36:24.04 ID:/l8CuahA [2/2]
>>114
一桁間違ってますよ
122 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2012/01/01(日) 02:40:13.96 ID:7QqQHFvw [2/7]
>>117,118
H-IIAはLEOに「15トン」だったww
2021年で1/10とか、韓国の宇宙技術はんぱねぇなw
121 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2012/01/01(日) 02:40:07.26 ID:I9SohseW
>>1
＞中核技術は独自開発を原則とするが、
＞一部は国際協力も並行する。
ほ〜ら、始まったｗ
「初の国産飛行機アラオン」や「純国産Ｋ−２戦車」と同じで、
部材部品は１００％輸入品だなｗ
144 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2012/01/01(日) 03:08:06.25 ID:fPNd4PQd [3/3]
そもそもKSLV-IIの1.5トンとH-IIAの10トンを比較してる時点で
お前ら誰一人として何もわかってねえんだよなw
こんな状態でチョンコ馬鹿にしてどうすんだよw
失笑だよw
252 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2012/01/01(日) 08:31:51.54 ID:bcHqCE6/
日米露中とも売らないのに、どこから導入するのかな？
独自開発？韓国人が？
253 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2012/01/01(日) 08:35:36.97 ID:/cb0TJKK [2/2]
>>252
一応韓国は、イオンスラスタエンジンも独自開発してるから技術力はそこそこあるよ。
ただし、韓国が現在開発中のイオンスラスタエンジン、
開発終了するころには世界の趨勢はホールスラスタに移行してると思われる。
日米欧は10年程前から、開発の主軸がイオンスラスタからホールスラスタに移行してる。
257 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2012/01/01(日) 08:42:52.12 ID:3etIfT2o [1/2]
>>253
イオンエンジンなんて７０年代に構想された技術やん
258 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2012/01/01(日) 08:49:55.05 ID:ylNwJQTH [1/2]
>>257
でもさ、日本が5年ぐらいかかったイオンスラスタを韓国はたった20年でなしとげつつあるんだぜ。
水車導入ことごとく失敗した前科に比べて、成長してるだろｗｗｗｗｗ
426 名前：Ta152 H-0 ◆Tank/Ja2RQ [sage] 投稿日：2012/01/01(日) 14:58:50.09 ID:z6bstAID [4/7]
ところで、ここに2009年に南鮮系アメリカ人が
RD-180を不法に輸出しようとしたって記事があるんだがｗ
Man sentenced for illegally exporting rocket technology to South Korea(US-ICE)
ttp://www.ice.gov/news/releases/1010/101020miami.htm
Nerve-gas plotter indicted over rocket deal
ttp://www.msnbc.msn.com/id/30476276/ns/us_news-security/t/nerve-gas-plotter-indicted-over-rocket-deal/
このおっさん南鮮政府とコネがあったそうで、
こいつをKSLV-IIのエンジンに使うつもりだったらしいんだよね。
エンジンどっかから盗むのに成功したんか？
>>1の記事は。
432 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2012/01/01(日) 15:06:38.72 ID:nW3xLs1f [8/9]
>>426
ターボポンプの技術だけはロシアから買ってくる事に成功してる。
他は謎。適当にフカシこいてるだけだと思う。
435 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2012/01/01(日) 15:08:57.71 ID:eNJ6IrdW [3/3]
>>426
軌跡的に自力で開発したっていう発想はしてやらんのかいｗ
464 名前：破戒僧@セーフモード 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 62.4 %】 ◆2ChOkEpIcI [sage 私設群馬観光振興会] 投稿日：2012/01/01(日) 15:31:30.90 ID:NiEAQTLx [12/19]
ちなみに羅老号の打ち上げ発射台はあのロケット専用なので汎用性は全くありません。
ついでに言うと韓国側管制室はモックアップです。
裏で露助がきちんと発射管制してました。
466 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2012/01/01(日) 15:34:09.19 ID:aKcv8IjM [8/10]
>>464
韓国側は観客だからな。
三回の打ち上げが終わっても韓国に残るものは何も無い。
470 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2012/01/01(日) 15:36:20.64 ID:sFUpadW9 [5/9]
>>464
テレメトリすら見せてもらえないとか。
1回目も2回目も韓国がどうやって原因究明したのか。謎。
486 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[ｓage] 投稿日：2012/01/01(日) 15:48:31.56 ID:FHmrXZ+4 [2/5]
>>464
チョン管制室？のモニタが全部同じ画面だたぬ。
数十個並んでいるのに全部同じ画面ｗ
489 名前：破戒僧@セーフモード 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 61.7 %】 ◆2ChOkEpIcI [sage 私設群馬観光振興会] 投稿日：2012/01/01(日) 15:50:12.94 ID:NiEAQTLx [15/19]
>>486
発射30秒前にモニタを頬杖ついてぼけっと見てる管制官なんかいたら後ろから粉砕バットで殴り倒すわｗ
↓ ↓ ↓ ↓
【日韓】ＪＡＸＡ、観測衛星「しずく」打ち上げ延期…相乗りで打ち上げる韓国衛星の製造が遅れているため[12/27]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1324983964/
1 名前：すばる岩φ ★[] 投稿日：2011/12/27(火) 20:06:04.60 ID:???
- ＪＡＸＡ、観測衛星打ち上げ延期 来年度に -
宇宙航空研究開発機構（ＪＡＸＡ）は27日、来年２〜３月に予定していた水循環観測衛星「しずく」の打ち上げを2012年度に延期すると発表した。しずくと相乗りで打ち上げる韓国の衛星の製造が遅れているため。
新しい打ち上げ日時は調整中で、12年度の早い時期を目指している。
しずくは降水量や大気中の水蒸気量、海水の温度変化などを地球規模で調べる衛星。
気象予測や農業、漁業に役立てる。
また11年度内に予定していた無人宇宙輸送機「こうのとり」３号機の打ち上げも12年度に延期すると発表した。
ソース ： 日経 2011/12/27 19:30
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819695
E0E5E2E6EB8DE0E5E3E0E0E2E3E39180EAE2E2E2
関連スレ ：
【衛星ロケット】韓国、来年日本の種子島宇宙センターからアリラン3号を打ち上げ予定 [12/09]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1323414871/
【韓国】初の宇宙ロケット「羅老」 来年１０月に３度目の打ち上げ、ロシアと合意[12/20]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1324374032/
148 名前：真紅 ◆Sinku/ocvVmM [sage ] 投稿日：2011/12/27(火) 20:58:46.60 ID:Zefhl5jS [1/4] ?PLT(28000)
人工衛星ってのはね。
作ったらさっさと打ち上げないといけない。
まずは、地球の重力下で長期保存されるようには作ってない。
低重力が条件だから。
さらに問題なのは「バッテリー」
フル充電されるけど、長く放置しておくと電極析出などの問題が発生するし
予充電だけだと、性能劣化の危険もある。
そういうものを全部ひっくるめて、遅れると「一回バラシ」が必要になってくるわ。
まったく、迷惑な話ね。
韓国のせいで。
【韓国】私たちがノーベル賞を受けられない理由は？いつまで待たなければならないのか？もう時が来たのではないか [01/01]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1325375605/
1 名前：Korean Monkeys＠動物園φ ★[] 投稿日：2012/01/01(日) 08:53:25.01 ID:???
私たちがノーベル賞を受けられない理由
2011.12.28 10:51
イム・ウン韓国教員大教授
もう時が来たのではないかと言う。
いつまで待たなければならないのかと尋ねたりもする。
一体なぜこうなのか理解することができないとも言う。
ノーベル賞をめぐってする話だ。
経済協力開発機構(OECD)国家中、我が国の高校生たちの数学や科学実力が最上位圏なのに、まだこの分野でノーベル賞を受けることができない現実に私たちは当惑感を感じる。
何か問題があるようではあるが、その理由が分からないということだ。
私の考えではまだ時が来ていないだけではなく、いくら待ってもその時は来ないようだ。
ノーベル賞は既存知識を沢山分かると与える賞でなく、どれくらい新しくてどれくらい役立ったのを知るかに掛かっていているので、結局ノーベル賞は創意性の問題になる。
創意性を成し遂げるためには最小10年以上の時間が必要だという「10年の法則」を考えてみれば、私たちがノーベル賞を受けることができない理由はそんなに難しくなく理解されることができる。
なぜであろうか？
10年という時間は単純にその分野に身を置いている時間を意味するのでなく、専門家(expert）になるのに必要な最小限の時間を意味する。
10年の法則が知らせる創意性の秘密は創意性というのは専門家たちだけが作り出すことができるという事実だ。
それならどうして専門家だけが創意性を作り出すことができるだろうか?
答えは予想外に簡単だ。新しさは専門家の目にだけ見えるためだ。 （中略）
我が国の大学生は知識を受け入れることは本当に最高だ。
しかし彼らはその知識を利用して新しい知識を作る仕事はあまりにも下手だ。
少数の創意的な学生たちは間違いなく自分の知識を使って新しい知識を作る過程になじむ学生たちだ。
私たちがノーベル賞を受けるためにはこのような学生たちをより一層たくさん育てなければならない。
これは難しいことでもなく、新しい何かが必要なことでもない。学校教育の正常化一つだけで充分だ。
私たちは習慣のように私教育費を減らさなければならないと話す。
しかし私教育費は絶対減らないだろう。
知識を作る過程よりは知識を知っているかに焦点を置いた今の評価体制では、塾教育がさらに効率的で効果があるためだ。
良い知識を持つのは重要だ。
しかしその知識がどのように作られるかを理解して、そういう知識を生産する過程を習うことができないならば私たちにノーベル賞は永遠にない。
時間が多少かかっても過程を教えてこれを内在化する力を育てることをしなければならない。
学校まで塾のように秘法を伝授することにだけに没頭するならば私たちの未来はない。
遅いように見えても結局ゆっくり行ってこそ勝つ。
急がずに、基本に忠実で、10年を楽しく送ることができる方法が分かるようにしよう。
修能の高得点は良い塾が作ることができるが、ノーベル賞は塾でなく学校が作ることだ。
イム・ウン韓国教員大教授
http://www.asiae.co.kr/news/view.htm?idxno=2011122810493052482
20 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2012/01/01(日) 09:00:16.75 ID:imvhX3+4
こんな国が「日本には独創性がない」とか言ってるんだもんな。
71 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2012/01/01(日) 09:14:02.73 ID:j2ddkYsn
2011年まで韓国人はノーベル賞を受賞を残念ながらしていない。
だが、過去3回にわたり、
日本政府はノーベル賞受賞を決定された韓国人の受賞を妨害していることが判明した。
妨害の方法については、時代時代で方法が違うようだ。
以下の3回の受賞がいままでに妨害されている。
1948年：ノーベル平和賞 金九（キム・グ）の受賞を妨害
発表では平和賞は【該当者なし】
日本は、金九氏の功績を否定するような文章を受賞前日に提出、受賞を妨害した。
2007年：ノーベル文学賞 高銀（コ・ウン）の受賞を妨害
発表ではドリス・レッシング（イギリス）
日本は東アジアで高銀氏が受賞すると、村上氏の受賞が危ぶまれるため妨害を行った。
2010年：ノーベル物理学賞 Phillip Kim(キム・フィリップ）の共同受賞を妨害
発表では 二次元物質グラフェンに関する新実験の内容で
アンドレ・ガイム（オランダ）
コンスタンチン・ノボセロフ（ロシア）
の２者が受賞、Kim氏はこの中でもっとも重要な研究をしながら日本の妨害により共同受賞できなかった。
こんなこと言ってるから取れないｗｗｗ
176 名前：エラ通信 ◆0/aze39TU2 [ｓａｇｅ] 投稿日：2012/01/01(日) 09:44:41.53 ID:wyDv1lpT [2/41]
>>170
教育っつーより、基本的に国家のリソースを、
パクリと産業化・効率化に特化させている国だから。
200 名前：みすみ ◆lSDIc833F6 [sage] 投稿日：2012/01/01(日) 09:47:09.26 ID:rQSe5Vkv [5/22]
>>176
後から追いかけてくる国では当然だし、
それは韓国に限った話ではないと思うよ。
ただ、文学賞や経済学賞も取れてないからねぇ…
これは朝鮮語が孤立した言語であるからが大きいかな。
216 名前：エラ通信 【ぴょん吉】 ◆0/aze39TU2 [ｓａｇｅ] 投稿日：2012/01/01(日) 09:49:39.25 ID:wyDv1lpT [4/41]
>>200
大江のノーベル賞は、翻訳者が神下請だったらしい。
だれかが、翻訳されたヤツを再翻訳数ページやってみて、
“これは大江じゃねえ!!”って爆笑してた。
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1325348521/
▼続きを読む（此処をクリックすると開きます）
1 名前：Korean Monkeys＠動物園φ ★[] 投稿日：2012/01/01(日) 01:22:01.71 ID:???
【ソウル聯合ニュース】韓国の独自技術で開発を進めている人工衛星搭載ロケット「ＫＳＬＶ−ＩＩ」が２０１２年ごろ完成され、高解像度の実用衛星と小型衛星が２０１６年まで打ち上げられる。
教育科学技術部は２９日の第４回国家宇宙委員会で、こうした内容を盛り込んだ人工衛星搭載ロケット開発計画（２０１０〜２０２１年）と第２次宇宙開発振興基本計画（２０１２〜２０１６年）を審議・確定した。
人工衛星搭載ロケット事業の目標は、２０２１年までに多目的衛星「アリラン」のような１．５トン級の実用衛星を地球低軌道（６００〜８００キロメートル）に打ち上げることができる３段ロケットを国内の独自技術で開発することだ。
開発は昨年から既に始まっており、２０２１年まで総額１兆５４４９億ウォン（約１０５０億円）の事業費が投じられる。
事業は外部専門家で構成された専門評価団を通じ、段階別に目標管理と中間点検を受ける。
ロケットの完成後にテストを行う従来の検証システムの代わりに、事業期間を３段階に分け、段階別に成果を検証・補完する方式で進める。
また、産学研が参加する「開放型事業団」が開発推進を主導し、
中核技術は独自開発を原則とするが、
一部は国際協力も並行する。
一方、宇宙開発振興基本計画の５大推進戦略は▼宇宙中核技術の早期自立▼衛星情報の活用拡大システム構築▼宇宙産業の力量強化に向けた民間参加拡大▼宇宙開発の活性に向けた人材育成およびインフラ拡大▼宇宙開発先進化に向けたシステム整備および国際協力――となっている。
2011/12/29 14:53
http://japanese.yonhapnews.co.kr/itscience
/2011/12/29/0600000000AJP20111229001700882.HTML
4 名前：Ta152 H-0 ◆Tank/Ja2RQ [sage] 投稿日：2012/01/01(日) 01:23:49.34 ID:z6bstAID [1/7]
その前にフランス製の筐体にイスラエル製の部品突っ込む人工衛星くらい納期に間に合わせろ。
114 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2012/01/01(日) 02:34:22.40 ID:7QqQHFvw [1/7]
低軌道にペイロード1.5トンだと、ほぼＨ−ＩＩAと同クラスだと思うが
それにしても、2021年まで実現出来ないってのもすごい話だな。
117 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2012/01/01(日) 02:36:23.22 ID:Ndn49kIu [4/12]
>>114
一桁違わね？
118 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2012/01/01(日) 02:36:24.04 ID:/l8CuahA [2/2]
>>114
一桁間違ってますよ
122 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2012/01/01(日) 02:40:13.96 ID:7QqQHFvw [2/7]
>>117,118
H-IIAはLEOに「15トン」だったww
2021年で1/10とか、韓国の宇宙技術はんぱねぇなw
121 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2012/01/01(日) 02:40:07.26 ID:I9SohseW
>>1
＞中核技術は独自開発を原則とするが、
＞一部は国際協力も並行する。
ほ〜ら、始まったｗ
「初の国産飛行機アラオン」や「純国産Ｋ−２戦車」と同じで、
部材部品は１００％輸入品だなｗ
144 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2012/01/01(日) 03:08:06.25 ID:fPNd4PQd [3/3]
そもそもKSLV-IIの1.5トンとH-IIAの10トンを比較してる時点で
お前ら誰一人として何もわかってねえんだよなw
こんな状態でチョンコ馬鹿にしてどうすんだよw
失笑だよw
252 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2012/01/01(日) 08:31:51.54 ID:bcHqCE6/
日米露中とも売らないのに、どこから導入するのかな？
独自開発？韓国人が？
253 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2012/01/01(日) 08:35:36.97 ID:/cb0TJKK [2/2]
>>252
一応韓国は、イオンスラスタエンジンも独自開発してるから技術力はそこそこあるよ。
ただし、韓国が現在開発中のイオンスラスタエンジン、
開発終了するころには世界の趨勢はホールスラスタに移行してると思われる。
日米欧は10年程前から、開発の主軸がイオンスラスタからホールスラスタに移行してる。
257 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2012/01/01(日) 08:42:52.12 ID:3etIfT2o [1/2]
>>253
イオンエンジンなんて７０年代に構想された技術やん
258 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2012/01/01(日) 08:49:55.05 ID:ylNwJQTH [1/2]
>>257
でもさ、日本が5年ぐらいかかったイオンスラスタを韓国はたった20年でなしとげつつあるんだぜ。
水車導入ことごとく失敗した前科に比べて、成長してるだろｗｗｗｗｗ
426 名前：Ta152 H-0 ◆Tank/Ja2RQ [sage] 投稿日：2012/01/01(日) 14:58:50.09 ID:z6bstAID [4/7]
ところで、ここに2009年に南鮮系アメリカ人が
RD-180を不法に輸出しようとしたって記事があるんだがｗ
Man sentenced for illegally exporting rocket technology to South Korea(US-ICE)
ttp://www.ice.gov/news/releases/1010/101020miami.htm
Nerve-gas plotter indicted over rocket deal
ttp://www.msnbc.msn.com/id/30476276/ns/us_news-security/t/nerve-gas-plotter-indicted-over-rocket-deal/
このおっさん南鮮政府とコネがあったそうで、
こいつをKSLV-IIのエンジンに使うつもりだったらしいんだよね。
エンジンどっかから盗むのに成功したんか？
>>1の記事は。
432 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2012/01/01(日) 15:06:38.72 ID:nW3xLs1f [8/9]
>>426
ターボポンプの技術だけはロシアから買ってくる事に成功してる。
他は謎。適当にフカシこいてるだけだと思う。
435 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2012/01/01(日) 15:08:57.71 ID:eNJ6IrdW [3/3]
>>426
軌跡的に自力で開発したっていう発想はしてやらんのかいｗ
464 名前：破戒僧@セーフモード 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 62.4 %】 ◆2ChOkEpIcI [sage 私設群馬観光振興会] 投稿日：2012/01/01(日) 15:31:30.90 ID:NiEAQTLx [12/19]
ちなみに羅老号の打ち上げ発射台はあのロケット専用なので汎用性は全くありません。
ついでに言うと韓国側管制室はモックアップです。
裏で露助がきちんと発射管制してました。
466 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2012/01/01(日) 15:34:09.19 ID:aKcv8IjM [8/10]
>>464
韓国側は観客だからな。
三回の打ち上げが終わっても韓国に残るものは何も無い。
470 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2012/01/01(日) 15:36:20.64 ID:sFUpadW9 [5/9]
>>464
テレメトリすら見せてもらえないとか。
1回目も2回目も韓国がどうやって原因究明したのか。謎。
486 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[ｓage] 投稿日：2012/01/01(日) 15:48:31.56 ID:FHmrXZ+4 [2/5]
>>464
チョン管制室？のモニタが全部同じ画面だたぬ。
数十個並んでいるのに全部同じ画面ｗ
489 名前：破戒僧@セーフモード 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 61.7 %】 ◆2ChOkEpIcI [sage 私設群馬観光振興会] 投稿日：2012/01/01(日) 15:50:12.94 ID:NiEAQTLx [15/19]
>>486
発射30秒前にモニタを頬杖ついてぼけっと見てる管制官なんかいたら後ろから粉砕バットで殴り倒すわｗ
【日韓】ＪＡＸＡ、観測衛星「しずく」打ち上げ延期…相乗りで打ち上げる韓国衛星の製造が遅れているため[12/27]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1324983964/
1 名前：すばる岩φ ★[] 投稿日：2011/12/27(火) 20:06:04.60 ID:???
- ＪＡＸＡ、観測衛星打ち上げ延期 来年度に -
宇宙航空研究開発機構（ＪＡＸＡ）は27日、来年２〜３月に予定していた水循環観測衛星「しずく」の打ち上げを2012年度に延期すると発表した。しずくと相乗りで打ち上げる韓国の衛星の製造が遅れているため。
新しい打ち上げ日時は調整中で、12年度の早い時期を目指している。
しずくは降水量や大気中の水蒸気量、海水の温度変化などを地球規模で調べる衛星。
気象予測や農業、漁業に役立てる。
また11年度内に予定していた無人宇宙輸送機「こうのとり」３号機の打ち上げも12年度に延期すると発表した。
ソース ： 日経 2011/12/27 19:30
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819695
E0E5E2E6EB8DE0E5E3E0E0E2E3E39180EAE2E2E2
関連スレ ：
【衛星ロケット】韓国、来年日本の種子島宇宙センターからアリラン3号を打ち上げ予定 [12/09]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1323414871/
【韓国】初の宇宙ロケット「羅老」 来年１０月に３度目の打ち上げ、ロシアと合意[12/20]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1324374032/
148 名前：真紅 ◆Sinku/ocvVmM [sage ] 投稿日：2011/12/27(火) 20:58:46.60 ID:Zefhl5jS [1/4] ?PLT(28000)
人工衛星ってのはね。
作ったらさっさと打ち上げないといけない。
まずは、地球の重力下で長期保存されるようには作ってない。
低重力が条件だから。
さらに問題なのは「バッテリー」
フル充電されるけど、長く放置しておくと電極析出などの問題が発生するし
予充電だけだと、性能劣化の危険もある。
そういうものを全部ひっくるめて、遅れると「一回バラシ」が必要になってくるわ。
まったく、迷惑な話ね。
韓国のせいで。
【韓国】私たちがノーベル賞を受けられない理由は？いつまで待たなければならないのか？もう時が来たのではないか [01/01]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1325375605/
1 名前：Korean Monkeys＠動物園φ ★[] 投稿日：2012/01/01(日) 08:53:25.01 ID:???
私たちがノーベル賞を受けられない理由
2011.12.28 10:51
イム・ウン韓国教員大教授
もう時が来たのではないかと言う。
いつまで待たなければならないのかと尋ねたりもする。
一体なぜこうなのか理解することができないとも言う。
ノーベル賞をめぐってする話だ。
経済協力開発機構(OECD)国家中、我が国の高校生たちの数学や科学実力が最上位圏なのに、まだこの分野でノーベル賞を受けることができない現実に私たちは当惑感を感じる。
何か問題があるようではあるが、その理由が分からないということだ。
私の考えではまだ時が来ていないだけではなく、いくら待ってもその時は来ないようだ。
ノーベル賞は既存知識を沢山分かると与える賞でなく、どれくらい新しくてどれくらい役立ったのを知るかに掛かっていているので、結局ノーベル賞は創意性の問題になる。
創意性を成し遂げるためには最小10年以上の時間が必要だという「10年の法則」を考えてみれば、私たちがノーベル賞を受けることができない理由はそんなに難しくなく理解されることができる。
なぜであろうか？
10年という時間は単純にその分野に身を置いている時間を意味するのでなく、専門家(expert）になるのに必要な最小限の時間を意味する。
10年の法則が知らせる創意性の秘密は創意性というのは専門家たちだけが作り出すことができるという事実だ。
それならどうして専門家だけが創意性を作り出すことができるだろうか?
答えは予想外に簡単だ。新しさは専門家の目にだけ見えるためだ。 （中略）
我が国の大学生は知識を受け入れることは本当に最高だ。
しかし彼らはその知識を利用して新しい知識を作る仕事はあまりにも下手だ。
少数の創意的な学生たちは間違いなく自分の知識を使って新しい知識を作る過程になじむ学生たちだ。
私たちがノーベル賞を受けるためにはこのような学生たちをより一層たくさん育てなければならない。
これは難しいことでもなく、新しい何かが必要なことでもない。学校教育の正常化一つだけで充分だ。
私たちは習慣のように私教育費を減らさなければならないと話す。
しかし私教育費は絶対減らないだろう。
知識を作る過程よりは知識を知っているかに焦点を置いた今の評価体制では、塾教育がさらに効率的で効果があるためだ。
良い知識を持つのは重要だ。
しかしその知識がどのように作られるかを理解して、そういう知識を生産する過程を習うことができないならば私たちにノーベル賞は永遠にない。
時間が多少かかっても過程を教えてこれを内在化する力を育てることをしなければならない。
学校まで塾のように秘法を伝授することにだけに没頭するならば私たちの未来はない。
遅いように見えても結局ゆっくり行ってこそ勝つ。
急がずに、基本に忠実で、10年を楽しく送ることができる方法が分かるようにしよう。
修能の高得点は良い塾が作ることができるが、ノーベル賞は塾でなく学校が作ることだ。
イム・ウン韓国教員大教授
http://www.asiae.co.kr/news/view.htm?idxno=2011122810493052482
20 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2012/01/01(日) 09:00:16.75 ID:imvhX3+4
こんな国が「日本には独創性がない」とか言ってるんだもんな。
71 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2012/01/01(日) 09:14:02.73 ID:j2ddkYsn
2011年まで韓国人はノーベル賞を受賞を残念ながらしていない。
だが、過去3回にわたり、
日本政府はノーベル賞受賞を決定された韓国人の受賞を妨害していることが判明した。
妨害の方法については、時代時代で方法が違うようだ。
以下の3回の受賞がいままでに妨害されている。
1948年：ノーベル平和賞 金九（キム・グ）の受賞を妨害
発表では平和賞は【該当者なし】
日本は、金九氏の功績を否定するような文章を受賞前日に提出、受賞を妨害した。
2007年：ノーベル文学賞 高銀（コ・ウン）の受賞を妨害
発表ではドリス・レッシング（イギリス）
日本は東アジアで高銀氏が受賞すると、村上氏の受賞が危ぶまれるため妨害を行った。
2010年：ノーベル物理学賞 Phillip Kim(キム・フィリップ）の共同受賞を妨害
発表では 二次元物質グラフェンに関する新実験の内容で
アンドレ・ガイム（オランダ）
コンスタンチン・ノボセロフ（ロシア）
の２者が受賞、Kim氏はこの中でもっとも重要な研究をしながら日本の妨害により共同受賞できなかった。
こんなこと言ってるから取れないｗｗｗ
176 名前：エラ通信 ◆0/aze39TU2 [ｓａｇｅ] 投稿日：2012/01/01(日) 09:44:41.53 ID:wyDv1lpT [2/41]
>>170
教育っつーより、基本的に国家のリソースを、
パクリと産業化・効率化に特化させている国だから。
200 名前：みすみ ◆lSDIc833F6 [sage] 投稿日：2012/01/01(日) 09:47:09.26 ID:rQSe5Vkv [5/22]
>>176
後から追いかけてくる国では当然だし、
それは韓国に限った話ではないと思うよ。
ただ、文学賞や経済学賞も取れてないからねぇ…
これは朝鮮語が孤立した言語であるからが大きいかな。
216 名前：エラ通信 【ぴょん吉】 ◆0/aze39TU2 [ｓａｇｅ] 投稿日：2012/01/01(日) 09:49:39.25 ID:wyDv1lpT [4/41]
>>200
大江のノーベル賞は、翻訳者が神下請だったらしい。
だれかが、翻訳されたヤツを再翻訳数ページやってみて、
“これは大江じゃねえ!!”って爆笑してた。
▼コメントを見る
- ■NoTitle by 404 not f
- あれ、こんな季節にノーベル症？
韓国人はずっと目先だけを見るようにしとかないと精神がもたないだろｗ
- ■NoTitle by 404 not f
- 中韓の問題は、追いかけることに特化してるんじゃなくて、現状で儲けることに特化してる点にあると思う。
だから発展性がない。
パクっても学ばない。
- Tag List
- [宇宙・ロケット]
01/02 【韓流トレンディ】 チョソタレも風呂に入らないん？
【韓国】「歯を磨け！」「顔を洗え！」韓国人にとって中国人は不潔？ 中国人を嫌悪する韓国人[01/02]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1325466139/
1 名前：なつあかねφ ★[] 投稿日：2012/01/02(月) 10:02:19.30 ID:???
12月30日、韓国メディアの掲示板に、韓国のネットユーザーによる「中国人は不潔」といった書き込みが相次いだ。写真は浙江省の男性エステ。
http://img.recordchina.co.jp/imgout.php?m=5&img=cfp413494015.jpg
2011年12月30日、韓国化粧品メーカーが中国人男性向け化粧品市場への進出を狙っていると韓国メディアが報じると、これに韓国のネットユーザーが反応し掲示板への書き込みが相次いだ。
中国オンラインメディア「cankaoa．com」が「韓国人にとって中国人は不潔」との見出しで伝えた。
以下は同掲示板への書き込みの抜粋。
食後に歯磨きするならいいほうだよ。
どうして歯を磨く必要あるのって質問された！
中国人特有の腐った唐辛子が香水と化粧品の混ざったような臭いには耐えられない。
化粧の前には洗顔するんだよ。家に帰ったときも洗顔。
水を節約しないで毎日1回は洗うんだよ。
洗顔と歯磨きくらいできることを願う。
店員は1年に数回入浴したらいいほう。髪もよく洗わない。夏のバスに乗るとビミョーな臭い〜。
（翻訳・編集/津野尾）
レコードチャイナ 2012/01/02
http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=57503&type=
4 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2012/01/02(月) 10:04:30.09 ID:fGqAtQpb [1/2]
＞腐った唐辛子が香水と化粧品の混ざったような臭い
この匂いが想像できないんだが・・・
6 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2012/01/02(月) 10:04:53.45 ID:QUOFKUnZ
ついこの間日本人から
入浴と歯磨きを教えて貰った朝鮮人どもｗ
7 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2012/01/02(月) 10:05:11.52 ID:2hklUWit
顔を洗えとか歯を磨けって、
ニッテイが朝鮮人に教育したことだろ
42 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2012/01/02(月) 10:18:08.66 ID:BtlRivjj
韓国人はアレで清潔なつもりなのか？冗談だろ？
59 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2012/01/02(月) 10:24:27.91 ID:RuzDgW+f
何年か前に、草なぎがやってるチョン番組で見たけど
草なぎが日本に留学中？かなんかのチョン女数人と座談会みたいなのしてて
日本人は風呂が好きだって話になったとき
草なぎ「ぼくも毎日お風呂入るよ」
チョン女「えー」「ありえない！」
「なんで毎日入るの？」
「男が毎日風呂入るとか信じられない」
これ見てて、毎日風呂入るのって日本以外じゃ珍しいのか…と思った
まあ、チョンは風呂入ろうが歯を磨こうがDNA自体がニンニク臭そうだわな
61 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2012/01/02(月) 10:26:06.24 ID:wFePGOpZ [2/2]
>>59
まあそもそもジャブジャブ水が使える場所て多くないし
68 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2012/01/02(月) 10:29:36.61 ID:2DVc7uOm [1/8]
>>59
ウリの知っている、中国人留学生（♀）は
毎日風呂に入れるって喜んでいたなあ。
69 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2012/01/02(月) 10:29:50.67 ID:QDsG4e7A [1/5]
>>59
イギリス留学した日本人が、いつも共同風呂は貸切状態だったとか、
毎日入ってたら水道が壊れたんじゃないかと思われたとか
そういう話なら聞きます。
むしろ「毎日風呂なんか入ってるとフェロモン流れちゃうよ」というお国柄。
まーヨーロッパは日本ほど汗かかないので、そこまで汚れないという事情もあります。
97 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2012/01/02(月) 10:46:07.71 ID:ez1RQpu8
バイトのかわいい韓国人の女の子が、忘年会で
夏は3日に1回、冬は1週間に1回しか風呂に入らない。
これでも韓国にいた時よりは入るようになったって言っていた。
みんな凍り付いていたよ。
【韓国】新人グループのカオスがデビューへ すぐに日本活動にも乗り出す予定 [01/01]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1325382221/
1 名前：Korean Monkeys＠動物園φ ★[] 投稿日：2012/01/01(日) 10:43:41.87 ID:???
「NORAZO」事務所が新K-POPグループ「CHAOS」発表
http://www.asahicom.jp/showbiz/korea/images/AUT201201010015.jpg
：「CHAOS」のメンバー拡大「CHAOS」のメンバー
韓国の男性デュオ「NORAZO」の所属事務所ウィニングインサイトが新人グループ「CHAOS（カオス）」をデビューさせる。
「CHAOS」は5人組の男性アイドルグループで、1月6日に2曲を収録したデビューシングルをオンラインに発表する。タイトル曲は「彼女が来る」でダンス曲となっており、収録曲「Last Night」はラップが加味されたミディアムテンポのバラードだ。
所属事務所は音盤発売を前に、「ファンキーなサウンドの新鋭」という文句とともにティーザー映像を公開し、続けてグループのリーダーでラッパーのヒョンソン、カリスマ溢れるイメージのテヤンを紹介した。
「CHAOS」は1月6日のKBS「ミュージックバンク」を皮切りに国内での活動をスタートさせ、すぐに日本活動にも乗り出す予定だ。
http://www.asahi.com/showbiz/korea/AUT201201010014.html
15 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2012/01/01(日) 10:48:28.97 ID:NIxsTEeZ
BOOWYがライブハウスで活動してた頃のセンスだなｗ
26 名前：ヒンヌー教徒 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 [sage] 投稿日：2012/01/01(日) 10:50:55.34 ID:GhAFe6+n
>>15
80年代のセンスだなーとウリも思いましたｗ
87 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2012/01/01(日) 11:37:46.14 ID:XWj2dg0B [1/2]
>>14>>15
チョンってすぐ分かるんだよなｗ
こいつら、バブル前の時流行ったパーソンズってブランドのファッションそのまんま。
33 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2012/01/01(日) 10:55:15.39 ID:8NZ3bbrN [2/2]
しっかし、デビューしてすぐ日本活動っておかしいだろ。
本国での評価を受けて、磨かれて、
それで初めて「韓流w」といえるんでないの？
67 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2012/01/01(日) 11:17:57.52 ID:WJo+3Ybe [1/8]
>>33
韓国芸能活動のメインステージは日本
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1325466139/
▼続きを読む（此処をクリックすると開きます）
1 名前：なつあかねφ ★[] 投稿日：2012/01/02(月) 10:02:19.30 ID:???
12月30日、韓国メディアの掲示板に、韓国のネットユーザーによる「中国人は不潔」といった書き込みが相次いだ。写真は浙江省の男性エステ。
http://img.recordchina.co.jp/imgout.php?m=5&img=cfp413494015.jpg
2011年12月30日、韓国化粧品メーカーが中国人男性向け化粧品市場への進出を狙っていると韓国メディアが報じると、これに韓国のネットユーザーが反応し掲示板への書き込みが相次いだ。
中国オンラインメディア「cankaoa．com」が「韓国人にとって中国人は不潔」との見出しで伝えた。
以下は同掲示板への書き込みの抜粋。
食後に歯磨きするならいいほうだよ。
どうして歯を磨く必要あるのって質問された！
中国人特有の腐った唐辛子が香水と化粧品の混ざったような臭いには耐えられない。
化粧の前には洗顔するんだよ。家に帰ったときも洗顔。
水を節約しないで毎日1回は洗うんだよ。
洗顔と歯磨きくらいできることを願う。
店員は1年に数回入浴したらいいほう。髪もよく洗わない。夏のバスに乗るとビミョーな臭い〜。
（翻訳・編集/津野尾）
レコードチャイナ 2012/01/02
http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=57503&type=
4 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2012/01/02(月) 10:04:30.09 ID:fGqAtQpb [1/2]
＞腐った唐辛子が香水と化粧品の混ざったような臭い
この匂いが想像できないんだが・・・
6 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2012/01/02(月) 10:04:53.45 ID:QUOFKUnZ
ついこの間日本人から
入浴と歯磨きを教えて貰った朝鮮人どもｗ
7 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2012/01/02(月) 10:05:11.52 ID:2hklUWit
顔を洗えとか歯を磨けって、
ニッテイが朝鮮人に教育したことだろ
42 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2012/01/02(月) 10:18:08.66 ID:BtlRivjj
韓国人はアレで清潔なつもりなのか？冗談だろ？
59 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2012/01/02(月) 10:24:27.91 ID:RuzDgW+f
何年か前に、草なぎがやってるチョン番組で見たけど
草なぎが日本に留学中？かなんかのチョン女数人と座談会みたいなのしてて
日本人は風呂が好きだって話になったとき
草なぎ「ぼくも毎日お風呂入るよ」
チョン女「えー」「ありえない！」
「なんで毎日入るの？」
「男が毎日風呂入るとか信じられない」
これ見てて、毎日風呂入るのって日本以外じゃ珍しいのか…と思った
まあ、チョンは風呂入ろうが歯を磨こうがDNA自体がニンニク臭そうだわな
61 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2012/01/02(月) 10:26:06.24 ID:wFePGOpZ [2/2]
>>59
まあそもそもジャブジャブ水が使える場所て多くないし
68 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2012/01/02(月) 10:29:36.61 ID:2DVc7uOm [1/8]
>>59
ウリの知っている、中国人留学生（♀）は
毎日風呂に入れるって喜んでいたなあ。
69 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2012/01/02(月) 10:29:50.67 ID:QDsG4e7A [1/5]
>>59
イギリス留学した日本人が、いつも共同風呂は貸切状態だったとか、
毎日入ってたら水道が壊れたんじゃないかと思われたとか
そういう話なら聞きます。
むしろ「毎日風呂なんか入ってるとフェロモン流れちゃうよ」というお国柄。
まーヨーロッパは日本ほど汗かかないので、そこまで汚れないという事情もあります。
97 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2012/01/02(月) 10:46:07.71 ID:ez1RQpu8
バイトのかわいい韓国人の女の子が、忘年会で
夏は3日に1回、冬は1週間に1回しか風呂に入らない。
これでも韓国にいた時よりは入るようになったって言っていた。
みんな凍り付いていたよ。
【韓国】新人グループのカオスがデビューへ すぐに日本活動にも乗り出す予定 [01/01]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1325382221/
1 名前：Korean Monkeys＠動物園φ ★[] 投稿日：2012/01/01(日) 10:43:41.87 ID:???
「NORAZO」事務所が新K-POPグループ「CHAOS」発表
http://www.asahicom.jp/showbiz/korea/images/AUT201201010015.jpg
：「CHAOS」のメンバー拡大「CHAOS」のメンバー
韓国の男性デュオ「NORAZO」の所属事務所ウィニングインサイトが新人グループ「CHAOS（カオス）」をデビューさせる。
「CHAOS」は5人組の男性アイドルグループで、1月6日に2曲を収録したデビューシングルをオンラインに発表する。タイトル曲は「彼女が来る」でダンス曲となっており、収録曲「Last Night」はラップが加味されたミディアムテンポのバラードだ。
所属事務所は音盤発売を前に、「ファンキーなサウンドの新鋭」という文句とともにティーザー映像を公開し、続けてグループのリーダーでラッパーのヒョンソン、カリスマ溢れるイメージのテヤンを紹介した。
「CHAOS」は1月6日のKBS「ミュージックバンク」を皮切りに国内での活動をスタートさせ、すぐに日本活動にも乗り出す予定だ。
http://www.asahi.com/showbiz/korea/AUT201201010014.html
15 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2012/01/01(日) 10:48:28.97 ID:NIxsTEeZ
BOOWYがライブハウスで活動してた頃のセンスだなｗ
26 名前：ヒンヌー教徒 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 [sage] 投稿日：2012/01/01(日) 10:50:55.34 ID:GhAFe6+n
>>15
80年代のセンスだなーとウリも思いましたｗ
87 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2012/01/01(日) 11:37:46.14 ID:XWj2dg0B [1/2]
>>14>>15
チョンってすぐ分かるんだよなｗ
こいつら、バブル前の時流行ったパーソンズってブランドのファッションそのまんま。
33 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2012/01/01(日) 10:55:15.39 ID:8NZ3bbrN [2/2]
しっかし、デビューしてすぐ日本活動っておかしいだろ。
本国での評価を受けて、磨かれて、
それで初めて「韓流w」といえるんでないの？
67 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2012/01/01(日) 11:17:57.52 ID:WJo+3Ybe [1/8]
>>33
韓国芸能活動のメインステージは日本
▼コメントを見る
- ■NoTitle by 404 not f
- 韓国で活動しても金にならんから一応韓国デビュー、
即日本で活動なんだろなあ
01/02 生きていた砕氷船『アラオン号』
【露韓】南極海でロシア漁船救出へ、韓国の砕氷船が出港…ロシア政府が韓国政府に支援要請[12/19]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1324289005/
1 名前：すばる岩φ ★[] 投稿日：2011/12/19(月) 19:03:25.50 ID:???
- 南極海でロシア漁船救出へ 韓国の砕氷船が出港 -
http://world.kbs.co.kr/src/images/news/201112/111219_kw_2.jpg
南極海で流氷と衝突して船体が傾き、分厚い氷に囲まれた状態で脱出できずにいるロシアの漁船（500トン）を救出するために、韓国の砕氷船アラオン号が現地に向かいました。
ロシアの漁船は、15日に南極海で流氷と衝突して船体に穴が開き、15度傾いた状態で氷に囲まれています。
漁船には35人が乗っており、近くにいた船舶が救助を試みましたが、氷が分厚く接近できないでいます。
ロシア政府が韓国政府に支援を要請、ニュージーランドに停泊していた韓国の砕氷船アラオン号が予定を繰り上げて17日に現地に向かって出港しました。
アラオン号は南極で韓国の新しい研究基地の建設に向けた事前調査を行うため、18日に出港する予定でした。
ただ、現地までは3000キロが離れており、アラオン号が最高時速25キロで航海しても8日はかかり、現地に到着できるのは26日朝になると見られています。
ソース ： KBS 入力 2011-12-19 13:07:19
http://world.kbs.co.kr/japanese/news/news_Dm_detail.htm?No=41837
8 名前：はぼっく ◆eyIbm5aesQ [sage] 投稿日：2011/12/19(月) 19:06:11.25 桜 ID:QG2NccY0 ?PLT(20304)
二重遭難するんじゃ？
10 名前：滝から堕ちた駄鯉 ◆DeCoyEnH3M [sage@おしごとちゅう] 投稿日：2011/12/19(月) 19:06:29.81 ID:fZusnO/m
二重遭難ｗ
28 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2011/12/19(月) 19:14:45.86 ID:XZjcTGc3 [2/2]
北海道からガリンコ号が
35 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2011/12/19(月) 19:20:41.72 ID:ouKZOjPG
出来ないことを頼むのと、
出来ないことを引き受けるどっちが悪いんだろう。
39 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2011/12/19(月) 19:23:58.02 ID:wW9B8Jq3 [1/2]
昔、ソ連のオビ号に宗谷が救助されたんだよな
65 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2011/12/19(月) 19:46:23.48 ID:a5TtxuwK
>>39
ずいぶん古い事知ってるな。
子供の頃、映画館でその記録映画を見て、オビ号の黒い巨体に恐怖を感じたわ
75 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2011/12/19(月) 20:00:31.33 ID:wW9B8Jq3 [2/2]
>>65
親父が酔っ払うと必ず話す
あなたと同じで映画館で見たニュース映画？だと言っていた
オビ号がやって来ましたってシーンで大拍手だって言ってたよ
47 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2011/12/19(月) 19:27:17.45 ID:CmsTn1hN
オチは？
ねえオチはどうなるの？
77 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2011/12/19(月) 20:02:38.49 ID:3WRpzxqn
韓国は、砕氷船がなくて、ゴムボートで南極海に向かっていた歴史がある。
案の定と云うか遭難して、、チリ海軍に助けてもらったそうだ。
このときの遭難で死者が出た。ゴムボートで南極海を漂流したのは韓国だけ。
起源を主張しても、これだけは世界中が認める。あほな国なんだ。
まあ、それで砕氷船を作る契機になった。ロシアの船を救助できるかどうかはなんとも言えん。
砕氷船を操舵した経験が浅い。二重遭難になるようやな。
またあほな歴史を作ることになるんじゃまいか？ チリ海軍に救助要請が来るのは時間の問題やね。
↓ ↓ ↓ ↓
【続報/露韓】「韓国のアラオン号が本当のサンタクロースだ」南極で遭難のロシア漁船、韓国砕氷船が救助に着手[12/26]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1324894877/
1 名前：水道水φ ★[] 投稿日：2011/12/26(月) 19:21:17.32 ID:???
∞南極で遭難のロシア漁船、韓国砕氷船が救助に着手
「（韓国の）『アラオン号』が本当のサンタクロースだ」
25日午後、南極大陸付近のロス海で韓国初の砕氷船「アラオン号」を見つけたロシア漁船「スパルタ号」の船員たちは、大きな歓声を上げた。
今月15日に氷河と衝突して遭難したスパルタ号のロシア人船員32人にとって、救助に訪れたアラオン号は救世主も同然だった。
アラオン号は同日午後4時50分ごろ（以下韓国時間）、ニュージーランドから約2000カイリ（3704キロ）離れた南極・ロス海南東部の海域（南緯74度55分、西経16度52分）に到着。
厚さ900メートルの巨大な氷河と衝突し、座礁した500トン級漁船のスパルタ号は、船体が約2メートル裂けた状態で、10度ほど傾いていた。
スパルタ号の200メートル後方で停止したアラオン号は、すぐに4人のエンジニアをゴムボートに乗せ、スパルタ号の中に進入させた。
アラオン号の関係者が本紙に語ったところによると、丸10日間にわたり南極海域で死闘を続けてきたスパルタ号の船員らは、韓国の救助隊員を「サンタクロース」と呼んで喜んだという。
南極ロス海に向け漁に出たスパルタ号が遭難したのは、15日午後11時。氷河にぶつかった直後、甲板まで浸水し、ゴムボートでの脱出を試みた船員もいたという。
船舶は約10度傾いた状態で止まり、沈没は辛うじて免れた。
ニュージーランド空軍所属の南極輸送機が船に入り込んだ水を排出するためのポンプや食糧などを投下し、最悪の状況は回避できたが、問題はここからだった。
陸地から遠い上、気象が急変したため、輸送機での船舶修理道具の提供が難しくなったのだ。
これを受け、スパルタ号はロシア外務省を通じ、遭難現場から約3700キロ離れたニュージーランド・クライストチャーチにいたアラオン号に救助を要請した。
遭難の連絡を受けたアラオン号は出航（18日）から7日目の同日に現地へ到着、事故現場から60キロ離れた場所で漂流していたスパルタ号を発見し、救助に着手した。
郭彰烈
ソース：朝鮮日報日本語版 2011/12/26 09:39
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2011/12/26/2011122600782.html
画像
http://www.chosunonline.com/site/data/img_dir/2011/12/26/2011122600766_0.jpg
2 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2011/12/26(月) 19:23:25.57 ID:Pu2amsyP
さりげなく起源主張？
3 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2011/12/26(月) 19:23:46.01 ID:4BXyrFh2
そして二重遭難・・・
16 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2011/12/26(月) 19:46:42.37 ID:t4jJ6Pi4 [2/3]
「今助けに行くぞ、韓国の船が」
と聞いた時の絶望感
26 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2011/12/26(月) 19:59:31.10 ID:t33d9vvA
この件での韓国のニュースを見てみると
「サンタクロースが来たと歓迎された」
「韓国船員は大波の中船酔いに苦しんだが、誰も文句も言わず救助に向かった」
「韓国のインスタントラーメンをロシア船に届けると、とても喜ばれた」等々
やっぱ恥ずかしい韓国人だわ
44 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2011/12/26(月) 21:37:10.66 ID:5ePH5fHs
BSニュースでやってたけど韓国船なんてどこもやったなかった
韓国TVは嘘ついてないか？
オーストラリアニュースは
ニュージーランド軍が飛行機で物資を果敢に投下してるシーンを映してた
ニュージーランドが孤軍奮闘してるのが真実
二隻の砕氷船がロシア船に向かってるが氷が邪魔で接近できないとか
二隻の内の一隻が韓国船なんだろうな
72 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2011/12/27(火) 12:34:25.59 ID:x8rqCghD
これだろ。見る限り氷に覆われてるわけではないが航行不能のようだね。
途中のルートが氷で繋がってないんだろうか。
http://www.cnn.co.jp/fringe/30005065.html
91 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2011/12/27(火) 14:13:46.61 ID:3tJb9QCT
>>72
あれ？ その記事だとニュージーランドの調査船が到着して
救助活動に着手したとあるだけで、アラオン号には何の
言及もないが・・・ハテ、どういうことだろw
102 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2011/12/27(火) 14:43:23.98 ID:ieOvgBsH
↓ ↓ ↓ ↓
【南極】韓国の砕氷研究船、遭難ロシア漁船の救助に成功[12/28]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1325084952/
1 名前：かじてつ！ρ ★[sage] 投稿日：2011/12/29(木) 00:09:12.60 ID:???
○韓国の砕氷研究船 南極で遭難のロシア船を救助
韓国の砕氷研究船「アラオン」が２８日、南極海で遭難したロシア漁船の救助に成功した。
３０人以上を乗せたロシア漁船は１５日に氷河に衝突し遭難。
ニュージーランドの港に入港していたアラオンが遭難信号を受信し、救助のため１７日に同港を出港した。
２５日から本格的な救助作業を行っていたアラオンは２８日午後、ロシア漁船を安全な不凍地域まで引導し、救助作業を終えた。
☆写真：ロシア漁船を救助するアラオン（奥）
http://img.yonhapnews.co.kr/Basic/Article/JP/20111228/20111228221048_bodyfile.jpg
□ソース：聯合ニュース
http://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2011/12/28/0200000000AJP20111228004000882.HTML
33 名前：はぼっく ◆eyIbm5aesQ [sage] 投稿日：2011/12/29(木) 00:43:53.72 桜 ID:iksVXqqA [4/10] ?PLT(21000)
そういえばさ CNNではこういう報道なんだけど
NZの調査船とアラオン号は どういう協力関係にあったんだろうね？
59 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2011/12/29(木) 01:54:42.05 ID:8HEVa/og
南鮮の砕氷船て、
たしかロシアの砕氷船の後ろにくっ付いて
ロシア船の航行で氷が緩んだ所を通過した事で
スペック捏造した自称砕氷船だろ。
ずいぶん前に東亜板で盛り上がったあの船だよね。ガリンコ号より性能の劣るヤツ。
物凄く揺れながら航行する動画があったような気がして検索してたら
このニュースに関する動画見付けた。氷うっすぅ〜っ！
http://www.youtube.com/watch?v=L_lg7zycPuw
http://www.youtube.com/watch?v=ld7FiN_dqV4
68 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2011/12/29(木) 08:26:22.79 ID:5qHSREpe
>>59
今回も救助してるのは、千代丸３って船だと、ＢＢＣで報道してたよ。
70 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2011/12/29(木) 10:10:41.98 ID:aDWs3cuW
デイリーニュースが救出作業について詳しかった
Free at last! Russian fishing ship trapped in Antarctic begins 2,200 mile trip back to port behind Korean ice-breaker
http://www.dailymail.co.uk/news/article-2079374/Russian-fishing-ship-trapped-Antarctic-begins-2-200-mile-trip-port-Korean-ice-breaker.html
持ち上げたというか、船体を傾けて破損側が海面より上になるようにしたってことだな
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1324289005/
▼続きを読む（此処をクリックすると開きます）
1 名前：すばる岩φ ★[] 投稿日：2011/12/19(月) 19:03:25.50 ID:???
- 南極海でロシア漁船救出へ 韓国の砕氷船が出港 -
http://world.kbs.co.kr/src/images/news/201112/111219_kw_2.jpg
南極海で流氷と衝突して船体が傾き、分厚い氷に囲まれた状態で脱出できずにいるロシアの漁船（500トン）を救出するために、韓国の砕氷船アラオン号が現地に向かいました。
ロシアの漁船は、15日に南極海で流氷と衝突して船体に穴が開き、15度傾いた状態で氷に囲まれています。
漁船には35人が乗っており、近くにいた船舶が救助を試みましたが、氷が分厚く接近できないでいます。
ロシア政府が韓国政府に支援を要請、ニュージーランドに停泊していた韓国の砕氷船アラオン号が予定を繰り上げて17日に現地に向かって出港しました。
アラオン号は南極で韓国の新しい研究基地の建設に向けた事前調査を行うため、18日に出港する予定でした。
ただ、現地までは3000キロが離れており、アラオン号が最高時速25キロで航海しても8日はかかり、現地に到着できるのは26日朝になると見られています。
ソース ： KBS 入力 2011-12-19 13:07:19
http://world.kbs.co.kr/japanese/news/news_Dm_detail.htm?No=41837
8 名前：はぼっく ◆eyIbm5aesQ [sage] 投稿日：2011/12/19(月) 19:06:11.25 桜 ID:QG2NccY0 ?PLT(20304)
二重遭難するんじゃ？
10 名前：滝から堕ちた駄鯉 ◆DeCoyEnH3M [sage@おしごとちゅう] 投稿日：2011/12/19(月) 19:06:29.81 ID:fZusnO/m
二重遭難ｗ
28 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2011/12/19(月) 19:14:45.86 ID:XZjcTGc3 [2/2]
北海道からガリンコ号が
35 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2011/12/19(月) 19:20:41.72 ID:ouKZOjPG
出来ないことを頼むのと、
出来ないことを引き受けるどっちが悪いんだろう。
39 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2011/12/19(月) 19:23:58.02 ID:wW9B8Jq3 [1/2]
昔、ソ連のオビ号に宗谷が救助されたんだよな
65 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2011/12/19(月) 19:46:23.48 ID:a5TtxuwK
>>39
ずいぶん古い事知ってるな。
子供の頃、映画館でその記録映画を見て、オビ号の黒い巨体に恐怖を感じたわ
75 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2011/12/19(月) 20:00:31.33 ID:wW9B8Jq3 [2/2]
>>65
親父が酔っ払うと必ず話す
あなたと同じで映画館で見たニュース映画？だと言っていた
オビ号がやって来ましたってシーンで大拍手だって言ってたよ
47 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2011/12/19(月) 19:27:17.45 ID:CmsTn1hN
オチは？
ねえオチはどうなるの？
77 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2011/12/19(月) 20:02:38.49 ID:3WRpzxqn
韓国は、砕氷船がなくて、ゴムボートで南極海に向かっていた歴史がある。
案の定と云うか遭難して、、チリ海軍に助けてもらったそうだ。
このときの遭難で死者が出た。ゴムボートで南極海を漂流したのは韓国だけ。
起源を主張しても、これだけは世界中が認める。あほな国なんだ。
まあ、それで砕氷船を作る契機になった。ロシアの船を救助できるかどうかはなんとも言えん。
砕氷船を操舵した経験が浅い。二重遭難になるようやな。
またあほな歴史を作ることになるんじゃまいか？ チリ海軍に救助要請が来るのは時間の問題やね。
【続報/露韓】「韓国のアラオン号が本当のサンタクロースだ」南極で遭難のロシア漁船、韓国砕氷船が救助に着手[12/26]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1324894877/
1 名前：水道水φ ★[] 投稿日：2011/12/26(月) 19:21:17.32 ID:???
∞南極で遭難のロシア漁船、韓国砕氷船が救助に着手
「（韓国の）『アラオン号』が本当のサンタクロースだ」
25日午後、南極大陸付近のロス海で韓国初の砕氷船「アラオン号」を見つけたロシア漁船「スパルタ号」の船員たちは、大きな歓声を上げた。
今月15日に氷河と衝突して遭難したスパルタ号のロシア人船員32人にとって、救助に訪れたアラオン号は救世主も同然だった。
アラオン号は同日午後4時50分ごろ（以下韓国時間）、ニュージーランドから約2000カイリ（3704キロ）離れた南極・ロス海南東部の海域（南緯74度55分、西経16度52分）に到着。
厚さ900メートルの巨大な氷河と衝突し、座礁した500トン級漁船のスパルタ号は、船体が約2メートル裂けた状態で、10度ほど傾いていた。
スパルタ号の200メートル後方で停止したアラオン号は、すぐに4人のエンジニアをゴムボートに乗せ、スパルタ号の中に進入させた。
アラオン号の関係者が本紙に語ったところによると、丸10日間にわたり南極海域で死闘を続けてきたスパルタ号の船員らは、韓国の救助隊員を「サンタクロース」と呼んで喜んだという。
南極ロス海に向け漁に出たスパルタ号が遭難したのは、15日午後11時。氷河にぶつかった直後、甲板まで浸水し、ゴムボートでの脱出を試みた船員もいたという。
船舶は約10度傾いた状態で止まり、沈没は辛うじて免れた。
ニュージーランド空軍所属の南極輸送機が船に入り込んだ水を排出するためのポンプや食糧などを投下し、最悪の状況は回避できたが、問題はここからだった。
陸地から遠い上、気象が急変したため、輸送機での船舶修理道具の提供が難しくなったのだ。
これを受け、スパルタ号はロシア外務省を通じ、遭難現場から約3700キロ離れたニュージーランド・クライストチャーチにいたアラオン号に救助を要請した。
遭難の連絡を受けたアラオン号は出航（18日）から7日目の同日に現地へ到着、事故現場から60キロ離れた場所で漂流していたスパルタ号を発見し、救助に着手した。
郭彰烈
ソース：朝鮮日報日本語版 2011/12/26 09:39
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2011/12/26/2011122600782.html
画像
http://www.chosunonline.com/site/data/img_dir/2011/12/26/2011122600766_0.jpg
2 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2011/12/26(月) 19:23:25.57 ID:Pu2amsyP
さりげなく起源主張？
3 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2011/12/26(月) 19:23:46.01 ID:4BXyrFh2
そして二重遭難・・・
16 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2011/12/26(月) 19:46:42.37 ID:t4jJ6Pi4 [2/3]
「今助けに行くぞ、韓国の船が」
と聞いた時の絶望感
26 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2011/12/26(月) 19:59:31.10 ID:t33d9vvA
この件での韓国のニュースを見てみると
「サンタクロースが来たと歓迎された」
「韓国船員は大波の中船酔いに苦しんだが、誰も文句も言わず救助に向かった」
「韓国のインスタントラーメンをロシア船に届けると、とても喜ばれた」等々
やっぱ恥ずかしい韓国人だわ
44 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2011/12/26(月) 21:37:10.66 ID:5ePH5fHs
BSニュースでやってたけど韓国船なんてどこもやったなかった
韓国TVは嘘ついてないか？
オーストラリアニュースは
ニュージーランド軍が飛行機で物資を果敢に投下してるシーンを映してた
ニュージーランドが孤軍奮闘してるのが真実
二隻の砕氷船がロシア船に向かってるが氷が邪魔で接近できないとか
二隻の内の一隻が韓国船なんだろうな
72 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2011/12/27(火) 12:34:25.59 ID:x8rqCghD
これだろ。見る限り氷に覆われてるわけではないが航行不能のようだね。
途中のルートが氷で繋がってないんだろうか。
http://www.cnn.co.jp/fringe/30005065.html
91 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2011/12/27(火) 14:13:46.61 ID:3tJb9QCT
>>72
あれ？ その記事だとニュージーランドの調査船が到着して
救助活動に着手したとあるだけで、アラオン号には何の
言及もないが・・・ハテ、どういうことだろw
102 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2011/12/27(火) 14:43:23.98 ID:ieOvgBsH
【韓国】韓国初の砕氷船アラオン号、２度目の砕氷試験も失敗−南極基地建設の日程に支障も★3［01/28］
ttp://www.logsoku.com/thread/yutori7.2ch.net/news4plus/1264686061/
【南極】韓国の砕氷研究船、遭難ロシア漁船の救助に成功[12/28]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1325084952/
1 名前：かじてつ！ρ ★[sage] 投稿日：2011/12/29(木) 00:09:12.60 ID:???
○韓国の砕氷研究船 南極で遭難のロシア船を救助
韓国の砕氷研究船「アラオン」が２８日、南極海で遭難したロシア漁船の救助に成功した。
３０人以上を乗せたロシア漁船は１５日に氷河に衝突し遭難。
ニュージーランドの港に入港していたアラオンが遭難信号を受信し、救助のため１７日に同港を出港した。
２５日から本格的な救助作業を行っていたアラオンは２８日午後、ロシア漁船を安全な不凍地域まで引導し、救助作業を終えた。
☆写真：ロシア漁船を救助するアラオン（奥）
http://img.yonhapnews.co.kr/Basic/Article/JP/20111228/20111228221048_bodyfile.jpg
□ソース：聯合ニュース
http://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2011/12/28/0200000000AJP20111228004000882.HTML
33 名前：はぼっく ◆eyIbm5aesQ [sage] 投稿日：2011/12/29(木) 00:43:53.72 桜 ID:iksVXqqA [4/10] ?PLT(21000)
そういえばさ CNNではこういう報道なんだけど
NZの調査船とアラオン号は どういう協力関係にあったんだろうね？
ロシア漁船、南極で１０日間立ち往生 ＮＺが救援活動
2011.12.27 Tue posted at: 10:37 JST
http://www.cnn.co.jp/images/cnn/2011/12/27/10/08/12/larg.sparta.rescue.rnzaf.jpg
スパルタに物資を運ぶ様子（提供：ＲＮＺＡＦ）
（ＣＮＮ） ロシアの漁船が南極で座礁し、１０日間にわたって立ち往生している。救援に当たってきたニュージーランド（ＮＺ）の調査船が２６日までに現場に到着し、船体の修理に向けた作業に乗り出した。
ニュージーランドの当局によると、ロシアの漁船「スパルタ」は同国沖約３２００キロの地点で１２月１６日に海底氷山に衝突して船体に穴が開き、動けなくなった。救助船も厚い氷に阻まれて近付けない状態だったという。
３２人の乗員は救援チームの協力を得て、ニュージーランド空軍（ＲＮＺＡＦ）の飛行機が上空から投下した機器を使って船内に流れ込んだ水をくみだしながら、船体の修理を試みてきた。
しかし作業のためにポンプを止めると船内に水が流れ込む悪循環が続き、修理は難航している。
現場に到着した調査船は、スパルタの船首を持ち上げて損傷部分を海上に露出させることを目指し、燃料の注入を開始している。損傷部分が露出すれば、船体の内外から金属板を溶接して修理できる見通しだという。
船体の穴をふさいで航海できる状態になれば、調査船がスパルタをえい航して南極圏から脱出できる見通し。
http://www.cnn.co.jp/fringe/30005065.html
59 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2011/12/29(木) 01:54:42.05 ID:8HEVa/og
南鮮の砕氷船て、
たしかロシアの砕氷船の後ろにくっ付いて
ロシア船の航行で氷が緩んだ所を通過した事で
スペック捏造した自称砕氷船だろ。
ずいぶん前に東亜板で盛り上がったあの船だよね。ガリンコ号より性能の劣るヤツ。
物凄く揺れながら航行する動画があったような気がして検索してたら
このニュースに関する動画見付けた。氷うっすぅ〜っ！
http://www.youtube.com/watch?v=L_lg7zycPuw
http://www.youtube.com/watch?v=ld7FiN_dqV4
68 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2011/12/29(木) 08:26:22.79 ID:5qHSREpe
>>59
今回も救助してるのは、千代丸３って船だと、ＢＢＣで報道してたよ。
70 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2011/12/29(木) 10:10:41.98 ID:aDWs3cuW
デイリーニュースが救出作業について詳しかった
Free at last! Russian fishing ship trapped in Antarctic begins 2,200 mile trip back to port behind Korean ice-breaker
http://www.dailymail.co.uk/news/article-2079374/Russian-fishing-ship-trapped-Antarctic-begins-2-200-mile-trip-port-Korean-ice-breaker.html
持ち上げたというか、船体を傾けて破損側が海面より上になるようにしたってことだな
▼コメントを見る
- ■NoTitle by 猫好きな名無しさん
- ガリンコ号が引き合いに出されててﾜﾛﾀ
あれはどう見ても観光だもんねぇ
2012年 元旦
▼続きを読む（此処をクリックすると開きます）
イッちゃってる人たちだけが次元ワープしている
内情はアテンションですので(ノ∀｀)
他人ごとのように
今年も愉快な政党、楽しい半島を眺めて
あまりお熱くならないように
ほどほどの予熱で(ノ∀｀)
お付き合い下さいますようお願いいたします。
管理人
▼コメントを見る
- ■NoTitle by 404 not f
- 遅くなりました
明けましておめでとうございます
今年もお世話になります。
- ■NoTitle by 404 not f
- かなり遅くなりましたが、
あけましておめでとうございます。
昨年、電気復旧後に大震災のまとめを読ませてもらいました。
情報に飢えていたけれど、情報が膨大でしたので大変ありがたかったです。
今年もよろしくお願いします。
- ■NoTitle by 404 not f
- 遅くなりましたが…
あけましておめでとうございます！
お仕事がんばってくださいね。
今年はいい年になって欲しいですね。
- ■NoTitle by 404 not f
- 謹賀新年
最近、1※の皆さんに釣られてしまった者です。
タイトルとは別なディープな内容に感謝です。
管理人様、緩やかに確実に更新されることを期待して
おります。
- ■NoTitle by 404 not f
- あけましておめでとうございます。
昨年も管理人さんの痛快なエントリタイトルにニヤニヤさせてもらいました。
2012の日本は！ミンスは！のだは！気がかりなことばかりですが、
ほどよくニヤニヤワロスしていければと思います。
今年も無理のない範囲で更新頑張ってくださいませ。
- ■NoTitle by あ
- あけおめ！
今年が、管理人さんと読者と、日本にとって
良い１年になりますように！
- ■ by 404 not f
- 明けましておめでとうございます。
アセンション厨にはアテンションですね。わかります。
今年もニヤニヤさせて下さい。楽しみにしています。
でもご自愛下さいね
- ■明けましておめでとうございますm(__)m by 気仙沼市民
- 旧年中はお世話になりました。
本年も宜しくお願い致します。
- ■NoTitle by 404 not f
- 今年はいい年になるといいなぁ！
- ■ by 404 not f
- おめでとうございます
同意です
アセンション詐欺に騙されるな
- ■NoTitle by 404 not f
- あけましておめでとうございます！
管理人さま、いつもありがとうございます。
お体ご自愛くださいませ。
無理のない範囲で、今年もよろしくお願いします。楽しみにしています。
- ■NoTitle by sai
- あけましておめでとうございます。
不定期でも更新していただけると笑えます。
- ■NoTitle by 404 not f
- いつも楽しく拝見させてもらっています。
管理人さんや、ここを覗く皆様のご健勝とご活躍をお祈りいたします。
- ■NoTitle by 猫好きな名無しさん
- あけましておめでとうございます！
- ■NoTitle by 403 Forbidden
- 明けましておめでとうございます。
震災の年、その後の放射能なんたらで、暗くなりがちな昨年でしたが、
多くのニヨニヨをご提供くださいまして、ありがとうございました。
管理人様、そして皆様のご健勝をお祈りいたします。
12/26 【大阪維新】 現実を甘やかす御大層なネットの真実（）とやら
【社会】 尼崎市、朝鮮学校に標準価格の「１００分の１で」市有地を貸す。４０年以上見直さず…兵庫
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1324259567/
【社会】 大阪市、朝鮮学校に５０年にわたってタダで用地を貸与
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1324347414/
【群馬】朝鮮学校へ補助金支給を決定
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1324033565/
【在日】大阪府議会、朝鮮学校補助金を9校約8300万円→１校分800万円に減額する予算案可決、キム親子肖像画のない1校のみ支給★3[12/21]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1324490925/
【橋下市長上京】 手のひらを返す民主党 平松陣営の陣頭指揮した平野氏は笑顔で歓待 前原氏は橋下氏著書の本を取り出しアピール
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1324383285/
17 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/12/20(火) 21:19:01.95 ID:oXvJf2SX0 [1/2]
はしごを外されましたね
クズ公務員、クス教師、同和利権、生活保護寄生者、在日韓国・朝鮮人の皆様
ご愁傷様です
109 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/12/20(火) 22:16:09.35 ID:2GRrrL89i [2/3]
>>17
自己保身のためには、平気で裏切る。
そして騙されたやつが悪いと開き直る。
朝鮮人そのものだよw
27 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/12/20(火) 21:21:09.89 ID:0p1bHQpj0
それを言うなら自民側も同じ事でしょｗ
321 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/12/25(日) 11:55:21.90 ID:KFw+kRFO0
>>27
民主サイドのこの姿はかなり醜悪かと。
政策論争での争いじゃなく、精神科医
まで担ぎ出して人格攻撃やらかしてた。
まあ、アレで負けが確定したんだけど。
【大阪】 市民団体代表が、橋下府政の “最大の失政”を告発 「橋下は府庁舎移転費１１億円払え！」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1324252206/
1 名前：影の大門軍団φ ★[] 投稿日：2011/12/19(月) 08:50:06.71 ID:???0
大阪Ｗ選挙を大差で制した橋下徹新大阪市長。その野望は「大阪都構想」はおろか、「政界の革命児」として永田町でも脚光を浴びている。
しかし、その一方で橋下府政の失政に対し、市民団体は厳しい目を向ける。
いわく「府庁舎移転失敗の費用11億円を支払え」というのだ。その渦中の市民団体代表が、橋下府政の“失策”を告発する。
「まだ市役所の予算書を精査したわけでないが、非常に意味がわからない補助金がたくさん出ている。そこを徹底的に見直す。市職員の給与体系もしっかり見直す」
こう宣言したのは、大阪市長に当選した直後の橋下徹新市長（42）だ。
いわゆる行政の“ムダ”を排除し、効率化をいっそう進めるという決意表明。
今回のＷ選挙では「都構想」や「教育制度改革」などが争点となったが、あまり顧みられなかったのが、大阪が抱える「財政改革」だった。
この点についても切り込んでいくという頼もしい発言に拍手喝采した大阪市民は少なくなかった。
しかしその一方で、当選直後から浮上しているのが、橋下氏の大阪府知事時代の“最大の失政”とも言われるＷＴＣ（大阪ワールドトレーディングセンタービル）への府庁舎移転を巡るトラブルだ。
「このままでは放っとかれへん。どっかで暴走を止めないと」と語るのは、橋下氏による独裁“ハシズム”に反対する市民団体、「ハシモトドオリの会」共同代表の藤永のぶよ氏だ。
藤永氏は10月19日に行った住民監査請求の呼びかけ人で、現在、「大阪府知事だった橋下氏は、その耐震性が危惧されていたＷＴＣを独断で購入した」として、購入費用など、計96億円の返還を求めているのである。
もともとＷＴＣは、バブル熱が冷めやらぬ１９８８年に、大阪湾岸の埋め立て地・咲洲地区に計画され、大阪市などが約１２００億円の事業費をつぎ込んだ、西日本一の高さを誇るインテリジェントビルだった。
しかし、バブルの崩壊とともに周辺地域の開発も頓挫。運営会社も09年には倒産した。
つまりは大阪市の“負の遺産”として、宙に浮いた形となった。
この負の遺産をあえて購入したのが、先日のＷ選挙で当選した、元大阪府知事の橋下氏だというのが市民団体の主張である。
http://news.livedoor.com/article/detail/6113655/
>>2以降へ続く
2 名前：影の大門軍団φ ★[] 投稿日：2011/12/19(月) 08:50:22.16 ID:???0
大阪湾岸全域を見渡せるＷＴＣについて、橋下氏は府庁舎を全面的に移転するプランをぶち上げていた。
橋下氏が目指す、釜山や上海、シンガポールなどの東アジア諸都市にも負けない国際都市・大阪にふさわしいとし、東京都庁に負けない物件として白羽の矢を立てたのだった。
「しかも、現府庁舎が老朽化による建て直しか移転かで揺れていたこともあり、運営会社の倒産前に85億円で購入。府議会の反対を押し切ってのトップダウンだった」（社会部記者）
だが、かねてより疑問視されていた耐震性に問題があることが専門家の指摘により発覚。
３・11の東日本大震災で外壁が剥落し、エレベーターが止まるなど、府庁舎にふさわしくないことが決定的となったのだ。
つまり、橋下府政は、とんだ不良物件を高値でつかまされてしまったのである。これが世に言う「ＷＴＣ問題」だった。
藤永氏が続ける。
「85億円のムダだけではありません。移転費用で約11億３０００万円かかっていますが、全ては、橋下知事の独断が生んだムダです。内訳には、電話会議用のテレビ付きＩＰ電話54台、マホガニーの応接セット12台の購入費、約７６０万円も含まれます。
府は応接セットは会議室に据えられていると主張していますが、ほとんど放ったらかしみたいなもんです。
さらに、仮に府庁舎として使い続けるのであれば、１３０億円の耐震強化費が追い銭で必要になります。
こういったムダの全ては、橋下さんの独断による出費なわけですから、我々市民４７２名の監査請求人としては、最低でも移転費用の11億３０００万円は橋下さん個人で補填してもらいたい。そういう趣旨で、請求を行いました」 今後は、橋下氏の個人資産での返済も視野に入れているという。
それだけではない。市民団体側は、住民監査請求のみならず、住民訴訟でも橋下氏の失政について、徹底的に追及していくつもりでいる。
「今回のＷ選挙についてマスコミでは、橋下さんと維新の会の松井さんの勝利を圧勝と報じていますが、約50万票の反対があったことも事実です。あの橋下さんのことだから、“民意”を背景にこれまで以上の独断を振るうでしょうが、投票した人も、今の政治への不信感から橋下さんに投票しただけであって、何をしてもいいというわけではない。
3 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/12/19(月) 08:50:58.27 ID:ZrXUz+Lu0
どうせ朝鮮人団体だろ
128 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/12/19(月) 09:21:57.63 ID:3gyriVvl0 [1/2]
>>3
いや アカだったわ
http://sustainable-s.net/modules/tinyd0/index.php?id=3
561 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/12/19(月) 13:41:02.91 ID:TmHpSDcI0
>>128
様式美だな
橋下が任期満了できれば部落・赤利権の巣窟大阪市の未来は明るい
5 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/12/19(月) 08:52:02.69 ID:HojZewM30
橋下は大阪市に騙されて不良品売りつけられたんだと思ってたけど違うの？
59 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/12/19(月) 09:01:54.98 ID:FH5GgvnH0
>>5
だとしたら下手打った責任とらんと。
293 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/12/19(月) 10:10:53.00 ID:byrRqQ0o0
>>59
そうだよな
平松さん、責任取らんと！
483 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/12/19(月) 12:15:57.45 ID:YLZgmmMr0
>>59
責任とって辞任しました
771 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/12/20(火) 07:55:20.94 ID:Augltprr0 [1/2]
>>5
橋下は耐震補強もされていないビルを民間に買ってくれと言うわけにいかないからと買い取った
本来は大阪市の責任 癒着やリベートで地震に耐えられない手抜き工事だったわけだから
772 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/12/20(火) 07:57:33.92 ID:Augltprr0 [2/2]
>>5
亀レス過ぎたかｗ
11 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/12/19(月) 08:53:14.10 ID:cXO05RLLP
市役所職員の給料二割カットで480億円浮くって知ってるか？ｗ
14 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/12/19(月) 08:53:44.29 ID:a234US4O0
橋本のおかげで削減できた支出を橋本に支払ったうえで11億円橋本から徴収すれば道理が通るな
24 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/12/19(月) 08:55:36.05 ID:z7PLmTbKP
>>14
府債は増やしてますがｗ
16 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/12/19(月) 08:54:11.53 ID:UBe3mSbo0
大阪市を助けるつもりでWTCを買ったハズだがねｗｗｗｗ
40 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/12/19(月) 08:58:36.96 ID:3gYHJ4BwO
またいつもの市民団体かw
にちゃんねらみたいなもんだろ？w
55 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/12/19(月) 09:01:12.88 ID:KzYddYLe0
> ３・11の東日本大震災で外壁が剥落し、エレベーターが止まるなど、府庁舎にふさわしくないことが決定的となったのだ。
へえ。大阪もそんなに揺れたん。間もなく来る南海地震で崩落してくださいね ﾐ'ω ` ﾐ
69 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/12/19(月) 09:03:31.72 ID:JoIA/FRw0 [2/3]
>>55
高層ビルは地震に弱い。東京の高層ビルだけど、大震災で、
高層ビルが、まるで木がしなるかのように、動いている映像見てぞっとした。
75 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/12/19(月) 09:05:45.62 ID:1OE7Ezr+0 [2/2]
>>55
ちょっとだけ揺れたよ
あの時書店に居たけど、天井から吊るされてたポップがゆっくり揺れてたから地震だって気付いた程度
後でニュースでWTCの壁が落ちたって聞いてびっくりした
武藤敬司あたりが蹴りまくったらあのビル崩壊するかも知れん
63 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/12/19(月) 09:02:26.48 ID:AdKkUABn0 [1/2]
つーか、1200億をこのビルに突っ込んだ馬鹿をまず糾弾せーよ。
【政治】 「"独裁王"橋下、恐怖政治！４万人公務員"大殺戮"が始まった」…アサヒ芸能
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1324438223/
1 名前：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★[off_go@yahoo.co.jp] 投稿日：2011/12/21(水) 12:30:23.85 ID:???0
★「独裁王」橋下の4万人公務員「大殺戮」が始まった（1）市職員を事前に「仕分け」
橋下徹新大阪市長が、今月19日の就任を前に先手を打った。
市役所の主要なセクションを次々と訪問。
さらには、大阪選出の自公国会議員を中心に「都構想」を推進する議連まで発足する勢いだ。
そうした中、戦々恐々とするのが、４万人の職員を擁する大阪市役所。
今まさに、激しいまでの「反橋下パージ」が始まろうとしているのだ。
12月５日午前に、大阪市役所に初登庁を果たした橋下徹新市長（42）。
正式な市長就任は19日だが、それまでに、市の幹部から重点事業や課題について説明を受けた。
今週いっぱいかけて、全局の幹部と面会する予定だ。
現在、市政改革に使える人間か使えない人間か、恭順の意思か敵対か、事実上の面接による「仕分け」が行われている。
同じ５日には、早くも市政改革の組織のあり方と工程表を明らかにし、来年６月中旬をメドに改革案をまとめるとしている。
総額３００億円に上る各種外郭団体などへの補助金を見直すとも明言しており、甘い既得権益を吸う団体には容赦なく締めつけるスタンスを示した。いわば、先制パンチを繰り出した格好だ。
「４年前とはまったく様相が異なる」と指摘するのは、ある自民党関係者だ。
「４年前に、橋下さんが大阪府知事になった時は、最初は素人でしたからね。府の職員も最初は様子見をしていたら、橋下さんは勉強して、既得権益叩きを始めたので、職員が泡を食ったという経緯がありました。
今回は、最初から完全に敵対関係で臨んでいますからね。市の職員はたまったもんじゃないでしょう。ですが、選挙結果もありますし、白旗でしょうね」
（>>2-10につづく）
http://news.livedoor.com/article/detail/6133340/
2 名前：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★[off_go@yahoo.co.jp] 投稿日：2011/12/21(水) 12:30:35.86 ID:???0
（>>1のつづき）
表向きは、平静を保ちつつも、4万人の大阪市職員の心中は穏やかではないだろう。
当の大阪市労組では、「橋下さん本人が市のことはわからないと言っているように、具体的な提案が新市長からはまだ出てきていません。『大阪維新の会』側から２月に出された、『教育基本条例案』と『職員基本条例案』の２条例案に対する対策は継続的に行っていますから、その延長線上でどうなるかですね。かつての大阪市特別顧問で、現『維新の会』政策特別顧問の上山信一・慶応大学教授の方針などを受けて、平松さんの前の関淳一市長時代から、職員数や給与については、リストラは相当進んだはずなんですが‥‥」と言葉は重く、戦々恐々といった様子がうかがえる。
もともと、大阪人は「大の権力嫌い」で知られている。東京に対するライバル意識もあり、お上に対しても手厳しい。それだけに、国を敵に回してでも橋下氏が断行する“改革”を支持してきた経緯がある。
さらには、橋下氏も「アメとムチ」の使い分けで、市役所の“無血開城”を迫る勢いだ。府政関係者が明かす。
「橋下さんは約４年間の府知事時代にいろいろと学んで、部下に対してアメとムチをうまく使い分けられるようになっています。そのため、自殺する府職員が増えた一方、府政改革に意欲を燃やすシンパも増やした。今まさに、その市役所内の“橋下シンパ”を取り込もうとしている最中と言っていい。そして次の段階では、シンパ職員に反発勢力を抑えさせつつ、市職員同士で争わせて人心を掌握するつもりですよ」
さながら、市役所内に「スパイ網」を張り巡らせる恐怖政治の始まりと言えよう。（以上）
4 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/12/21(水) 12:31:18.85 ID:CGbuhEwg0
それが府民の望みなんだろ？
18 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/12/21(水) 12:33:56.47 ID:hrmShEh80 [1/2]
何十年も東成の韓国在日の学校に土地タダで貸してる阿保ばっかの大阪市だからな
がんがんやってほしいわ
在日も権利主張するなら対等なラインに立てよ
36 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/12/21(水) 12:35:11.40 ID:86vsT2lx0
>>18
東成にある幼稚園はなぜか韓国の歌を習ったりするんだぜ
66 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/12/21(水) 12:38:57.73 ID:hrmShEh80 [2/2]
>>36
国家歌うの拒否るくせに馬鹿みたいだな
在日は韓国に帰ればいいのに
41 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/12/21(水) 12:35:36.55 ID:hUt0bC9K0
選挙で当選した独裁者か
斬新だな
65 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/12/21(水) 12:38:55.58 ID:PDFh8A9z0 [2/2]
>>41
ヒトラーって選挙で選ばれたんじゃなかったっけ
詳しいことはしらないけど
43 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/12/21(水) 12:35:51.89 ID:OXvHxVAC0
週刊アサヒ
105 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/12/21(水) 12:44:10.75 ID:y0aPZpcz0 [1/3]
これが大殺戮なら派遣切りは何て言われるんだ？
119 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/12/21(水) 12:47:00.92 ID:+ckGmN1tO
>>105 剪定
9 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/12/21(水) 12:32:23.05 ID:4TUcupZ80
選挙で当選したのに、独裁？
意味解りません。
953 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/12/21(水) 18:16:23.82 ID:kT3oV6210
>>9
ヒトラーも選挙で当選したのだが・・・
954 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/12/21(水) 18:18:47.14 ID:134puOG60 [2/2]
>>953
ヒトラーも問題ないでしょ
選んだ国民の責任、民主主義ってそういうものよ
【教育】 「庶民の心解らない橋下氏、教育者の気持ちが解るのか。皆さんの運動は輝いてる！」…女性ら、橋下維新の教育条例撤回運動★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1324357720/
2 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/12/20(火) 14:09:21.00 ID:b/ExGR9n0
どんだけサービス残業してると思ってるんですか！
13 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/12/20(火) 14:11:17.59 ID:dxrkIpOo0 [1/4]
19 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/12/20(火) 14:12:04.22 ID:RIpwFBhO0
「庶民の気持ちがわからない人が政治家になって、どうして教育者の
気持ちがわかるのか。みなさんの運動はすごく輝いていますね。頑張ってください」
↑この文章全く意味がわからないんだけどｗｗｗｗｗｗｗｗ
マジでどういう意味？？？？？？？？？？？？
33 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/12/20(火) 14:15:21.23 ID:UzH7QdTX0
お前ら赤旗ごときの赤向け同人記事に何マジにキレてんだwww
34 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/12/20(火) 14:15:43.17 ID:H9lrgZWN0
１９人でビラ２００枚を３０分かけて・・・
楽なバイトだなｗ
977 名前：もっこす[] 投稿日：2011/12/24(土) 19:58:00.13 ID:t8M6Y3Ek0 [6/7]
橋下は、差別はある派だよ。
【大阪】 橋下市長が「集票マシーン」と補助金見直しの地域振興会 会長「お金を出してくれへんでええやん。こっちもその気でつきあう」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1324468713/
1 名前： ◆PENGUINqqM ＠お元気で！φ ★[] 投稿日：2011/12/21(水) 20:58:33.18 ID:???0
大阪市長選挙後の今月５日、とある団体の年末恒例の懇親会が開催されました。
<大阪市地域振興会 森田昭信会長>
「どう言うていいんか、嫌な選挙がございました。命ある限り、私たちは市民を守って戦って行かなければいけないということでございます」
会場には貫禄漂う地域の顔役がずらり。
大阪市地域振興会の役員の集まりでした。
地域振興会とは町内会の連合組織で、２４区にある区振興会、その下には小学校単位の連合、さらに町単位の町会などとピラミッド組織になっていて、市内のおよそ７割の世帯が加入しています。
大阪市はこの地域振興会に、今年度は４億３，６００万円の交付金を出していますが、橋下新市長は事業に対して、お金を出す形に見直すべきとしています。
<大阪市 橋下徹市長>
「お金のばらまきになっているんじゃないかなと思いますから、すべて根本的に見直したいので、いったんは凍結と」
実は、選挙期間中、橋下市長は旭区の地域振興会などが開催した運動会で、きつい洗礼を受けていました。
<地域振興会の人たち・１１月１３日>
「外行け外へ」
「妨害するな運動会を、このアホか！」
（>>2-に続く）
▽MBSニュース
http://www.mbs.jp/voice/special/201112/20_1220.shtml
▽関連スレッド
【大阪】 橋下氏「意味の分からない補助金、市職員の給与体系をしっかり見直す」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1322397957/
【大阪】 平松氏「街を支えるために必要な補助を受けるのは、利権でも何でもない」 橋下氏の地域団体への補助金見直しに
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1322654806/
2 名前： ◆PENGUINqqM ＠お元気で！φ ★[] 投稿日：2011/12/21(水) 20:58:45.53 ID:???0
（>>1の続き）
地域振興会の役員には平松前市長の支援者が多く、橋下新市長は「集票マシーン」だと繰り返し批判していました。
<大阪市 橋下徹市長・１１月１３日>
「相当、組織固めをしていますよね」
（Ｑ.（平松さんは）現職市長は強みはある？）
「強いですよ。補助金出しているんですもん」
地域振興会の懇親会に出席していた平松前市長。
「集票マシーン」との指摘について否定します。
<大阪市 平松邦夫前市長>
「（橋下新市長は）地域利権団体だとおっしゃっているんで、私は違うと・・・ 集票マシーンではなく、私がやってきたことをきちんと評価してくれた方たちと理解している」
渦中の地域振興会。
その活動とは、いったいどんなものなのでしょうか？
<東成区地域振興会 清水弘会長>
「年にこれだけあるんです。今も回したところ、これは年末のゴミの収集、これを各家庭に１枚ずつ配布する」
各区で共通する活動は、ピラミッド状の組織を使って大阪市からの広報物を配ることです。
（Ｑ.何枚ぐらい配られるんですか？）
<広報物を配っている男性>
「うちの班が１６軒、多いねん」
清水さんの東成区では、防災活動に力を入れていて、１，６００万円ある交付金は避難訓練や講演会、防災マップや冊子の作成などに充てているといいます。
<東成区地域振興会 清水弘会長>
「昨年度はこういうマニュアル各家庭に配りましてね。（３万５，０００部で）１８０万円ぐらいかかりましたね。大阪市からきた交付金を、こういったところに使っているんですね」
（>>3-に続く）
3 名前： ◆PENGUINqqM ＠お元気で！φ ★[] 投稿日：2011/12/21(水) 20:58:57.61 ID:???0
（>>2の続き）
その他には、防犯灯の電気代や運動会・夏祭りなどのイベントにも使っているといいます。
<東成区地域振興会 清水弘会長>
「なにいうたら地域振興会、たたかれますんやけどな･･･いろいろやってまんねんで」
市長選挙での平松支援は、あくまで個人としてとのことですが、その点について地域振興会の会長に聞いてみました。
（Ｑ.市長の集票マシーンといわれてますが？）
<大阪市地域振興会 森田昭信会長>
「さあ、それはワシの口から言わしな」
また、橋下市長からの「交付金の使い道が不透明」との指摘については？
<大阪市地域振興会 森田昭信会長>
「そんなこといったら怒るでほんまに。わけのわからんことないで。地域振興会に大阪市から頂いたお金は、それはそれなりに全部分割して、各区でつことるやん」
「お金出してくれへんやったら、別に出してくれへんでええやん。こっちもその気でつきあうから」
大阪市が今年度に支出する補助金・交付金はおよそ６５０億円。
来年６月には、改革案を示すという橋下市長には、ただ削減するのではない、是々非々の判断が求められます。
−おわり−
16 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/12/21(水) 21:03:25.47 ID:M/Bz612B0
最近勝手に民意を捏造する奴や市民の代表面するのが増えてきたな、気のせいだろうか
113 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/12/21(水) 21:25:34.49 ID:sR4WzkkT0
>>16
同意。
192 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/12/21(水) 21:51:30.08 ID:tdSz8mNh0
>>16
昔から、共産党員などは、勝手に市民の代表といってたぞ
26 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/12/21(水) 21:04:39.56 ID:mvsYwUD60
＞ また、橋下市長からの「交付金の使い道が不透明」との指摘については？
＞「そんなこといったら怒るでほんまに。わけのわからんことないで。地域振興会に大阪市から頂いた
＞お金は、それはそれなりに全部分割して、各区でつことるやん」
＞「お金出してくれへんやったら、別に出してくれへんでええやん。こっちもその気でつきあうから」
使い方については一切答えないｗｗｗｗ
651 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/12/22(木) 00:39:11.45 ID:M8kwjgOR0 [1/13]
使途が不明なカネは出せないというだけの話なのに、
なんで町内会がなくなったらとか極端な話になるのかさっぱりわからん。
論点のすり替えもほどほどにしてほしい。
656 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/12/22(木) 00:42:59.45 ID:CNN2oOin0 [5/6]
>>651
使途が不明なカネは出せない
↓
町内会役員の旨みがなくなる
↓
やってらんねぇ
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
【大阪】 橋下市長 市補助金受ける地域団体の政治活動を問題視 「団体の仕事は否定しないが、補助金の仕組みを透明化する」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1324724350/
1 名前： ◆PENGUINqqM ＠お元気で！φ ★[] 投稿日：2011/12/24(土) 19:59:10.13 ID:???0
休日返上で大阪市改革に踏み出した橋下徹市長は、「市戦略会議」２日目の２４日も、各局幹部らに
矢継ぎ早に号令をかけた。「各種団体への職員派遣は原則認めない」「仕組みの透明化が僕の意識だ」――。
とりわけ、市補助金を受けている地域団体について「役員が市長選に関与した」と問題視し、補助金のあり方を見直すよう指示した。
「地域団体と政治を線引きしないといけない。それができないなら、公金は入れられない」
橋下市長はこの日の協議を午前９時にスタートさせた。
一番手の健康福祉局幹部に対し、市長がやり玉に挙げたのが、各区の社会福祉協議会などの地域団体だった。
市の補助金などを受けて福祉活動などに取り組んでいるが、役員の多くは歴代市長の後援会に名を連ね、市長の「集票マシン」と指摘されてきた。
橋下市長は１１月の市長選で、地域行事に出席して支持を呼び掛けようとした際、平松邦夫前市長を推す団体役員らに会場入りを断られたことがあったと主張。
「役所の金を受け取っている団体が政治活動に密接に結びついている実態がある。（団体の）仕事は否定しないが、（補助金の）仕組みを透明化する」と注文した。
局側は「問題点は認識している」と神妙に応じた。
こども青少年局との協議では、市長選時の目玉公約の一つに掲げた、中学生までの医療費無償化策の実現にこだわった。
局側は「乳幼児医療は他都市と比べても遜色ない」としたが、橋下市長は「中学生までを範囲としたプランを作ってほしい」と指示。
ほかの予算も含め、必要経費は「（無駄の削減などで）何とかひねり出せる」と自信をのぞかせた。
市立幼稚園、保育所の民営化断行も、橋下市長の選挙公約。
「小規模なところが多い。民間に移して経営が成り立つかどうか……」と課題を挙げる同局幹部に対し、橋下市長は「親方日の丸だから経営が成り立っているが、重要なのは子どもたちのニーズの有無だ。民営化を前提に考えてほしい」と押し切った。
２日間の協議に出席した幹部の１人は「スピード感にびっくりした。知事時代の経験からか、自分なりの考えをしっかり持っている印象だ」と語った。
▽読売新聞
http://osaka.yomiuri.co.jp/e-news/20111224-OYO1T00559.htm?from=main1
43 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/12/24(土) 20:32:03.78 ID:Z2+3RY8G0 [1/2]
市長のスケジュールに「労働組合に挨拶に行く」
とか組まれてたって暴露してたなw
当然行かなかったそうだがw
橋下が市長になって透明化が進んでるのは確かだ。
68 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/12/24(土) 21:21:13.14 ID:HTymVA9pO
>>43
挨拶は構わないんじゃ。
わが社でも新社長は書記長に挨拶には来るぞ。あとは対立だが。
73 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/12/24(土) 21:28:17.85 ID:Z2+3RY8G0 [2/2]
>>68
間違うな
市長に挨拶に来るんじゃ無くて、
市長が挨拶に出向く予定を組まれてたんだw
107 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/12/25(日) 04:22:16.65 ID:naUHIuRN0
保育園の先生の政治活動もやめてほしい
114 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/12/25(日) 09:56:57.09 ID:Sjz3+Tea0
運動会で橋下候補に汚い罵声を浴びせていたのはどこの自治会だったんですか？
115 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/12/25(日) 10:27:09.75 ID:Rlnql9yy0
>>114
（財）大阪市コミュニティ協会旭区支部協議会
【政治】 橋下市長 「国の生活保護行政は無策。仕組みを改める」「今の日本の統治機構、大阪から変えていく」…就任早々、対決姿勢
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1324275083/
247 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/12/19(月) 20:08:05.93 ID:bf4c+TfQ0
ミンスに失望してる連中の受け皿政党がない
自民はあまり変わってないし、古い体質と弱腰外交が健在で当てにならないし
251 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/12/19(月) 20:25:29.40 ID:LuUzQKeF0 [1/2]
>>247
大阪市議会はどうやってまとめるんだろね。
256 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/12/19(月) 20:47:23.57 ID:vnFz76YP0 [1/10]
>>251
自民と公明は橋下に土下座するでしょう。
でないと抵抗勢力扱いされて衆院選に突入することに
302 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/12/19(月) 22:17:07.40 ID:gz+oyozs0 [2/12]
>>256
市会は土下座しないよ。
だって次の市議選勝てるもん。
減るのは、民主か共産か維新。
現状の区割りと議席配分ではね。
彼らは市分割以外では、無理難題でない限り概ね同意してくるよ。
少なくとも維新の多数の市議よりかは勉強してるからね。
聞いた話なんだけど、維新新人で使えるのは橋下さんの子分だけだそうだから。
307 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/12/19(月) 22:24:41.63 ID:vnFz76YP0 [5/10]
>>302
それが今回の選挙結果でそうでもなくなったの。あの投票率で。
だから自民や公明は民意と橋下に擦り寄った。反対して抵抗勢力にされると
本家の自民や公明に切られるだけだからねぇ
319 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/12/19(月) 22:32:14.74 ID:gz+oyozs0 [5/12]
>>307
知事の選挙結果を言っているのであれば正しいが、市長選だと逆だよ。
あの平松さんにさえダブルスコアできなかったんだからな。
もっとも、誰かがダブルスコアを阻止した訳何だけど。
市分割以外の事は進むよ。
312 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/12/19(月) 22:28:40.06 ID:gz+oyozs0 [4/12]
>>307
本家って府連かw
自民市議団の方は中央と直接話してるようだぞw
327 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/12/19(月) 22:38:34.29 ID:vnFz76YP0 [7/10]
>>312
本家って中央の自民党。
市議団は選挙前に石原の都構想発言に抗議にいって
「意見統一してこい」と追い返されたな。
選挙後にも石原に「橋下応援してました」と堂々と
言われてすでに市議団は無視されてる。維新と中央の自民
が直接話し合いに乗り出すだろうな。
>>319
あの投票率で市議選だと維新の過半数は堅い。
相手は橋下の抵抗勢力扱いになるんだし。今度は自民の府連も
中央も市議団応援はしない。
340 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/12/19(月) 22:43:55.68 ID:gz+oyozs0 [7/12]
>>327
石原息子はナンバー４だからな。
自民中央でカネを握ってるのは大島、選挙握ってるのは二階だ。
あと、次の選挙の時には風は吹かない。
選挙制度と区割りが違うし、一騎打ちですらない。
それに維新の政策のメリット、デメリットがハッキリと出てくるからね。
支持が減りはすれども、増えはしない。
353 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/12/19(月) 22:53:54.39 ID:8zdfV16A0
>>340
君は何を見ているのかねー、
既に市政改革の方針を矢継ぎ早に出しているぞ、
知事就任時と違い準備は練ってきているからな。
知事時代3年半常時70%以上の府民の支持を得てきた行政手腕は伊達では無いよ(^o^)
363 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/12/19(月) 22:58:48.87 ID:UfONaQKb0
>>353
生活保護の問題解決しなきゃ大阪の問題は解決しない。
376 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/12/19(月) 23:04:30.60 ID:gIbxTx8g0 [8/8]
平松が国と交渉してたのを知りながら、橋下は何もしてないと罵倒してたんだなよな
平松がやってきたことを言ってるだけなのに、マンセーしてるバカはキモいわ
407 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/12/19(月) 23:20:43.63 ID:qewI4j+I0 [5/7]
>>376
平松が指定都市市長会などで生活保護についていろいろ提案してたのは知ってるが
残念ながら事態は動いてない
橋下が知事時代にやった国直轄事業負担金問題や教員人事権市町村移譲の時のように
声高に喚いて世論の関心もひくことで国が動き自体が動く可能性も高まる
平松は行政マンとしては十分優秀だったと思うが、唯一発信力では橋下に劣る
その部分は平松本人も認めてる
418 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/12/19(月) 23:25:46.98 ID:gz+oyozs0 [11/12]
>>407
少なくとも信者に叩かれるほど仕事をしてなかった訳ではない。
それに平松さんのおかげで橋下さんは随分と仕事がやり易い環境を手に入れることができた。
十年前ならガチで苦しんだだろう。
352 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/12/19(月) 22:53:22.74 ID:7cHGL9x60 [2/7]
犯罪者も、こんな職員もバッサバッサ切り落としてね
504 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/12/20(火) 00:15:12.44 ID:SmvYS+VB0 [2/17]
>>352
どのような同情をすればいいと、納税者に訴えるの？
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
【大阪】 市の内部監察や生保不正受給防止対策に警官OB起用の意向 内部告発で懲戒免職になった件には疑問視…橋下市長
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1324650815/
1 名前： ◆PENGUINqqM ＠お元気で！φ ★[] 投稿日：2011/12/23(金) 23:33:35.12 ID:???0
大阪市の橋下徹市長は23日の市戦略会議で、大阪府警の警官ＯＢによる30人規模のチームを庁内につくり、市の内部監察や生活保護の不正受給防止対策に当たらせる方針を市幹部に伝えた。府警に意向を伝達済みという。
現在の市の内部監察制度は職員が実施主体。橋下市長は「各部局の自主的な調査にならないよう、強力な調査権限を（警官ＯＢに）渡す」としており、相次ぐ不祥事を受け市の内部規律を強化する狙いとみられる。
このほか市長は、市の河川事務所職員が清掃で引き揚げた金品を着服したとされる問題に絡み、内部告発した職員が昨年12月に懲戒免職となったことを疑問視。
「告発してくれた人はちゃんと守る。少なくとも免職にはしないというメッセージを庁内に出したい」と述べ、刑事処分を受けたケースなどを除き、市の不正について内部告発した職員は原則的に懲戒免職にはしない意向を明らかにした。
▽日本経済新聞
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819695E0E1E2E3948DE0E1E3E0E0E2E3E39191E3E2E2E2;at=DGXZZO0195583008122009000000
12 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/12/23(金) 23:49:03.70 ID:T0s8NiYg0 [1/3]
平松が解雇したんだよな告発した河川事務所職員を
125 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/12/24(土) 09:32:12.77 ID:3sCsFtLH0 [7/14]
>>12０
調べてたら、面白い記事がみつかったなあ・・・。
すでに平松がやってたことじゃん。
しかも、橋下はひょっとして数減らしてるんじゃねえのｗ
127 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/12/24(土) 09:38:32.39 ID:DsKKbhhe0 [2/3]
>>125
経験も知識もない行政職員が対策チームといっても、機能しないだろ
ナマポの不正受給の多くが西成や神戸のヤクザなんだし、カタギの職員では荷が重過ぎる
捜査経験あって、修羅場を踏んでる府警ＯＢに権限与えて丸投げした方が効果出るわ
しかも、ＯＢだけじゃなく府警とも連携するようだし、橋下の案は平松の選挙対策よりは現実を把握してる
128 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/12/24(土) 09:43:43.26 ID:3sCsFtLH0 [8/14]
>>127
市の調査によると、２２年度は２６１５件、約１２億４千万円分の不正受給が判明した。
市の調査によると、２２年度は２６１５件、約１２億４千万円分の不正受給が判明した。
市の調査によると、２２年度は２６１５件、約１２億４千万円分の不正受給が判明した。
経験も知識もない行政職員と平松は、このように実績あげてますがなにか？
当然、橋下君はこれ以上の成果を出せるんだろうね？ｗ
135 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/12/24(土) 10:01:29.76 ID:tPaWdqQcO
>>128
実態調査せずに、不正申請を水際で止めただけの数字です。
橋下は、既に受給している人の不正を暴くんだから、内容が違う。
167 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/12/24(土) 10:44:25.18 ID:t7A859sBO
橋下批判派はどこのスレもアホばっかり湧いてくるな
171 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/12/24(土) 10:45:16.71 ID:RQ4ipKFn0 [5/8]
>>167
アホボケ橋下信者も大変だねぇ
82 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/12/24(土) 04:41:04.29 ID:mRlNzVU10
こんなDQNがいっぱいいるからね
329 名前： 忍法帖【Lv=26,xxxPT】 [] 投稿日：2011/12/24(土) 18:48:37.32 ID:GHs0i44+0
これ、すでに平松が提案してて来年4月からやること決まってたじゃん！
341 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/12/24(土) 19:03:30.55 ID:/vjOIQHh0
>>329
一年早く実行してたら選挙に勝てたかもな
21 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/12/23(金) 23:54:42.27 ID:Ak4KYi+B0
特別チーム編成は賛成だが、
なぜ警察ＯＢ？
警察官には特別な能力があるとでも勘違いしてないか？
272 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/12/24(土) 14:09:24.51 ID:dFnu7Mcc0 [1/2]
>>21
ヤクザの不正受給全部無くす気だからだろ。大阪府警と兵庫県警はヤクザより怖いの一杯いるからな
331 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/12/24(土) 18:49:39.06 ID:7pAMZUuu0
警察OB雇う理由は>>272が一番可能性が高いな
335 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/12/24(土) 18:53:18.11 ID:2HVV0Z8xO [2/2]
>>331
お巡りの看板背負ってたから、強い態度にも出てたんだろ。
単なる市の雇われならお巡りでなければならない理由はない。
天下りより民間に雇用を求めるべきだ。
342 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/12/24(土) 19:08:05.54 ID:OVyXIn8i0 [1/2]
なんか必死で文句書いてる奴の頭の悪いこと、悪いこと。
警官OBの採用は、他でもやろうとしてるところや過去やったところはたくさんあるんだよ。
けど”市民団体”とか”アホ新聞”が、”市民を威圧するのか？”
とか馬鹿なこと言って、廃止させたりするんだわ。
警官OBならヤクザによる脅しが効きにくいからな。
６０歳くらいの人なら警察内部に元部下とかいるからな、
調べてくれの一言でヤクザかどうかすぐわかる。
いいか、警官obの採用は、現職の警官にコネがあるから採用するだけだ。
民間とかいってるアホは相当頭悪い。>>335お前な。
まず暴力団の排除。それが最優先。
そんで、チョンコ、ニートの排除。
あとは、今貰ってるやくざとかの生活保護を取りあげる権利ができたら一番だ。
お前らが公務員だとして、正義感から、明らかにこいつ怪しいとは思っても
”やくざ””部落””ザイチョン+民団の弁護士同伴””草加+市議会議員の口利き”とかを
拒否できるかね？
せめて”やくざ”の脅しに屈することなく交渉できる警察obが現場にいてくれたらと思うのが普通。
【管理人の独り言】
真剣なニュースをニヤニヤしないで真剣になってる熱い人が居ると聞いて
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1324259567/
【社会】 大阪市、朝鮮学校に５０年にわたってタダで用地を貸与
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1324347414/
【群馬】朝鮮学校へ補助金支給を決定
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1324033565/
【在日】大阪府議会、朝鮮学校補助金を9校約8300万円→１校分800万円に減額する予算案可決、キム親子肖像画のない1校のみ支給★3[12/21]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1324490925/
▼続きを読む（此処をクリックすると開きます）
【橋下市長上京】 手のひらを返す民主党 平松陣営の陣頭指揮した平野氏は笑顔で歓待 前原氏は橋下氏著書の本を取り出しアピール
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1324383285/
17 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/12/20(火) 21:19:01.95 ID:oXvJf2SX0 [1/2]
はしごを外されましたね
クズ公務員、クス教師、同和利権、生活保護寄生者、在日韓国・朝鮮人の皆様
ご愁傷様です
109 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/12/20(火) 22:16:09.35 ID:2GRrrL89i [2/3]
>>17
自己保身のためには、平気で裏切る。
そして騙されたやつが悪いと開き直る。
朝鮮人そのものだよw
27 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/12/20(火) 21:21:09.89 ID:0p1bHQpj0
それを言うなら自民側も同じ事でしょｗ
321 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/12/25(日) 11:55:21.90 ID:KFw+kRFO0
>>27
民主サイドのこの姿はかなり醜悪かと。
政策論争での争いじゃなく、精神科医
まで担ぎ出して人格攻撃やらかしてた。
まあ、アレで負けが確定したんだけど。
【大阪】 市民団体代表が、橋下府政の “最大の失政”を告発 「橋下は府庁舎移転費１１億円払え！」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1324252206/
1 名前：影の大門軍団φ ★[] 投稿日：2011/12/19(月) 08:50:06.71 ID:???0
大阪Ｗ選挙を大差で制した橋下徹新大阪市長。その野望は「大阪都構想」はおろか、「政界の革命児」として永田町でも脚光を浴びている。
しかし、その一方で橋下府政の失政に対し、市民団体は厳しい目を向ける。
いわく「府庁舎移転失敗の費用11億円を支払え」というのだ。その渦中の市民団体代表が、橋下府政の“失策”を告発する。
「まだ市役所の予算書を精査したわけでないが、非常に意味がわからない補助金がたくさん出ている。そこを徹底的に見直す。市職員の給与体系もしっかり見直す」
こう宣言したのは、大阪市長に当選した直後の橋下徹新市長（42）だ。
いわゆる行政の“ムダ”を排除し、効率化をいっそう進めるという決意表明。
今回のＷ選挙では「都構想」や「教育制度改革」などが争点となったが、あまり顧みられなかったのが、大阪が抱える「財政改革」だった。
この点についても切り込んでいくという頼もしい発言に拍手喝采した大阪市民は少なくなかった。
しかしその一方で、当選直後から浮上しているのが、橋下氏の大阪府知事時代の“最大の失政”とも言われるＷＴＣ（大阪ワールドトレーディングセンタービル）への府庁舎移転を巡るトラブルだ。
「このままでは放っとかれへん。どっかで暴走を止めないと」と語るのは、橋下氏による独裁“ハシズム”に反対する市民団体、「ハシモトドオリの会」共同代表の藤永のぶよ氏だ。
藤永氏は10月19日に行った住民監査請求の呼びかけ人で、現在、「大阪府知事だった橋下氏は、その耐震性が危惧されていたＷＴＣを独断で購入した」として、購入費用など、計96億円の返還を求めているのである。
もともとＷＴＣは、バブル熱が冷めやらぬ１９８８年に、大阪湾岸の埋め立て地・咲洲地区に計画され、大阪市などが約１２００億円の事業費をつぎ込んだ、西日本一の高さを誇るインテリジェントビルだった。
しかし、バブルの崩壊とともに周辺地域の開発も頓挫。運営会社も09年には倒産した。
つまりは大阪市の“負の遺産”として、宙に浮いた形となった。
この負の遺産をあえて購入したのが、先日のＷ選挙で当選した、元大阪府知事の橋下氏だというのが市民団体の主張である。
http://news.livedoor.com/article/detail/6113655/
>>2以降へ続く
2 名前：影の大門軍団φ ★[] 投稿日：2011/12/19(月) 08:50:22.16 ID:???0
大阪湾岸全域を見渡せるＷＴＣについて、橋下氏は府庁舎を全面的に移転するプランをぶち上げていた。
橋下氏が目指す、釜山や上海、シンガポールなどの東アジア諸都市にも負けない国際都市・大阪にふさわしいとし、東京都庁に負けない物件として白羽の矢を立てたのだった。
「しかも、現府庁舎が老朽化による建て直しか移転かで揺れていたこともあり、運営会社の倒産前に85億円で購入。府議会の反対を押し切ってのトップダウンだった」（社会部記者）
だが、かねてより疑問視されていた耐震性に問題があることが専門家の指摘により発覚。
３・11の東日本大震災で外壁が剥落し、エレベーターが止まるなど、府庁舎にふさわしくないことが決定的となったのだ。
つまり、橋下府政は、とんだ不良物件を高値でつかまされてしまったのである。これが世に言う「ＷＴＣ問題」だった。
藤永氏が続ける。
「85億円のムダだけではありません。移転費用で約11億３０００万円かかっていますが、全ては、橋下知事の独断が生んだムダです。内訳には、電話会議用のテレビ付きＩＰ電話54台、マホガニーの応接セット12台の購入費、約７６０万円も含まれます。
府は応接セットは会議室に据えられていると主張していますが、ほとんど放ったらかしみたいなもんです。
さらに、仮に府庁舎として使い続けるのであれば、１３０億円の耐震強化費が追い銭で必要になります。
こういったムダの全ては、橋下さんの独断による出費なわけですから、我々市民４７２名の監査請求人としては、最低でも移転費用の11億３０００万円は橋下さん個人で補填してもらいたい。そういう趣旨で、請求を行いました」 今後は、橋下氏の個人資産での返済も視野に入れているという。
それだけではない。市民団体側は、住民監査請求のみならず、住民訴訟でも橋下氏の失政について、徹底的に追及していくつもりでいる。
「今回のＷ選挙についてマスコミでは、橋下さんと維新の会の松井さんの勝利を圧勝と報じていますが、約50万票の反対があったことも事実です。あの橋下さんのことだから、“民意”を背景にこれまで以上の独断を振るうでしょうが、投票した人も、今の政治への不信感から橋下さんに投票しただけであって、何をしてもいいというわけではない。
3 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/12/19(月) 08:50:58.27 ID:ZrXUz+Lu0
どうせ朝鮮人団体だろ
128 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/12/19(月) 09:21:57.63 ID:3gyriVvl0 [1/2]
>>3
いや アカだったわ
http://sustainable-s.net/modules/tinyd0/index.php?id=3
561 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/12/19(月) 13:41:02.91 ID:TmHpSDcI0
>>128
様式美だな
橋下が任期満了できれば部落・赤利権の巣窟大阪市の未来は明るい
5 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/12/19(月) 08:52:02.69 ID:HojZewM30
橋下は大阪市に騙されて不良品売りつけられたんだと思ってたけど違うの？
59 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/12/19(月) 09:01:54.98 ID:FH5GgvnH0
>>5
だとしたら下手打った責任とらんと。
293 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/12/19(月) 10:10:53.00 ID:byrRqQ0o0
>>59
そうだよな
平松さん、責任取らんと！
483 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/12/19(月) 12:15:57.45 ID:YLZgmmMr0
>>59
責任とって辞任しました
771 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/12/20(火) 07:55:20.94 ID:Augltprr0 [1/2]
>>5
橋下は耐震補強もされていないビルを民間に買ってくれと言うわけにいかないからと買い取った
本来は大阪市の責任 癒着やリベートで地震に耐えられない手抜き工事だったわけだから
772 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/12/20(火) 07:57:33.92 ID:Augltprr0 [2/2]
>>5
亀レス過ぎたかｗ
11 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/12/19(月) 08:53:14.10 ID:cXO05RLLP
市役所職員の給料二割カットで480億円浮くって知ってるか？ｗ
14 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/12/19(月) 08:53:44.29 ID:a234US4O0
橋本のおかげで削減できた支出を橋本に支払ったうえで11億円橋本から徴収すれば道理が通るな
24 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/12/19(月) 08:55:36.05 ID:z7PLmTbKP
>>14
府債は増やしてますがｗ
16 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/12/19(月) 08:54:11.53 ID:UBe3mSbo0
大阪市を助けるつもりでWTCを買ったハズだがねｗｗｗｗ
40 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/12/19(月) 08:58:36.96 ID:3gYHJ4BwO
またいつもの市民団体かw
にちゃんねらみたいなもんだろ？w
55 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/12/19(月) 09:01:12.88 ID:KzYddYLe0
> ３・11の東日本大震災で外壁が剥落し、エレベーターが止まるなど、府庁舎にふさわしくないことが決定的となったのだ。
へえ。大阪もそんなに揺れたん。間もなく来る南海地震で崩落してくださいね ﾐ'ω ` ﾐ
69 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/12/19(月) 09:03:31.72 ID:JoIA/FRw0 [2/3]
>>55
高層ビルは地震に弱い。東京の高層ビルだけど、大震災で、
高層ビルが、まるで木がしなるかのように、動いている映像見てぞっとした。
75 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/12/19(月) 09:05:45.62 ID:1OE7Ezr+0 [2/2]
>>55
ちょっとだけ揺れたよ
あの時書店に居たけど、天井から吊るされてたポップがゆっくり揺れてたから地震だって気付いた程度
後でニュースでWTCの壁が落ちたって聞いてびっくりした
武藤敬司あたりが蹴りまくったらあのビル崩壊するかも知れん
63 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/12/19(月) 09:02:26.48 ID:AdKkUABn0 [1/2]
つーか、1200億をこのビルに突っ込んだ馬鹿をまず糾弾せーよ。
【政治】 「"独裁王"橋下、恐怖政治！４万人公務員"大殺戮"が始まった」…アサヒ芸能
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1324438223/
1 名前：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★[off_go@yahoo.co.jp] 投稿日：2011/12/21(水) 12:30:23.85 ID:???0
★「独裁王」橋下の4万人公務員「大殺戮」が始まった（1）市職員を事前に「仕分け」
橋下徹新大阪市長が、今月19日の就任を前に先手を打った。
市役所の主要なセクションを次々と訪問。
さらには、大阪選出の自公国会議員を中心に「都構想」を推進する議連まで発足する勢いだ。
そうした中、戦々恐々とするのが、４万人の職員を擁する大阪市役所。
今まさに、激しいまでの「反橋下パージ」が始まろうとしているのだ。
12月５日午前に、大阪市役所に初登庁を果たした橋下徹新市長（42）。
正式な市長就任は19日だが、それまでに、市の幹部から重点事業や課題について説明を受けた。
今週いっぱいかけて、全局の幹部と面会する予定だ。
現在、市政改革に使える人間か使えない人間か、恭順の意思か敵対か、事実上の面接による「仕分け」が行われている。
同じ５日には、早くも市政改革の組織のあり方と工程表を明らかにし、来年６月中旬をメドに改革案をまとめるとしている。
総額３００億円に上る各種外郭団体などへの補助金を見直すとも明言しており、甘い既得権益を吸う団体には容赦なく締めつけるスタンスを示した。いわば、先制パンチを繰り出した格好だ。
「４年前とはまったく様相が異なる」と指摘するのは、ある自民党関係者だ。
「４年前に、橋下さんが大阪府知事になった時は、最初は素人でしたからね。府の職員も最初は様子見をしていたら、橋下さんは勉強して、既得権益叩きを始めたので、職員が泡を食ったという経緯がありました。
今回は、最初から完全に敵対関係で臨んでいますからね。市の職員はたまったもんじゃないでしょう。ですが、選挙結果もありますし、白旗でしょうね」
（>>2-10につづく）
http://news.livedoor.com/article/detail/6133340/
2 名前：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★[off_go@yahoo.co.jp] 投稿日：2011/12/21(水) 12:30:35.86 ID:???0
（>>1のつづき）
表向きは、平静を保ちつつも、4万人の大阪市職員の心中は穏やかではないだろう。
当の大阪市労組では、「橋下さん本人が市のことはわからないと言っているように、具体的な提案が新市長からはまだ出てきていません。『大阪維新の会』側から２月に出された、『教育基本条例案』と『職員基本条例案』の２条例案に対する対策は継続的に行っていますから、その延長線上でどうなるかですね。かつての大阪市特別顧問で、現『維新の会』政策特別顧問の上山信一・慶応大学教授の方針などを受けて、平松さんの前の関淳一市長時代から、職員数や給与については、リストラは相当進んだはずなんですが‥‥」と言葉は重く、戦々恐々といった様子がうかがえる。
もともと、大阪人は「大の権力嫌い」で知られている。東京に対するライバル意識もあり、お上に対しても手厳しい。それだけに、国を敵に回してでも橋下氏が断行する“改革”を支持してきた経緯がある。
さらには、橋下氏も「アメとムチ」の使い分けで、市役所の“無血開城”を迫る勢いだ。府政関係者が明かす。
「橋下さんは約４年間の府知事時代にいろいろと学んで、部下に対してアメとムチをうまく使い分けられるようになっています。そのため、自殺する府職員が増えた一方、府政改革に意欲を燃やすシンパも増やした。今まさに、その市役所内の“橋下シンパ”を取り込もうとしている最中と言っていい。そして次の段階では、シンパ職員に反発勢力を抑えさせつつ、市職員同士で争わせて人心を掌握するつもりですよ」
さながら、市役所内に「スパイ網」を張り巡らせる恐怖政治の始まりと言えよう。（以上）
4 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/12/21(水) 12:31:18.85 ID:CGbuhEwg0
それが府民の望みなんだろ？
18 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/12/21(水) 12:33:56.47 ID:hrmShEh80 [1/2]
何十年も東成の韓国在日の学校に土地タダで貸してる阿保ばっかの大阪市だからな
がんがんやってほしいわ
在日も権利主張するなら対等なラインに立てよ
36 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/12/21(水) 12:35:11.40 ID:86vsT2lx0
>>18
東成にある幼稚園はなぜか韓国の歌を習ったりするんだぜ
66 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/12/21(水) 12:38:57.73 ID:hrmShEh80 [2/2]
>>36
国家歌うの拒否るくせに馬鹿みたいだな
在日は韓国に帰ればいいのに
41 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/12/21(水) 12:35:36.55 ID:hUt0bC9K0
選挙で当選した独裁者か
斬新だな
65 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/12/21(水) 12:38:55.58 ID:PDFh8A9z0 [2/2]
>>41
ヒトラーって選挙で選ばれたんじゃなかったっけ
詳しいことはしらないけど
43 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/12/21(水) 12:35:51.89 ID:OXvHxVAC0
週刊アサヒ
国民の暮らしがこんなに変る！
民主党政権１年後のニッポン大予測
▼政権交代の経済効果は２兆円超で日経平均株価１万３千円突破！
▼大企業の下請け「いじめ」が激減し、所得は底上げ
▼公共事業のムダ撲滅で仕事のないゼネコンは海外へ脱出
▼選挙権年齢の引き下げとインターネット選挙でゲーマー議員が誕生
▼「国民総背番号制」で年金未払いや脱税は激減
▼不妊治療に保険適用、子ども手当で「平成団塊ベビー」が日本を救う！？ほか
近未来シミュレーション！
ソース
http://publications.asahi.com/syukan/nakazuri/image/20090918.jpg
105 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/12/21(水) 12:44:10.75 ID:y0aPZpcz0 [1/3]
これが大殺戮なら派遣切りは何て言われるんだ？
119 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/12/21(水) 12:47:00.92 ID:+ckGmN1tO
>>105 剪定
9 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/12/21(水) 12:32:23.05 ID:4TUcupZ80
選挙で当選したのに、独裁？
意味解りません。
953 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/12/21(水) 18:16:23.82 ID:kT3oV6210
>>9
ヒトラーも選挙で当選したのだが・・・
954 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/12/21(水) 18:18:47.14 ID:134puOG60 [2/2]
>>953
ヒトラーも問題ないでしょ
選んだ国民の責任、民主主義ってそういうものよ
【教育】 「庶民の心解らない橋下氏、教育者の気持ちが解るのか。皆さんの運動は輝いてる！」…女性ら、橋下維新の教育条例撤回運動★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1324357720/
2 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/12/20(火) 14:09:21.00 ID:b/ExGR9n0
どんだけサービス残業してると思ってるんですか！
13 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/12/20(火) 14:11:17.59 ID:dxrkIpOo0 [1/4]
新日本婦人の会サイト リンク
http://www.shinfujin.gr.jp/c_3_link/index.html
●女性団体
日本母親大会連絡会
日本婦人団体連合会（婦団連）
平塚らいてうの会
●団体・労働組合
全国労働組合総連合 （全労連）
全日本教職員組合 （全教）
日本高等学校教職員組合(日高教）
全国商工団体連合 （全商連）
農民運動全国連合会 （農民連）
日本民主青年同盟 （民青同盟）
全国革新懇 ―平和・民主・革新の日本をめざす全国の会
原水爆禁止日本協議会 （日本原水協）
非核の政府を求める会
安保・基地ネット（安保破棄中央実行委員会）
安保条約廃棄・米軍基地撤去をめざす情報と運動の交流ネットワーク
九条の会
憲法改悪反対共同センター
中央社会保障推進協議会 （中央社保協）
全日本民主医療機関連合会 （全日本民医連）
乳幼児医療無料制度を求める全国ネットワーク
全国保育団体連絡会 （全保連）
消費税廃止各界連絡会
消費税をなくす全国の会
19 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/12/20(火) 14:12:04.22 ID:RIpwFBhO0
「庶民の気持ちがわからない人が政治家になって、どうして教育者の
気持ちがわかるのか。みなさんの運動はすごく輝いていますね。頑張ってください」
↑この文章全く意味がわからないんだけどｗｗｗｗｗｗｗｗ
マジでどういう意味？？？？？？？？？？？？
33 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/12/20(火) 14:15:21.23 ID:UzH7QdTX0
お前ら赤旗ごときの赤向け同人記事に何マジにキレてんだwww
34 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/12/20(火) 14:15:43.17 ID:H9lrgZWN0
１９人でビラ２００枚を３０分かけて・・・
楽なバイトだなｗ
977 名前：もっこす[] 投稿日：2011/12/24(土) 19:58:00.13 ID:t8M6Y3Ek0 [6/7]
橋下は、差別はある派だよ。
【大阪】 橋下市長が「集票マシーン」と補助金見直しの地域振興会 会長「お金を出してくれへんでええやん。こっちもその気でつきあう」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1324468713/
1 名前： ◆PENGUINqqM ＠お元気で！φ ★[] 投稿日：2011/12/21(水) 20:58:33.18 ID:???0
大阪市長選挙後の今月５日、とある団体の年末恒例の懇親会が開催されました。
<大阪市地域振興会 森田昭信会長>
「どう言うていいんか、嫌な選挙がございました。命ある限り、私たちは市民を守って戦って行かなければいけないということでございます」
会場には貫禄漂う地域の顔役がずらり。
大阪市地域振興会の役員の集まりでした。
地域振興会とは町内会の連合組織で、２４区にある区振興会、その下には小学校単位の連合、さらに町単位の町会などとピラミッド組織になっていて、市内のおよそ７割の世帯が加入しています。
大阪市はこの地域振興会に、今年度は４億３，６００万円の交付金を出していますが、橋下新市長は事業に対して、お金を出す形に見直すべきとしています。
<大阪市 橋下徹市長>
「お金のばらまきになっているんじゃないかなと思いますから、すべて根本的に見直したいので、いったんは凍結と」
実は、選挙期間中、橋下市長は旭区の地域振興会などが開催した運動会で、きつい洗礼を受けていました。
<地域振興会の人たち・１１月１３日>
「外行け外へ」
「妨害するな運動会を、このアホか！」
（>>2-に続く）
▽MBSニュース
http://www.mbs.jp/voice/special/201112/20_1220.shtml
▽関連スレッド
【大阪】 橋下氏「意味の分からない補助金、市職員の給与体系をしっかり見直す」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1322397957/
【大阪】 平松氏「街を支えるために必要な補助を受けるのは、利権でも何でもない」 橋下氏の地域団体への補助金見直しに
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1322654806/
2 名前： ◆PENGUINqqM ＠お元気で！φ ★[] 投稿日：2011/12/21(水) 20:58:45.53 ID:???0
（>>1の続き）
地域振興会の役員には平松前市長の支援者が多く、橋下新市長は「集票マシーン」だと繰り返し批判していました。
<大阪市 橋下徹市長・１１月１３日>
「相当、組織固めをしていますよね」
（Ｑ.（平松さんは）現職市長は強みはある？）
「強いですよ。補助金出しているんですもん」
地域振興会の懇親会に出席していた平松前市長。
「集票マシーン」との指摘について否定します。
<大阪市 平松邦夫前市長>
「（橋下新市長は）地域利権団体だとおっしゃっているんで、私は違うと・・・ 集票マシーンではなく、私がやってきたことをきちんと評価してくれた方たちと理解している」
渦中の地域振興会。
その活動とは、いったいどんなものなのでしょうか？
<東成区地域振興会 清水弘会長>
「年にこれだけあるんです。今も回したところ、これは年末のゴミの収集、これを各家庭に１枚ずつ配布する」
各区で共通する活動は、ピラミッド状の組織を使って大阪市からの広報物を配ることです。
（Ｑ.何枚ぐらい配られるんですか？）
<広報物を配っている男性>
「うちの班が１６軒、多いねん」
清水さんの東成区では、防災活動に力を入れていて、１，６００万円ある交付金は避難訓練や講演会、防災マップや冊子の作成などに充てているといいます。
<東成区地域振興会 清水弘会長>
「昨年度はこういうマニュアル各家庭に配りましてね。（３万５，０００部で）１８０万円ぐらいかかりましたね。大阪市からきた交付金を、こういったところに使っているんですね」
（>>3-に続く）
3 名前： ◆PENGUINqqM ＠お元気で！φ ★[] 投稿日：2011/12/21(水) 20:58:57.61 ID:???0
（>>2の続き）
その他には、防犯灯の電気代や運動会・夏祭りなどのイベントにも使っているといいます。
<東成区地域振興会 清水弘会長>
「なにいうたら地域振興会、たたかれますんやけどな･･･いろいろやってまんねんで」
市長選挙での平松支援は、あくまで個人としてとのことですが、その点について地域振興会の会長に聞いてみました。
（Ｑ.市長の集票マシーンといわれてますが？）
<大阪市地域振興会 森田昭信会長>
「さあ、それはワシの口から言わしな」
また、橋下市長からの「交付金の使い道が不透明」との指摘については？
<大阪市地域振興会 森田昭信会長>
「そんなこといったら怒るでほんまに。わけのわからんことないで。地域振興会に大阪市から頂いたお金は、それはそれなりに全部分割して、各区でつことるやん」
「お金出してくれへんやったら、別に出してくれへんでええやん。こっちもその気でつきあうから」
大阪市が今年度に支出する補助金・交付金はおよそ６５０億円。
来年６月には、改革案を示すという橋下市長には、ただ削減するのではない、是々非々の判断が求められます。
−おわり−
16 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/12/21(水) 21:03:25.47 ID:M/Bz612B0
最近勝手に民意を捏造する奴や市民の代表面するのが増えてきたな、気のせいだろうか
113 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/12/21(水) 21:25:34.49 ID:sR4WzkkT0
>>16
同意。
192 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/12/21(水) 21:51:30.08 ID:tdSz8mNh0
>>16
昔から、共産党員などは、勝手に市民の代表といってたぞ
26 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/12/21(水) 21:04:39.56 ID:mvsYwUD60
＞ また、橋下市長からの「交付金の使い道が不透明」との指摘については？
＞「そんなこといったら怒るでほんまに。わけのわからんことないで。地域振興会に大阪市から頂いた
＞お金は、それはそれなりに全部分割して、各区でつことるやん」
＞「お金出してくれへんやったら、別に出してくれへんでええやん。こっちもその気でつきあうから」
使い方については一切答えないｗｗｗｗ
651 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/12/22(木) 00:39:11.45 ID:M8kwjgOR0 [1/13]
使途が不明なカネは出せないというだけの話なのに、
なんで町内会がなくなったらとか極端な話になるのかさっぱりわからん。
論点のすり替えもほどほどにしてほしい。
656 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/12/22(木) 00:42:59.45 ID:CNN2oOin0 [5/6]
>>651
使途が不明なカネは出せない
↓
町内会役員の旨みがなくなる
↓
やってらんねぇ
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
【大阪】 橋下市長 市補助金受ける地域団体の政治活動を問題視 「団体の仕事は否定しないが、補助金の仕組みを透明化する」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1324724350/
1 名前： ◆PENGUINqqM ＠お元気で！φ ★[] 投稿日：2011/12/24(土) 19:59:10.13 ID:???0
休日返上で大阪市改革に踏み出した橋下徹市長は、「市戦略会議」２日目の２４日も、各局幹部らに
矢継ぎ早に号令をかけた。「各種団体への職員派遣は原則認めない」「仕組みの透明化が僕の意識だ」――。
とりわけ、市補助金を受けている地域団体について「役員が市長選に関与した」と問題視し、補助金のあり方を見直すよう指示した。
「地域団体と政治を線引きしないといけない。それができないなら、公金は入れられない」
橋下市長はこの日の協議を午前９時にスタートさせた。
一番手の健康福祉局幹部に対し、市長がやり玉に挙げたのが、各区の社会福祉協議会などの地域団体だった。
市の補助金などを受けて福祉活動などに取り組んでいるが、役員の多くは歴代市長の後援会に名を連ね、市長の「集票マシン」と指摘されてきた。
橋下市長は１１月の市長選で、地域行事に出席して支持を呼び掛けようとした際、平松邦夫前市長を推す団体役員らに会場入りを断られたことがあったと主張。
「役所の金を受け取っている団体が政治活動に密接に結びついている実態がある。（団体の）仕事は否定しないが、（補助金の）仕組みを透明化する」と注文した。
局側は「問題点は認識している」と神妙に応じた。
こども青少年局との協議では、市長選時の目玉公約の一つに掲げた、中学生までの医療費無償化策の実現にこだわった。
局側は「乳幼児医療は他都市と比べても遜色ない」としたが、橋下市長は「中学生までを範囲としたプランを作ってほしい」と指示。
ほかの予算も含め、必要経費は「（無駄の削減などで）何とかひねり出せる」と自信をのぞかせた。
市立幼稚園、保育所の民営化断行も、橋下市長の選挙公約。
「小規模なところが多い。民間に移して経営が成り立つかどうか……」と課題を挙げる同局幹部に対し、橋下市長は「親方日の丸だから経営が成り立っているが、重要なのは子どもたちのニーズの有無だ。民営化を前提に考えてほしい」と押し切った。
２日間の協議に出席した幹部の１人は「スピード感にびっくりした。知事時代の経験からか、自分なりの考えをしっかり持っている印象だ」と語った。
▽読売新聞
http://osaka.yomiuri.co.jp/e-news/20111224-OYO1T00559.htm?from=main1
43 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/12/24(土) 20:32:03.78 ID:Z2+3RY8G0 [1/2]
市長のスケジュールに「労働組合に挨拶に行く」
とか組まれてたって暴露してたなw
当然行かなかったそうだがw
橋下が市長になって透明化が進んでるのは確かだ。
68 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/12/24(土) 21:21:13.14 ID:HTymVA9pO
>>43
挨拶は構わないんじゃ。
わが社でも新社長は書記長に挨拶には来るぞ。あとは対立だが。
73 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/12/24(土) 21:28:17.85 ID:Z2+3RY8G0 [2/2]
>>68
間違うな
市長に挨拶に来るんじゃ無くて、
市長が挨拶に出向く予定を組まれてたんだw
107 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/12/25(日) 04:22:16.65 ID:naUHIuRN0
保育園の先生の政治活動もやめてほしい
114 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/12/25(日) 09:56:57.09 ID:Sjz3+Tea0
運動会で橋下候補に汚い罵声を浴びせていたのはどこの自治会だったんですか？
115 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/12/25(日) 10:27:09.75 ID:Rlnql9yy0
>>114
（財）大阪市コミュニティ協会旭区支部協議会
【政治】 橋下市長 「国の生活保護行政は無策。仕組みを改める」「今の日本の統治機構、大阪から変えていく」…就任早々、対決姿勢
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1324275083/
247 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/12/19(月) 20:08:05.93 ID:bf4c+TfQ0
ミンスに失望してる連中の受け皿政党がない
自民はあまり変わってないし、古い体質と弱腰外交が健在で当てにならないし
251 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/12/19(月) 20:25:29.40 ID:LuUzQKeF0 [1/2]
>>247
大阪市議会はどうやってまとめるんだろね。
256 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/12/19(月) 20:47:23.57 ID:vnFz76YP0 [1/10]
>>251
自民と公明は橋下に土下座するでしょう。
でないと抵抗勢力扱いされて衆院選に突入することに
302 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/12/19(月) 22:17:07.40 ID:gz+oyozs0 [2/12]
>>256
市会は土下座しないよ。
だって次の市議選勝てるもん。
減るのは、民主か共産か維新。
現状の区割りと議席配分ではね。
彼らは市分割以外では、無理難題でない限り概ね同意してくるよ。
少なくとも維新の多数の市議よりかは勉強してるからね。
聞いた話なんだけど、維新新人で使えるのは橋下さんの子分だけだそうだから。
307 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/12/19(月) 22:24:41.63 ID:vnFz76YP0 [5/10]
>>302
それが今回の選挙結果でそうでもなくなったの。あの投票率で。
だから自民や公明は民意と橋下に擦り寄った。反対して抵抗勢力にされると
本家の自民や公明に切られるだけだからねぇ
319 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/12/19(月) 22:32:14.74 ID:gz+oyozs0 [5/12]
>>307
知事の選挙結果を言っているのであれば正しいが、市長選だと逆だよ。
あの平松さんにさえダブルスコアできなかったんだからな。
もっとも、誰かがダブルスコアを阻止した訳何だけど。
市分割以外の事は進むよ。
312 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/12/19(月) 22:28:40.06 ID:gz+oyozs0 [4/12]
>>307
本家って府連かw
自民市議団の方は中央と直接話してるようだぞw
327 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/12/19(月) 22:38:34.29 ID:vnFz76YP0 [7/10]
>>312
本家って中央の自民党。
市議団は選挙前に石原の都構想発言に抗議にいって
「意見統一してこい」と追い返されたな。
選挙後にも石原に「橋下応援してました」と堂々と
言われてすでに市議団は無視されてる。維新と中央の自民
が直接話し合いに乗り出すだろうな。
>>319
あの投票率で市議選だと維新の過半数は堅い。
相手は橋下の抵抗勢力扱いになるんだし。今度は自民の府連も
中央も市議団応援はしない。
340 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/12/19(月) 22:43:55.68 ID:gz+oyozs0 [7/12]
>>327
石原息子はナンバー４だからな。
自民中央でカネを握ってるのは大島、選挙握ってるのは二階だ。
あと、次の選挙の時には風は吹かない。
選挙制度と区割りが違うし、一騎打ちですらない。
それに維新の政策のメリット、デメリットがハッキリと出てくるからね。
支持が減りはすれども、増えはしない。
353 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/12/19(月) 22:53:54.39 ID:8zdfV16A0
>>340
君は何を見ているのかねー、
既に市政改革の方針を矢継ぎ早に出しているぞ、
知事就任時と違い準備は練ってきているからな。
知事時代3年半常時70%以上の府民の支持を得てきた行政手腕は伊達では無いよ(^o^)
363 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/12/19(月) 22:58:48.87 ID:UfONaQKb0
>>353
生活保護の問題解決しなきゃ大阪の問題は解決しない。
376 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/12/19(月) 23:04:30.60 ID:gIbxTx8g0 [8/8]
平松が国と交渉してたのを知りながら、橋下は何もしてないと罵倒してたんだなよな
平松がやってきたことを言ってるだけなのに、マンセーしてるバカはキモいわ
407 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/12/19(月) 23:20:43.63 ID:qewI4j+I0 [5/7]
>>376
平松が指定都市市長会などで生活保護についていろいろ提案してたのは知ってるが
残念ながら事態は動いてない
橋下が知事時代にやった国直轄事業負担金問題や教員人事権市町村移譲の時のように
声高に喚いて世論の関心もひくことで国が動き自体が動く可能性も高まる
平松は行政マンとしては十分優秀だったと思うが、唯一発信力では橋下に劣る
その部分は平松本人も認めてる
418 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/12/19(月) 23:25:46.98 ID:gz+oyozs0 [11/12]
>>407
少なくとも信者に叩かれるほど仕事をしてなかった訳ではない。
それに平松さんのおかげで橋下さんは随分と仕事がやり易い環境を手に入れることができた。
十年前ならガチで苦しんだだろう。
352 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/12/19(月) 22:53:22.74 ID:7cHGL9x60 [2/7]
生活保護詐取の金太烈容疑者が「これでいいんや」と大声で恫喝したので、大阪市は不正黙認
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1283034823/
不正は一目瞭然。申請窓口の区役所は書面ですぐに見抜いたが、金容疑者に「これでいいんや」と恫喝（どうかつ）され、なし崩しに支給が続けられていた
犯罪者も、こんな職員もバッサバッサ切り落としてね
504 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/12/20(火) 00:15:12.44 ID:SmvYS+VB0 [2/17]
>>352
【大阪】１９０人から総額約５６００万円、不動産会社「家のはしら」による生活保護費不正受給事件［02/02］
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1297005023
どのような同情をすればいいと、納税者に訴えるの？
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
【大阪】 市の内部監察や生保不正受給防止対策に警官OB起用の意向 内部告発で懲戒免職になった件には疑問視…橋下市長
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1324650815/
1 名前： ◆PENGUINqqM ＠お元気で！φ ★[] 投稿日：2011/12/23(金) 23:33:35.12 ID:???0
大阪市の橋下徹市長は23日の市戦略会議で、大阪府警の警官ＯＢによる30人規模のチームを庁内につくり、市の内部監察や生活保護の不正受給防止対策に当たらせる方針を市幹部に伝えた。府警に意向を伝達済みという。
現在の市の内部監察制度は職員が実施主体。橋下市長は「各部局の自主的な調査にならないよう、強力な調査権限を（警官ＯＢに）渡す」としており、相次ぐ不祥事を受け市の内部規律を強化する狙いとみられる。
このほか市長は、市の河川事務所職員が清掃で引き揚げた金品を着服したとされる問題に絡み、内部告発した職員が昨年12月に懲戒免職となったことを疑問視。
「告発してくれた人はちゃんと守る。少なくとも免職にはしないというメッセージを庁内に出したい」と述べ、刑事処分を受けたケースなどを除き、市の不正について内部告発した職員は原則的に懲戒免職にはしない意向を明らかにした。
▽日本経済新聞
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819695E0E1E2E3948DE0E1E3E0E0E2E3E39191E3E2E2E2;at=DGXZZO0195583008122009000000
12 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/12/23(金) 23:49:03.70 ID:T0s8NiYg0 [1/3]
平松が解雇したんだよな告発した河川事務所職員を
125 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/12/24(土) 09:32:12.77 ID:3sCsFtLH0 [7/14]
>>12０
調べてたら、面白い記事がみつかったなあ・・・。
すでに平松がやってたことじゃん。
しかも、橋下はひょっとして数減らしてるんじゃねえのｗ
「不正受給、許しまへん」 生活保護全国一の大阪市、異例の専従調査チーム設置へ
2011.9.30 09:36
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110930/lcl11093009390002-n1.htm
全国最多の生活保護受給者を抱える大阪市は２９日、不正受給防止のための専従チームを創設し、平成２４年度から市内２４区の各区役所に計８０人を配置することを明らかにした。
収入や住居を偽って受給したり、保護費をギャンブルにつぎこんだりする不正行為を防ぐのが狙いだが、市によると、こうした調査の専従職員を大量配置する取り組みは、全国的にも異例だという。
市は、２４年４月から区役所ごとに「適正化担当」として専従チームを設置。係長級職員や大阪府警ＯＢら嘱託職員を３〜６人ずつ充てるという。
就労や収入、居住実態の虚偽報告のほか車の保有、過剰なギャンブルなどの不正事案について調査。改善指導などに従わない場合は生活保護の打ち切りに踏み切る。
こうした調査は従来、受給者の就労支援や生活指導を担当するケースワーカーが行ってきたが、業務の忙しさなどから十分に行き届いていなかったという。
大阪市の生活保護受給者は、７月現在で１５万１０９７人で、受給率は５・７％。市は、受給者が多い西成区（受給率２３・４％）と浪速区（同１０・５％）については、１１月から専従職員を先行配置する。
市の調査によると、２２年度は２６１５件、約１２億４千万円分の不正受給が判明した。平松邦夫市長は「一般市民から不正受給に関する情報は多く寄せられており、より現場に近いところで適正化を進めたい」としている。
127 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/12/24(土) 09:38:32.39 ID:DsKKbhhe0 [2/3]
>>125
経験も知識もない行政職員が対策チームといっても、機能しないだろ
ナマポの不正受給の多くが西成や神戸のヤクザなんだし、カタギの職員では荷が重過ぎる
捜査経験あって、修羅場を踏んでる府警ＯＢに権限与えて丸投げした方が効果出るわ
しかも、ＯＢだけじゃなく府警とも連携するようだし、橋下の案は平松の選挙対策よりは現実を把握してる
128 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/12/24(土) 09:43:43.26 ID:3sCsFtLH0 [8/14]
>>127
市の調査によると、２２年度は２６１５件、約１２億４千万円分の不正受給が判明した。
市の調査によると、２２年度は２６１５件、約１２億４千万円分の不正受給が判明した。
市の調査によると、２２年度は２６１５件、約１２億４千万円分の不正受給が判明した。
経験も知識もない行政職員と平松は、このように実績あげてますがなにか？
当然、橋下君はこれ以上の成果を出せるんだろうね？ｗ
135 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/12/24(土) 10:01:29.76 ID:tPaWdqQcO
>>128
実態調査せずに、不正申請を水際で止めただけの数字です。
橋下は、既に受給している人の不正を暴くんだから、内容が違う。
167 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/12/24(土) 10:44:25.18 ID:t7A859sBO
橋下批判派はどこのスレもアホばっかり湧いてくるな
171 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/12/24(土) 10:45:16.71 ID:RQ4ipKFn0 [5/8]
>>167
アホボケ橋下信者も大変だねぇ
82 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/12/24(土) 04:41:04.29 ID:mRlNzVU10
【兵庫】「生活保護費を落とした。再支給しろ！」 断られ、市職員をナイフで刺したワイリー被告に懲役７年判決
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1324651259/l50
こんなDQNがいっぱいいるからね
329 名前： 忍法帖【Lv=26,xxxPT】 [] 投稿日：2011/12/24(土) 18:48:37.32 ID:GHs0i44+0
これ、すでに平松が提案してて来年4月からやること決まってたじゃん！
341 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/12/24(土) 19:03:30.55 ID:/vjOIQHh0
>>329
一年早く実行してたら選挙に勝てたかもな
21 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/12/23(金) 23:54:42.27 ID:Ak4KYi+B0
特別チーム編成は賛成だが、
なぜ警察ＯＢ？
警察官には特別な能力があるとでも勘違いしてないか？
272 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/12/24(土) 14:09:24.51 ID:dFnu7Mcc0 [1/2]
>>21
ヤクザの不正受給全部無くす気だからだろ。大阪府警と兵庫県警はヤクザより怖いの一杯いるからな
331 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/12/24(土) 18:49:39.06 ID:7pAMZUuu0
警察OB雇う理由は>>272が一番可能性が高いな
335 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/12/24(土) 18:53:18.11 ID:2HVV0Z8xO [2/2]
>>331
お巡りの看板背負ってたから、強い態度にも出てたんだろ。
単なる市の雇われならお巡りでなければならない理由はない。
天下りより民間に雇用を求めるべきだ。
342 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/12/24(土) 19:08:05.54 ID:OVyXIn8i0 [1/2]
なんか必死で文句書いてる奴の頭の悪いこと、悪いこと。
警官OBの採用は、他でもやろうとしてるところや過去やったところはたくさんあるんだよ。
けど”市民団体”とか”アホ新聞”が、”市民を威圧するのか？”
とか馬鹿なこと言って、廃止させたりするんだわ。
警官OBならヤクザによる脅しが効きにくいからな。
６０歳くらいの人なら警察内部に元部下とかいるからな、
調べてくれの一言でヤクザかどうかすぐわかる。
いいか、警官obの採用は、現職の警官にコネがあるから採用するだけだ。
民間とかいってるアホは相当頭悪い。>>335お前な。
まず暴力団の排除。それが最優先。
そんで、チョンコ、ニートの排除。
あとは、今貰ってるやくざとかの生活保護を取りあげる権利ができたら一番だ。
お前らが公務員だとして、正義感から、明らかにこいつ怪しいとは思っても
”やくざ””部落””ザイチョン+民団の弁護士同伴””草加+市議会議員の口利き”とかを
拒否できるかね？
せめて”やくざ”の脅しに屈することなく交渉できる警察obが現場にいてくれたらと思うのが普通。
【管理人の独り言】
真剣なニュースをニヤニヤしないで真剣になってる熱い人が居ると聞いて
▼コメントを見る
- ■NoTitle by 五月雨祭
- 今年一年ありがとうございました。
よいお年をお迎え下さい。
- ■NoTitle by 名無しさん＠ニュース２ちゃん
- >受付を警察署内に移せばもっといいんじゃないかなぁ
これは是非とも全国でやって欲しいなw
- ■NoTitle by 漁師
- クリスマス時期に、記事の更新が遅れていて安心しました。
きっと、暖かいクリスマスを過ごされたのですね。
- ■NoTitle by 404 not f
- 橋下さんのことがよく分からなかったんですが、この件が本当に進展していくなら、見直します。誤解してたのかもですね。
- ■NoTitle by 404 not f
- > ナマポの不正受給の多くが西成や神戸のヤクザなんだし、カタギの職員では荷が重過ぎる
警官OB起用もいいけど、受付を警察署内に移せばもっといいんじゃないかなぁ
中には集団で受付職員を脅す連中もいるみたいだけど、警察署内でそんなことできないだろうしｗ
12/26 ★ルピ夫の原点とは
【政治】鳩山前首相「原点を忘れたら政治家を辞めた方が良い」 野田首相を批判
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1324799678/
2 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/12/25(日) 16:55:05.96 ID:ajAH0q5H0
お前が言うな禁止
13 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/12/25(日) 16:55:37.40 ID:esQJTgvy0
「お前が言うな」と書き込んだ奴は頭髪が抜ける呪いをかけたからな
【民主党】 小沢元代表 「民主党政権とは何なのか」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1324465945/
【民主党】 前原氏「個人的な見解を党の方針のように言うのはやめてもらいたい」 制度改革議論でスタンドプレイの長妻氏に釘
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1324378813/
3 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/12/20(火) 20:00:53.74 ID:ADs/O5sr0
お
↓ ↓ ↓ ↓
【政治】前原氏、八ツ場再開阻止で直談判
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1324482140/
↓ ↓ ↓ ↓
【政治】安倍元首相、八ッ場ダム建設継続容認の民主党・前原政調会長を「言うだけ番長」と批判
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1324679647/
【社会】「民主党がこんなにひどい党とは思わなかった」増税では生活できない 東京で訴え 涙を浮かべて署名
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1324777129/
【政治】「民主党にだまされた」 「(民主党に)期待した自分が腹立たしい」 街の人の怒りの理由は民主党の「マニフェスト違反」★10
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1324738529/
【政治】 蓮舫大臣の街頭演説にヤジの嵐 「蓮舫を仕分けしろ！」 「国民をなめるな！」 「さっさと解散しろ！」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1324653447/
1 名前：影の大門軍団φ ★[] 投稿日：2011/12/24(土) 00:17:27.56 ID:???0
「消えた年金記録問題もこの２年で生まれたものではない。
これまで先送りしてきた問題に私たちは向かい合わないといけない」
１９日の東京・ＪＲ新橋駅前。幻となった野田佳彦首相の街頭演説の前座として街宣車に立った蓮舫行政刷新担当相は、政権交代後の失政を自民党に責任転嫁したが、拍手代わりに起きたのはヤジの嵐だった。
「蓮舫を仕分けしろ！」「国民をなめるな！」「さっさと解散しろ！」−。
野党時代から舌鋒（ぜっぽう）鋭く、政権交代の牽引（けんいん）車となった「仕分けの女王」もすっかり色あせてしまった。
スーパーコンピューター「京」の仕分けで「どうして２番ではダメなんですか」の一言を批判されたのがケチのつき始め。
せっかく仕分けた事業は次々に復活し、政治ショーだったことがばれてしまったが、これを覆す力量はない。
２１日には診療報酬のプラス改定が決まり、返り咲きに向け意気込んだ「提言型の政策仕分け」も踏みにじられた。
自らが温めてきた独立行政法人改革も民主党行政改革調査会が議論を優先することになり、年末までの策定を目指した改革案は先送りされた。
スキャンダルも次々に発覚。先の国会では脱税事件で逮捕歴のある男性と食事をしたり、祭りに出かけた「不適切な交際」も発覚。引き際を考えた方が幸せかもしれない。
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/111223/stt11122322310002-n3.htm
http://sankei.jp.msn.com/images/news/111223/stt11122322310002-p2.jpg
http://www.youtube.com/watch?v=3X2r29iAgto
http://www.youtube.com/watch?v=nDnzbRc_5I4
6 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/12/24(土) 00:20:12.79 ID:yM8fnlc90
s何東京都民は反省して民主狩りをはじめろよ
19 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/12/24(土) 00:22:12.12 ID:Zg5Rib1t0
噂では蓮舫に170万票も投じた選挙区があるらしいな。
45 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/12/24(土) 00:27:10.86 ID:AorjPqAh0
>スキャンダルも次々に発覚。先の国会では脱税事件で逮捕歴のある男性と食事をしたり、
これ、ダイナシティの会長って本当？
57 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/12/24(土) 00:29:16.54 ID:SC8lBAXN0 [3/6]
>>45
中山諭ってシャブ中で逮捕だよね。
170 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/12/24(土) 00:51:49.44 ID:CU3SFOiL0
誰か「襟がたってますよ」って言ってやれよ
215 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/12/24(土) 01:05:07.82 ID:AGUAYQG+0 [1/3]
>>1
産経はきちんと報道しなさい。
蓮舫が国会で追及された不適切な関係とは
ヤクザ企業舎弟として全国区で有名なT氏と蓮舫の長年の関係
T氏は脱税だけではなく覚醒剤でも逮捕歴がある
T氏の会社を蓮舫は選挙活動に使用していた
あらゆる業界でヤクザの企業舎弟として有名だったT氏を蓮舫が知らないわけない
国会でも偽証している
【政治】 磯子区市議補選の大差の敗北に民主党衝撃・ショック・・・神奈川ネットワーク運動の公認候補の得票を下回る３位に
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1324339615/
4 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/12/20(火) 09:08:37.83 ID:ZWCx4d9L0
そりゃ、民主党の元市会議員中尾智一氏が交際していた
中国人女性に国内在留資格を取らせる目的で、
虚偽の事実を記載した婚姻届を提出・受理させた疑いがあるとして、
神奈川県警に逮捕されたための補欠選挙だから
http://hamarepo.com/story.php?story_id=673
5 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/12/20(火) 09:08:39.57 ID:i4QfkFnP0
仕込みなんだろ？気にするなよ民主党ｗ
9 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/12/20(火) 09:11:46.78 ID:hHla4Cqj0
＞民主党の前原誠司政調会長の姿があった。
＞党屈指の人気者が公認候補の応援に駆け付け、約１時間かけて商店街などを練り歩いた。
このせいじゃないでしょうか
237 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/12/20(火) 12:43:30.93 ID:9lx/zY740
前原が応援なんかしたらそいつが民主党だとバレちゃうだろ。
240 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/12/20(火) 12:46:42.83 ID:tVsaBxDN0 [5/5]
>>237
一応民主党公認候補なんでばれてますが、
前原誠司が応援なんかしたらそいつが犯罪者とバレちゃう。
【外国人献金】民主・前原氏、不起訴へ-京都地裁
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1324444467/
13 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/12/21(水) 14:17:57.37 ID:JeklaQ240
まあ検察なんぞアテにしてない
検察審査会が起訴してくれるはず
156 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/12/21(水) 14:56:22.61 ID:1fafWyE10
>>13
むしろ圧力で身動きできない検察が、検察審査会に期待してるかもｗ
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
【政治】 在日韓国人献金問題、菅直人前首相は『不起訴相当』…東京第３検察審査会
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1324573736/
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1324799678/
2 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/12/25(日) 16:55:05.96 ID:ajAH0q5H0
お前が言うな禁止
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13 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/12/25(日) 16:55:37.40 ID:esQJTgvy0
「お前が言うな」と書き込んだ奴は頭髪が抜ける呪いをかけたからな
【民主党】 小沢元代表 「民主党政権とは何なのか」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1324465945/
【民主党】 前原氏「個人的な見解を党の方針のように言うのはやめてもらいたい」 制度改革議論でスタンドプレイの長妻氏に釘
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1324378813/
3 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/12/20(火) 20:00:53.74 ID:ADs/O5sr0
お
【政治】前原氏、八ツ場再開阻止で直談判
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1324482140/
【政治】安倍元首相、八ッ場ダム建設継続容認の民主党・前原政調会長を「言うだけ番長」と批判
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1324679647/
【社会】「民主党がこんなにひどい党とは思わなかった」増税では生活できない 東京で訴え 涙を浮かべて署名
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1324777129/
【政治】「民主党にだまされた」 「(民主党に)期待した自分が腹立たしい」 街の人の怒りの理由は民主党の「マニフェスト違反」★10
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1324738529/
【政治】 蓮舫大臣の街頭演説にヤジの嵐 「蓮舫を仕分けしろ！」 「国民をなめるな！」 「さっさと解散しろ！」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1324653447/
1 名前：影の大門軍団φ ★[] 投稿日：2011/12/24(土) 00:17:27.56 ID:???0
「消えた年金記録問題もこの２年で生まれたものではない。
これまで先送りしてきた問題に私たちは向かい合わないといけない」
１９日の東京・ＪＲ新橋駅前。幻となった野田佳彦首相の街頭演説の前座として街宣車に立った蓮舫行政刷新担当相は、政権交代後の失政を自民党に責任転嫁したが、拍手代わりに起きたのはヤジの嵐だった。
「蓮舫を仕分けしろ！」「国民をなめるな！」「さっさと解散しろ！」−。
野党時代から舌鋒（ぜっぽう）鋭く、政権交代の牽引（けんいん）車となった「仕分けの女王」もすっかり色あせてしまった。
スーパーコンピューター「京」の仕分けで「どうして２番ではダメなんですか」の一言を批判されたのがケチのつき始め。
せっかく仕分けた事業は次々に復活し、政治ショーだったことがばれてしまったが、これを覆す力量はない。
２１日には診療報酬のプラス改定が決まり、返り咲きに向け意気込んだ「提言型の政策仕分け」も踏みにじられた。
自らが温めてきた独立行政法人改革も民主党行政改革調査会が議論を優先することになり、年末までの策定を目指した改革案は先送りされた。
スキャンダルも次々に発覚。先の国会では脱税事件で逮捕歴のある男性と食事をしたり、祭りに出かけた「不適切な交際」も発覚。引き際を考えた方が幸せかもしれない。
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/111223/stt11122322310002-n3.htm
http://sankei.jp.msn.com/images/news/111223/stt11122322310002-p2.jpg
http://www.youtube.com/watch?v=3X2r29iAgto
http://www.youtube.com/watch?v=nDnzbRc_5I4
6 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/12/24(土) 00:20:12.79 ID:yM8fnlc90
s何東京都民は反省して民主狩りをはじめろよ
19 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/12/24(土) 00:22:12.12 ID:Zg5Rib1t0
噂では蓮舫に170万票も投じた選挙区があるらしいな。
45 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/12/24(土) 00:27:10.86 ID:AorjPqAh0
>スキャンダルも次々に発覚。先の国会では脱税事件で逮捕歴のある男性と食事をしたり、
これ、ダイナシティの会長って本当？
57 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/12/24(土) 00:29:16.54 ID:SC8lBAXN0 [3/6]
>>45
中山諭ってシャブ中で逮捕だよね。
170 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/12/24(土) 00:51:49.44 ID:CU3SFOiL0
誰か「襟がたってますよ」って言ってやれよ
215 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/12/24(土) 01:05:07.82 ID:AGUAYQG+0 [1/3]
>>1
産経はきちんと報道しなさい。
蓮舫が国会で追及された不適切な関係とは
ヤクザ企業舎弟として全国区で有名なT氏と蓮舫の長年の関係
T氏は脱税だけではなく覚醒剤でも逮捕歴がある
T氏の会社を蓮舫は選挙活動に使用していた
あらゆる業界でヤクザの企業舎弟として有名だったT氏を蓮舫が知らないわけない
国会でも偽証している
【政治】 磯子区市議補選の大差の敗北に民主党衝撃・ショック・・・神奈川ネットワーク運動の公認候補の得票を下回る３位に
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1324339615/
4 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/12/20(火) 09:08:37.83 ID:ZWCx4d9L0
そりゃ、民主党の元市会議員中尾智一氏が交際していた
中国人女性に国内在留資格を取らせる目的で、
虚偽の事実を記載した婚姻届を提出・受理させた疑いがあるとして、
神奈川県警に逮捕されたための補欠選挙だから
http://hamarepo.com/story.php?story_id=673
5 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/12/20(火) 09:08:39.57 ID:i4QfkFnP0
仕込みなんだろ？気にするなよ民主党ｗ
9 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/12/20(火) 09:11:46.78 ID:hHla4Cqj0
＞民主党の前原誠司政調会長の姿があった。
＞党屈指の人気者が公認候補の応援に駆け付け、約１時間かけて商店街などを練り歩いた。
このせいじゃないでしょうか
237 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/12/20(火) 12:43:30.93 ID:9lx/zY740
前原が応援なんかしたらそいつが民主党だとバレちゃうだろ。
240 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/12/20(火) 12:46:42.83 ID:tVsaBxDN0 [5/5]
>>237
一応民主党公認候補なんでばれてますが、
前原誠司が応援なんかしたらそいつが犯罪者とバレちゃう。
【外国人献金】民主・前原氏、不起訴へ-京都地裁
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1324444467/
13 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/12/21(水) 14:17:57.37 ID:JeklaQ240
まあ検察なんぞアテにしてない
検察審査会が起訴してくれるはず
156 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/12/21(水) 14:56:22.61 ID:1fafWyE10
>>13
むしろ圧力で身動きできない検察が、検察審査会に期待してるかもｗ
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
【政治】 在日韓国人献金問題、菅直人前首相は『不起訴相当』…東京第３検察審査会
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1324573736/
12/26 空飛ぶミサイル
【国際】 "中国行き船舶から地対空ミサイル・パトリオット６９発と爆発物" 〜フィンランド
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1324484644/
1 名前：有明省吾 ◆BAKA1DJoEI ＠有明省吾ρ ★[] 投稿日：2011/12/22(木) 01:24:04.68 ID:???0 ?PLT(12066)
【ロンドン時事】フィンランドからの報道によると、同国警察は２１日、中国・上海港に向かう船舶から６９発の地対空ミサイル・パトリオットや爆発物などが見つかり、調査を開始したと発表した。
声明によれば、ミサイルなどは首都ヘルシンキ東方約１２０キロにあるコトカ港で、英国船籍の船舶に対する税関検査を実施した際に見つかった。この船舶には約３０人の乗組員がいるという。（2011/12/22-00:41）
時事ドットコム
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2011122200011
15 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/12/22(木) 01:28:26.68 ID:aYMLx4If0
パトリオットは間違いじゃ？
もう、筒を見るとミサイルに見えるようなヤツなんだろ
23 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/12/22(木) 01:31:37.80 ID:8z43DcAo0 [1/2]
>>15
>パトリオットは間違いじゃ？
>もう、筒を見るとミサイルに見えるようなヤツなんだろ
http://hatajinan.blog61.fc2.com/blog-entry-336.html
60 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/12/22(木) 01:37:18.79 ID:FZECyTcm0
>>23
アホなブログみせるな
71 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/12/22(木) 01:39:18.09 ID:XjpAGR530
>>23
すげえなｗそのリンク先のサイトｗｗｗ
これが釣りじゃなくて真性の放射脳ってヤツだなｗ
124 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/12/22(木) 01:50:12.09 ID:x//L4f9F0 [1/9]
>>23
妄想も大概にせえよ。ミサイルつうかロケットを日本は既に開発して
宇宙に飛ばしているだろうが。Ｈ２など。あれは立派なＩＣＢＭ級の大型ロケットｗ
なんで運搬手段にそんなペンシルロケットを今更開発する必要がある、ダアフォ。
166 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/12/22(木) 02:00:42.94 ID:HrxKcOEK0 [1/2]
>>23
これは酷いｗｗｗ
227 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/12/22(木) 02:18:15.85 ID:gYE+bNYj0
>>23
久々に吹いたｗ
232 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/12/22(木) 02:19:57.92 ID:3JvX7j6Z0
>>23
現在59人が閲覧中です、ってお前ら見すぎだろｗｗｗ
719 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/12/22(木) 09:23:59.62 ID:kkdvAje70
>>23
病気だろ、そのサイトの管理者ｗ
769 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/12/22(木) 09:56:05.73 ID:j8EPCfws0
>>23
そのサイト笑いが止まんねえw
＞ http://yoshi-tex.com/Fuku1/A-tsunami-tank.jpg
＞ （左）津波高が判るタンクの損傷！つまり、この凹んだ所までしか津波の被害は及んでいないのです！
凹みが補強のあるところで止まっただけじゃん。しかも下が凹んだ分だけ低くなってるし。
860 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/12/22(木) 10:39:31.47 ID:lFsvRAK30
>>23
なんか狂ったようにカウンターとかランキングとかついてるなｗ
990 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/12/22(木) 12:03:41.01 ID:TVDcmGzK0
>>23
ミサイルに見える写真について
航空力学的に尾翼部分がありえない平たい板
ただの補強板。
18 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/12/22(木) 01:30:10.81 ID:KsDM0FDh0 [1/3]
自衛隊が持ってるパトリオット全部集めても69発もないんじゃないか？
25 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/12/22(木) 01:31:43.10 ID:1Np0tVoh0 [2/9]
>>18
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
38 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/12/22(木) 01:34:18.11 ID:lqyC5dW20
>>18
ミサイル発射システムが確か４０セットくらいだから、弾ならもっとあるんじゃないかな？
56 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/12/22(木) 01:36:26.23 ID:KsDM0FDh0 [3/3]
>>38
我が国自衛隊はガワがあっても弾まで買ってあるとは限りませんぜ。
ひところは、小銃弾の備蓄は1丁あたり60発、なんて時代もあったようで。
655 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/12/22(木) 08:10:02.69 ID:/UkPB2F5P [3/5]
>>18
パトリオットはお付き合いで買っただけ。あんまり言えないけど日本には
46 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/12/22(木) 01:35:28.93 ID:9RyGi/ny0
wikiを見るとアメリカの同盟国だけが所持してる。
つまり敵対国家には売ってない代物
明らかに裏切り行為
ちなみに採用国はアメリカを筆頭に
ドイツ・ギリシャ・オランダ・ポーランド・スペイン・
バーレーン・エジプト・イスラエル
日本・クウェート・台湾・韓国・サウジアラビア
68 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/12/22(木) 01:38:04.22 ID:CGDndZsG0 [1/8]
>>46
ギリシャだ。
101 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/12/22(木) 01:44:09.69 ID:lO8PN9fc0 [3/9]
>>46
バルト海経由とすると、出所はポーランド辺りかな？
131 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/12/22(木) 01:52:45.50 ID:Kt4eVnoR0 [2/6]
>>46 >>101
ポーランド軍はパトリオット持ってないぞ
配備はしてあるが、あれは米軍の駐留部隊が持ってるもの
137 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/12/22(木) 01:54:38.91 ID:x//L4f9F0 [2/9]
>>46
・・中東あたりの国なのかなあ。しかしあんな高価で重たいものを
同盟国の基地から移して船便で中国へって。ゴルゴみたいなスパイじゃ無理
米国の承諾でもあったのかな。しかし中国がコピー生産劣化版を第3世界に売ると
失敗で惨事が起きるのではｗ
273 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/12/22(木) 02:35:25.33 ID:QiP2qPDz0 [4/7]
つーか、>>46の国の中でバルト海に接してるのドイツだけじゃん。
出所がドイツなのは間違い無さそう。
511 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/12/22(木) 05:52:38.15 ID:e/oBjogz0
>>46
どう見ても流出元は韓国です。
本当にありがとうございました。
736 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/12/22(木) 09:37:13.03 ID:tf0zQBT50
>>46
>韓国
そういうことね
889 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/12/22(木) 10:59:12.63 ID:3rG6Qw8V0
>>46
自分は、裏切り者はオランダなんじゃないかと思う。
937 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/12/22(木) 11:34:46.24 ID:F/FudpGP0
>>46
中国に横流ししようとした犯罪国家オッズ
1.20 ギリシャ
1.21 韓国
5.00 中東
50.00 オランダ
98.00 スペイン
100.00 ドイツ・日本・台湾
971 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/12/22(木) 11:52:58.57 ID:U7vrnvioO
>>46
ちょっ、ギリシャあるじゃんw
59 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/12/22(木) 01:37:16.78 ID:1Np0tVoh0 [3/9]
フィンランド新聞社の記事
発港はドイツらしい
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011122114985028_uu.shtml
322 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/12/22(木) 02:55:36.67 ID:WAKpBJSK0 [2/5]
>>59
ドイツからか
中国と繋がっててもおかしくはないわな。
ただアレだ。
ドイツ→上海（ハブ港）→南チョンって言う、単なる南チョンの追加購入分かもしれん。
ドイツの中古をあいつら装備してるからね。
341 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/12/22(木) 03:07:28.65 ID:ouC9htZe0 [6/6]
>>322
旧共産圏の東ドイツの人間のパイプかな？
639 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/12/22(木) 07:47:02.12 ID:6VDKgAQL0
>>341
日中戦争のときの中国はドイツ製武器で固め、ドイツ軍事顧問団による戦術を使ってた。
そのときのパイプが生きててもおかしくはないよね、その系譜の台湾が今じゃ親中になってるし。
519 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/12/22(木) 05:58:10.65 ID:3vcwFhV/0 [1/2]
>>59
東側ドイツに、まだ共産主義者が残ってるのかな？
日本でも当時のアカがおっさんになって色々害悪振りまいてるよな。
527 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/12/22(木) 06:04:01.18 ID:YLVlDIL90 [5/8]
>>519
単純に武器商人だと思うよｗ 武器ってのは使わないと意味が無い。
火薬が劣化したり、チップが古くなって信頼性がなくなる。
実際に中国や韓国では「いざ、発射」って時にメンテナンスとか弾薬の
確認を怠ってて不発って漫才みたいなことが結構、起こってる。
ドイツが使わなくなった古い兵器を「中古でも良いから売ってくれ！」
って求める国ってどーこだ？ しかも花火としてわざわざフィンランド
を経由させて。
乗せた船は材木用。普通は材木と花火は一緒に積まないなぁ。可燃物
なんだから。パトリオットは長さがあるからバラせない。運搬する
ために材木用の貨物船しか用意できなかったんだろう。
時期とタイミング考えれば、そんなものを欲しがるのは北朝鮮だわな。
88 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/12/22(木) 01:41:36.15 ID:1Np0tVoh0 [4/9]
もういっちょ、フィンランド語のキカイ翻訳がワカメ＞＜
413 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/12/22(木) 03:51:41.69 ID:yxP3dqz20
>>88
ニトログアニジンとは懐かしい名前が出てきてびっくりした
しかし妙だな
ニトログアニジンて主目的は液体ロケット燃料だぞ
軍用のパトリオットは当然固体ロケットだろ？
それとも液体なのか？
確かに反応速度と発生ガス量は最強のロケット燃料ではあるが…
632 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/12/22(木) 07:38:15.82 ID:Ej8bmInm0
>>88
ミサイルはドイツで積み込まれた模様。
マン島船籍の船は、コトカでも荷積みし、中国・朝鮮に向かうことになっていた。
このミサイルはコンテナ港に移送され、作業は金曜日から一週間程行われる予定。
こんな感じ？
102 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/12/22(木) 01:44:11.43 ID:LW3CnAEk0 [3/7]
ドイツじゃね？
119 名前： ◆LOCusT1546 [] 投稿日：2011/12/22(木) 01:49:01.98 ID:l3FFlZfj0 [3/4]
>>102
なけなしの金で買った中古を、船賃ケチって中国にインターセプトされかけたとかｗ
130 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/12/22(木) 01:52:35.49 ID:vmbForKj0 [2/3]
>>102
韓国が中国にこっそり転売してたとか？
回り回って北朝鮮に配備される可能性もあるのだから、経済危機に陥っているとはいえ、
彼の国でもそんな無茶は．．．。
143 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/12/22(木) 01:55:01.34 ID:BsJdtIsC0 [1/3]
149 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/12/22(木) 01:56:40.09 ID:kOhDvcWT0 [5/6]
>>143
流石ソビエト情報機関ｗ
151 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/12/22(木) 01:56:59.38 ID:CGDndZsG0 [5/8]
>>143
船会社死亡
154 名前： ◆LOCusT1546 [] 投稿日：2011/12/22(木) 01:57:26.92 ID:l3FFlZfj0 [4/4]
>>143
ｳﾊｗｗｗｗｗ
155 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/12/22(木) 01:58:06.65 ID:1Np0tVoh0 [9/9]
>>143
木材の中に一本隠して中国へ・・
164 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/12/22(木) 02:00:27.71 ID:CGDndZsG0 [6/8]
>>143
ちゃんと荷札に「ミサイル」と書かないと。
直送しろと言わなかったから船会社も気にしなかったのか？
172 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/12/22(木) 02:01:51.54 ID:Kt4eVnoR0 [6/6]
>>143
なんかもう法則って本当にあるんだねｗ
コリアあかん
185 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/12/22(木) 02:05:20.95 ID:lO8PN9fc0 [6/9]
>>143
ありゃりゃ、推測外れたかw
しかし、韓国行き？
709 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/12/22(木) 09:17:52.24 ID:WBnYAAWg0 [1/2]
>>143
ドイツ発韓国行きのお古が横取りされたってことか
821 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/12/22(木) 10:26:54.83 ID:Hj+S7pa+0
>>143
韓国さんが中国に横流しっすか？
961 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/12/22(木) 11:48:33.59 ID:LdIYE8EvP [1/3]
>>143
最終目的地が判明してないのかな？
>>1は中国と書いてあるけど、中国経由の韓国行きなのかもな。
>>103に、韓国がドイツから中古パトリオットを導入とあるしなあ。
合法性はどうなってるんだろ？
非公式ルートで韓国政府が買ったのかね？
108 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/12/22(木) 01:45:57.04 ID:5/xVkix70
中継が上海じゃなくて？
以前大阪港にも中国行きの武装腐るほど積んだ船が停泊してたけど
183 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/12/22(木) 02:04:14.08 ID:fTfcWjN30
>>108
「ＳＡＰＩＯ」に書いてあったが、
シナやチョンから、山のように、アサルトライフルや機関銃を積んだ
小火器輸送する大型貨物船が、アフリカや中南米、中近東あたりへ、
日本の港で、燃料や食糧を補給し、経由していくそうだが、
あくまで、日本を途中で「経由」するだけなので、
日本に陸揚げするわけではないので、逮捕とかできないらしいな。
257 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/12/22(木) 02:26:29.47 ID:lTrC2blgP [2/3]
●あらすじらしきもの
↑
今ココ
440 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/12/22(木) 04:21:01.79 ID:xpMmpv750 [1/4]
>>257
ひでえな韓国
中国に転売かよ、さすが土人はやることが違うわ
494 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/12/22(木) 05:38:36.60 ID:ZuwU5s3a0 [3/3]
>>257の整理だと、韓国政府直々のお買い上げだもんなあ
これは言い逃れできないわｗｗ
476 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/12/22(木) 05:16:46.09 ID:xpMmpv750 [3/4]
東ア+でみつけた
Missiles listed as "fireworks" on ship manifest published today Dec 21 08:48 PM
ttp://www.yle.fi/uutiset/news/2011/12/missiles_listed_as_quotfireworksquot_on_ship_manifest_3123077.html
６９発のパトリオット・ミサイルは、書類上は花火と記載されていた
According to Interior Minister Paivi Rasanen, the cargo manifest of the M/S Thor Liberty on which 69 Patriot
ground-to-air missiles were found, listed the weapons as "fireworks". She said that documents associated with the
containers holding the missiles carried the name of a South Korean individual.
フィンランド内務大臣のPaivi Rasanenに依れば、
貨物船/S Thor Libertyで発見された
69個のパトリオット・ミサイルは
書類上は花火と記載され、
所有者の名前は韓国人の個人のものであるという。
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1324492643/57
所有者の名前は韓国人の個人のものであるという。
495 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/12/22(木) 05:39:35.95 ID:S3JELCCK0
この間東急ハンズで売ってたぞ
538 名前：ネコちん♪ ◆RIaAan710E [sage] 投稿日：2011/12/22(木) 06:08:46.98 ID:ykoHP7J00 [5/9]
戦車の砲弾すらないのに 自衛隊に勝つとか
意味不明なこと いつもわめき散らしてるw
549 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/12/22(木) 06:13:31.60 ID:gN+2SSby0 [4/5]
>>546
つ朝
>>538
在韓米軍基地も南方に移転しつつあるよね。
前線維持できるのかね？
565 名前：ネコちん♪ ◆RIaAan710E [sage] 投稿日：2011/12/22(木) 06:19:25.70 ID:ykoHP7J00 [7/9]
>>549
まあ前回の朝鮮戦争も終戦後再軍備もしてない日本に
今がチャンスと対馬に侵攻しようとして南に兵力移したら
北から金正日に攻め込まれて 釜山残して全部占領されたw
バカだから何度でも繰り返すw
614 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/12/22(木) 07:13:58.86 ID:OUGZq4Iv0
88 自分：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2011/12/22(木) 06:31:45.82 ID:K6Tx60dd [2/2]
ドイツ発なら三年前に韓国がパトリオット導入した時と同じルートだよね。
大穴で、実はアメリカの了承のもとに秘密裏に韓国へ輸出されるものだったという可能性。
北の政変で韓国の防衛力強化が必要なのと、TPPのご褒美。
公然とやれば中国北朝鮮の大反発が予想されるので。
753 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/12/22(木) 09:46:17.60 ID:8+njcS0r0 [1/2]
中国製のコピーミサイル「パクリオット」
798 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/12/22(木) 10:11:47.64 ID:HSvZRSylO
中国が日本に平和がうんたらかんたらって文句言ったばかりなのにｗｗｗｗ
802 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/12/22(木) 10:14:32.48 ID:R9wtGOQP0 [2/2]
>>798
809 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/12/22(木) 10:18:28.51 ID:7DiNgPx8O
荷主が韓国軍中佐ってのは本当なの？
812 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/12/22(木) 10:20:21.60 ID:sas19erq0 [3/4]
>>809
パトリオット・ミサイル1基＝1億4500万円
69本合計で、100億5000万円
コンテナの中には、韓国軍の中佐の署名入り書類
荷主は、韓国人
うん、密輸犯はどうみても韓国だ。
868 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/12/22(木) 10:45:09.71 ID:bKh/C9+C0 [3/3]
紅白歌合戦が楽しみだ
【国際】 "中国行き船舶から地対空ミサイル・パトリオット６９発と爆発物" 〜フィンランド★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1324524102/
26 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/12/22(木) 12:43:25.78 ID:sgir3U2u0 [1/3]
前スレみても何がやばいのかよくわからんのだが、ガンダムで例えて
32 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/12/22(木) 12:45:34.26 ID:sas19erq0
>>26
ガンダム自体が、ジオンにまるごと奪われた
36 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/12/22(木) 12:48:43.68 ID:f0dfYgLL0
>>26
ガンダム盗られた
42 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/12/22(木) 12:53:30.29 ID:qJPGTEoG0
>>26
La+がネオジオンに渡った
57 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/12/22(木) 13:01:55.78 ID:ux5v6bJG0
>>26
サイド6に立ち寄ったソロモン経由ア・バオア・クー行きのパプア級補給艦を強制捜査したところ
ガンダム、ガンキャノン、ガンタンクという連邦のMSが見つかった
29 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/12/22(木) 12:44:40.59 ID:LW3CnAEk0 [1/4]
70 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/12/22(木) 13:07:38.40 ID:Gc3bc3pC0 [1/2]
中国がパトリオットミサイルを分析するために手に入れようとしたのかと
思ったら、
>6
はて。これをどう見たものか。
北ﾁｮﾝ向けなのか？
183 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/12/22(木) 14:00:25.05 ID:5R2WS/SB0 [3/6]
ちょっと待って。
確かに>>127のソース通り、韓国がドイツから中古のPAC2を買ったのは事実。
ただ、コレって2008年に引き渡しが終わってるんだよね。
で、なんで今更中古のPAC輸入する必要あるの？
195 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/12/22(木) 14:05:42.81 ID:/UkPB2F5P [11/18]
>>183
消費もするし備蓄も確保したいし。
新品高いし経済危機中だし。
PAC2しか持ってないからPAC2ミサイルの中古探すしかないし。
一連の出来事はなーーーんにも不思議じゃないし至って通常業務。
興奮してるやつらがわけわからん。
212 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/12/22(木) 14:13:33.78 ID:5R2WS/SB0 [4/6]
>>190>>195
うん、確かにその線は納得なんだけど、韓国独自でL-SAM開発済みだし、
在日韓軍がPAC-3配備済みだし、ただでさえ財政的にキツイのに
わざわざ中古買うのかなって不思議になった。
それいくらケチりたいとはいえ、流石に民間船でしかも護衛無しで地対空ミサイル
積むとは考えにくくない？それともそれが韓国クオリティなのかな？ww
218 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/12/22(木) 14:15:00.32 ID:fFriKRrM0
>>195
それなら正規ルートで普通に買えばよかったのでは？
発見された経緯から考えて明らかに非合法ルートだから少なくとも韓国の国会あたりでは大騒ぎになるだろ
【国際】フィンランド警察が検査した船からミサイルを発見――行き先は中国、韓国にも寄港予定か？[12/22]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1324492643/
1 名前：天の書記φ ★[sage] 投稿日：2011/12/22(木) 03:37:23.73 ID:???
http://s1.reutersmedia.net/resources/r/?m=02&d=20111221&t=2&i=549569783&
w=460&fh=&fw=&ll=&pl=&r=BTRE7BK18X900
英国船籍の貨物船「MSトール・リバティー」は、ヘルシンキから120ｋｍ（75マイル）離れたコトカ港のムッサーロ・ターミナルで係留中です。
(ロイター)
フィンランド警察は、フィンランドに寄港したドイツから中国へ向かう船舶内に、ミサイル及び無許可の爆発物が積まれていたとして調査しています。
当局はコトカ(フィンランド南部)で貨物船「トール・リバティー」を探索し、150メートルトン（※1）のニトログアニジン（※2）と呼ばれる爆発物、及び炸薬の装填された69基のパトリオット・ミサイルを発見した、
と国家警察は発表しました。
船はマン島からの信号に従い航海しており、貨物としてケーブルを積むために停泊していました。
フィンランドのメディアは「船は韓国にも立ち寄る予定だった」と報道していますが、警察は確認していません。
フィンランドの安全担当者は、最初に船を止めた原因はニトログアニジンが適切に収納されているようには見えなかったためと話しています。
船主である「Thorco Shipping」からの、コメントは得られていなません。
Reuters／英語版（東部標準時 2011/12/21 11：10／日本時間 2011/12/22 01：10）
http://www.reuters.com/article/2011/12/21/us-finland-missiles-idUSTRE7BK19I20111221
※1 メートルトン
通常使う単位のメートル法に基づく「トン」のこと。
他にも、ヤード／ポンド法に基づく「英トン」や「米トン」がある。
※2 ニトログアジン
火薬の原料となる化合物。
特にトリプルベース火薬（代表的なものに米軍制式採用のM30火薬がある）に使われる。
74 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2011/12/22(木) 05:35:31.32 ID:BKVYrFHb [3/3]
300 名前：神條 遼"メタトロン"ねーちん ◆2/P6Chairg [] 投稿日：2011/12/22(木) 20:29:21.19 ID:8yA3jwOn
ドイツの新聞
（http://diepresse.com/home/politik/aussenpolitik/718967/Ueberrascht_Polize
i-findet-69-PatriotRaketen?_vl_backlink=/home/politik/index.do）によると……
船主の会社（Thorcos社）の社長『トーマス・ケミルセン（Thomas Mikkelsen）』は、
『ミサイルが積まれてるなんて知らなかった！ 聞いたこともない！』
同社の別の従業員も、『何かの手違いだと思う』
って言ってるな……
328 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2011/12/22(木) 21:31:05.66 ID:w6FOej80 [2/4]
>>300
ドイツ語全然わからんのだけど…ミサイルって手違いで積み荷にしてしまうほど
目立たない小さい荷物だったのか。
329 名前：神條 遼"メタトロン"ねーちん ◆2/P6Chairg [] 投稿日：2011/12/22(木) 21:32:35.16 ID:8yA3jwOn
>>328
違う違う。
こいつらが言ってるのは『船員のウクライナ人が勝手にやったことだ。我社は一切関係ない』って言い逃れ。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
【国際】中国はフィンランドで押収されたミサイルとの関連性を否定[12/23]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1324642214/
1 名前：天の書記φ ★[sage] 投稿日：2011/12/23(金) 21:10:14.93 ID:???
（ロイター）
金曜日にフィンランド当局によって押収された69基のパトリオットミサイルについて、中国は「韓国のために用意されたものである」として無関係だと主張した。
「我々の知る限り、これらの品はドイツ製で韓国へ輸送されていた。これは、ドイツが韓国にパトリオット・ミサイルを運ばせていた英国船籍の船だ」中国外務省の劉為民（Liu Weimin）報道局参事官は定例記者会見でそう語った。
一部報道ではミサイルの送り先が中国であると述べられていたが、劉参事官は否定した。
彼は「私はこの船が中国と繋がりがあるとは見ていない。世間には何か事があると直ぐに中国に結び付けたがる人々がいるが、それはとても奇妙なことだ。事実というものは全て非常に明確なものである」と付け加えた。
水曜日、フィンランド南部のコトカ港で係留中の貨物船「トール・リバティー」の中から地対空ミサイルが発見された。
また当局は、150トンもの「ニトログアニジン」と呼ばれる爆発物が、適切でない状態で積まれているのも発見した。
政府当局は発見されたミサイルを押収しており、ウクライナ人船長と一等航海士を無許可での領土内兵器輸送の容疑で逮捕した。
フィンランドでは、領土内を経由した兵器輸送には許可が必要となっている。
過去6年間に20例の無許可兵器輸送が記録されているが、今回の事件はその中でも最大規模となる。
船はマン島船籍で運行しており、船内にアンカーケーブルを積載するために停止していた。
1989年の天安門事件での民主化デモに対する弾圧以降、アメリカ及びEUは中国に武器禁輸措置を課している。
Reuters／英語（記者による意訳）（2011/12/23 東部時間03：52 日本時間17：52）
http://www.reuters.com/article/2011/12/23/us-china-finland-missiles-idUSTRE7BM0D520111223
11 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2011/12/23(金) 21:17:21.30 ID:s02Z0OVc [1/10]
これは、正式にドイツから韓国へミサイルを輸送していたという事なの？
でも、ミサイルじゃなくて花火とか言ってたような気もするが…。
25 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2011/12/23(金) 21:27:18.70 ID:afCmZDJp
>>11
ウソのような話しだが、たまたま、本当に、
中国向けの花火Fireworkと、韓国向けのRocketが積み荷にあり、
二つのパッキングリストを混同したんだそうだ。
129 名前：対韓番長認定委員会委員長 ◆AbwKiM2l0s [sage] 投稿日：2011/12/23(金) 23:28:24.89 ID:8b+Aeqyp [1/6] ?BRZ(10111)
132 名前：抜け忍 ◆nyb5TJSZyc [sage] 投稿日：2011/12/23(金) 23:31:19.52 ID:6mINmZ0L [2/2]
>>129
おお。地球の裏側氏 生きてるのねｗ
懐かしいわーｗ
135 名前：対韓番長認定委員会委員長 ◆AbwKiM2l0s [sage] 投稿日：2011/12/23(金) 23:37:37.73 ID:8b+Aeqyp [3/6] ?BRZ(10111)
>>132
とあるスレにたまーにふらりと現れまする
船舶関係は詳しい人だから助かるわ
139 名前：エラ通信[ｓａｇｅ] 投稿日：2011/12/23(金) 23:47:25.44 ID:MQwz1K4H [7/8]
>>135
・・・あのあたりの典型的な混載船やね・・・・・
154 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2011/12/24(土) 00:30:17.09 ID:bGtgm/Tx
<丶｀∀´> 爆薬に関しては別腹ﾆﾀﾞ
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
【国際】韓国へ運ぶ予定だったパトリオット・ミサイルを押収 香港紙報道[12/23]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1324609424/
1 名前：天の書記φ ★[sage] 投稿日：2011/12/23(金) 12:03:44.40 ID:???
中国行きの武器・爆薬を搭載した船舶、実際は韓国空軍への輸送を意図していた
フィンランドの港で拘束された英国マン島船籍の貨物船が搭載していた69基のパトリオット対空ミサイルは、米国から軍事機器販売を正当に委託された結果の荷で、韓国軍に運ばれる途中だった。
当初、次の寄港地が上海ということから中国向けのミサイルが積まれていたものと考えられていたが、この武器が韓国空軍向けだったことを当局は昨日確認した。
ノルウェー税関局の経済犯罪調査官のリーダーPetri Lounatmaa氏によると、積載量5400トンの貨物船「トール・リバティー」のウクライナ人船長と一等航海士を、輸出許可違反の容疑で水曜日に逮捕した。
在香港の米国領事とベルリンは、90kg弾頭と約100kmの射程を持つこのミサイルが、欧州や他の場所の米軍備蓄基地から出たものか否かを確認していない。
ただし、オブザーバーはミサイルの販売自体は2007年に承認されていたと述べた。
武器メーカーのレイセオン社は2009年12月、米韓両空軍により管理運営されている韓国のパトリオット・ミサイル・システムのアップグレード契約を1720万ドル（約13億4501万円）で米国と締結している。
ミサイルは160トンのニトログアニジンという爆薬と共に、ドイツ北部のエムデンで先週積み込まれている。
警察発表によると、彼らはミサイルの輸送許可証も持っておらず、爆薬が正しく積載されていなかった。
係留索を操作していた港湾労働者がミサイルに気付き当局へ連絡した後、南フィンランドの税関職員によって船は拘束された。
警察と税関職員による査察が行なわれ、フィンランド国民局刑事局長Timo Virtanen氏によれば、パトリオット・ミサイルは適切に記録された上で安全に積み込まれていたという。
彼は、各国から支援要請として様々な問い合わせが続いたと認めた。
ミサイルはエムデンの物流専門会社Emder Verkehrsと、自動車メーカーのGesellschaft (EVAG)で処理されたが、船会社のトップであるTorsten Meinke氏と港湾代理店部門はコメントをしていない。
South China Morning Post／英語（記者による意訳）（2011/12/23）
http://goo.gl/4qpGr
（全文を読むにはログインが必要）
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
【続報/国際】韓国がドイツから購入した中古ミサイル、フィンランドで押収、「兵器通過の許可なし」駐独大使館「誰かがミスした」[12/23]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1324608870/
1 ：水道水φ ★：2011/12/23(金) 11:54:30.47 ID:???
∞韓国がドイツから購入した中古ミサイル、フィンランドで押収
∞兵器の輸出が違法な第三国向けと誤解
∞ドイツから中古ミサイルを公式に導入中の韓国
∞フィンランド「兵器通過の許可がない」…駐独大使館「誰かがミスをした」
韓国がドイツから購入した中古のパトリオット・ミサイル69基などを積んだ貨物船「MSトール・リバティー」号が21日、フィンランドの首都ヘルシンキから約120キロ離れたコトカ港で抑留されている。
この船は、フィンランドに入国する際、武器を積んでいるという事実をフィンランド税関に知らせなかったため、違法な武器輸出をしようとしたのではないかと誤解された。／写真＝ロイター NEWSIS※
ドイツが韓国に輸出する中古のパトリオット・ミサイルが、通関手続きをきちんと踏まなかったため、中間寄港地のフィンランドで現地当局により違法な兵器輸出と見なされ、押収されるという騒動が起きた。
韓国政府はドイツ政府と契約を結び、ドイツ軍が使用していた安い中古パトリオットを2006年から導入してきた。
21日（現地時間）、フィンランド南部のコトカ港で船積み作業を行っていた中国・上海行きの貨物船「MSトール・リバティー」号から、パトリオット・ミサイル69基が発見された。
イギリス領マン島船籍のこの船は、今月13日にドイツ北部のエムデン港をたち、二日後にフィンランドのコトカ港へ到着した。この船は、韓国を経由して最終目的地の上海に向かう途中だった。
フィンランド交通安全局の職員が船の見回りを行ったところ、爆薬に使われる化学物質「ピクリン酸」が貨物の運搬台に積まれているのを発見し、警察に通報した。
その後フィンランド当局は、捜索の過程で、コンテナに保管されていたパトリオット・ミサイルを見つけた。
このコンテナは当初、ミサイルではなく「爆竹」を積んでいると登録されていた。
また、兵器類がフィンランドの領海を通過する場合、フィンランド国防省の許可を受けなければならないが、この船はそうした手続きを踏んでいなかった。
加えて、ミサイルの最終目的地も表示されていなかった。
フィンランド当局は、このミサイルが違法な輸出と関連があるとみて、パトリオット・ミサイル69基を押収し捜査に入った。
こうした事実がメディアを通じて知られると、ドイツ政府が釈明に乗り出した。
ドイツ政府は22日、「パトリオット・ミサイルはドイツで船積みされた。合法的に韓国へ輸送される計画だった」と発表した。
韓国は、ドイツが保有していた
中古のパトリオット・ミサイルを輸入し、
改良する事業を進めてきた。
駐独韓国大使館の関係者は「今回、パトリオット・ミサイルは適法に取引されたが、輸送の過程で、誰かのミスにより通関手続きをきちんと踏まえなかったようだ」と語った。
韓国の防衛事業庁の関係者も「来年の導入完了を目標にして、ドイツ軍が使用していた中古のパトリオット・ミサイルを持ち込んでいたが、中国に向かう爆竹用の火薬がミサイルの上に置いてあり、誤解を受けたようだ」と語った。
パトリオット・ミサイルは、米国のレイセオン社が生産し、米国やその友好国に供給している。
フィンランド政府は、今回のパトリオット・ミサイルの輸送過程が自国の法律に違反しているだけに、この件について捜査を継続したいという立場だ。またフィンランド側は、貨物船の船長などを対象に、通関手続きに違反した理由などについても調べている。
パリ＝李性勲特派員
ソース：朝鮮日報日本語版 2011/12/23 10:33
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2011/12/23/2011122301101.html
117 ：神條 遼"メタトロン"ねーちん ◆2/P6Chairg ：2011/12/23(金) 12:37:24.20 ID:XnUNtj0H
>>76
【韓国】韓国空軍：空対地ミサイル発射失敗、5カ月間公表せず[11/29]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1322529109/
【軍事】韓国空軍がミサイル発射するも直後に落下 戦力に「問題あり」の声 [12/19]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1324279840/
346 名前：(▼Д▼) ◆VmCYIC08w2 [] 投稿日：2011/12/20(火) 18:38:13.45 ID:quTM4DP4 [1/4]
韓国海軍が入港してきたが、特にこれといったハプニングは無し。
347 名前：ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4 [sage] 投稿日：2011/12/20(火) 18:46:22.11 ID:ohX8y3Pt [1/2]
>>346
いつもどおり世界中の海軍に喧嘩を売りながらにゃ？
348 名前：(▼Д▼) ◆VmCYIC08w2 [] 投稿日：2011/12/20(火) 18:50:44.41 ID:quTM4DP4 [2/4]
>>347
流石に今日はマストに韓国と日本の国旗を適切に配置していた。
入港したのはカン・ガムチャンといつぞやの補給艦の同級。
カン・ガムチャンの排煙が黒いのは気になったが、まあマシだった。
349 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2011/12/20(火) 18:53:30.29 ID:4hD/FaMg [1/2]
>>346
旗はどうなってたの?
350 名前：(▼Д▼) ◆VmCYIC08w2 [] 投稿日：2011/12/20(火) 18:56:15.73 ID:quTM4DP4 [3/4]
>>349
同じサイズの国旗を並べて入港してきたよ。
351 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2011/12/20(火) 19:07:51.08 ID:4hD/FaMg [2/2]
>>350
ふーん まともだね
女体どんが貼ってくれた映像には笑った
黒煙上げて帰っていく画
352 名前：(▼Д▼) ◆VmCYIC08w2 [] 投稿日：2011/12/20(火) 19:25:08.29 ID:quTM4DP4 [4/4]
>>351
入港する時も黒煙噴いてたよ。
あれは整備不足か、質の悪い油を入れてるかだのう。
【韓国】韓国軍の地対空ミサイル「天馬」、実戦配置完了[12/19]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1324294174/
39 名前：Ta152 H-0 ◆Tank/Ja2RQ [sage] 投稿日：2011/12/19(月) 20:57:17.65 ID:wSIaHYhV
直ったんか？
【裁判】「イラン国籍」理由に入学不許可は違法 東工大が敗訴 東京地裁
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1324301930/
1 名前：再チャレンジホテルφ ★[] 投稿日：2011/12/19(月) 22:38:50.66 ID:???0
イラン国籍であることを理由に「原子炉工学研究所」への入学を許可されなかったのは違法として、イラン人の男性（４３）が東京工業大（東京）に３千万円の損害賠償や入学許可を求めた訴訟の判決が１９日、東京地裁であった。
小林久起裁判長は「男性が難民であるという事実を考慮せず、不合理な差別をした」として、入学不許可決定の無効を言い渡した。
入学許可については「大学が判決を踏まえて調査を尽くし判断するのが相当」とし、賠償についても「国家賠償法上の過失があったとまではいえない」としていずれも棄却した。
判決によると、男性はがん治療研究を目的に昨年６月、同大原子炉工学研究所への入学願書を提出。
大学側は、核活動に関連する分野で「イラン国民に対する専門教育の防止」を求めた国連安保理決議に基づく国の要請に沿い、男性の入学を不許可とした。
小林裁判長は男性が難民認定を受けている点を挙げ「核兵器活動のような国家活動に関し、国籍国（イラン）との強い結びつきがないことを推定させる」と指摘。
「大学側は容易に確認することができたのに、調査をせずに入学不許可の判断をした」と結論づけた。
東工大広報課は「判決の詳細を確認していないため、コメントを差し控える」としている。
2011.12.19 18:35
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/111219/trl11121918350003-n1.htm
3 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/12/19(月) 22:40:16.19 ID:tlhmfFMl0 [1/3]
難民偽装のスパイなんてゴロゴロいるじゃねーか…
14 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/12/19(月) 22:42:40.33 ID:ojUFApxu0 [1/3]
>がん治療研究を目的
>同大原子炉工学研究所
こんなところで研究できるのか？
118 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/12/20(火) 00:12:25.67 ID:o4e35iPt0
>>14
医療目的の原子炉開発がこれからのトレンドなんだろうよ．
18 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/12/19(月) 22:44:05.85 ID:cXj4+AnW0 [1/2]
原子力工学なら判るけど原子炉工学ってガン治療研究に関係あるんだろうか？
28 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/12/19(月) 22:48:22.55 ID:arIbAoj10 [2/2]
>>18
ガン治療研究をしている研究室もある。
http://www.nr.titech.ac.jp/Japanese/Laboratory/index.html
52 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/12/19(月) 23:00:26.97 ID:tIu19V/FP
>>1
> 判決によると、男性はがん治療研究を目的に昨年６月、
>同大原子炉工学研究所への入学願書を提出。大学側は、
42歳で、しかも癌治療を目的に来日したのが、なんで原研に入るんだよ。
学位取るのは最短で47歳だ。それまで誰がどう学費を面倒見るんだ？
学位を取ってセルカンみたいに助教やるつもりか？不自然すぎだろ。
91 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/12/19(月) 23:25:19.96 ID:cvPdxKuF0
>>52
放射線科のある医学部に入るのなら理解できるが、
原子炉工学研究所はありえないよね。
106 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/12/19(月) 23:50:20.28 ID:QEWhD2FY0 [2/3]
>>91
うん、原研で癌治療研究ってのは2chでも叩かれてた准教授の部屋だと思うけど、
あの部屋の研究テーマで、47歳で学位を取っても仕事があると思えない。
もしその歳でアカポス獲れるならオレが転職していくわｗ
どう考えても志望理由からしておかしい。情報を漁るための工作員だろ。
80 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/12/19(月) 23:15:16.74 ID:UjyADUDgO [1/2]
？？？
国籍がイランだと、核不拡散条約に従って、日本の原子炉、原子力発電所に入れないはず．
勉強できんのになんでそこを選ぶ？
教科書だけ勉強して、イランで仕事するにしても、それは先条約の意味に反する．
他の学科なら、なんら問題ないんだから…．東工大に同情してまう．
90 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/12/19(月) 23:24:26.22 ID:H9tGd9Yx0
>>80
>教科書だけ勉強して、イランで仕事するにしても、それは先条約の意味に反する．
経産省のガイドラインでは、現在イランで職を持たず、
更に日本に直前六ヶ月以上住んでいれば、日本人に近い扱いになる。
なので、原告勝訴になったわけ。
110 名前： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 [] 投稿日：2011/12/20(火) 00:04:51.40 ID:eCOsZXQW0
>>90
―大学・高等教育機関における― 研 究 者 の た め の安全保障貿易管理ガイドライン
ttp://j-sip.org/info/pdf/anzenhosho1-1_2.pdf
これかな。よくこんなん知ってんな。
居住性で判断ってことは不特定多数が知りえる技術ってことになるんかね。
218 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/12/20(火) 05:50:58.73 ID:3hRyoQ+r0 [1/5]
これは裁判所の思考が浅はかすぎるな。
国際的な規制があるってことは、
イランが原子力学者育てようと考えれば、
難民という形で先進国に送り込むに決まってるじゃないか。
そもそもイラン人が原子力専攻して、その後はどこに就職するというんだ？
常識で考えれば意図は明白じゃないか。
最近はこういうおかしな裁判官が多くて困る。
220 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/12/20(火) 05:54:14.64 ID:AoMbxTlV0 [6/7]
>>218
じゃあ朝鮮人はなんでOKなの?
222 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/12/20(火) 05:56:37.21 ID:44c4uHTGO [3/5]
>>220
実際にいるの？
223 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/12/20(火) 06:00:56.15 ID:3hRyoQ+r0 [4/5]
>>222
259 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/12/20(火) 09:33:38.56 ID:xwjR2wojP
>国連安保理決議に基づく国の要請に沿い、男性の入学を不許可とした。
「国の要請」の結果じゃねーかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
つか今のイラン情勢ってかなり緊迫しているんだけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
日本がいつもの平和ボケなだけでｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1324484644/
▼続きを読む（此処をクリックすると開きます）
1 名前：有明省吾 ◆BAKA1DJoEI ＠有明省吾ρ ★[] 投稿日：2011/12/22(木) 01:24:04.68 ID:???0 ?PLT(12066)
【ロンドン時事】フィンランドからの報道によると、同国警察は２１日、中国・上海港に向かう船舶から６９発の地対空ミサイル・パトリオットや爆発物などが見つかり、調査を開始したと発表した。
声明によれば、ミサイルなどは首都ヘルシンキ東方約１２０キロにあるコトカ港で、英国船籍の船舶に対する税関検査を実施した際に見つかった。この船舶には約３０人の乗組員がいるという。（2011/12/22-00:41）
時事ドットコム
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2011122200011
15 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/12/22(木) 01:28:26.68 ID:aYMLx4If0
パトリオットは間違いじゃ？
もう、筒を見るとミサイルに見えるようなヤツなんだろ
23 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/12/22(木) 01:31:37.80 ID:8z43DcAo0 [1/2]
>>15
>パトリオットは間違いじゃ？
>もう、筒を見るとミサイルに見えるようなヤツなんだろ
http://hatajinan.blog61.fc2.com/blog-entry-336.html
60 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/12/22(木) 01:37:18.79 ID:FZECyTcm0
>>23
アホなブログみせるな
71 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/12/22(木) 01:39:18.09 ID:XjpAGR530
>>23
すげえなｗそのリンク先のサイトｗｗｗ
これが釣りじゃなくて真性の放射脳ってヤツだなｗ
124 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/12/22(木) 01:50:12.09 ID:x//L4f9F0 [1/9]
>>23
妄想も大概にせえよ。ミサイルつうかロケットを日本は既に開発して
宇宙に飛ばしているだろうが。Ｈ２など。あれは立派なＩＣＢＭ級の大型ロケットｗ
なんで運搬手段にそんなペンシルロケットを今更開発する必要がある、ダアフォ。
166 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/12/22(木) 02:00:42.94 ID:HrxKcOEK0 [1/2]
>>23
これは酷いｗｗｗ
227 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/12/22(木) 02:18:15.85 ID:gYE+bNYj0
>>23
久々に吹いたｗ
232 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/12/22(木) 02:19:57.92 ID:3JvX7j6Z0
>>23
現在59人が閲覧中です、ってお前ら見すぎだろｗｗｗ
719 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/12/22(木) 09:23:59.62 ID:kkdvAje70
>>23
病気だろ、そのサイトの管理者ｗ
769 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/12/22(木) 09:56:05.73 ID:j8EPCfws0
>>23
そのサイト笑いが止まんねえw
＞ http://yoshi-tex.com/Fuku1/A-tsunami-tank.jpg
＞ （左）津波高が判るタンクの損傷！つまり、この凹んだ所までしか津波の被害は及んでいないのです！
凹みが補強のあるところで止まっただけじゃん。しかも下が凹んだ分だけ低くなってるし。
860 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/12/22(木) 10:39:31.47 ID:lFsvRAK30
>>23
なんか狂ったようにカウンターとかランキングとかついてるなｗ
990 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/12/22(木) 12:03:41.01 ID:TVDcmGzK0
>>23
ミサイルに見える写真について
航空力学的に尾翼部分がありえない平たい板
ただの補強板。
18 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/12/22(木) 01:30:10.81 ID:KsDM0FDh0 [1/3]
自衛隊が持ってるパトリオット全部集めても69発もないんじゃないか？
25 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/12/22(木) 01:31:43.10 ID:1Np0tVoh0 [2/9]
>>18
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
38 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/12/22(木) 01:34:18.11 ID:lqyC5dW20
>>18
ミサイル発射システムが確か４０セットくらいだから、弾ならもっとあるんじゃないかな？
56 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/12/22(木) 01:36:26.23 ID:KsDM0FDh0 [3/3]
>>38
我が国自衛隊はガワがあっても弾まで買ってあるとは限りませんぜ。
ひところは、小銃弾の備蓄は1丁あたり60発、なんて時代もあったようで。
655 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/12/22(木) 08:10:02.69 ID:/UkPB2F5P [3/5]
>>18
パトリオットはお付き合いで買っただけ。あんまり言えないけど日本には
46 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/12/22(木) 01:35:28.93 ID:9RyGi/ny0
wikiを見るとアメリカの同盟国だけが所持してる。
つまり敵対国家には売ってない代物
明らかに裏切り行為
ちなみに採用国はアメリカを筆頭に
ドイツ・ギリシャ・オランダ・ポーランド・スペイン・
バーレーン・エジプト・イスラエル
日本・クウェート・台湾・韓国・サウジアラビア
68 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/12/22(木) 01:38:04.22 ID:CGDndZsG0 [1/8]
>>46
ギリシャだ。
101 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/12/22(木) 01:44:09.69 ID:lO8PN9fc0 [3/9]
>>46
バルト海経由とすると、出所はポーランド辺りかな？
131 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/12/22(木) 01:52:45.50 ID:Kt4eVnoR0 [2/6]
>>46 >>101
ポーランド軍はパトリオット持ってないぞ
配備はしてあるが、あれは米軍の駐留部隊が持ってるもの
137 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/12/22(木) 01:54:38.91 ID:x//L4f9F0 [2/9]
>>46
・・中東あたりの国なのかなあ。しかしあんな高価で重たいものを
同盟国の基地から移して船便で中国へって。ゴルゴみたいなスパイじゃ無理
米国の承諾でもあったのかな。しかし中国がコピー生産劣化版を第3世界に売ると
失敗で惨事が起きるのではｗ
273 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/12/22(木) 02:35:25.33 ID:QiP2qPDz0 [4/7]
つーか、>>46の国の中でバルト海に接してるのドイツだけじゃん。
出所がドイツなのは間違い無さそう。
511 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/12/22(木) 05:52:38.15 ID:e/oBjogz0
>>46
どう見ても流出元は韓国です。
本当にありがとうございました。
736 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/12/22(木) 09:37:13.03 ID:tf0zQBT50
>>46
>韓国
そういうことね
889 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/12/22(木) 10:59:12.63 ID:3rG6Qw8V0
>>46
自分は、裏切り者はオランダなんじゃないかと思う。
937 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/12/22(木) 11:34:46.24 ID:F/FudpGP0
>>46
中国に横流ししようとした犯罪国家オッズ
1.20 ギリシャ
1.21 韓国
5.00 中東
50.00 オランダ
98.00 スペイン
100.00 ドイツ・日本・台湾
971 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/12/22(木) 11:52:58.57 ID:U7vrnvioO
>>46
ちょっ、ギリシャあるじゃんw
59 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/12/22(木) 01:37:16.78 ID:1Np0tVoh0 [3/9]
フィンランド新聞社の記事
発港はドイツらしい
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011122114985028_uu.shtml
322 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/12/22(木) 02:55:36.67 ID:WAKpBJSK0 [2/5]
>>59
ドイツからか
中国と繋がっててもおかしくはないわな。
ただアレだ。
ドイツ→上海（ハブ港）→南チョンって言う、単なる南チョンの追加購入分かもしれん。
ドイツの中古をあいつら装備してるからね。
341 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/12/22(木) 03:07:28.65 ID:ouC9htZe0 [6/6]
>>322
旧共産圏の東ドイツの人間のパイプかな？
639 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/12/22(木) 07:47:02.12 ID:6VDKgAQL0
>>341
日中戦争のときの中国はドイツ製武器で固め、ドイツ軍事顧問団による戦術を使ってた。
そのときのパイプが生きててもおかしくはないよね、その系譜の台湾が今じゃ親中になってるし。
519 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/12/22(木) 05:58:10.65 ID:3vcwFhV/0 [1/2]
>>59
東側ドイツに、まだ共産主義者が残ってるのかな？
日本でも当時のアカがおっさんになって色々害悪振りまいてるよな。
527 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/12/22(木) 06:04:01.18 ID:YLVlDIL90 [5/8]
>>519
単純に武器商人だと思うよｗ 武器ってのは使わないと意味が無い。
火薬が劣化したり、チップが古くなって信頼性がなくなる。
実際に中国や韓国では「いざ、発射」って時にメンテナンスとか弾薬の
確認を怠ってて不発って漫才みたいなことが結構、起こってる。
ドイツが使わなくなった古い兵器を「中古でも良いから売ってくれ！」
って求める国ってどーこだ？ しかも花火としてわざわざフィンランド
を経由させて。
乗せた船は材木用。普通は材木と花火は一緒に積まないなぁ。可燃物
なんだから。パトリオットは長さがあるからバラせない。運搬する
ために材木用の貨物船しか用意できなかったんだろう。
時期とタイミング考えれば、そんなものを欲しがるのは北朝鮮だわな。
88 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/12/22(木) 01:41:36.15 ID:1Np0tVoh0 [4/9]
もういっちょ、フィンランド語のキカイ翻訳がワカメ＞＜
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011122014981356_uu.shtml
少なくとも、ニトログアニジンは、ドイツでロードされます。
マン籍船の島は、コトカ異なるものにロードされることになっていたし、中国と韓国に行きます。
ニトロは、コンテナのポートに転送されます。作業は次の金曜日が開始されます、そしておそらく週間かかります。
413 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/12/22(木) 03:51:41.69 ID:yxP3dqz20
>>88
ニトログアニジンとは懐かしい名前が出てきてびっくりした
しかし妙だな
ニトログアニジンて主目的は液体ロケット燃料だぞ
軍用のパトリオットは当然固体ロケットだろ？
それとも液体なのか？
確かに反応速度と発生ガス量は最強のロケット燃料ではあるが…
632 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/12/22(木) 07:38:15.82 ID:Ej8bmInm0
>>88
ミサイルはドイツで積み込まれた模様。
マン島船籍の船は、コトカでも荷積みし、中国・朝鮮に向かうことになっていた。
このミサイルはコンテナ港に移送され、作業は金曜日から一週間程行われる予定。
こんな感じ？
102 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/12/22(木) 01:44:11.43 ID:LW3CnAEk0 [3/7]
ドイツじゃね？
http://japanese.donga.com/srv/service.php3?biid=2011100380628
ＰＡＣ３ミサイルの代わりに１兆ウォンを投じて中古のパトリオット（ＰＡＣ２）ミサイルをドイツから導入することに決めた。
119 名前： ◆LOCusT1546 [] 投稿日：2011/12/22(木) 01:49:01.98 ID:l3FFlZfj0 [3/4]
>>102
なけなしの金で買った中古を、船賃ケチって中国にインターセプトされかけたとかｗ
130 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/12/22(木) 01:52:35.49 ID:vmbForKj0 [2/3]
>>102
韓国が中国にこっそり転売してたとか？
回り回って北朝鮮に配備される可能性もあるのだから、経済危機に陥っているとはいえ、
彼の国でもそんな無茶は．．．。
143 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/12/22(木) 01:55:01.34 ID:BsJdtIsC0 [1/3]
新聞「イルタ・サノマット」の情報によると、
同船舶はドイツから韓国に向かっていたが、
指定のルートではなくフィンランドの港にいたという。
ある情報によると、貨物船は木材を積み込み、
その後、中国や韓国方面へ向かう予定だった。
インターファクス通信によると、同船舶は１５日に拿捕された。
http://japanese.ruvr.ru/2011/12/21/62642520.html?utm_source=dlvr.it&utm_medium=twitter
149 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/12/22(木) 01:56:40.09 ID:kOhDvcWT0 [5/6]
>>143
流石ソビエト情報機関ｗ
151 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/12/22(木) 01:56:59.38 ID:CGDndZsG0 [5/8]
>>143
船会社死亡
154 名前： ◆LOCusT1546 [] 投稿日：2011/12/22(木) 01:57:26.92 ID:l3FFlZfj0 [4/4]
>>143
ｳﾊｗｗｗｗｗ
155 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/12/22(木) 01:58:06.65 ID:1Np0tVoh0 [9/9]
>>143
木材の中に一本隠して中国へ・・
164 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/12/22(木) 02:00:27.71 ID:CGDndZsG0 [6/8]
>>143
ちゃんと荷札に「ミサイル」と書かないと。
直送しろと言わなかったから船会社も気にしなかったのか？
172 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/12/22(木) 02:01:51.54 ID:Kt4eVnoR0 [6/6]
>>143
なんかもう法則って本当にあるんだねｗ
コリアあかん
185 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/12/22(木) 02:05:20.95 ID:lO8PN9fc0 [6/9]
>>143
ありゃりゃ、推測外れたかw
しかし、韓国行き？
709 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/12/22(木) 09:17:52.24 ID:WBnYAAWg0 [1/2]
>>143
ドイツ発韓国行きのお古が横取りされたってことか
821 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/12/22(木) 10:26:54.83 ID:Hj+S7pa+0
>>143
韓国さんが中国に横流しっすか？
961 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/12/22(木) 11:48:33.59 ID:LdIYE8EvP [1/3]
>>143
最終目的地が判明してないのかな？
>>1は中国と書いてあるけど、中国経由の韓国行きなのかもな。
>>103に、韓国がドイツから中古パトリオットを導入とあるしなあ。
合法性はどうなってるんだろ？
非公式ルートで韓国政府が買ったのかね？
108 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/12/22(木) 01:45:57.04 ID:5/xVkix70
中継が上海じゃなくて？
以前大阪港にも中国行きの武装腐るほど積んだ船が停泊してたけど
183 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/12/22(木) 02:04:14.08 ID:fTfcWjN30
>>108
「ＳＡＰＩＯ」に書いてあったが、
シナやチョンから、山のように、アサルトライフルや機関銃を積んだ
小火器輸送する大型貨物船が、アフリカや中南米、中近東あたりへ、
日本の港で、燃料や食糧を補給し、経由していくそうだが、
あくまで、日本を途中で「経由」するだけなので、
日本に陸揚げするわけではないので、逮捕とかできないらしいな。
257 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/12/22(木) 02:26:29.47 ID:lTrC2blgP [2/3]
●あらすじらしきもの
韓国がドイツから中古のパトリオットを購入
http://japanese.donga.com/srv/service.php3?biid=2011100380628
ドイツは韓国行きの船にパトリオットを乗せ出荷。
しかし船は規定の航路をはずれフィンランドへ。そこで拿捕。
http://japanese.ruvr.ru/2011/12/21/62642520.html?utm_source=dlvr.it&utm_medium=twitter
船員いわく、木材を積んで、韓国や中国へ行くだけだと言っているが…
↑
今ココ
440 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/12/22(木) 04:21:01.79 ID:xpMmpv750 [1/4]
>>257
ひでえな韓国
中国に転売かよ、さすが土人はやることが違うわ
494 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/12/22(木) 05:38:36.60 ID:ZuwU5s3a0 [3/3]
>>257の整理だと、韓国政府直々のお買い上げだもんなあ
これは言い逃れできないわｗｗ
476 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/12/22(木) 05:16:46.09 ID:xpMmpv750 [3/4]
東ア+でみつけた
Missiles listed as "fireworks" on ship manifest published today Dec 21 08:48 PM
ttp://www.yle.fi/uutiset/news/2011/12/missiles_listed_as_quotfireworksquot_on_ship_manifest_3123077.html
６９発のパトリオット・ミサイルは、書類上は花火と記載されていた
According to Interior Minister Paivi Rasanen, the cargo manifest of the M/S Thor Liberty on which 69 Patriot
ground-to-air missiles were found, listed the weapons as "fireworks". She said that documents associated with the
containers holding the missiles carried the name of a South Korean individual.
フィンランド内務大臣のPaivi Rasanenに依れば、
貨物船/S Thor Libertyで発見された
69個のパトリオット・ミサイルは
書類上は花火と記載され、
所有者の名前は韓国人の個人のものであるという。
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1324492643/57
所有者の名前は韓国人の個人のものであるという。
495 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/12/22(木) 05:39:35.95 ID:S3JELCCK0
この間東急ハンズで売ってたぞ
538 名前：ネコちん♪ ◆RIaAan710E [sage] 投稿日：2011/12/22(木) 06:08:46.98 ID:ykoHP7J00 [5/9]
戦車の砲弾すらないのに 自衛隊に勝つとか
意味不明なこと いつもわめき散らしてるw
549 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/12/22(木) 06:13:31.60 ID:gN+2SSby0 [4/5]
>>546
つ朝
>>538
在韓米軍基地も南方に移転しつつあるよね。
前線維持できるのかね？
565 名前：ネコちん♪ ◆RIaAan710E [sage] 投稿日：2011/12/22(木) 06:19:25.70 ID:ykoHP7J00 [7/9]
>>549
まあ前回の朝鮮戦争も終戦後再軍備もしてない日本に
今がチャンスと対馬に侵攻しようとして南に兵力移したら
北から金正日に攻め込まれて 釜山残して全部占領されたw
バカだから何度でも繰り返すw
614 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/12/22(木) 07:13:58.86 ID:OUGZq4Iv0
88 自分：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2011/12/22(木) 06:31:45.82 ID:K6Tx60dd [2/2]
ドイツ発なら三年前に韓国がパトリオット導入した時と同じルートだよね。
大穴で、実はアメリカの了承のもとに秘密裏に韓国へ輸出されるものだったという可能性。
北の政変で韓国の防衛力強化が必要なのと、TPPのご褒美。
公然とやれば中国北朝鮮の大反発が予想されるので。
韓国空軍がパトリオットミサイルを導入
2008年11月28日 20:17 発信地:ソウル/韓国
http://www.afpbb.com/article/politics/2543723/3566724
韓国空軍は28日、米国製パトリオット（Patriot）地対空ミサイルを正式に受領したと発表した。
ナイキ（Nike）ミサイルの老朽化に伴うもので、韓国がパトリオットを購入したのは今回が初めて。
政権交代後の南北関係が緊張するなか、北朝鮮の軍事的脅威に備えたものとみられる。
今回引き渡されたパトリオットミサイルはドイツで使用されていたもので、8月に韓国に到着した後、3か月の検査を経て同日、正式に韓国空軍に引き渡された。
753 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/12/22(木) 09:46:17.60 ID:8+njcS0r0 [1/2]
中国製のコピーミサイル「パクリオット」
798 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/12/22(木) 10:11:47.64 ID:HSvZRSylO
中国が日本に平和がうんたらかんたらって文句言ったばかりなのにｗｗｗｗ
802 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/12/22(木) 10:14:32.48 ID:R9wtGOQP0 [2/2]
>>798
【国際】 「日本が戦闘機Ｆ３５採用？…世界の潮流は平和・協力だ。日本は中国と共に平和に尽力すべき」…中国が不快感★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1324404096/
809 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/12/22(木) 10:18:28.51 ID:7DiNgPx8O
荷主が韓国軍中佐ってのは本当なの？
812 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/12/22(木) 10:20:21.60 ID:sas19erq0 [3/4]
>>809
パトリオット・ミサイル1基＝1億4500万円
69本合計で、100億5000万円
コンテナの中には、韓国軍の中佐の署名入り書類
荷主は、韓国人
うん、密輸犯はどうみても韓国だ。
868 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/12/22(木) 10:45:09.71 ID:bKh/C9+C0 [3/3]
紅白歌合戦が楽しみだ
【国際】 "中国行き船舶から地対空ミサイル・パトリオット６９発と爆発物" 〜フィンランド★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1324524102/
26 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/12/22(木) 12:43:25.78 ID:sgir3U2u0 [1/3]
前スレみても何がやばいのかよくわからんのだが、ガンダムで例えて
32 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/12/22(木) 12:45:34.26 ID:sas19erq0
>>26
ガンダム自体が、ジオンにまるごと奪われた
36 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/12/22(木) 12:48:43.68 ID:f0dfYgLL0
>>26
ガンダム盗られた
42 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/12/22(木) 12:53:30.29 ID:qJPGTEoG0
>>26
La+がネオジオンに渡った
57 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/12/22(木) 13:01:55.78 ID:ux5v6bJG0
>>26
サイド6に立ち寄ったソロモン経由ア・バオア・クー行きのパプア級補給艦を強制捜査したところ
ガンダム、ガンキャノン、ガンタンクという連邦のMSが見つかった
29 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/12/22(木) 12:44:40.59 ID:LW3CnAEk0 [1/4]
上海行きの船から地対空ミサイル６９基…独出航
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111222-00000400-yom-int
【ロンドン＝大内佐紀】フィンランド警察は２１日、同国南東部コトカに寄港した中国・上海行き英国船籍「ソール・リバティー号」内から地対空ミサイル、パトリオット６９基や爆発物などが見つかり、捜査を開始したと発表した。
ＡＰ通信によると、ソール・リバティー号は今月１３日、ドイツ北部エムデンを出航し、１５日にコトカに寄港。コトカ港で新たな積み荷を搬入中に作業員がミサイルなどの存在に気づき、当局に通報した。
フィンランド警察は同国の武器輸出入法などに抵触する疑いがあるとみて捜査に着手した。
「現時点でミサイルがどこで船に積み込まれ、誰に受け渡される予定だったのかは不明」としている。
70 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/12/22(木) 13:07:38.40 ID:Gc3bc3pC0 [1/2]
中国がパトリオットミサイルを分析するために手に入れようとしたのかと
思ったら、
>6
http://www.yle.fi/uutiset/news/2011/12/missiles_listed_as_quotfireworksquot_on_ship_manifest_3123077.html
Missiles listed as "fireworks" on ship manifest published today Dec 21 08:48 PM
パトリオット・ミサイルは書類上は花火と記載されていた
According to Interior Minister Paivi Rasanen, the cargo manifest of the M/S Thor Liberty on which 69 Patriot
ground-to-air missiles were found, listed the weapons as "fireworks". She said that documents associated with the
containers holding the missiles carried the name of a South Korean individual.
フィンランド内務大臣のPaivi Rasanenに依れば、貨物船/S Thor Libertyで発見された69個のパトリオット・ミサイルは
書類上は花火と記載され、所有者の名前は韓国人の個人のものであるという。
はて。これをどう見たものか。
北ﾁｮﾝ向けなのか？
183 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/12/22(木) 14:00:25.05 ID:5R2WS/SB0 [3/6]
ちょっと待って。
確かに>>127のソース通り、韓国がドイツから中古のPAC2を買ったのは事実。
ただ、コレって2008年に引き渡しが終わってるんだよね。
で、なんで今更中古のPAC輸入する必要あるの？
195 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/12/22(木) 14:05:42.81 ID:/UkPB2F5P [11/18]
>>183
消費もするし備蓄も確保したいし。
新品高いし経済危機中だし。
PAC2しか持ってないからPAC2ミサイルの中古探すしかないし。
一連の出来事はなーーーんにも不思議じゃないし至って通常業務。
興奮してるやつらがわけわからん。
212 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/12/22(木) 14:13:33.78 ID:5R2WS/SB0 [4/6]
>>190>>195
うん、確かにその線は納得なんだけど、韓国独自でL-SAM開発済みだし、
在日韓軍がPAC-3配備済みだし、ただでさえ財政的にキツイのに
わざわざ中古買うのかなって不思議になった。
それいくらケチりたいとはいえ、流石に民間船でしかも護衛無しで地対空ミサイル
積むとは考えにくくない？それともそれが韓国クオリティなのかな？ww
218 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/12/22(木) 14:15:00.32 ID:fFriKRrM0
>>195
それなら正規ルートで普通に買えばよかったのでは？
発見された経緯から考えて明らかに非合法ルートだから少なくとも韓国の国会あたりでは大騒ぎになるだろ
【国際】フィンランド警察が検査した船からミサイルを発見――行き先は中国、韓国にも寄港予定か？[12/22]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1324492643/
1 名前：天の書記φ ★[sage] 投稿日：2011/12/22(木) 03:37:23.73 ID:???
http://s1.reutersmedia.net/resources/r/?m=02&d=20111221&t=2&i=549569783&
w=460&fh=&fw=&ll=&pl=&r=BTRE7BK18X900
英国船籍の貨物船「MSトール・リバティー」は、ヘルシンキから120ｋｍ（75マイル）離れたコトカ港のムッサーロ・ターミナルで係留中です。
(ロイター)
フィンランド警察は、フィンランドに寄港したドイツから中国へ向かう船舶内に、ミサイル及び無許可の爆発物が積まれていたとして調査しています。
当局はコトカ(フィンランド南部)で貨物船「トール・リバティー」を探索し、150メートルトン（※1）のニトログアニジン（※2）と呼ばれる爆発物、及び炸薬の装填された69基のパトリオット・ミサイルを発見した、
と国家警察は発表しました。
船はマン島からの信号に従い航海しており、貨物としてケーブルを積むために停泊していました。
フィンランドのメディアは「船は韓国にも立ち寄る予定だった」と報道していますが、警察は確認していません。
フィンランドの安全担当者は、最初に船を止めた原因はニトログアニジンが適切に収納されているようには見えなかったためと話しています。
船主である「Thorco Shipping」からの、コメントは得られていなません。
Reuters／英語版（東部標準時 2011/12/21 11：10／日本時間 2011/12/22 01：10）
http://www.reuters.com/article/2011/12/21/us-finland-missiles-idUSTRE7BK19I20111221
※1 メートルトン
通常使う単位のメートル法に基づく「トン」のこと。
他にも、ヤード／ポンド法に基づく「英トン」や「米トン」がある。
※2 ニトログアジン
火薬の原料となる化合物。
特にトリプルベース火薬（代表的なものに米軍制式採用のM30火薬がある）に使われる。
74 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2011/12/22(木) 05:35:31.32 ID:BKVYrFHb [3/3]
129 名前：名無しさん＠涙目です。(大阪府)[sage] 投稿日：2011/12/22(木) 05:10:18.69 [早朝] ID:NhqY9evL0 [2/2] (PC)
真相はこれ
http://news.livedoor.com/article/detail/5886996/
韓国軍が、米国で開発された地対空ミサイルシステム、パトリオットミサイル（PAC 3）より射程距離が2倍ある「韓国型パトリオットミサイル」の開発を推進していることが分かった。
パトリオットミサイルを分解してウリジナルの新型ミサイルを作るために
米軍の監視下にないパトリオットミサイルが必要だったと
300 名前：神條 遼"メタトロン"ねーちん ◆2/P6Chairg [] 投稿日：2011/12/22(木) 20:29:21.19 ID:8yA3jwOn
ドイツの新聞
（http://diepresse.com/home/politik/aussenpolitik/718967/Ueberrascht_Polize
i-findet-69-PatriotRaketen?_vl_backlink=/home/politik/index.do）によると……
船主の会社（Thorcos社）の社長『トーマス・ケミルセン（Thomas Mikkelsen）』は、
『ミサイルが積まれてるなんて知らなかった！ 聞いたこともない！』
同社の別の従業員も、『何かの手違いだと思う』
って言ってるな……
328 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2011/12/22(木) 21:31:05.66 ID:w6FOej80 [2/4]
>>300
ドイツ語全然わからんのだけど…ミサイルって手違いで積み荷にしてしまうほど
目立たない小さい荷物だったのか。
329 名前：神條 遼"メタトロン"ねーちん ◆2/P6Chairg [] 投稿日：2011/12/22(木) 21:32:35.16 ID:8yA3jwOn
>>328
違う違う。
こいつらが言ってるのは『船員のウクライナ人が勝手にやったことだ。我社は一切関係ない』って言い逃れ。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
【国際】中国はフィンランドで押収されたミサイルとの関連性を否定[12/23]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1324642214/
1 名前：天の書記φ ★[sage] 投稿日：2011/12/23(金) 21:10:14.93 ID:???
（ロイター）
金曜日にフィンランド当局によって押収された69基のパトリオットミサイルについて、中国は「韓国のために用意されたものである」として無関係だと主張した。
「我々の知る限り、これらの品はドイツ製で韓国へ輸送されていた。これは、ドイツが韓国にパトリオット・ミサイルを運ばせていた英国船籍の船だ」中国外務省の劉為民（Liu Weimin）報道局参事官は定例記者会見でそう語った。
一部報道ではミサイルの送り先が中国であると述べられていたが、劉参事官は否定した。
彼は「私はこの船が中国と繋がりがあるとは見ていない。世間には何か事があると直ぐに中国に結び付けたがる人々がいるが、それはとても奇妙なことだ。事実というものは全て非常に明確なものである」と付け加えた。
水曜日、フィンランド南部のコトカ港で係留中の貨物船「トール・リバティー」の中から地対空ミサイルが発見された。
また当局は、150トンもの「ニトログアニジン」と呼ばれる爆発物が、適切でない状態で積まれているのも発見した。
政府当局は発見されたミサイルを押収しており、ウクライナ人船長と一等航海士を無許可での領土内兵器輸送の容疑で逮捕した。
フィンランドでは、領土内を経由した兵器輸送には許可が必要となっている。
過去6年間に20例の無許可兵器輸送が記録されているが、今回の事件はその中でも最大規模となる。
船はマン島船籍で運行しており、船内にアンカーケーブルを積載するために停止していた。
1989年の天安門事件での民主化デモに対する弾圧以降、アメリカ及びEUは中国に武器禁輸措置を課している。
Reuters／英語（記者による意訳）（2011/12/23 東部時間03：52 日本時間17：52）
http://www.reuters.com/article/2011/12/23/us-china-finland-missiles-idUSTRE7BM0D520111223
11 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2011/12/23(金) 21:17:21.30 ID:s02Z0OVc [1/10]
これは、正式にドイツから韓国へミサイルを輸送していたという事なの？
でも、ミサイルじゃなくて花火とか言ってたような気もするが…。
25 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2011/12/23(金) 21:27:18.70 ID:afCmZDJp
>>11
ウソのような話しだが、たまたま、本当に、
中国向けの花火Fireworkと、韓国向けのRocketが積み荷にあり、
二つのパッキングリストを混同したんだそうだ。
＞事実がメディアを通じて知られると、ドイツ政府が釈明に乗り出した。
ドイツ政府は22日、
「パトリオット・ミサイルはドイツで船積みされた。
合法的に韓国へ輸送される計画だった」と発表した。
韓国は、ドイツが保有していた中古のパトリオット・ミサイルを輸入し、改良する事業を進めてきた。
駐独韓国大使館の関係者は「今回、パトリオット・ミサイルは適法に取引されたが、
輸送の過程で、誰かのミスにより通関手続きをきちんと踏まえなかったようだ」と語った。
韓国の防衛事業庁の関係者も「来年の導入完了を目標にして、
ドイツ軍が使用していた中古のパトリオット・ミサイルを持ち込んでいたが、
中国に向かう爆竹用の火薬がミサイルの上に置いてあり、誤解を受けたようだ」と語った。
パトリオット・ミサイルは、米国のレイセオン社が生産し、米国やその友好国に供給している。
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2011/12/23/2011122301101.html
129 名前：対韓番長認定委員会委員長 ◆AbwKiM2l0s [sage] 投稿日：2011/12/23(金) 23:28:24.89 ID:8b+Aeqyp [1/6] ?BRZ(10111)
374 名前：地球の裏側 ◆/lYVcP7um2 [sage] 投稿日：2011/12/23(金) 13:41:55.81 ID:bZ3QZVXt [1/2]
>>329
海運の場合、積み荷保険を掛けると、サーベイが行われます。
どこの港にも保険会社と契約したサーベイヤーが居て、
そのサーベイヤーが積み荷をチェックして、保険契約が妥当かどうかチェックします。
おいらが関わったものでは、VDR（ベッセル・データー・レコーダー）という
飛行機で言うブラックボックスに当たるものが故障していて、
保険が掛けられず、船長に泣きつかれた事があります。
そのくらい厳しくチェックされます。
パトリオットの輸出自体は正規かも知れませんが、
爆薬の内容を「花火」と偽った場合、虚偽申告で保険は取り消され、
掛けた掛け金は返ってきません。
そして、普通のPSCなら出港できません。どうするつもりなんでしょう、この船会社は？？？
これは韓国が世界でどう思われているかを知る良い例かも知れません。
韓国は紛争当事国ですので、港によっては韓国向けの武器輸出が禁じられる場合があります。
さぁ困ったことになりましたｗ
132 名前：抜け忍 ◆nyb5TJSZyc [sage] 投稿日：2011/12/23(金) 23:31:19.52 ID:6mINmZ0L [2/2]
>>129
おお。地球の裏側氏 生きてるのねｗ
懐かしいわーｗ
135 名前：対韓番長認定委員会委員長 ◆AbwKiM2l0s [sage] 投稿日：2011/12/23(金) 23:37:37.73 ID:8b+Aeqyp [3/6] ?BRZ(10111)
>>132
とあるスレにたまーにふらりと現れまする
船舶関係は詳しい人だから助かるわ
498 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2011/12/23(金) 23:00:51.45 ID:GlcvG7pm [4/4]
>>489
フィンランド当局の検査員が立ち入り調査したみたいだけど、
避難・投錨しただけで検査員乗り込んでくるんですかね？
別スレから
問題の船の画像
ttp://www.soefart.dk/?art=161
ttp://www.soefart.dk/app/billedeSQL/billeder/-771221339_artikel.jpg
意外と小さい貨物コンテナ船だな・・・・・
領海はいればそりゃ立ち入り検査はするわな
139 名前：エラ通信[ｓａｇｅ] 投稿日：2011/12/23(金) 23:47:25.44 ID:MQwz1K4H [7/8]
>>135
・・・あのあたりの典型的な混載船やね・・・・・
154 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2011/12/24(土) 00:30:17.09 ID:bGtgm/Tx
ミサイル、韓国への合法な輸出品だった 独当局発表
［ＰＲ］
フィンランドの港に停泊中の中国・上海行きの船舶から地対空のパトリオット・ミサイル６９基が見つかった問題で、ドイツ国防省は２２日、ミサイルが経由地・韓国への合法的な輸送品だったことを明らかにした。ＡＰ通信が伝えた。
船はドイツを出発し、１５日にフィンランド南東部コトカの港に停泊していた。
一方、ほかに見つかった約１５０トンの爆薬については、中国宛てだったとフィンランド当局はみている。
（ロンドン）
http://www.asahi.com/international/update/1223/TKY201112230257.html
<丶｀∀´> 爆薬に関しては別腹ﾆﾀﾞ
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
【国際】韓国へ運ぶ予定だったパトリオット・ミサイルを押収 香港紙報道[12/23]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1324609424/
1 名前：天の書記φ ★[sage] 投稿日：2011/12/23(金) 12:03:44.40 ID:???
中国行きの武器・爆薬を搭載した船舶、実際は韓国空軍への輸送を意図していた
フィンランドの港で拘束された英国マン島船籍の貨物船が搭載していた69基のパトリオット対空ミサイルは、米国から軍事機器販売を正当に委託された結果の荷で、韓国軍に運ばれる途中だった。
当初、次の寄港地が上海ということから中国向けのミサイルが積まれていたものと考えられていたが、この武器が韓国空軍向けだったことを当局は昨日確認した。
ノルウェー税関局の経済犯罪調査官のリーダーPetri Lounatmaa氏によると、積載量5400トンの貨物船「トール・リバティー」のウクライナ人船長と一等航海士を、輸出許可違反の容疑で水曜日に逮捕した。
在香港の米国領事とベルリンは、90kg弾頭と約100kmの射程を持つこのミサイルが、欧州や他の場所の米軍備蓄基地から出たものか否かを確認していない。
ただし、オブザーバーはミサイルの販売自体は2007年に承認されていたと述べた。
武器メーカーのレイセオン社は2009年12月、米韓両空軍により管理運営されている韓国のパトリオット・ミサイル・システムのアップグレード契約を1720万ドル（約13億4501万円）で米国と締結している。
ミサイルは160トンのニトログアニジンという爆薬と共に、ドイツ北部のエムデンで先週積み込まれている。
警察発表によると、彼らはミサイルの輸送許可証も持っておらず、爆薬が正しく積載されていなかった。
係留索を操作していた港湾労働者がミサイルに気付き当局へ連絡した後、南フィンランドの税関職員によって船は拘束された。
警察と税関職員による査察が行なわれ、フィンランド国民局刑事局長Timo Virtanen氏によれば、パトリオット・ミサイルは適切に記録された上で安全に積み込まれていたという。
彼は、各国から支援要請として様々な問い合わせが続いたと認めた。
ミサイルはエムデンの物流専門会社Emder Verkehrsと、自動車メーカーのGesellschaft (EVAG)で処理されたが、船会社のトップであるTorsten Meinke氏と港湾代理店部門はコメントをしていない。
South China Morning Post／英語（記者による意訳）（2011/12/23）
http://goo.gl/4qpGr
（全文を読むにはログインが必要）
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
【続報/国際】韓国がドイツから購入した中古ミサイル、フィンランドで押収、「兵器通過の許可なし」駐独大使館「誰かがミスした」[12/23]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1324608870/
1 ：水道水φ ★：2011/12/23(金) 11:54:30.47 ID:???
∞韓国がドイツから購入した中古ミサイル、フィンランドで押収
∞兵器の輸出が違法な第三国向けと誤解
∞ドイツから中古ミサイルを公式に導入中の韓国
∞フィンランド「兵器通過の許可がない」…駐独大使館「誰かがミスをした」
韓国がドイツから購入した中古のパトリオット・ミサイル69基などを積んだ貨物船「MSトール・リバティー」号が21日、フィンランドの首都ヘルシンキから約120キロ離れたコトカ港で抑留されている。
この船は、フィンランドに入国する際、武器を積んでいるという事実をフィンランド税関に知らせなかったため、違法な武器輸出をしようとしたのではないかと誤解された。／写真＝ロイター NEWSIS※
ドイツが韓国に輸出する中古のパトリオット・ミサイルが、通関手続きをきちんと踏まなかったため、中間寄港地のフィンランドで現地当局により違法な兵器輸出と見なされ、押収されるという騒動が起きた。
韓国政府はドイツ政府と契約を結び、ドイツ軍が使用していた安い中古パトリオットを2006年から導入してきた。
21日（現地時間）、フィンランド南部のコトカ港で船積み作業を行っていた中国・上海行きの貨物船「MSトール・リバティー」号から、パトリオット・ミサイル69基が発見された。
イギリス領マン島船籍のこの船は、今月13日にドイツ北部のエムデン港をたち、二日後にフィンランドのコトカ港へ到着した。この船は、韓国を経由して最終目的地の上海に向かう途中だった。
フィンランド交通安全局の職員が船の見回りを行ったところ、爆薬に使われる化学物質「ピクリン酸」が貨物の運搬台に積まれているのを発見し、警察に通報した。
その後フィンランド当局は、捜索の過程で、コンテナに保管されていたパトリオット・ミサイルを見つけた。
このコンテナは当初、ミサイルではなく「爆竹」を積んでいると登録されていた。
また、兵器類がフィンランドの領海を通過する場合、フィンランド国防省の許可を受けなければならないが、この船はそうした手続きを踏んでいなかった。
加えて、ミサイルの最終目的地も表示されていなかった。
フィンランド当局は、このミサイルが違法な輸出と関連があるとみて、パトリオット・ミサイル69基を押収し捜査に入った。
こうした事実がメディアを通じて知られると、ドイツ政府が釈明に乗り出した。
ドイツ政府は22日、「パトリオット・ミサイルはドイツで船積みされた。合法的に韓国へ輸送される計画だった」と発表した。
韓国は、ドイツが保有していた
中古のパトリオット・ミサイルを輸入し、
改良する事業を進めてきた。
駐独韓国大使館の関係者は「今回、パトリオット・ミサイルは適法に取引されたが、輸送の過程で、誰かのミスにより通関手続きをきちんと踏まえなかったようだ」と語った。
韓国の防衛事業庁の関係者も「来年の導入完了を目標にして、ドイツ軍が使用していた中古のパトリオット・ミサイルを持ち込んでいたが、中国に向かう爆竹用の火薬がミサイルの上に置いてあり、誤解を受けたようだ」と語った。
パトリオット・ミサイルは、米国のレイセオン社が生産し、米国やその友好国に供給している。
フィンランド政府は、今回のパトリオット・ミサイルの輸送過程が自国の法律に違反しているだけに、この件について捜査を継続したいという立場だ。またフィンランド側は、貨物船の船長などを対象に、通関手続きに違反した理由などについても調べている。
パリ＝李性勲特派員
ソース：朝鮮日報日本語版 2011/12/23 10:33
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2011/12/23/2011122301101.html
117 ：神條 遼"メタトロン"ねーちん ◆2/P6Chairg ：2011/12/23(金) 12:37:24.20 ID:XnUNtj0H
>>76
31 ：神條 遼"メタトロン"ねーちん ◆2/P6Chairg ：2011/12/23(金) 12:34:08.92 ID:95Xz6yHZ
ここまでのまとめ
トール・リバティー（英国船籍貨物船）が『海が凪ぐまで停泊させてくれ』とフィンランド海上保安局に連絡
↓
コトカ港に停泊。係留作業中の労働者がデッキ上にミサイルを発見し当局へ通報
↓
当局（警察＆税関職員）臨検。貨物リストにはニトログアニジン150トンを含む『爆薬160トン』と『Rocket』が記載
↓
爆薬が規定通りに梱包されていない。誘爆の危険性あり。慌てる
↓
Rocketと記載されてたから『花火』と思った（港湾職員もそう訳した）ら、実は『パトリオット・ミサイル』だった。大慌て
↓
輸出許可と輸送許可の提示を要求
↓
いずれも無いと判明。パニック
↓
船長と一等航海士を拘束、事情聴取
↓
船会社の社長、『知らない、聞いてない！』と大慌て
↓
ドイツ国防省『その中古ミサイルは正式な取引で韓国へ運ばれるもの』
↓
レイセオン社『2009年に米国と締結した契約によるもので正規品』
↓
正規品なら何故、一般貨物船で無許可輸送しようとした？ ← 今ここ
【韓国】韓国空軍：空対地ミサイル発射失敗、5カ月間公表せず[11/29]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1322529109/
【軍事】韓国空軍がミサイル発射するも直後に落下 戦力に「問題あり」の声 [12/19]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1324279840/
346 名前：(▼Д▼) ◆VmCYIC08w2 [] 投稿日：2011/12/20(火) 18:38:13.45 ID:quTM4DP4 [1/4]
韓国海軍が入港してきたが、特にこれといったハプニングは無し。
347 名前：ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4 [sage] 投稿日：2011/12/20(火) 18:46:22.11 ID:ohX8y3Pt [1/2]
>>346
いつもどおり世界中の海軍に喧嘩を売りながらにゃ？
348 名前：(▼Д▼) ◆VmCYIC08w2 [] 投稿日：2011/12/20(火) 18:50:44.41 ID:quTM4DP4 [2/4]
>>347
流石に今日はマストに韓国と日本の国旗を適切に配置していた。
入港したのはカン・ガムチャンといつぞやの補給艦の同級。
カン・ガムチャンの排煙が黒いのは気になったが、まあマシだった。
349 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2011/12/20(火) 18:53:30.29 ID:4hD/FaMg [1/2]
>>346
旗はどうなってたの?
350 名前：(▼Д▼) ◆VmCYIC08w2 [] 投稿日：2011/12/20(火) 18:56:15.73 ID:quTM4DP4 [3/4]
>>349
同じサイズの国旗を並べて入港してきたよ。
351 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2011/12/20(火) 19:07:51.08 ID:4hD/FaMg [2/2]
>>350
ふーん まともだね
女体どんが貼ってくれた映像には笑った
黒煙上げて帰っていく画
352 名前：(▼Д▼) ◆VmCYIC08w2 [] 投稿日：2011/12/20(火) 19:25:08.29 ID:quTM4DP4 [4/4]
>>351
入港する時も黒煙噴いてたよ。
あれは整備不足か、質の悪い油を入れてるかだのう。
【韓国】韓国軍の地対空ミサイル「天馬」、実戦配置完了[12/19]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1324294174/
39 名前：Ta152 H-0 ◆Tank/Ja2RQ [sage] 投稿日：2011/12/19(月) 20:57:17.65 ID:wSIaHYhV
「国産対空ミサイル「天馬」は納入の前から全面改良中、携帯対空ミサイル「神弓」は夜間作戦が不可能、国産対空砲「飛虎」の命中率は旧型エリコン砲にも大きく劣る、などの指摘が国会で提起された。
昨年(2005年)には、10年以上かけて開発された長魚雷「白鮫」と短魚雷「青鮫」に、実戦配備後に深刻な欠陥が発見され、海軍が開発企業に損害賠償を要求したこともあった。」
(韓国日報 2006/10/26)
ttp://yomi.mobi/read.cgi/temp/news18_news4plus_1161961279/1-n
直ったんか？
【裁判】「イラン国籍」理由に入学不許可は違法 東工大が敗訴 東京地裁
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1324301930/
1 名前：再チャレンジホテルφ ★[] 投稿日：2011/12/19(月) 22:38:50.66 ID:???0
イラン国籍であることを理由に「原子炉工学研究所」への入学を許可されなかったのは違法として、イラン人の男性（４３）が東京工業大（東京）に３千万円の損害賠償や入学許可を求めた訴訟の判決が１９日、東京地裁であった。
小林久起裁判長は「男性が難民であるという事実を考慮せず、不合理な差別をした」として、入学不許可決定の無効を言い渡した。
入学許可については「大学が判決を踏まえて調査を尽くし判断するのが相当」とし、賠償についても「国家賠償法上の過失があったとまではいえない」としていずれも棄却した。
判決によると、男性はがん治療研究を目的に昨年６月、同大原子炉工学研究所への入学願書を提出。
大学側は、核活動に関連する分野で「イラン国民に対する専門教育の防止」を求めた国連安保理決議に基づく国の要請に沿い、男性の入学を不許可とした。
小林裁判長は男性が難民認定を受けている点を挙げ「核兵器活動のような国家活動に関し、国籍国（イラン）との強い結びつきがないことを推定させる」と指摘。
「大学側は容易に確認することができたのに、調査をせずに入学不許可の判断をした」と結論づけた。
東工大広報課は「判決の詳細を確認していないため、コメントを差し控える」としている。
2011.12.19 18:35
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/111219/trl11121918350003-n1.htm
3 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/12/19(月) 22:40:16.19 ID:tlhmfFMl0 [1/3]
難民偽装のスパイなんてゴロゴロいるじゃねーか…
14 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/12/19(月) 22:42:40.33 ID:ojUFApxu0 [1/3]
>がん治療研究を目的
>同大原子炉工学研究所
こんなところで研究できるのか？
118 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/12/20(火) 00:12:25.67 ID:o4e35iPt0
>>14
医療目的の原子炉開発がこれからのトレンドなんだろうよ．
18 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/12/19(月) 22:44:05.85 ID:cXj4+AnW0 [1/2]
原子力工学なら判るけど原子炉工学ってガン治療研究に関係あるんだろうか？
28 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/12/19(月) 22:48:22.55 ID:arIbAoj10 [2/2]
>>18
ガン治療研究をしている研究室もある。
http://www.nr.titech.ac.jp/Japanese/Laboratory/index.html
52 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/12/19(月) 23:00:26.97 ID:tIu19V/FP
>>1
> 判決によると、男性はがん治療研究を目的に昨年６月、
>同大原子炉工学研究所への入学願書を提出。大学側は、
42歳で、しかも癌治療を目的に来日したのが、なんで原研に入るんだよ。
学位取るのは最短で47歳だ。それまで誰がどう学費を面倒見るんだ？
学位を取ってセルカンみたいに助教やるつもりか？不自然すぎだろ。
91 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/12/19(月) 23:25:19.96 ID:cvPdxKuF0
>>52
放射線科のある医学部に入るのなら理解できるが、
原子炉工学研究所はありえないよね。
106 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/12/19(月) 23:50:20.28 ID:QEWhD2FY0 [2/3]
>>91
うん、原研で癌治療研究ってのは2chでも叩かれてた准教授の部屋だと思うけど、
あの部屋の研究テーマで、47歳で学位を取っても仕事があると思えない。
もしその歳でアカポス獲れるならオレが転職していくわｗ
どう考えても志望理由からしておかしい。情報を漁るための工作員だろ。
80 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/12/19(月) 23:15:16.74 ID:UjyADUDgO [1/2]
？？？
国籍がイランだと、核不拡散条約に従って、日本の原子炉、原子力発電所に入れないはず．
勉強できんのになんでそこを選ぶ？
教科書だけ勉強して、イランで仕事するにしても、それは先条約の意味に反する．
他の学科なら、なんら問題ないんだから…．東工大に同情してまう．
90 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/12/19(月) 23:24:26.22 ID:H9tGd9Yx0
>>80
>教科書だけ勉強して、イランで仕事するにしても、それは先条約の意味に反する．
経産省のガイドラインでは、現在イランで職を持たず、
更に日本に直前六ヶ月以上住んでいれば、日本人に近い扱いになる。
なので、原告勝訴になったわけ。
110 名前： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 [] 投稿日：2011/12/20(火) 00:04:51.40 ID:eCOsZXQW0
>>90
―大学・高等教育機関における― 研 究 者 の た め の安全保障貿易管理ガイドライン
ttp://j-sip.org/info/pdf/anzenhosho1-1_2.pdf
これかな。よくこんなん知ってんな。
居住性で判断ってことは不特定多数が知りえる技術ってことになるんかね。
218 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/12/20(火) 05:50:58.73 ID:3hRyoQ+r0 [1/5]
これは裁判所の思考が浅はかすぎるな。
国際的な規制があるってことは、
イランが原子力学者育てようと考えれば、
難民という形で先進国に送り込むに決まってるじゃないか。
そもそもイラン人が原子力専攻して、その後はどこに就職するというんだ？
常識で考えれば意図は明白じゃないか。
最近はこういうおかしな裁判官が多くて困る。
220 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/12/20(火) 05:54:14.64 ID:AoMbxTlV0 [6/7]
>>218
じゃあ朝鮮人はなんでOKなの?
222 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/12/20(火) 05:56:37.21 ID:44c4uHTGO [3/5]
>>220
実際にいるの？
223 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/12/20(火) 06:00:56.15 ID:3hRyoQ+r0 [4/5]
>>222
北朝鮮の“核開発の父”李升基 古沢襄
ttp://blog.kajika.net/?eid=944096
在日朝鮮人スパイと科協(在日本朝鮮人科学技術協会)
http://www.tamanegiya.com/kakyou19.2.10.html
【北ミサイル開発】 「日本の大学で学んだ在日朝鮮人のロケットエンジンの技術者を呼び寄せるなど」 〜頭脳と物資が流出する危機
http://logsoku.com/thread/tsushima.2ch.net/newsplus/1242677496/
259 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/12/20(火) 09:33:38.56 ID:xwjR2wojP
>国連安保理決議に基づく国の要請に沿い、男性の入学を不許可とした。
「国の要請」の結果じゃねーかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
つか今のイラン情勢ってかなり緊迫しているんだけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
日本がいつもの平和ボケなだけでｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
12/26 半島経済は風説の流布
【韓国】韓国の技術貿易赤字「深刻」 日本は大幅黒字[12/21]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1324473589/
1 名前：依頼＠水道水φ ★[] 投稿日：2011/12/21(水) 22:19:49.92 ID:???
∞韓国の技術貿易赤字「深刻」 日本は大幅黒字
【ソウル聯合ニュース】
日本は技術貿易を通じ大きな利益を上げているが、韓国は依然赤字から抜け出せずにいることが分かった。
韓国産業技術振興協会が２１日に紹介した日本総務省の報告書「科学技術研究調査」によると、２００９年ベースで日本は技術貿易を通じ１５８億２１００万ドル（約１兆２３００億円）の黒字を記録したが、韓国は４８億５６００万ドルの赤字だった。
商品貿易収支での韓国と日本の差は大幅に縮んだが、技術貿易収支はむしろ前年より広がった。
韓国産業技術振興協会は「韓国産業の根本的な問題である基幹技術の不足が原因。部品素材の国産化、基幹技術の確保に向けた政策的な支援が必要」と指摘した。
ソース：聯合ニュース 2011/12/21 21:47 KST
http://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/
2011/12/21/0200000000AJP20111221003800882.HTML
41 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2011/12/21(水) 22:43:03.84 ID:qfWxeEhk [1/2]
> 部品素材の国産化、基幹技術の確保に向けた政策的な支援が必要
東レ逃げてー
って冗談はさておき、
サムスン電子と現代自動車も財政出動がなければ大赤字って記事があったな
こういう記事が出るってことはパクリ商法やダンピングに限界がきたのかもね
55 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2011/12/21(水) 22:51:30.78 ID:KBcIMQS9 [1/2]
>>41
電子部門が揺らいできましたね、サムソンの基幹部分に近いところまで
ウリに出てるから、実際結構ヤバいのを隠してる可能性もあるな。
140 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2011/12/21(水) 23:32:07.88 ID:IFcPPeDf [5/7]
【中央日報】韓国経済は揺らがない、海外に自信を見せろ [12/20]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1324383404/
1 名前： [―{}@{}@{}-] Korean Monkeys＠動物園φ ★[] 投稿日：2011/12/20(火) 21:16:44.80 ID:???
2011年12月20日11時39分 [ⓒ 中央日報/中央日報日本語版]
「韓国経済はこれぐらいでは揺らがない。内外に自信を見せろ」。
“危機解決者”と呼ばれた李憲宰元副首相は金正日死去と関連し、「統一された声で確固たる信頼を植えつけよ」と政府に注文した。
２００４年に盧武鉉大統領弾劾問題が起きた当時に経済副首相として危機管理の定石を見せた彼だ。
李元副首相は、「まず統一費用に対する市場の心配を鎮めなさい」と助言した。
「海外投資家らの間で北朝鮮の政権が崩壊すれば韓国が経済的負担を全て担うことになるという懸念が拡散すれば市場が揺さぶられかねない」ということだ。
だが、統一費用が突然韓国経済に負担として作用する可能性はほとんどないというのが彼の分析だ。
李元副首相は、「今後北朝鮮の政治体制がどのように変化するかわからないが、最悪の場合、韓国が北朝鮮住民２０００万人を食べさせるとしても、１年に１００億ドルならば耐えられる。当分は統一費用が集中的にかかることはない」と話した。
シナリオ別に対応策を立てこれを内外に発表すれば根拠のない懸念は鎮めることができると強調した。
２００４年の弾劾当時、彼は素早い対応で市場不安を鎮火させたという評価を受けた。
弾劾案が通過した３月１２日夜には国際通貨基金（ＩＭＦ）と３大格付け会社、海外金融機関など１０００カ所余りに本人名義で電子メールを送った。
http://japanese.joins.com/article/630/146630.html?servcode=300§code=340
57 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2011/12/20(火) 22:32:19.10 ID:gxKo3tPs
＞国際通貨基金（ＩＭＦ）と
３大格付け会社、海外金融機関など１０００カ所余りに本人名義で電子メールを送った。
メールテロｗｗ
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
【経済】来年のリスクは北朝鮮より欧州−韓国の大手20企業[12/21]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1324431311/
2 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2011/12/21(水) 10:35:43.23 ID:jtMMMHPn
大企業は韓国で商売していないからな。
32 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2011/12/21(水) 11:00:02.51 ID:5E2/xcAk [1/3]
円高で薄利も吹っ飛んだだろうにｗｗ
66 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2011/12/21(水) 17:19:45.43 ID:VtZZ3tXl
直接攻撃の影響はありそうだな
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
【経済】外国人投資家、韓国株買いを再開 「株式購入の好機して利用すべき」→「株を購入した？」→「ノーコメント」[12/22]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1324529336/
2 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2011/12/22(木) 13:49:57.73 ID:p0IErIGO
なんだ、風説の流布か
↓ ↓ ↓ ↓
【韓国経済】外国人投資家、19〜20日に韓国株を5649億ウォン相当売り越し−金融委[12/21]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1324528496/
【韓国】日本海側に原発２カ所 ４基ずつ、計８基新設計画 新計画の１９基も全て日本海側となる見通し [12/24]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1324737572/
1 名前：九段の社で待っててねφ ★[sage] 投稿日：2011/12/24(土) 23:39:32.38 ID:???
【ソウル共同】韓国の国営電力公社の子会社「韓国水力原子力」（韓水原）は２４日までに、いずれも日本海に面した江原道三陟と慶尚北道盈徳の２カ所を新たに原子力発電所の建設候補地に決めた。
最大で４基ずつ、計８基を建設する計画。
韓国ではこれまで商業原発を５地区に集中させてきたが、今回新たな建設地を選んだ。
韓国政府は、今回決定の８基を含め２０３０年までに１９基を建設する計画。
現在稼働中の２１基のうち１５基は日本海側に集中、新計画の１９基も全て日本海側となる見通し。
１６日の野党統合で生まれた最大野党、民主統合党は、今回の選定撤回を求めている。
ソース 西日本新聞 2011年12月24日
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/279333
原子力発電所の建設候補地に決まり、喜ぶ誘致協議会関係者ら＝２３日、韓国江原道三陟市（聯合＝共同）
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/world/20111224/201112240010_001.jpg
14 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2011/12/24(土) 23:54:08.72 ID:fUOZcJgv
もちろん山本太郎は抗議するんだろうな
21 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2011/12/25(日) 00:01:03.86 ID:saEC3Y8T
あのさ内陸型地震というものがあってさ、地震が起きるような
深度からみれば日本海なんて池みたいなもんなんだよね、
日本では日本海側でも当然地震はおきてる、日本海の幅なんてたいした
距離ではない、つまり韓国側でも・・・
74 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2011/12/25(日) 01:12:36.79 ID:/fzpAS7M
>>21
まずいなこの流れは。日本海側（それも韓国沿岸部）でも津波は起きるんだが。
たとえば『韓半島で発生した最大級の地震−1681年6月韓国東海岸地震−』（歴史地震第20号掲載）
http://sakuya.ed.shizuoka.ac.jp/rzisin/kaishi_20/28-Chu.pdf
でもようは韓国人が、
日本人が犯した致命的なミスをきちんと分析して理解して教訓化してくれさえすれば
第二の悲劇は回避できる筈だ。
しかしちゃんとマスターするかなあ？あの「東アジアのギリシャ人」たちは
あの事故の報告書ならもういくつも出ておる。
http://www.meti.go.jp/earthquake/nuclear/backdrop/20110607001.html とか
http://pr.bbt757.com/2011/1028.html とか
http://www.tepco.co.jp/cc/press/betu11_j/images/111202c.pdf とか
http://f-pj.org/ （予定）とか
つくれ、とも、つくるな、とも日本から指図はできない。指図する資格もない。
なんでも起源の国の「ギリシャ人」の学習能力に期待しよう。
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1324473589/
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1 名前：依頼＠水道水φ ★[] 投稿日：2011/12/21(水) 22:19:49.92 ID:???
∞韓国の技術貿易赤字「深刻」 日本は大幅黒字
【ソウル聯合ニュース】
日本は技術貿易を通じ大きな利益を上げているが、韓国は依然赤字から抜け出せずにいることが分かった。
韓国産業技術振興協会が２１日に紹介した日本総務省の報告書「科学技術研究調査」によると、２００９年ベースで日本は技術貿易を通じ１５８億２１００万ドル（約１兆２３００億円）の黒字を記録したが、韓国は４８億５６００万ドルの赤字だった。
商品貿易収支での韓国と日本の差は大幅に縮んだが、技術貿易収支はむしろ前年より広がった。
韓国産業技術振興協会は「韓国産業の根本的な問題である基幹技術の不足が原因。部品素材の国産化、基幹技術の確保に向けた政策的な支援が必要」と指摘した。
ソース：聯合ニュース 2011/12/21 21:47 KST
http://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/
2011/12/21/0200000000AJP20111221003800882.HTML
41 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2011/12/21(水) 22:43:03.84 ID:qfWxeEhk [1/2]
> 部品素材の国産化、基幹技術の確保に向けた政策的な支援が必要
東レ逃げてー
って冗談はさておき、
サムスン電子と現代自動車も財政出動がなければ大赤字って記事があったな
こういう記事が出るってことはパクリ商法やダンピングに限界がきたのかもね
55 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2011/12/21(水) 22:51:30.78 ID:KBcIMQS9 [1/2]
>>41
【経済】サムスンのＨＤＤ事業の買収完了 米シーゲイト[12/21]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1324471399/
電子部門が揺らいできましたね、サムソンの基幹部分に近いところまで
ウリに出てるから、実際結構ヤバいのを隠してる可能性もあるな。
140 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2011/12/21(水) 23:32:07.88 ID:IFcPPeDf [5/7]
【海苔】CJ第一製糖､｢韓国の種子｣で作られたﾉﾘを来年発売へ…これまで韓国で生産されてきたﾉﾘは全て｢日本の種｣だった[11/29]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1322523798/
72:名無しさん@恐縮でおりゃ 2011/11/29 10:57:30 x5hiNmXY
ｲﾁｺﾞの時と同じで日本の海苔と雑種を掛け合わせて
目先だけ別物と言い張るから､品種改良の研究期間が
短期間で出来るんだよ｡新品種なら収穫量や病気への
耐性などの地域差を考えて数年前から試験栽培をするだろ｡
今までと変わらない品種だからﾃﾞｰﾀはそのまま使えるので
一斉に栽培変更が可能なんだろ｡
60: 2011/11/29 09:46:10 GUF+g8eN [sage]
http://www.hani.co.kr/arti/economy/economy_general/507579.html
国際食品新品種保護同盟は開発されて25年が経過していない新品種の作物については､
ﾛｲﾔﾘﾃｨを支払うようにしている国際条約では､我々の政府はこの条約で､2002年に加盟した｡
当時､登録後10年以内にすべての植物について､条約を適用することにした｡
これにより､来年1月からは､条約が全面施行され､これまで対象でなかったｲﾁｺﾞ､
ﾗｽﾞﾍﾞﾘｰ､みかん､ﾌﾞﾙｰﾍﾞﾘｰ､ﾔﾝｴﾝﾂﾞ､海藻類6種も協約が適用される｡
ｷﾑの場合､日本が自国産の種子の両方に対してﾛｲﾔﾙﾃｨを請求する場合､
国内の漁民が止まるﾛｲﾔﾙﾃｨが一年21億ｳｫﾝに達するものと推算される｡
しかし､日本がﾛｲﾔﾘﾃｨを請求するには､品種を新品種とし ??て出願し､
韓国政府の審査を通る必要があるため､実際にはこれより小さくなることもできる｡
【中央日報】韓国経済は揺らがない、海外に自信を見せろ [12/20]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1324383404/
1 名前： [―{}@{}@{}-] Korean Monkeys＠動物園φ ★[] 投稿日：2011/12/20(火) 21:16:44.80 ID:???
2011年12月20日11時39分 [ⓒ 中央日報/中央日報日本語版]
「韓国経済はこれぐらいでは揺らがない。内外に自信を見せろ」。
“危機解決者”と呼ばれた李憲宰元副首相は金正日死去と関連し、「統一された声で確固たる信頼を植えつけよ」と政府に注文した。
２００４年に盧武鉉大統領弾劾問題が起きた当時に経済副首相として危機管理の定石を見せた彼だ。
李元副首相は、「まず統一費用に対する市場の心配を鎮めなさい」と助言した。
「海外投資家らの間で北朝鮮の政権が崩壊すれば韓国が経済的負担を全て担うことになるという懸念が拡散すれば市場が揺さぶられかねない」ということだ。
だが、統一費用が突然韓国経済に負担として作用する可能性はほとんどないというのが彼の分析だ。
李元副首相は、「今後北朝鮮の政治体制がどのように変化するかわからないが、最悪の場合、韓国が北朝鮮住民２０００万人を食べさせるとしても、１年に１００億ドルならば耐えられる。当分は統一費用が集中的にかかることはない」と話した。
シナリオ別に対応策を立てこれを内外に発表すれば根拠のない懸念は鎮めることができると強調した。
２００４年の弾劾当時、彼は素早い対応で市場不安を鎮火させたという評価を受けた。
弾劾案が通過した３月１２日夜には国際通貨基金（ＩＭＦ）と３大格付け会社、海外金融機関など１０００カ所余りに本人名義で電子メールを送った。
http://japanese.joins.com/article/630/146630.html?servcode=300§code=340
57 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2011/12/20(火) 22:32:19.10 ID:gxKo3tPs
＞国際通貨基金（ＩＭＦ）と
３大格付け会社、海外金融機関など１０００カ所余りに本人名義で電子メールを送った。
メールテロｗｗ
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
【経済】来年のリスクは北朝鮮より欧州−韓国の大手20企業[12/21]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1324431311/
2 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2011/12/21(水) 10:35:43.23 ID:jtMMMHPn
大企業は韓国で商売していないからな。
32 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2011/12/21(水) 11:00:02.51 ID:5E2/xcAk [1/3]
円高で薄利も吹っ飛んだだろうにｗｗ
66 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2011/12/21(水) 17:19:45.43 ID:VtZZ3tXl
直接攻撃の影響はありそうだな
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【経済】外国人投資家、韓国株買いを再開 「株式購入の好機して利用すべき」→「株を購入した？」→「ノーコメント」[12/22]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1324529336/
2 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2011/12/22(木) 13:49:57.73 ID:p0IErIGO
なんだ、風説の流布か
【韓国経済】外国人投資家、19〜20日に韓国株を5649億ウォン相当売り越し−金融委[12/21]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1324528496/
【韓国】日本海側に原発２カ所 ４基ずつ、計８基新設計画 新計画の１９基も全て日本海側となる見通し [12/24]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1324737572/
1 名前：九段の社で待っててねφ ★[sage] 投稿日：2011/12/24(土) 23:39:32.38 ID:???
【ソウル共同】韓国の国営電力公社の子会社「韓国水力原子力」（韓水原）は２４日までに、いずれも日本海に面した江原道三陟と慶尚北道盈徳の２カ所を新たに原子力発電所の建設候補地に決めた。
最大で４基ずつ、計８基を建設する計画。
韓国ではこれまで商業原発を５地区に集中させてきたが、今回新たな建設地を選んだ。
韓国政府は、今回決定の８基を含め２０３０年までに１９基を建設する計画。
現在稼働中の２１基のうち１５基は日本海側に集中、新計画の１９基も全て日本海側となる見通し。
１６日の野党統合で生まれた最大野党、民主統合党は、今回の選定撤回を求めている。
ソース 西日本新聞 2011年12月24日
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/279333
原子力発電所の建設候補地に決まり、喜ぶ誘致協議会関係者ら＝２３日、韓国江原道三陟市（聯合＝共同）
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/world/20111224/201112240010_001.jpg
14 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2011/12/24(土) 23:54:08.72 ID:fUOZcJgv
もちろん山本太郎は抗議するんだろうな
21 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2011/12/25(日) 00:01:03.86 ID:saEC3Y8T
あのさ内陸型地震というものがあってさ、地震が起きるような
深度からみれば日本海なんて池みたいなもんなんだよね、
日本では日本海側でも当然地震はおきてる、日本海の幅なんてたいした
距離ではない、つまり韓国側でも・・・
74 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2011/12/25(日) 01:12:36.79 ID:/fzpAS7M
>>21
まずいなこの流れは。日本海側（それも韓国沿岸部）でも津波は起きるんだが。
たとえば『韓半島で発生した最大級の地震−1681年6月韓国東海岸地震−』（歴史地震第20号掲載）
http://sakuya.ed.shizuoka.ac.jp/rzisin/kaishi_20/28-Chu.pdf
でもようは韓国人が、
日本人が犯した致命的なミスをきちんと分析して理解して教訓化してくれさえすれば
第二の悲劇は回避できる筈だ。
しかしちゃんとマスターするかなあ？あの「東アジアのギリシャ人」たちは
あの事故の報告書ならもういくつも出ておる。
http://www.meti.go.jp/earthquake/nuclear/backdrop/20110607001.html とか
http://pr.bbt757.com/2011/1028.html とか
http://www.tepco.co.jp/cc/press/betu11_j/images/111202c.pdf とか
http://f-pj.org/ （予定）とか
つくれ、とも、つくるな、とも日本から指図はできない。指図する資格もない。
なんでも起源の国の「ギリシャ人」の学習能力に期待しよう。
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体調壊さないようにがんばってくださいね。
それにしても、あの手この手で日本の技術を盗むのは
ほんと、むかつく。