丁寧語とか、礼儀正しく書いてみる日記２

15 名前：ホスカルネット(空) [US][sage] 投稿日：2020/09/24(木) 21:13:55.90 ID:86n7PoCl0
流石に自民一強は問題もあるわけよ
いい加減にしてくれねえ？

47 名前：アデホビル(東京都) [MY][] 投稿日：2020/09/24(木) 21:17:31.10 ID:er0pzIeR0
>>15
どんな問題？

244 名前：ホスカルネット(広島県) [US][] 投稿日：2020/09/24(木) 22:06:19.44 ID:vjDToD3S0 [1/4]
>>47
公約と民意無視
小泉、民主時代、第2次安倍内閣と大勝したら好き勝手しとる

250 名前：アシクロビル(ジパング) [FR][sage] 投稿日：2020/09/24(木) 22:07:20.83 ID:eBn9Q7BH0
>>47
緊張感は無くなるだろ。
好き勝手やっても支持率下がらないんだから。

268 名前：ラルテグラビルカリウム(東京都) [FR][] 投稿日：2020/09/24(木) 22:13:42.17 ID:JNNognmU0 [6/16]
>>244>>250
政権が好き勝手にやってるというのはパヨクの妄想でしかない
だから選挙で大勝を続けて支持率も下がらない

正しく言えばパヨクマスゴミがネガキャン張っても一定以上に下げられない

306 名前：ダクラタスビル(庭) [US][] 投稿日：2020/09/24(木) 22:26:03.61 ID:Wjb09SU70 [1/4]
>>268
北方領土放棄、消費税2回増税、憲法改正失敗、拉致問題放置

324 名前：ラルテグラビルカリウム(東京都) [FR][] 投稿日：2020/09/24(木) 22:29:03.51 ID:JNNognmU0 [9/16]
>>306
それもねえ
国民が公約を守れない理由までちゃんと理解した上で自民に支持を与えてるんだよ
条件反射のごとく何も考えずに公約不履行と叫ぶ無責任なパヨク野党と違い
国民は現実的だよ

328 名前：ダクラタスビル(庭) [US][] 投稿日：2020/09/24(木) 22:30:01.20 ID:Wjb09SU70 [3/4]
>>324
野党がでかければもっと、真面目にやるようになるって話じゃないんか

338 名前：ラルテグラビルカリウム(東京都) [FR][] 投稿日：2020/09/24(木) 22:33:37.64 ID:JNNognmU0 [10/16]
>>328
その野党がでかくなるためには
既存のパヨク野党は絶対にその「でかくなる野党」たり得ない
思想レベルから変えない限りは絶対に不可能
むしろパヨク野党の存在は野党がでかくなるための障害にしかなってない

俺はね自民に取って代わり得るまともな野党が育つことには大賛成だよ？
だからそれを妨害する旧時代の遺物のパヨク野党は消滅しろと言っている

348 名前：ダクラタスビル(庭) [US][] 投稿日：2020/09/24(木) 22:37:33.82 ID:Wjb09SU70 [4/4]
>>338
だから自民党にまともな野党になってもらおうという話じゃないんか

353 名前：ラルテグラビルカリウム(東京都) [FR][] 投稿日：2020/09/24(木) 22:39:16.14 ID:JNNognmU0 [11/16]
>>348
その場合の「与党」は一体どこから出てくるのだ？具体的なイメージを持った上での話か？

364 名前：イスラトラビル(神奈川県) [US][sage] 投稿日：2020/09/24(木) 22:43:31.63 ID:Mi0FfjXV0
>>353
また分裂するしかないのかね
うーん

406 名前：ラルテグラビルカリウム(東京都) [FR][] 投稿日：2020/09/24(木) 22:55:11.77 ID:JNNognmU0 [12/16]
>>364
自民自身が中道右派と中道左派に分裂して二大政党ってのは
少なくとも55年体制的な「中道左派は保守・反日極左は革新」のひん曲がった対立軸より
随分マシなものではあるだろうけどな
もちろん分裂自体が現状現実的かどうかはまた別の問題だが

いずれにしても野党の成長にとっても反日極左パヨク政党の存在はもはや有害無益だよ
令和にもなってこんな遺物が現存していること自体がおかしい

671 名前：アマンタジン(光) [CN][age] 投稿日：2020/09/25(金) 08:39:58.73 ID:GgkiTEfS0
>>406
まぁ、今のアメリカを見てたら二大政党システムの問題点がよく分かるな。
二大政党がともに愛国主義の場合はまだいいとしても、
一方が反自国主義（価値観・慣習など）に傾いてしまうともう歯止めが掛からない。

たぶん、アメリカの人も、トランプは確かに強引な所があるから
共和党に釘を刺すくらいのつもりだったのだろうけど、
受け皿の民主党があそこまで反自国主義に陥っているとは思わなかったのだろう。

日本ならハードルは高いがまだ新党設立の余地があるから、
大政党は敵失、党勢が上向いたら大衆受けを狙うが、
政党が二つしかなかったら、一方が敵失でも、もう一方も改善しない。

731 名前：イドクスウリジン(神奈川県) [US][sage] 投稿日：2020/09/25(金) 14:23:00.64 ID:FRpqCmpB0
>>671
公明に配慮したのかと言いたい比例代表も少しは意味があるのか、そういう意味では。
確かにアメリカは民主がそろそろ取り返しつかんとこまで行ってるな。
共和党もトランプ万歳！でもないと思うけどどうしょうもないのね。

1 名前：荒波φ ★ [sageteoff] 投稿日：2020/09/25(金) 09:57:01.27 ID:CAP_USER

菅義偉首相は韓日関係に変化をもたらすだろうか。
彼のニックネームは「解決者」だ。

しかし韓日葛藤の打開は期待しにくい。
両国問題はどちらか一方が政治的損失を甘受する譲歩を受け入れないことには解決できない。

韓国政府は２０１５年安倍晋三前首相と朴槿恵前統領の間で成立した韓日慰安婦交渉合意が不当だと主張している。
日本は当時両首脳の合意が最終的・不可逆的な解決だったという立場を守っている。

弱り目にたたり目で、韓国大法院は１９６５年韓日請求権協定で強制徴用被害者の損害賠償請求権が消滅していないという判決を下した。
日本政府は一方的な協定廃棄は国際法違反だとしている。

地政学的・理念的観点からみると問題はさらに複雑だ。

アジアで韓国と日本は米国との同盟関係を最も固く維持している。
日本は中国の覇権主義的野望に対抗して米国・オーストラリア・インドを含む４カ国協力体構成を推進し、インド太平洋地域の領域内協力を強化している。

反面、韓国は経済的・地理的に中国の圧迫を受けやすいため、米国との安保協力を強く維持しながらもアジア内の米中経済葛藤で戦略的曖昧さを維持している。

日本指導者は韓国が中国側に加わり日本の戦略的利益を阻害していると考えている。
韓国指導者は日本がインド太平洋戦略で北東アジア内の競争を深化させて韓国の立場を難しいものにしていると考えている。

結局、菅氏は日本の立場を簡単に変更することはできず、しないだろう。

ひとまず菅氏は１９６５年請求権協定や２０１５年慰安婦合意に対して日本国内からも国際社会からも、事実上、いかなる圧力も受けていない。
菅氏は安倍氏の外交政策から大きく外れることはないとすでに宣言した。

菅氏は保守的だが実用的だ。
安倍氏は彼の母方の祖父・岸信介前首相に従って米国との同盟強化および左派最小化を成し遂げるという決意を持って国会に入ったが、菅氏は１９９６年に政界に入り、彼の地方区である横浜の実用的・経済的な懸案に集中した。
農夫の息子である菅氏には政治的・理念的遺産がない。

菅氏は政治家としては珍しく、権力を利用して実質的な成果を出す人物だ。
このために日本の官僚や経営者は彼を尊敬しながらも多少恐れる。
行政府人事権を首相に集中させた人物が他ならぬ菅氏だ。

安倍氏が中央集権的で支配的なリーダーシップを成功裏に確立する過程で、静かにこれを実現させた人物がこの菅氏だった。
菅氏は難題を解決するにあたり、自身を助けてくれる人物を招いて共に食事をする。

その問題に対してある成果を出すことができるという確信を持つことができれば、官僚を圧迫してこれを直ちに実行するよう強力に推し進める。

一例として、菅氏は観光活性化のためにたった数日で出入国管理問題を処理し、数年で日本の観光収入は３倍に増大させた。
ただし、菅氏は自分が解決できると思えることだけに動く。

菅氏は人の話に熱心に耳を傾けて研究する人物なので、韓国政府は信頼できる交渉家を起用して交渉に対する圧迫なく対話する道を選ぶのが望ましい。

菅氏は２０１５年慰安婦交渉を邪魔しようとした自民党内の右派政治家たちを水面下で阻止した。
日本が身を引く名分を韓国が与えれば菅氏は呼応するだろう。
菅氏は適切な雰囲気が醸成されればある分野での両国協力に心を開いて動くこともできる。

多くの韓国人はこのような小さな動きに満足しないだろうが、大きな合意が成立するような政治的環境ではない。
韓国と日本は共に葛藤の対価を支払っている。
今は２カ国首脳が小さな事案から少しずつ協議を詰めていくときだ。


マイケル・グリーン米戦略国際問題研究所（ＣＳＩＳ）上級副所長　2020.09.25 09:23
https://japanese.joins.com/JArticle/270600



6 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2020/09/25(金) 10:01:10.61 ID:LjpVtWhd
＞菅氏は人の話に熱心に耳を傾けて研究する人物なので、韓国政府は信頼できる交渉家を起用して交渉に対する圧迫なく対話する道を選ぶのが望ましい。

お前らに信頼できる人間なんていないだろ



24 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2020/09/25(金) 10:08:41.76 ID:ZerMmVD9
これだけ長々書いといて
少しおとなしくしとけば菅がなんとかするだろう
しか言って無いってすごいな



44 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2020/09/25(金) 10:15:31.31 ID:gfNsdhS7 [1/2]
>日本が身を引く名分を韓国が与えれば菅氏は呼応するだろう

未だにこんなこと言ってるから
トランプにも見放されたんだろう

47 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2020/09/25(金) 10:16:30.14 ID:cyw9coaH
>>44
マイケル・グリーンが述べて分だけど

48 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2020/09/25(金) 10:17:06.96 ID:gfNsdhS7 [2/2]
>>47
マイケルグリーンはトランプ政権から距離を置かれてる



359 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2020/09/25(金) 13:58:59.57 ID:5PCFmqxf
ジャパンハンドラーがアメリカの利益優先で、
結果的に日本に譲歩させる解決方が
問題が大きくこじれ元凶だと理解してないみたいだな



371 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2020/09/25(金) 15:23:29.95 ID:dTs1zjin
自分で自分の首絞めたんだからこっちは知らんがな

373 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2020/09/25(金) 15:30:41.58 ID:+PNhJtaa
>>371
リスカブスが秀悦だったのか、海外でも報道されてる
韓国がリスカブスというのはもはや世界の常識


↓　　↓　　↓　　↓

【レコチャ】日韓首脳電話会談で韓国メディアが注目した点は中国より先＝「中国より先だったことを自慢するとかまるで小学生」[09/25]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1600990110/

1 名前：新種のホケモン ★[] 投稿日：2020/09/25(金) 08:28:30.61 ID:CAP_USER

2020年9月24日、菅義偉首相と韓国の文在寅大統領が初の電話会談を行ったことについて、多くの韓国メディアが「中国より先」である点に注目して伝えている。

今回の電話会談は韓国の要請によるもので、午前11時から20分ほど行われた。
菅首相は会談後、「新型コロナウイルス問題などさまざまな課題に共に取り組もうと話した」「最悪の日韓関係をこのまま放置してはならないと文大統領に伝えた」などと明かしたという。

今回の会談について韓国メディア・韓国経済は、
「中国より韓国が先」との見出しで
「菅首相が近隣国の首脳と電話会談を行うのは韓国が初めて。
両首脳が日韓関係の最大の懸案である
元徴用工問題の解決の糸口を見つけられるかどうかに
関心が集まっている」
と伝えている。
また
「これまで文大統領は
『対話を通じて問題を解決しよう』と提案してきたが、
安倍晋三前首相は『韓国が解決するべき』として
韓国に責任を押し付けてきた」
とし、
「菅首相がこうした頑なな態度をやめ、
韓国と共に解決策を模索する意思を
見せてくれるか注目される」
との期待も伝えている。

これに韓国のネットユーザーからは
「政府は中国より先だったことに大喜びだろう。大したことじゃないのに『外交の成果だ』と言って…」
「中国より先という当然のことを自慢するなんて笑える」

「中国より先だったことを自慢するなんて、まるで小学生」
「韓国が先に要請したんでしょ？それなのに中国より先だなんて」

などあきれた様子の声が寄せられている。

その他
「新しい首相になったことで日韓関係が少しでも改善に向かってほしい。正しい過去史の清算を通じて発展する日韓関係を期待している」
「もういい加減、日本と仲良くしよう。国民はもう疲れたよ」
と関係改善を望む声や、

「反日で支持率を上げている限り日韓関係は良くならない。それはきっと日本も分かっている」と指摘する声も見られた。

（翻訳・編集/堂本）
レコードチャイナ 2020年9月25日 07:30
https://www.recordchina.co.jp/b837907-s0-c10-d0058.html



13 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2020/09/25(金) 08:37:26.09 ID:zTlfOJXU
たぶんキンペーの空いた時間と
ムンの空いた時間のすり合わせの結果だと思うが。
まさか日本の都合に合わせろとも言えなし。
ヒマな大統領ほど空いた時間も多いから先になったのだと思うよ。



66 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2020/09/25(金) 10:46:08.48 ID:H18qKww4
アメの手前、支那に一番コールするのは避けたんだろう

71 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2020/09/25(金) 11:20:48.14 ID:JSn3O4kk [2/2]
>>66
シナの一歩手前扱いだから、ほぼ明白な敵だよねｗ



94 名前：巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE [] 投稿日：2020/09/25(金) 15:06:12.86 ID:uyulRjcj [1/2]
いや？え？
先に怒られただけだろ韓国www


↓　　↓　　↓　　↓

【韓国】 与党院内代表 「韓日、首脳会談を含む高官級対話の活性化必要」 [09/25]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1601000505/

1 名前：荒波φ ★ [sageteoff] 投稿日：2020/09/25(金) 11:21:45.38 ID:CAP_USER

韓国与党共に民主党の金太年院内代表は２５日「韓日関係の未来志向的な発展のために韓日首脳会談を含む高官級対話交流の活性化を提案する」と明らかにした。

金院内代表は最高委員会議で「（韓日）両国は歴史問題を解決して未来に向かうべき宿命的な課題がある。この問題を解決するために高官級対話と疎通が必要だ」と述べた。

彼は前日、文在寅大統領と菅義偉首相の初めての電話会談に関連しては「韓日関係の未来志向的な発展への意志を確認した」と評価した。

また「国会レベルでも議員外交を通じて韓日間疎通に寄与する」として「韓日議員の外交と対話が早期に実現できるように推進する」とした。


中央日報日本語版 2020.09.25 11:05
https://s.japanese.joins.com/JArticle/270613



2 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2020/09/25(金) 11:22:48.16 ID:urAgOsIc [1/4]
対話の為の対話とか
無意味なんすけど？

30 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2020/09/25(金) 11:31:02.06 ID:Pmy6DZ/x [1/31]
>>2
まさにこれ、日本として話すことは「約束守れ」しか無いんだから
結論のでてることについて話し合ってどうする
これまでずっと喚けば最終的にに譲歩してもらえたからな

227 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2020/09/25(金) 12:09:14.62 ID:tM+qFsgY
>>30
ガースも、約束守れとしか言ってないよねー。
何度も言ってるのに理解しないってどーなんか。



78 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2020/09/25(金) 11:47:58.76 ID:gzKBqQas [1/2]
こいつらが言ってる「未来志向」は意味が違う。
日本からさらに謝罪と賠償を引き出す事だから。
日韓合意にフタをして新たな未来志向とかねえよ。

971 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2020/09/25(金) 13:20:05.95 ID:+yaBbe5x
>>78
過去の清算無くして未来は無いっていう風に聞こえるけどな

988 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2020/09/25(金) 13:23:05.28 ID:awhe0enC [13/14]
>>971
バ韓国は「日韓条約及び協定」を無視し過ぎなんだよなぁ。

997 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2020/09/25(金) 13:24:16.54 ID:Pmy6DZ/x [31/31]
>>988
あっちではコントラクトは成立した後で再交渉可能なんだそうで・・・


↓　　↓　　↓　　↓

【朝鮮日報】韓国が二の足を踏む間に…ポンペオ長官、来月日本でクアッド会議 このままでは米国の同盟国中仲間外れの立場に転落[09/25]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1600991878/

1 名前：新種のホケモン ★[] 投稿日：2020/09/25(金) 08:57:58.36 ID:CAP_USER

米国務省のポンペオ長官が来月はじめに来韓した直後に日本を訪問し、日本、オーストラリア、インドと共に「4カ国安保対話（クアッド）」の会議を開催することが24日までにわかった。
自由民主主義などを主要な価値として共有するアジアの主要国と米国との協議体「クアッド」は、この会議で中国に対抗する同盟連帯を強化し、対応戦略について協議を行うとみられる。

韓国が抜けた状態で、
米国が対中戦線参加国との
同盟関係を固める場面が
日本で演出される形だ。

外交関係者の間では「韓国が米中の間で留保的な立場にこだわる間に、主要な多国間協議体の一員から外れてしまった」「このままでは米国の同盟国の中で仲間外れの立場に転落するのではないか」など懸念の声が出ている。

ポンペオ長官は来月7日頃、1泊2日の日程で来韓するが、その際にも中国に対する圧迫メッセージを公開の席で出すと予想されている。
ポンペオ長官は韓国側のカウンターパートとなる康京和外交部長官と会談し、ファーウェイ排除、経済繁栄ネットワーク（EPN）への参加など、反中政策への積極的な協力を求めるとみられる。
米国による対中圧力政策が引き続き強化される中、韓国にこれらへの支持と参加を求める要請が一層強まっているのだ。

ある外交筋によると、米国は「クアッド」に韓国などを含める「クアッド・プラス体制」を構想しているという。
これに先立ち中国は先月末、楊潔チ・中国共産党外交担当政治局委員を韓国に派遣し、「米国の側に立つな」とのメッセージを間接的に伝えた。

米国の圧力にもかかわらず、韓国政府は「安全保障は米国、経済は中国」という基本政策を打ち出し、あいまいな立場をとり続けている。
ある外交官幹部OBは「政府は先月の韓米日国防相会議にも納得し難い理由で参加しないなど、米日と徐々に距離を取ろうとしている」「これに対して中国、北朝鮮、ロシアは連帯を強化している」と指摘した。

ノ・ソクチョ記者

朝鮮日報 2020/09/25 07:31
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2020/09/25/2020092580002.html



177 名前：真のネトウヨ[sage] 投稿日：2020/09/25(金) 09:26:17.11 ID:RyKqB+wu [1/9]
韓国メディアが狼狽する意味がまったく理解できない

トランプの政権初の「国家安全保障戦略」において
アジア政策としてインド太平洋戦略（米日豪印4カ国の協力）が発表されたのは
2017年の12月18日のことです

一方、韓国が習近平に「三不一限」を確約したのはその約1ヶ月前
2017年10月31日のことです



554 名前：真のネトウヨ[sage] 投稿日：2020/09/25(金) 10:24:44.57 ID:RyKqB+wu [5/9]
でも「朝鮮日報」ってこんなこと書いて大丈夫なのかね

青瓦台（韓国大統領官邸）は中国と先に「三不一限」を確約している
それは明確にインド太平洋戦略への参加を断った――ということだろう

「三不一限」とは
（1）米国のミサイル防衛システムに加入しない
（2）日米韓の安全保障の協力は３カ国軍事同盟に発展しない
（3）THAAD（終末高高度防衛ミサイル）を韓国に追加配備しない
（1限）THAADが中国の戦略的安全性の利益を損なわないよう制限する
　日韓GSOMIAで北朝鮮以外の情報の共有を拒否する（中露の情報を除外）

三不一限の破棄はアメリカは「5大要求」だが
中国は韓国の裏切りを絶対に許さないだろう
その始末をどうつけるのか？
まあ日米にはまったく関係ない話だが……

あと「韓国人記者集団リンチ事件」というのがあって
すでに韓国の言論の自由は中国の暴力の前に屈している
「朝鮮日報」は今後中国国内での取材はどうするつもりなのか？

86 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2020/09/23(水) 22:14:08.66 ID:/CZLSpu5
じゃあはだしのゲンも回収しないとな


96 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2020/09/23(水) 22:16:22.16 ID:KPEEHaJs
はだしのゲンでもやってるし、
この世界の片隅に（原作）でもやってるよ。


117 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2020/09/23(水) 22:24:25.28 ID:sYweo9oT
歴史を直視しなさい
はだしのゲンの作者も描いてたわ


164 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2020/09/23(水) 22:40:13.73 ID:Ytn9Lp68
はだしのゲンの良い方の朴さんも途中からヤクザになってたよね
あれもモデルがいるのかな


199 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2020/09/23(水) 22:47:44.32 ID:qJpFrA37 [2/2]
最近はだしのゲンを学校に置かなくなってきてるって聞いたことあるけど
これもひょっとしたら圧力じゃね？


209 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2020/09/23(水) 22:50:15.67 ID:GZRYaSvP
はだしのゲンはドラマ化アニメ化もされてるけど原作にある朝鮮人の戦後のあの場面はない
朝鮮のイメージを悪くするものは全部放映不可なんでしょうね


306 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2020/09/24(木) 00:23:02.85 ID:+9Dwwm7w [1/16]
つか、事実じゃん。
はだしのゲンはギャグ漫画だから
コミカルに描かれていて死者も出てないけど、
実際は頭をかち割られたりしてたんだろ。


330 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2020/09/24(木) 01:08:10.40 ID:TUHUVcn4 [2/2]
はだしのゲンは、事実って死んだばあちゃんは言ってた。
一等車に、ふんぞりかえっていたって言ってた。


549 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2020/09/24(木) 07:45:51.50 ID:JhgpQyuD
はだしのゲンでも描かれてる事なのと、証言者を探せばギリギリ存命なんじゃない？



26 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2020/09/23(水) 21:59:04.97 ID:8/0ZnQ45 [1/13]
民潭の初代団長は　『朴烈』

こいつは関東大震災前に天皇陛下爆殺を計画
関東大震災が起こったさいに計画を前倒しで
天皇陛下爆殺計画実行しようとしていたが、
バレて収監された（朴烈事件）



30 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2020/09/23(水) 22:00:05.06 ID:N2NzSbua [2/2]
＞「戦勝国となった朝鮮人の群衆」

あ、これは事実じゃないね




47 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2020/09/23(水) 22:04:27.04 ID:8/0ZnQ45 [3/13]

衆議院 - 第022回国会 法務委員会 - 23号 （昭和30年06月18日）の国会答弁
○椎名（隆）委員
朝鮮人は戦勝国といっていばりにいばり抜いておる。

これは日本があまり待遇をよくするから、朝鮮人の連中は、
向うで食うに困ったならば日本に行った方がいい、
日本に行きさえすれば待遇がいい、
日本に行きさえすれば生活ができるというようなところから
どんどん入ってくるのじゃないかと思うのであります

56 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2020/09/23(水) 22:06:24.80 ID:8/0ZnQ45 [4/13]

第０２２回国会　法務委員会　第２３号 昭和三十年六月十八日（土曜日）

○神近委員
これは私憎みたくないけれども、
いろいろの新聞その他に
出ております犯罪に
とても朝鮮の人が多い。

それから私どもが視察して参りました基地の周辺における
あってほしくないいろいろの事柄にも全部あの人たちが出ていて、
ちょっと私どもが近寄るのが危険なくらいに感ぜられる。

一体そういう状態にほうっておいていいか。
私ども日本人としても困るし、あの方々も、自分の民族の間に帰れば
あれだけ思い切った犯罪はないと私は信じております。

というのは自分たちの婦人と自分たちの子供には
非常に親切で、そして絶対に手をつけない。
異民族である日本人に
これが襲いかかっている
という傾向が明らかなのです。

83 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2020/09/23(水) 22:13:33.95 ID:LSF0yiAF
これ言論弾圧だよね



107 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2020/09/23(水) 22:19:54.76 ID:NWNG6LYe
差別を煽るつっても
吉田茂がマッカーサーに朝鮮人は犯罪を犯す割合が異常に高くて
日本政府の負担でいいから朝鮮人は全て半島に送り返させてくれって
お願いしてた記録があるじゃん



132 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2020/09/23(水) 22:32:06.96 ID:QR3Nygat
>>1
何故、日本国有鉄道時代には
『鉄道警察隊』が組織されてたか
歴史を調べてみよ。

311 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2020/09/24(木) 00:32:34.13 ID:hpdAq5Zq [1/2]
>>132
鉄道公安官が昭和26年5月まで
拳銃を携行できなかったウラには、
日本の占領管理を司る極東委員会で
ソ連代表のグロムイコの
強硬な反対があったみたいね

子飼いのシナチョンと日本共産党に
社会不安や治安の乱れを拡大させて、
日本を赤化したかったのかもね

316 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2020/09/24(木) 00:40:48.89 ID:+9Dwwm7w [4/16]
>>132
朝鮮人が鉄道で犯罪をするからだよなぁ…
平成でも朝鮮人武装強盗団が跋扈してたよな。



137 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2020/09/23(水) 22:32:31.14 ID:AK+6qzSS
韓国人の証言 → 真実
日本人の証言 → ヘイト



299 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2020/09/24(木) 00:12:00.84 ID:Q4TbWHYp
>>1
昭和時代に流行ってた
「在日韓国／朝鮮人による集団強訴」
が今になって見られるとはな

話には聞いてたけど、本当にやっているとは

303 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2020/09/24(木) 00:13:40.98 ID:Ltb/l6Ee [2/2]
>>299
NHKハングル講座の名前でも、連中はやらかしたからな
連中は自分で評判を墜としていることに気づいてないらしい



396 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2020/09/24(木) 05:32:15.92 ID:tZXMDoy5 [1/3]
>>1

直江津駅リンチ殺人事件
https://ja.wikipedia.org/wiki/直江津駅リンチ殺人事件

直江津駅リンチ殺人事件は、1945年（昭和20年）12月29日に新潟県中頸城郡直江津町（現：上越市）の国鉄信越本線（現：えちごトキめき鉄道妙高はねうまライン）直江津駅で発生した朝鮮人による殺人事件である。

1945年12月29日午後7時頃、新潟発大阪行の列車が国鉄信越本線黒井駅に到着した。
3人組の朝鮮人が列車に乗車しようとしたが、満員のため乗車することが出来なかった。

そこで彼らは列車の窓ガラスを叩き割り無理やり乗車しようとしたところ、ある男性の乗客（当時29歳のセールスマン）に阻まれたため、已む無くデッキにぶら下がり次の直江津駅まで行く破目になった。

列車が直江津駅に到着すると、3人組は自分たちを阻んだ男性に対して、「乗降口から乗れないので仕方なくガラスを壊して乗ろうとしたのに何故妨害した」と詰め寄った。

男性に「窓から乗り込むという方法はない」と反論されたため、その男性を直江津駅のプラットホームに引きずり降ろし、駅の備品であるパイプやスコップを持ち出して男性に襲い掛かり、メッタ打ちにした。
男性は頭や左眼などに十数か所の傷を負い、絶命した。

警察が緊急配備したところ、直江津の病院で傷の手当てをしていた3人組を突き止めた。
そして容疑を認めたため、殺人犯として緊急逮捕した。


浜松事件（抗争事件）
https://ja.wikipedia.org/wiki/浜松事件_(抗争事件)

浜松事件は、1948年（昭和23年）4月に静岡県浜松市で発生した抗争事件。
“浜松大紛争”とも呼ばれた。

戦後、市内の国際マーケットは在日朝鮮人が押さえていたが、闇市は的屋の関東霊岸島桝屋一家分家(服部)が押さえていた。
県議会議員となった服部治助の跡を継いでいたのが「小野組」小野近義であった。

在日朝鮮人らは、在日本朝鮮人連盟の威光を背景に、地元の自治体警察であった浜松市警察の介入を許さず、禁制品を公然と売り捌いていた。
小野組の方は比較的合法な物品しか売っていなかったため、客足が奪われることになり、小野組は朝鮮人に反感をもっていた。

1948年3月には、浜松市警の巡査が賭博の現行犯で朝鮮人を逮捕しようとしたところ、返り討ちにあって負傷する事件が発生。
小野組は、その巡査を救出して近くの病院に収容、病院周辺を警護して朝鮮人の来襲を阻止するなど、一触即発の事態を迎えつつあった。

4月4日夕方、朝鮮人が小野組組長宅を襲撃したことで、朝鮮人・小野組・浜松市警の三つ巴の抗争が勃発した。
小野組は直ちに報復すべく会合を開いたが、朝鮮人はその会合場所を襲い銃撃した。

浜松市警も抗争を鎮圧するために出動したが、朝鮮人は伝馬町交差点でこれを迎えうち、警察との間で銃撃戦となった。
5日以降の数日間の戦闘で死者数人・負傷者約300人を出した。

浜松市警は駐留軍岐阜軍政部に憲兵の出動を要請し、400人の兵士が浜松に派遣されたことで漸く沈静化した。

この事件により、朝鮮人への評判は地に堕ち、逆に小野組は浜松市民有志から50万円(当時)の見舞金が送られた。
同年8月4日、静岡地方裁判所浜松支部は17人に懲役6ヶ月～4年を言い渡した。

1 名前：蚯蚓φ ★[sage] 投稿日：2020/09/21(月) 16:03:52.97 ID:CAP_USER.net

「日本」といえば思い出す言葉が「近くて遠い国」だ。
地理的には近いが心理的には遠い。

仁川国際空港から飛行機に乗って2時間半程度で成田空港に到着できる。

しかし、心理的距離は違う状況だ。
歴史的理由が大きい。

李朝時代はさておき、西勢東漸後、明治維新で積極的な資本主義化の道を歩いた日本。

清日戦争・露日戦争の二度の戦争に勝利し
最も近い国、朝鮮を侵略して日王の領土と臣民にした。

この過程で朝鮮民衆の歴史的反外国勢力・反封建蜂起である東学革命を近代式武器で蹂躪した。

朝鮮民衆にとって日本人は「倭奴（ウェノム）」だった。
これによる心理的距離は日本が第二次世界大戦で連合軍に敗れ朝鮮から退いた後も、そして1965年韓日協定が結ばれて修交がなされた後の今も狭まらないでいる。

日本が近代に行った強盗的侵略と強占、
そして支配と収奪に対して
真正性ある謝罪と賠償をしないでいるからだ。

その上、独島（竹島）に対して自国領土と強弁するかと思えば軍国主義侵略と支配を美化する逆転された歴史教育を強化している。
このような点によって韓国の人々は日本を嫌ったり日本に対して大きな関心を持たない。

韓国人のこのような反日心理には十分理由がある。
それでも日本社会と国家に対して関心を持って正確に認識することは地理的に隣り合う国の国民として避けられない課題だ。

最近、安倍政権の軍国主義化とそれを政略的に利用する文在寅政権の反日民族主義を見ればより一層そのような気がする。

筆者は最近、このコラムで米国を二回扱った。
米国資本主義は衰退し、
米国民衆は階級闘争に立ち上がっているといった。

それでは日本は？
米国資本主義が衰退中ならば
日本資本主義は衰亡するところだ。
それでも日本民衆は階級闘争に踏み出さずにいる。
国の将来は暗い。

保守と自由主義を問わず韓国の保守勢力は最近まで日本資本主義がアベノミクスで長期不況のドロ沼から脱するように広報してきた。
しかし日本資本主義は安倍政権8年間、膨大な財政支出、マイナス金利と量的緩和・規制緩和という三つの矢にもゼロ成長のドロ沼から抜け出すことができなかった。

（中略：「失われた30年」など日本経済の状況について）

労働者の人生が改悪される中でも労働者は闘争せず消極的に対応した。
過労死・孤独死に続きさとり世代(金儲けはもちろん出世にも関心がない若者)や草食男子や引きこもり(家に閉じこもって過ごす日本青年)という言葉が生まれた。

<危険な日本経済の未来>という本を書いたデービッド・アトキンソンは人口減少が経済危機の最も重要な社会構造的要因だと指摘する。
その上、政府はシステム改造なしで微細調整だけし、資本はより多くの貪欲ばかり追求し、労働者は意欲を失った現実を指摘する。
そのため日本経済は長期沈滞を越えて没落の門の敷居に立っていると警告した。

しかし、より深刻な問題は日本支配階級がこのような日本資本主義の危機を幻想(illusion)と覆い隠しまぬがれようとしていることだ。
日本朝日新聞元主幹オオノヒロト（大野博人（おおの・ひろひと）？）は最近、フランスの黄色いベストがマクロン政権をはじめとする既成秩序に対する幻滅(disillusion)の表明として幻想を振り払う運動というならば、安倍政権は「軍事強国日本」という幻想で日本資本主義の危機を隠そうとしている、と批判した。

まるでトランプが「米国を再び偉大に」という幻想で危機を隠そうとするような脈絡だ。
ただし、米国では民衆が幻想を拒否しているが、日本はそうでない点が異なる。韓国はどちらか。

キム・スンホ／チョンテイルに続くサイバー労働大学代表
http://labortoday.co.kr/news/photo/202009/166678_77131_1931.jpg

ソース：毎日労働ニュース（韓国語）衰亡する国日本
http://labortoday.co.kr/news/articleView.html?idxno=166678



4 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2020/09/21(月) 16:06:07.91 ID:Y5FZdMBs.net
階級闘争っていつの時代の話だよ。
原始人かよ

421 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2020/09/21(月) 17:10:47.45 ID:iVkHj+ex.net
>>4
韓国には階級というよりもウリとナムがあるだけ。
すなわち永遠に内輪もめ、下剋上が続く修羅と餓鬼の国。

274 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2020/09/21(月) 16:51:29.27 ID:G/IShkNB.net
>>4
韓国の労使交渉は酷過ぎるけど、
多少は見習ってもいいかもな
日本は労働者の権利を守る動きが
少な過ぎるのは否めない

289 名前：[sage] 投稿日：2020/09/21(月) 16:53:25.12 ID:ZyJUImun.net [4/7]
>>274
日本には労働者の味方をする
政党がないからなあ。
労働者の味方を装いつつ
中韓の味方をする政党ならあるけど。

384 名前：[sage] 投稿日：2020/09/21(月) 17:04:20.59 ID:Ys4ffPXL.net
>>274
非正規の声を反映する政党がないのは確かだな
連合は非正規と利益相反の関係にあるから、立憲を支持すると
非正規はかえって不利益を受けるｗ
結局、成長にこだわる維新や自民のようにパイを大きくすることに
力を入れてる政党を支持する方がマシということになる

786 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2020/09/21(月) 17:49:01.73 ID:YlBD6mO6.net
>>274
日本最大の労組である連合が労働貴族と呼ばれているように
大企業の正社員とその地位が法的に十分保障されている公務員からなる組合だからね
非正規労働者のために動いたことがない
主要労組がまったく機能してないんだよ
たまにはゼネストでもやってみたら良いんだよ



89 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2020/09/21(月) 16:21:45.07 ID:8TyPlCSQ.net [1/4]
階級闘争と言いながら、
階級の敵である両班の捏造した歴史感を信じてるのはどういうことなのか？
朝鮮に階級闘争をもたらして階級を廃止し四民平等にしたのは大日本帝国だぞ。



179 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2020/09/21(月) 16:38:54.44 ID:a30rjoGv.net [2/2]
調度さっきこんな記事あがってた

海外「日本に来て驚いた所は？」英国人「階級システムがないところ！」の声!
http://kaigainohannou.info/2020/09/20/post-22551/

223 名前：[sage] 投稿日：2020/09/21(月) 16:44:48.42 ID:n97ugCdb.net [3/41]
キムスンホ サイバー労働大学でググったら
動労千葉とか出てくるんだけどｗ

239 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2020/09/21(月) 16:46:03.13 ID:m6/LT/NV.net [2/11]
>>223
三里塚闘争絡みか、だから共産用語使ってるんだな

248 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2020/09/21(月) 16:48:09.89 ID:Xe+BLbfl.net [2/2]
>>223
> 動労千葉
動労は、浅草橋駅での爆弾テロをやったよな。

262 名前：[sage] 投稿日：2020/09/21(月) 16:50:19.85 ID:dysWfHjz.net [3/27]
>>223
ググって最初に表示されるのがzenshin.orgとかdoro-chiba.orgで草も生えない
ドアカじゃねーかｗ



277 名前：[sage] 投稿日：2020/09/21(月) 16:52:14.86 ID:n97ugCdb.net [5/41]
あっ…（察し）

サイバー労働大学は正式学位が認められていない生涯教育施設だ。
「新自由主義の反対を越えて人間の解放に前進する真の労働運動の
担い手を育成しようとの趣旨」で２０００年に設立された。

https://japanese.joins.com/JArticle/230486

290 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2020/09/21(月) 16:53:27.40 ID:h2rNH8d5.net [2/2]
>>277
えーっと、テロリスト養成施設かな？

---

【文大統領】　菅新首相に対話呼びかけ＝就任祝う書簡で「いつでも向かい合って対話し、意思疎通する準備ができており…」[9/16]
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1600250646/


【聯合ニュース速報】菅首相　文大統領の書簡に返信「未来志向の韓日関係を期待」[9/21]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1600674510/

1 名前：右大臣・大ちゃん之弼 ★ 転載あかん[sagete] 投稿日：2020/09/21(月) 16:48:30.61 ID:CAP_USER
［速報］菅首相　文大統領の書簡に返信「未来志向の韓日関係を期待」

聯合ニュース2020.09.21 16:27
https://m-jp.yna.co.kr/view/AJP20200921003300882?section=japan-relationship/index



5 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2020/09/21(月) 16:51:06.16 ID:K1wgGs68 [1/3]
速報ってw
どんだけ待ちわびてたんだよ
気色悪い


233 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2020/09/22(火) 11:47:54.84 ID:q/SC15VC
菅首相と初めてのコンタクトに成功した歴史的瞬間


↓　　↓　　↓　　↓

【危機の韓日関係】韓日首脳が書簡を交わした今「譲歩イニシアチブ」推進を 現金化されれば菅政権に大きな負担 [09/22]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1600820177/

1 名前：新種のホケモン ★[] 投稿日：2020/09/23(水) 09:16:17.71 ID:CAP_USER [1/2]

１６日の菅義偉内閣の発足をきっかけに、
ふさがった韓日関係を
改善すべきだという声が高まっている。

１８日に開催された「韓日ビジョンフォーラム」で、出席者らは「菅首相は韓日関係を改善しようという遺志があるため、我々が先に１１月の韓日中首脳会議の前に水面下交渉を積極的にすべきだ」という意見をまとめた。

ちょうどフォーラムの翌日、
菅首相は文在寅大統領に
「難しい問題を克服し、
未来志向的な両国関係の構築に期待する」
という書簡を送った。

文大統領が「韓日関係をよりいっそう発展させよう」という趣旨で就任を祝う書簡を送ってから３日後の返信だ。

出席者は「この機会を逃してはいけない」とし、両国の葛藤の出発点である強制徴用賠償問題については我々が「譲歩のイニシアチブ」を発揮するのが望ましいと口をそろえた。

◆朴チョル熙（ソウル大教授のテーマ発表文の要約

菅義偉首相は派閥がないという。
しかし無所属を中心に３０人以上の「菅グループ」がある。
事実上の派閥だ。
安倍晋三は１年前から菅氏を後任の一人と見なしてきた。

菅氏は７年９カ月間にわたり官房長官として安倍首相と歩んできたため、すぐに安倍政権と反対の方向に進んだり、アイデンティティーを修正したりするのは難しい。
組閣で安倍内閣の８人を留任させるほどだった。

菅内閣は行政改革とデジタル経済革新を核心課題に挙げた。
したがって河野太郎行政改革担当相と加藤勝信官房長官の役割に注目する必要がある。

また前任者として安倍前首相の影響力は大きいだろう。
韓日関係でも彼の役割をうまく活用する知恵が求められる。

菅政権が来年９月までの安倍氏の残余任期を満たす危機管理内閣になり得るが、「１＋３年」政権も可能だ。
今のところ自民党内の菅連合を崩す構造が形成されにくいからだ。

菅氏は外交の門外漢でない。
最長寿官房長官として国家安全保障会議を通じて主な情報を集め、韓日懸案に関する熟知度が高い。

また庶民派であり、名誉に対する執着も少ない方だ。
右派団体の「日本会議」に参加するが、中心人物でない。

理念性向も少なくて実用的だ。

韓国が主導的に対話による問題解決に取り組めば、
菅氏も反応を見せる可能性がある。

カギは今年末から来年初めにかけて、日本企業の差し押さえ資産の現金化が近づくのを防げるかだ。
▼司法的に現金化を猶予できるか
▼文喜相案に続く尹相ヒョン案のように特別立法で強制徴用問題を解決できるか
▼政府が代位弁済した後に求償権を請求するのは可能か
▼国際法的な協議・仲裁・裁判への回付が可能か
－－などを議論する必要がある。

これらすべてが失敗する場合の危機管理対策も必要だ。

韓日関係の復元には時間がかかるかもしれない。
菅政権が続くとしても別の政権になるとしても、日本で新内閣が出現しただけに、文在寅政権の後半期にできなくても次期政権で妥協を図ることができるはずだ。

申ガク秀元駐日大使＝
菅首相は冷静なポピュリストと評価される。
価値よりも費用を問いただす。

安倍路線を継承するという側面では「安倍２．０」だが、菅首相の政治経歴と価値観を考慮すれば「安倍１．５」になる可能性がある。
韓日関係で最も問題になっている日本企業の差し押さえ資産の現金化を防ぐには、被害者も説得しなければいけない。
信頼を与えながら具体的な行動と立法を通じて問題を一つずつ解決していこうとする積極的な姿勢を見せる必要がある。

梁起豪聖公会大教授＝
菅首相は酒も飲まない「２４時間型政治家」だ。
それほど実務型の政治家ということだ。

ただ、新型コロナ防疫、内需経済活性化、来年７月の東京オリンピック（五輪）の成否によって１＋３年になるか１年で終わるかは分からない。
しかし成果を出せず支持率が２０％以下に落ちれば厳しい道を歩むことも考えられる。

柳明桓元外交部長官＝
安倍内閣の最長寿官房長官の記録を立てただけに、当分は「安倍氏のいない安倍内閣」を維持するだろう。

特に菅首相は官房長官として内政だけでなく外交に関与したうえ、２０１５年の韓日慰安婦合意当時には安倍首相が消極的な姿勢を見せると菅氏が関与したほど韓日間の懸案をよく知っている。
我々がどんな案を日本に提示するかがカギだ。

(続く)

ⓒ 中央日報/中央日報日本語版 2020.09.23 08:41
https://s.japanese.joins.com/JArticle/270502?servcode=100§code=140

2 名前：新種のホケモン ★[] 投稿日：2020/09/23(水) 09:16:31.96 ID:CAP_USER [2/2]
鄭在貞ソウル市立大名誉教授＝
菅首相こそが
「韓国は度が過ぎる」と考える
普通の日本人であり、
草の根ナショナリズムの典型だ。

日本の首相が交代したので
日本が先に動いてほしいという接近は
いかなる効果もない。

我々が代案を作り、
日本が対話に出てくるよう引き出すのがよい。

◆現金化されれば菅政権に大きな負担

李元徳国民大教授＝
１＋３年に進むためには菅首相が多くの実績を出さなければいけない。
３年延長されるかはもう少し見守る必要があるが、菅政権で両国関係が改善する余地はある。

現金化を留保する知恵を出し、
日本と水面下交渉をする必要がある。

輸出規制問題、コロナ防疫協力、人的交流の再開など３つのイシューの枠で交渉を図っていけば成果があると考える。

徐錫崇韓日経済協会副会長＝
日本の立場では、前提をそのまま維持しながら対話の窓が開かれていると言えば誠意を感じないだろう。
韓国大法院（最高裁）の判決を尊重しながら対話をしようというのは納得しがたいということだ。

日本企業は
徴用補償の意志があるにもかかわらず
日本政府がこれを阻止しているかのように解釈されているが、
現実は全くそうではない。
むしろ日本政権が企業側の拒否感に便乗している。

崔相龍元駐日大使＝
韓国が譲歩のイニシアチブを取る最適な時期だ。
両国政府に関係を悪化してはいけないという雰囲気が形成されている。

その機会は年末の韓日中首脳会議となる。
２者会談で韓国政府が韓日関係改善の共感を形成できる何かを準備しなければいけない。
韓日中首脳会議は新型コロナ防疫の３カ国協力を中心議題として提案すれば、日本はもちろん中国も拒否できないだろう。

権泰煥韓国国防外交協会会長＝
韓日中首脳会議が現時点では非常に重要だが、菅首相が日本に戻った後に現金化されれば、菅政権にはリスクが大きい。
日本が会談に出られるように信頼を与える措置が必要だ。

また、ＧＳＯＭＩＡは韓日関係の難しい環境と議論の中でも今まで維持されている。
いくつかの問題を解決していく過程で安保協力を強化することが重要だ。

魏聖洛元駐露大使＝
２０２１年の後半期に韓日関係の打開が可能なら、韓国政府は任期が数カ月しか残っていない状況になる。
何もできず次の政権に持ち越される可能性が高い。

もちろん安倍政権が終わったという点を変化の口実にできると考える。
もし米国でバイデン政権が誕生すれば、ワシントンからの韓日関係改善圧力がもう少し強まる可能性もある。

◆韓日中首脳会議の機会を逃すべきでない

李根寛ソウル大法学大学院教授＝
韓日関係を２者関係でなく、米中競争と北朝鮮の存在を含めた多者関係の枠の中で考え、変化を模索すべきだろう。
米大統領選で誰が勝利しようと、東アジアで米中戦略的競争は続くはずで、北朝鮮は常に存在する。

申鉉昊大韓弁協人権委院長＝
強制徴用判決は特別なものではなく、最近の大法院の判決のトレンドだ。
人民革命党事件および光州民主化運動などでも被害者に慰謝料を支払うことにした。

現金化は司法手続きに基づいて進行され、世論のため止まることはできない。
立法を通じて解決するのが最も望ましいだろう。
日本もやむを得ず交渉に応じるのではないかと考える。

李夏慶中央日報主筆＝
第２０代国会で当時の文喜相国会議長が法案を出し、第２１代国会で梁貞淑議員と尹相ヒョン議員の法案が上程されている。
野党のリーダーシップも重要だが、現政権が２０１５年の慰安婦合意を積弊清算対象としたのは野党にはトラウマだ。

与野党を問わず韓日関係の葛藤と被害補償問題を共に解決するという超党派的なリーダーシップが必要となる。

洪錫ヒョン韓半島平和構築理事長＝
韓国政府が韓日中首脳会議を前提に、それ以前に積極的に水面下対話をしてイニシアチブを取る時だ。
司法手続きには介入できないため、立法手続きを通じて解決していくのが合理的だ。

文喜相案を母胎にした変形案を持って、韓日対話の突破口を開かなければいけない。
韓日中首脳会議前の１、２カ月の機会を逃せば、菅首相も関係の改善に特に興味を見せないだろう。

(終わり)



22 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2020/09/23(水) 09:27:18.10 ID:aaGm7JNt [1/4]

>>日本の首相が交代したので日本が先に動いてほしいという接近はいかなる効果もない。
>>我々が代案を作り、日本が対話に出てくるよう引き出すのがよい

対話とは言っている時点で糞だな。
国際法を守れば良いだけの話。
日本は関係ない。チョン国内の問題だ。

270 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2020/09/23(水) 10:33:37.25 ID:OGMt+GT8 [2/2]
>>22
国際法のこと持ち出すと
発狂してワケわからんこと言い出すのが見ててマジ面白い

国際法守らない国と対話なんて無意味なのに



27 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2020/09/23(水) 09:29:54.64 ID:aaGm7JNt [2/4]
チョンの有識者らしい面々は全て「対話」前提だな。

国際法違反なので国際法を守ることが先、なのだが、
劣等民族であるチョンは
土人過ぎて理解すらできないらしい。

33 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2020/09/23(水) 09:32:12.77 ID:bZmwHK4b [3/3]
>>27
その「対話」も、韓国的意味での「対話」だからな。

お互いの主張をぶつけあって妥協点を探る、という意味ではなく
相手が韓国の主張を一方的に受け入れる、という意味。



49 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2020/09/23(水) 09:37:29.92 ID:w7QQDhip
チョン君がするべきことは以下の2点
・公式の席で嘘をつかない
・国際法を遵守する
最低限これができてから国際社会に出るように



79 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2020/09/23(水) 09:47:41.56 ID:HIN/2lST
記事みると問題はチョウセンにあるって自覚してるよな



206 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2020/09/23(水) 10:21:33.75 ID:guI2QJgr [1/2]
譲歩イニシアチブとかまーた謎用語作る


↓　　↓　　↓　　↓

【ハンギョレ】義理を重視する菅(すが)首相、なぜ韓国に冷たいのか[9/23]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1600809721/

1 名前：右大臣・大ちゃん之弼 ★ 転載あかん[sagete] 投稿日：2020/09/23(水) 06:22:01.99 ID:CAP_USER
「45年前、地縁も血縁もないこの横浜で、政治の世界に飛び込んでたどり着いたのが、小此木先生の事務所でした」

日本の休日「敬老の日」の21日を迎え、日本の菅義偉首相が訪問した所は、彼の恩人である小此木彦三郎元建設相の墓所だった。
菅首相は1975年、小此木元大臣の秘書として11年働いた後、横浜市会議員を経て、1996年に衆議院進出を果たすことができた。

これまで経てきた年月に対する感慨が特別だったのか、緻密で冷たい「仕事の虫」で知られる菅首相らしくなく、この日の声には多くの水分が含まれていた。
彼は押し寄せた記者たちの前で「国民のために『働く内閣』として期待に応えられるよう、頑張りたい」と述べた。

菅首相の16日の就任を機に大統領府は「いつでも向かい合って対話し、コミュニケーションを取る準備ができている。日本側の前向きな反応を期待している」と関係改善に対する期待感をにじませたが、日本政府の反応は生ぬるいだけだ。

菅首相は20日夜、即席の記者会見を行い、米国のドナルド・トランプ大統領とオーストラリアのスコット・モリソン首相と電話会談を行ったと発表したが、
「基本的価値と戦略的利益を共有する最も重要な隣国」である文在寅大統領との電話会談はまだ行われないでいる。

19日に送った祝いの書簡に対する返信で「難しい問題を克服し、未来志向的な両国関係を築いていきたい」という原則論に言及しただけだった。
安倍晋三前総理の政策を継承すると明らかにしてきた菅首相が、韓日関係の改善に乗り出すことにためらっていることを示すところだ。

　冷徹な現実論者だが義理と人情を重視する菅首相が、韓国に対し否定的な認識を持つようになった決定的な契機は、日本軍「慰安婦」問題解決のための12・28合意に対する韓国政府の対応だと言われている。

菅首相は日本の保守の感情を代弁する月刊誌『文藝春秋』最新号のインタビューで「日韓両政府は2015年末、慰安婦問題の『最終的かつ不可逆な解決』で合意した。韓国側が合意を覆す可能性もゼロではなかった。もっとも、これほど早く関係がおかしくなるとは思わなかった」と述べた。

菅首相は特にこの合意の韓国側の責任者だったイ・ビョンギ元駐日韓国大使（元大統領府秘書室長）が、その後多くの困難を経験したことに強い衝撃を受けたと言われている。
就任後の忙しい日程にも関わらず時間を割き、小此木氏の墓所を訪れ感慨にふけるように、縁を重要視する菅首相の性格がわかる一面だ。

現在、韓日の間には絡まっている複雑な懸案があまりにも多く、一気に関係改善を試みるのは容易ではない状況だ。
そのため、余裕はあるが粘り強い態度で関係改善を試みなければならないとみられる。

政府は昨年には8・15談話と大統領特使などを通じ、関係改善の誠意を示したが、日本の反応がなかったという理由で、わずか1週間後の22日に韓日軍事秘密情報保護協定（GSOMIA）の延長中断を宣言した。
しかし、わずか3カ月でこの決定をひるがえさなければならなかった。

キル・ユンヒョン記者

ハンギョレ 登録:2020-09-23 05:13 修正:2020-09-23 05:15
http://japan.hani.co.kr/arti/politics/37837.html



2 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2020/09/23(水) 06:23:12.01 ID:l2pO2Wbb [1/2]
そら朝鮮人に対しては義も理も無いからだろ



31 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2020/09/23(水) 06:31:03.71 ID:Kg0vSHJy [1/2]
>>1
安部首相は「嫌いだ」と決めつけ
菅首相は「冷たいと」決めつける

誰れならいいひょうかえられるん？



40 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2020/09/23(水) 06:34:13.56 ID:XUvItyE+ [1/3]
イソコが朝鮮人を十分表現してくれたからなw


66 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2020/09/23(水) 06:39:52.08 ID:+mhHK2qn
>>1
イビョンギさんとの義理を重視してるから、て答え書いてるやん…

163 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2020/09/23(水) 07:11:55.01 ID:qKuhEoCU [1/10]
>>66
だよな、韓国側の責任者に酷い事すれば相手が如何思うか想像できないのだろうか？
安倍総理だって、朴叔母さんが魔女裁判にかけられて酷い目に有った事をきにしてるだろ。

文さん相手に譲歩したら、叔母ちゃんに義理が立たないだろ。



296 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2020/09/23(水) 07:43:53.73 ID:emsFmZ+f [1/8]
>>1
また勘違いしとるな
ただの隣国やボケ

>「基本的価値と戦略的利益を共有する最も重要な隣国」である文在寅（ムン・ジェイン）大統領との電話会談はまだ行われないでいる。



805 名前：Prisma Phantasm☆Illyasviel Von Einzbern ◆Illya.eEm.JP [sage] 投稿日：2020/09/23(水) 09:52:52.60 ID:3S89suSq [3/4]
ほんと朝鮮人って歴史を忘れるよねぇ。
停戦を拒否したのは韓国側だろうが。

文大統領　国連総会で「韓半島の終戦宣言に支持を」

812 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2020/09/23(水) 09:53:31.20 ID:J29y4DCq [4/7]
>>805
そもそも停戦協定にチョン関係ないよね
発狂して参加しなかったんじゃなかったっけ

823 名前：Prisma Phantasm☆Illyasviel Von Einzbern ◆Illya.eEm.JP [sage] 投稿日：2020/09/23(水) 09:55:27.49 ID:3S89suSq [4/4]
>>812
北朝鮮からしてみたら、
停戦協定を無視して戦争を続けるってほざいた韓国が
何を今さらって感じでしょうね。

↓　　↓　　↓　　↓

【韓国政府】現実路線より喧嘩路線　菅総理の「倍返し」を恐れるワケ[9/23]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1600825283/

↓　　↓　　↓　　↓


【朝鮮日報】文大統領、きょう菅首相と初の電話会談・・・9カ月ぶりに両国首脳が対話 拉致問題など北朝鮮が議題になる模様 [09/24]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1600903164/


【日韓】菅首相、「日韓関係を放置してはならない」－文大統領と電話会談[09/24]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1600917462/


【旧朝鮮半島労働者問題】日韓首脳が初の電話会談、徴用工訴訟でけん制も 適切に対処するよう韓国側に求める [09/24]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1600924063/


【文在寅】「韓日は最も近い友でパートナー」 [09/24]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1600927589/

1 名前：新種のホケモン ★[] 投稿日：2020/09/24(木) 15:06:29.18 ID:CAP_USER
【ソウル共同】
韓国大統領府によると、文在寅大統領は菅義偉首相との電話会談で
「韓日は基本的な価値と戦略的利益を共有する最も近い友であり、
北東アジアと世界の平和と繁栄のために協力するパートナーだ」
と述べた。

共同通信 9/24(木) 14:52
https://news.yahoo.co.jp/articles/45873ecf7c1b4da6e0fb3e3651d28f21b6e2e787


関連記事

毎日新聞「文大統領と菅首相の電話会談、韓国が先に要請した」
2020.09.24. 08:56

文在寅大統領と菅義偉首相の電話会談は、
韓国側が先に要請したという
日本マスコミの報道が出た。

24日付の毎日新聞は同日午前、文大統領と菅首相の電話会談を控え、日本政府関係者の話として、今回の電話会談は韓国側が要請したと報じた。

両国首脳が電話会談を調整中だという知らせが現地メディアを通じて伝えられると、大統領府は「確認できていない」という立場を明らかにしていた。

http://kannyu.blog.jp/archives/7195569.html

161 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2020/09/24(木) 15:28:04.99 ID:+RMHwYIm [1/5]
日韓関係はネトウヨがどう思うが勝手だが
日本政府としても重要な関係で大事な隣国という立場は変わらないぞ

176 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2020/09/24(木) 15:29:12.17 ID:nmASd8le [9/23]
>>161
だから「韓国がまともに対応しろ」ってのが
日本政府の一貫した立場だが？

200 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2020/09/24(木) 15:31:34.41 ID:+RMHwYIm [2/5]
>>176
日韓の問題についてはさておいて
韓国が重要な国で
日韓関係が大事なことは変わらないよ

213 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2020/09/24(木) 15:32:57.83 ID:nmASd8le [12/23]
>>200
で、問題を放置するわけにはいかないから
韓国がきちんと対応しろ、って話でしかない

つまり「価値を減じているのは韓国自身だ」って話だね



2 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2020/09/24(木) 15:07:04.14 ID:3GLHYaci
また
とばしだね

321 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2020/09/24(木) 15:42:58.98 ID:10ZaHwoM
>>2
就任お祝いで
わざわざ価値観を共有云々言ったのに
返答でただの「重要な隣国」って返されてたな

菅ちゃんは官房長官として
ずーと韓国見てきてるから対応に抜かりない




736 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2020/09/24(木) 16:35:48.13 ID:flwCHacF [2/2]
＞基本的な価値を共有

してない！！

153 名前：不要不急の名無しさん[sage] 投稿日：2020/09/20(日) 16:14:49.33 ID:4WqPJOjW0 [3/5]
麻生内閣以前では桜を見る会に招待してないのかね？

鳩山内閣で初めて招待されたのか？
その後の菅直人内閣で、
桜を見る会招待者名簿の
保存期間が短縮されてるんだよな、何故だ？

マスコミ連中が報酬を得て業務に協力し、
そこから政界に繋がろうとしていたのは>>139の通りだが、
初めてが鳩山内閣なら、何故、誰が招待を決めたんだ？

159 名前：不要不急の名無しさん[] 投稿日：2020/09/20(日) 16:32:23.20 ID:0lj31mNQ0 [3/6]
>>153
桜を見る会の招待名簿が残ってないから、山口本人の供述以外に確かめようがない。

招待の主体は、自民党でもなければ民主党でもなく、官僚だったというのが有力だと思うね。
警察官僚が、ジャパンライフの社長を務めていたことがあったから。

175 名前：不要不急の名無しさん[] 投稿日：2020/09/20(日) 16:59:12.34 ID:0lj31mNQ0 [5/6]
>>159
さっきネットを探ってたら、
最初に桜を見る会に招待されたのは、
福田赳夫の時だって。

山口も群馬出身だから、群馬人脈ということか！
官僚とのつながりも、福田や中曾根の群馬政治家から生まれたのか?!

176 名前：不要不急の名無しさん[sage] 投稿日：2020/09/20(日) 17:01:58.31 ID:4WqPJOjW0 [5/5]
>>175
随分と古いなぁ

177 名前：不要不急の名無しさん[] 投稿日：2020/09/20(日) 17:07:28.33 ID:0lj31mNQ0 [6/6]
>>176
山口隆祥って、1970年代から
胡散臭い商法で問題になってた奴だから。

1985年には、国会で
ジャパンライフ問題の集中審議がされてるし。



180 名前：不要不急の名無しさん[] 投稿日：2020/09/20(日) 17:10:35.67 ID:Z7W20AJK0
安倍が辞めた途端に逮捕だもんな
ホント誰が諸悪の根元かよく分かるわ



129 名前：不要不急の名無しさん[sage] 投稿日：2020/09/20(日) 15:13:03.90 ID:2YginZK/0
早く安倍を逮捕しろ

182 名前：不要不急の名無しさん[] 投稿日：2020/09/20(日) 17:11:20.56 ID:L5Oa9VwU0 [2/3]
>>129
福田総理時代からずっと歴代総理が招待してたらしいけど
共産党はずっと黙ってたよね
裏金貰ってそう

184 名前：不要不急の名無しさん[] 投稿日：2020/09/20(日) 17:12:24.68 ID:/+jPNRLW0 [2/2]
>>182
おかしいよな
なんで何十年も黙っていて
安倍さん一人に押し付けるんだ？



185 名前：不要不急の名無しさん[] 投稿日：2020/09/20(日) 17:13:02.57 ID:yNDKEYJM0
山口容疑者を巡る相関図
https://www.sponichi.co.jp/society/news/2020/09/19/gazo/20200919s00042000018000p.html

193 名前：不要不急の名無しさん[] 投稿日：2020/09/20(日) 17:20:45.14 ID:0lj31mNQ0 [7/7]
>>185
うわぁ…(;´Д｀)

社会党・山口も群馬出身。群馬オールスターズかよ…(;^ω^)
その相関図にはないけど、小渕恵三も絡んでる可能性あるな。(´･ω･｀)

---

【社会】 豊田商事、安愚楽牧場、ケフィア…繰り返される販売預託商法　来年原則禁止へ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1600495462/


231 名前：不要不急の名無しさん[] 投稿日：2020/09/19(土) 17:25:57.44 ID:Is5IiTEN0 [1/7]
安愚楽牧場といえば海江田だったな
まあ広告塔は犯罪者に利用された被害者側みたいなもんだけどな

240 名前：不要不急の名無しさん[] 投稿日：2020/09/19(土) 17:29:40.77 ID:T2zI00Ia0 [3/5]
>>231
裁判で広告塔の役割は担っていなかったと結論出てしまってるよ。

246 名前：不要不急の名無しさん[] 投稿日：2020/09/19(土) 17:31:19.76 ID:Is5IiTEN0 [2/7]
>>240
うん、だから海江田も安愚楽牧場の件では迷惑被った側だねっていう話

259 名前：不要不急の名無しさん[] 投稿日：2020/09/19(土) 17:34:39.35 ID:6Edh19SP0 [3/3]
>>246
海江田は、もっと昔に

ドル買え、円は大暴落する
今ここでドルを買わないのは馬鹿
ドル円、100円になるなんてありえましゃーーん　って
円高になるって言う人間は経済オンチの馬鹿しかいない

って、ドル円140円の時に、大声で騒いでいただろw



229 名前：不要不急の名無しさん[sage] 投稿日：2020/09/19(土) 17:25:30.67 ID:ogJEOoKn0 [1/3]
マスコミが宣伝に加担してるのに
マスコミは誰も責任とらない
それが問題なんだろう


241 名前：不要不急の名無しさん[sage] 投稿日：2020/09/19(土) 17:30:11.02 ID:ogJEOoKn0 [2/3]
安愚楽は某議員が
元本保証のようなもの
って言っちゃってたからな

勝手に画像を使われるとは
比較にならないほどアウト



256 名前：不要不急の名無しさん[sage] 投稿日：2020/09/19(土) 17:34:06.28 ID:ogJEOoKn0 [3/3]

海江田氏が評論家だった時代に安愚楽牧場を、
さもノーリスクの投資商品であるかのように推奨したことについて

弁護団によると、そうした過去の主張には次のようなものがあるという。

・「13.3％の高利回りは驚異的だ」
　「元金確実で，しかも年13.3％と考えれば，他の金融商品はまっ青！」
　（書籍・「今どうすれば一番損をしないか」）

・「和牛の死亡率は0.4％と低く，また万一そのような事態があっても
　代わりの牛が提供されるので，契約どおりの利益は保証されます」
　（雑誌・「ＢＩＧＭＡＮ」昭和63年3月）

・「知る人ぞ知るといった高利回りの利殖商品」「むろん元本は保証付き」
　（書籍・「海江田万里の金のなる本」）

・「この利益は申し込み時に確定していて、リスクはゼロ」
　（雑誌･「女性セブン」平成4年7月2日）

・「利益は申し込みをした時点で確定していますから，リスクもありません。」
　（雑誌･月刊「ドリブ」平成4年9月）

316 名前：不要不急の名無しさん[] 投稿日：2020/09/19(土) 18:38:57.43 ID:xWMjZhAB0 [1/2]
<詐欺のテンプレ>
・パンフレットに有名人や有名企業の名前が並ぶ
・イベントが多く，盛大で華やか
・最初はお試しの小口投資で，配当が大きい

1 名前：インターフェロンα(愛知県) [CN][sage] 投稿日：2020/09/20(日) 09:54:59.33 ID:4W1beQjZ0● ?PLT(13121)

「フィクションとしては非常によくできている。ずっと録画していて、家内と観たらおもしろくて。『これからも全部観ようね』と話をしています」

ここにも “半沢ファン” がいた！　国民民主党から分党し、新党結成を目指す前原誠司衆院議員（58）だ。
ダイナミックな政局の合間に『半沢直樹』を観て、すっかりハマってしまったという。

「白井大臣は、かなりの悪役として描かれていますが、私とは “似て非なるもの” だと思っています（笑）。
　それに、白井大臣は白い服を着ている “上から目線” の女性ですし、視聴者は、別の誰かを想像されているんじゃないでしょうか。誰とは言いませんが（笑）」

白井大臣が半沢に、
「あなたは、しがない銀行員。現場はネジと同じ」
と言い放ったシーンは話題になったが……。

「私が、そんなことを言うわけないでしょ！（笑）　
実際に銀行に乗り込んだことも、
テレビに出演して銀行を名指しで批判したこともありません。
私が銀行の方と話をしたのは、実際は数回なんです。
メガバンク3行や、ドラマでは『開発投資銀行』となっている
日本政策投資銀行（政投銀）に、
JALの債権放棄をお願いしたときですね」

「実際に国交大臣が話し合うのは、銀行の担当者ではなく、各銀行の頭取なんです。
ドラマの東京中央銀行は、現実では『みずほコーポレート銀行』でしたが、同行の佐藤康博頭取とは、数えきれないくらい会いました。
ホテルでこっそり2人きりで会ったり、佐藤頭取のお嬢さんが結婚式を挙げた日も、式のあとで時間をいただきました。
JALのメインバンクでしたしね」

佐藤氏以外のメガバンクの頭取とは、初対面だった。

「三菱東京UFJ銀行の債権放棄額は、514億円にのぼりました。
放棄してほしいとお願いしたところ、永易克典頭取に激高されまして……。
同席していた企業再生支援機構の瀬戸英雄委員長と、怒鳴り合いになったんです」

当時は、永易氏がJAL社長の西松遙氏に詰め寄る場面があったとも報じられた。
ドラマ顔負けのシーンだが、前原議員は、西松氏と会ったのも2回だけだったという。

https://news.yahoo.co.jp/articles/8c8a350785f72868e9d1edf004de0c121ac7cd01



39 名前：ラルテグラビルカリウム(千葉県) [IN][sage] 投稿日：2020/09/20(日) 10:28:02.33 ID:MvfauFrV0
どう考えても、前原+蓮舫だろ

45 名前：エルビテグラビル(京都府) [JP][sage] 投稿日：2020/09/20(日) 10:38:15.54 ID:iszk0bjK0 [2/3]
>>39
やってることは前原
キャラは蓮舫



47 名前：エムトリシタビン(埼玉県) [US][] 投稿日：2020/09/20(日) 10:44:19.27 ID:QMXVdpkC0
>>1
亀和田武さんも言ってたが
大した奴じゃないと思うと露骨に無視か下に見る言動で
実は権力者だとわかると掌返しでペコペコしだす人間だと

誰でもそういう面はあるかもしれないが
本当に極端にそういう人間らしい



54 名前：オムビタスビル(新潟県) [US][] 投稿日：2020/09/20(日) 11:07:45.55 ID:Qxi0dl/n0 [2/3]
現実のほうは結局どうなったんだっけ？
債務放棄したんだっけ？

68 名前：バラシクロビル(茸) [US][sage] 投稿日：2020/09/20(日) 11:17:49.89 ID:D79mB9el0 [6/7]
>>54
債務を放棄してどうするw
債権放棄は前なんとかの
私的機関であるタスクフォースでは行われず、
その後の企業再生支援機構の元で行われた。



93 名前：ペラミビル(コロン諸島) [US][] 投稿日：2020/09/20(日) 12:07:19.71 ID:8S4Mee7AO
菓子パンと調理パンのオッサンですねｗｗ



17 名前：バラシクロビル(茸) [US][sage] 投稿日：2020/09/20(日) 10:07:33.65 ID:D79mB9el0 [2/7]
そもそも何の法的根拠もなく、
大臣の私的機関で、
費用も一ヶ月で1億円を
JALに出させたお前が、
何偉そうに言ってるんだよ。
お前の名前は前クズで十分。


…………………………………………………………………………………

蓮舫さん、半沢直樹の国交大臣役のモデルが自分だと気付くwwwww
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1598908797/

1 名前：ソリブジン(愛知県) [GB][] 投稿日：2020/09/01(火) 06:19:57.92 ID:SLsOlHqR0● ?2BP(5000)

蓮舫議員『私を意識しているんじゃない』ドラマ「半沢直樹」で江口演じる国交相 息子の村田琳が明かす

立憲民主党参議院幹事長の蓮舫議員の息子で、アイドルグループ「VOYZ　BOY」メンバー村田琳（23）が30日、TBS系の情報番組「サンデー・ジャポン」に出演し、同局系のドラマ「半沢直樹」（日曜午後9時）の江口のりこ（40）演じる国交相ついて、「母（蓮舫氏）に聞いたら『私を意識しているんじゃない』と言ってました」と明かした。

「琳くん、お母さんは『半沢ー』を見てますか」と尋ねられた村田は「見てますね。僕たち、見ているんですけど、僕は出てきた瞬間、これ、お母さんだなと。完全に母ですね」と笑った。

23日の放送で、国交相は白いスーツ姿で「債権放棄じゃだめなんですか」と迫った。2009年の事業仕分けで蓮舫氏が発言した「2位じゃだめなんでしょうか」に、せりふや衣装が似ていると話題になっていた。

さらに蓮舫氏はジャーナリスト村田信之氏と離婚。

村田琳は「もめごとが本当にない家庭。父の卵焼きが甘く、もめたぐらい。（離婚は）びっくりはしなかったですね。説明は、母が話があると僕と（双子の）姉と僕を呼んで、こういう結果になった、と言われて、はあ、分かりましたという感じでした」と語った。

「（離婚で）仕分けします、みたいな」と突っ込まれても、「そういう感じです。円満離婚ですね」とかわした。

さらに、村田氏に対して
「ペット以下」と発言したとの報道については
「本当は違っている。
母ではなくて、家族3人に聞かれた発言で、
（姉との）僕たちが答えた。
父は癒やし系のいじられ方をされているので。
母の発言じゃないんですよ。
誤解を与えた僕が悪いので
批判は僕の方にお願いします」
と擁護した。

https://news.yahoo.co.jp/articles/f9ade4f6a1a9555254a12dbf58cd79bd2500e054



6 名前：アバカビル(埼玉県) [TR][] 投稿日：2020/09/01(火) 06:21:56.92 ID:lw6b2sUU0
旦那は国籍取得ツール

57 名前：ホスフェニトインナトリウム(茸) [US][sage] 投稿日：2020/09/01(火) 06:38:34.67 ID:DfkCocSm0
>>6
実際そうだろうね

107 名前：ペラミビル(宮城県) [IT][] 投稿日：2020/09/01(火) 06:58:04.36 ID:8ZJNKTJ60
>>57
結婚前に帰化して日本国籍取得済みだよ
https://i.imgur.com/Dfi8C5X.jpg
なぜかその後中国籍になって
https://i.imgur.com/X3pdEO4.jpg
さらには台湾籍になったけど
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/2b/ab/413fa4d7f4e70d383f35d5d3288298c0.jpg

156 名前：ネビラピン(滋賀県) [US][sage] 投稿日：2020/09/01(火) 07:25:13.95 ID:srgMnXZI0
>>107
家族揃って借金を踏み倒して自己破産や犯罪おかして
前科が消えるように国籍ロンダリングでもしてるのか？

201 名前：ラルテグラビルカリウム(神奈川県) [ﾆﾀﾞ][sage] 投稿日：2020/09/01(火) 08:07:43.76 ID:ybIcvq3Q0
>>107
ちょっと凡人に理解できるように、この行為のメリットを教えてくれないですか？

222 名前：エルビテグラビル(東京都) [CA][] 投稿日：2020/09/01(火) 08:31:07.55 ID:P8/NGf850 [1/3]
>>107
国籍の総合商社だわ

300 名前：オムビタスビル(神奈川県) [FR][] 投稿日：2020/09/01(火) 09:33:54.91 ID:cC9PTpHf0
>>107
これは息を吐くように～というやつですか？

229 名前：エルビテグラビル(東京都) [ﾆﾀﾞ][] 投稿日：2020/09/01(火) 08:36:06.59 ID:FPRwtI2e0
>>6
台湾の国籍だって背乗り
台湾人の父親としている人物が
小学生のときに蓮舫を産んだ事になってる

本当は朝鮮人なんじゃないの？

どういう仕組みでなのかわからんがパスポートの更新もソウルでやってたし



20 名前：アタザナビル(東京都) [GB][] 投稿日：2020/09/01(火) 06:28:37.94 ID:PdFrFdCx0
息子はいい子だったなw
真っ直ぐに育ってる
息子を見ると親がわかる
蓮舫はいい母親なんだろう

190 名前：インターフェロンα(神奈川県) [ﾆﾀﾞ][] 投稿日：2020/09/01(火) 08:00:09.19 ID:+ZMWQJNK0
>>20
母親は政治　父親は教育が趣味だってさ

197 名前：アデホビル(東京都) [US][] 投稿日：2020/09/01(火) 08:04:34.85 ID:UlShhywg0
>>20
計算高いだけだろ
こういう馬鹿なチョロイ層が蓮舫に投票するのか

200 名前：バラシクロビル(家) [EU][] 投稿日：2020/09/01(火) 08:07:00.45 ID:Dflg//qg0
>>20
マジコン犯罪者がなんだって？

280 名前：ダサブビル(茸) [FR][] 投稿日：2020/09/01(火) 09:17:30.37 ID:oH53uhB50
>>20
小さい頃から悪知恵があり外面も良し、将来政治家目指すなら蓮舫より厄介かも

327 名前：ダサブビル(埼玉県) [US][] 投稿日：2020/09/01(火) 10:09:54.74 ID:HNjOi10h0
>>20
子育てしていたのは父親の方だよ

391 名前：ガンシクロビル(SB-iPhone) [US][] 投稿日：2020/09/01(火) 12:57:17.83 ID:s+aeU/VZ0
>>20
父親を見下して罵ってるらしいやん



32 名前：ミルテホシン(大阪府) [US][] 投稿日：2020/09/01(火) 06:32:07.59 ID:QXFP7WPZ0
>さらに、村田氏に対して「ペット以下」と発言したとの報道については「本当は違っている。母ではなくて、家族3人に聞かれた発言で、（姉との）僕たちが答えた。父は癒やし系のいじられ方をされているので。母の発言じゃないんですよ。誤解を与えた僕が悪いので批判は僕の方にお願いします」と擁護した。

普段から母親が父親をバカにしているのが
子供に伝わってるから出てくる言葉なんだよ。
母親が悪い

165 名前：アタザナビル(東京都) [CN][] 投稿日：2020/09/01(火) 07:33:43.28 ID:yozgfNjB0
>>32
これを言いたい為に企画した記事っぽいけど
墓穴掘ってるよな

405 名前：ザナミビル(光) [NO][] 投稿日：2020/09/01(火) 14:14:11.71 ID:HPtDbKJL0
>>32
子供が父親の事をペット以下なんて言うのはもっと問題あるよなw



9 名前：ホスアンプレナビルカルシウム(東京都) [US][sage] 投稿日：2020/09/01(火) 06:24:07.76 ID:xHkRjC1L0
蓮舫風議員の相方のイキった議員は誰意識してたんだろう
大島じゃなかった児島じゃないやつは

36 名前：テラプレビル(茸) [US][sage] 投稿日：2020/09/01(火) 06:32:59.24 ID:2Za6keke0 [1/2]
>>9
あいつは議員じゃないぞ。
私設のタスクフォースのトップ。

モデルは前川私設の
JAL再生タスクフォースの詐欺師ども



76 名前：アデホビル(神奈川県) [US][] 投稿日：2020/09/01(火) 06:45:57.69 ID:wE2PoyGc0 [1/2]
半沢には「参考とされたモデル」があるようです

前原大臣が私的にJAL再建業務を要請した再生タスクフォースによって、
JALの内部調査が徹底的に進められたが、
政府と金融機関が出資する企業再生支援機構の設立に伴って、
その業務は支援機構に引き継がれることになった。

JALは2010年1月に会社更生法の適用を申請し、
その後、支援機構の企業再生支援委員長で、
これまで多くの倒産企業の管財人を務めてきた瀬戸英雄弁護士の指揮下、
経営の建て直しが進められた。

更生計画に基づき、金融機関による債権放棄（5215億円）と
支援機構からの公的資金の注入（3500億円）を受け、株式は100％減資された



83 名前：ソホスブビル(大阪府) [DE][] 投稿日：2020/09/01(火) 06:48:51.09 ID:t2/uwl3s0 [1/2]
なんかアニメで蓮舫のキャラが出てきて
放送禁止とかになったやつ無かったっけ？
ググっても情報出てこないのよね
蓮舫の圧力かな？

90 名前：リルピビリン(兵庫県) [GB][] 投稿日：2020/09/01(火) 06:52:17.64 ID:1/3VviM80 [2/3]
>>83
銀魂でしょ



212 名前：マラビロク(静岡県) [US][] 投稿日：2020/09/01(火) 08:18:45.32 ID:4QeGwcG40
連方が戦ったのは国会の中であり、
ドラマのような債権放棄を強制的にせまることなどしていない
ネトウヨは馬鹿だからわからないだろうけどね

234 名前：ダクラタスビル(東京都) [US][] 投稿日：2020/09/01(火) 08:39:17.07 ID:S+6rsyFT0 [1/4]
>>212
このJALの話本当にヒドいからググってみ？
政治の闇そのものだよ。
稲森のお友達が株でウハウハなんだから

235 名前：ドルテグラビルナトリウム(北陸地方) [PL][sage] 投稿日：2020/09/01(火) 08:39:20.67 ID:rc8znVRF0
>>212
それ以前にタスクフォースやってたのは前何とかさんだから
要は幾つかの人物をミックスしてる

264 名前：ダクラタスビル(東京都) [US][] 投稿日：2020/09/01(火) 09:08:29.61 ID:S+6rsyFT0 [4/4]
>>212
当時の大臣前原の長年の後援者、稲盛が
巨額の利益を手に入れた経緯。
赤旗だがよくまとまってるよ。
20億もの利益を手に入れる闇
https://www.jcp.or.jp/akahata/aik12/2012-08-15/2012081501_01_1.html



247 名前：ペラミビル(千葉県) [US][] 投稿日：2020/09/01(火) 08:51:46.01 ID:VQUs1+Z/0
民主に不利なとこは全カットみたいだからマンション問題はやらないかもな

248 名前：ダクラタスビル(東京都) [US][] 投稿日：2020/09/01(火) 08:53:20.07 ID:S+6rsyFT0 [2/4]
>>247
稲盛のお友達にだけ新株買わせたの
やってほしいのに



428 名前：ビクテグラビルナトリウム(大阪府) [EG][] 投稿日：2020/09/01(火) 15:30:56.78 ID:M/Nqk5Au0
また銀魂みたいに邪魔するんだろ？
器小さい

429 名前：ダクラタスビル(空) [JP][age] 投稿日：2020/09/01(火) 15:33:56.63 ID:FhT8Xlvm0
>>428
襟を立ててないからセーフじゃねww

---

●11/01/06　★麻生「日本延命ワクチン」の免疫持続期間

【政治】 「政権交代、まったく期待を裏切った。大変残念」…稲盛・京セラ名誉会長が失望感　2011/01/05
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1294211974/

63 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2011/01/05(水) 16:48:45 ID:5CoYpRpp0 [2/5]
>>60
期待どころか積極的に支援してるぞ
見返りにＪＡＬの会長の座ゲットしてるし

77 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2011/01/05(水) 16:54:51 ID:6PbiB/740 [2/2]
>>63
つまり再建できたはずのJAL潰して大儲けした片割れか
クズ過ぎる

---

日航、稲盛会長の私的団体に“特割”
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20100514-OYT1T01098.htm

会社更生手続き中の日本航空が、経営再建のために２月に就任した稲盛和夫会長が代表を務める私的団体「盛和塾」の約５５００人を対象に、旅行代金割引などの特典を提供していることが１４日、わかった。

日航側は、「法人向け営業の一環。他団体にも提供しているメニューで問題はない」（広報部）としている。
ただ、「公的資金を使って再建するのに、身内を優遇するのは理解を得られない」（航空関係者）との指摘もあり、批判が強まりそうだ。

前原国土交通相は１４日の定例会見で、「盛和塾の加盟企業に対し、割引が行われるという話は初めて聞いた。（事実関係を）調べたい」と述べた。

盛和塾は若手経営者が経営哲学などを学ぶ団体で、稲盛氏が塾長を務める。
塾生たちが、稲盛氏をもり立てようと日航を支援する有志の会を設け、日航は４月末ごろから塾生向けにツアー旅行の８％割引や国内線ラウンジの使用など特典の提供を始めた。

日航は、「塾生だけを特別扱いしていない」と強調しているが、「通常の法人営業での特典としてはやり過ぎ」（業界関係者）との声も出ている。
（2010年5月14日23時02分 読売新聞）

↓　　↓　　↓　　↓

日航、稲盛私塾への優遇を取りやめ
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100521-00000536-san-bus_all

前原国交相は
「一般法人と同レベルの優遇措置であり、稲盛会長の指示でもない」
と指摘した上で、
「盛和塾から日航にメリットを求めたものではない」と説明した。

↓　　↓　　↓　　↓

前バリタンク国交相「ゾンビみたいな話」　日航の株主優待に
ttp://sankei.jp.msn.com/economy/business/100528/biz1005281046011-n1.htm

前原誠司国土交通相は２８日の閣議後会見で、
会社更生手続き中の日本航空が
株主優待制度の継続を検討している問題に関して
「ゾンビみたいな話だ」と述べ、制度の継続を非難した。

1 名前：パリビズマブ(愛知県) [US][] 投稿日：2020/09/17(木) 22:17:06.41 ID:u2u5Z+ex0● ?PLT(21003)

ブリヂストン、仏工場閉鎖を発表 「言語道断」と経済相
2020年9月17日 21:18　AFPBB

タイヤ大手ブリヂストンは16日、フランス・パドカレー県ベテューヌにある工場の閉鎖を発表した。

これを受けて同国のブリュノ・ルメール経済・財務相は翌17日、同社の決定は「言語道断」だと批判し、政府は解決策を見いだすため「闘っていく」との構えを示した。

ブリジストンの発表によると、従業員863人を抱え、車のタイヤを生産するこのベテューヌ工場を、来年をめどに閉鎖するという。
その理由について同社は「市場の構造的な問題」を挙げた。

ルメール氏はテレビ局CNewsに対し、「ブリヂストンの決定は言語道断だ。言語道断な方法により、言語道断な結果を招く」と激しく非難。
「われわれは闘っていく」と述べたルメール氏は、まず「タイヤに関係し、ベテューヌ工場における現在の生産量よりもさらに規模の大きい事業活動の展開を目指す」方針を示した。

その上で「万一この解決策が実現しなければ、ブリヂストンの全従業員にとって具体性があり、納得できる解決策が得られるよう、同地の再事業化に向けた複数の解決策を模索していく」と述べた。

https://www.afpbb.com/articles/-/3305196
同工場閉鎖への抗議活動（2020年9月17日撮影）
https://afpbb.ismcdn.jp/mwimgs/6/c/-/img_6c510031c1ed2a430dbb213cceebbda5124583.jpg
https://afpbb.ismcdn.jp/mwimgs/b/d/-/img_bd497386b2066212dd15fbac33b89c59231442.jpg



3 名前：アマンタジン(埼玉県) [GE][sage] 投稿日：2020/09/17(木) 22:18:44.76 ID:pfKbcHxU0
こういうことやるから撤退されるんだわ



11 名前：ラニナミビルオクタン酸エステル(茸) [ﾆﾀﾞ][sage] 投稿日：2020/09/17(木) 22:21:29.98 ID:5OEABH2r0
ブリヂストンの全工場の中でも
ここが一番生産性が悪いって
昼のニュースで言ってたような。

16 名前：ラルテグラビルカリウム(ジパング) [CN][] 投稿日：2020/09/17(木) 22:22:19.53 ID:0BjI3RWh0 [2/2]
>>11
所詮、働いてるの、仕事しないので有名なフランス人だしな

18 名前：ソリブジン(SB-Android) [KR][] 投稿日：2020/09/17(木) 22:22:38.82 ID:C5AHPkIr0 [2/2]
>>11
マジか
お荷物のくせにフランス人偉そうに

155 名前：アデホビル(茸) [CA][] 投稿日：2020/09/18(金) 00:08:05.76 ID:vqU+sK9z0
>>11
どうせデモやら労組活動してたんじゃないの？

288 名前：バルガンシクロビル(愛知県) [US][sage] 投稿日：2020/09/18(金) 15:52:15.80 ID:Y5kwZ9Ai0
>>11
うん、日本で作って輸出した方がマシなんだとさ。
本来は現地で作った方が安上がりなのに
作業効率悪くその上人件費も安くないからね



19 名前：ジドブジン(空) [ﾆﾀﾞ][] 投稿日：2020/09/17(木) 22:22:54.54 ID:kP13E1M40
フランスは中国に似てるからな

236 名前：ラニナミビルオクタン酸エステル(富山県) [FR][] 投稿日：2020/09/18(金) 06:43:31.26 ID:XJSOTx+c0
>>19
フランスは休憩時間が長く働かない
中国は勤務中のサボりが多い
お金が発生するかしないかの差



28 名前：バルガンシクロビル(徳島県) [US][sage] 投稿日：2020/09/17(木) 22:25:35.66 ID:yi/KYBom0
従業員が１０００人にも満たない工場を閉鎖するだけなのに、大袈裟に騒ぎすぎだろ


29 名前：エンテカビル(新日本) [JP][sage] 投稿日：2020/09/17(木) 22:25:48.63 ID:SZfot88M0
863人分の雇用を心配しているのか、税金が入ってこなくなるのが嫌なのか



76 名前：アメナメビル(日本のどこかに) [US][] 投稿日：2020/09/17(木) 22:40:44.89 ID:qce+bmDj0 [1/2]
「ブリヂストンの決定は言語道断だ。
言語道断な方法により、
言語道断な結果を招く」

頭悪そうでワロタ

89 名前：ソリブジン(東京都) [ﾆﾀﾞ][sage] 投稿日：2020/09/17(木) 22:49:59.12 ID:IDhhrQ1A0
>>76
頭に血が昇ってるのがよく分かるなwww



159 名前：レムデシビル(東京都) [BR][sage] 投稿日：2020/09/18(金) 00:12:33.98 ID:CLYjYJmY0
「闘う」ってどういう立場なん？
「困る」「説得していく」が普通の反応だろ

170 名前：エトラビリン(愛知県) [US][sage] 投稿日：2020/09/18(金) 00:27:59.18 ID:C1MemR0n0
>>159
暴力革命で成立してる国だぞ
気に入らなきゃ暴力が肯定的に受け入れられる



163 名前：ダクラタスビル(茸) [US][] 投稿日：2020/09/18(金) 00:17:54.93 ID:g9fYvIZO0
ブリヂストンだったかどうかは忘れたが、
他にもフランスでコロナによる収益悪化で
大規模な工場の労働者をリストラしようとしたら
フランス政府や地元民から猛反発食らってるニュースを見たことあるな

「雇用を維持するために
税金から雇用調整金を受け取っていながら人員削減するのかよ！！！！」って



171 名前：オセルタミビルリン(東京都) [US][age] 投稿日：2020/09/18(金) 00:29:02.48 ID:fDyEqTzx0
フランス革命知ってりゃくそみたいな精神性の国民だって分かるがな

192 名前：ミルテホシン(神奈川県) [GB][] 投稿日：2020/09/18(金) 01:31:39.59 ID:uZUPl2Pl0
>>171
ナポレオン追い出す
王家はギロチン
その後
英国との闘争に疲れて、水面下で英国へ送った書簡が
「国が纏らないから英王家をフランス王に頂戴したい」

だもんな。
ほんと、ブーメラン朝鮮民族と瓜二つ民族



229 名前：ポドフィロトキシン(東京都) [ﾆﾀﾞ][sage] 投稿日：2020/09/18(金) 05:44:57.62 ID:VNPBmHVf0
おフランスの理屈は意味不明

230 名前：ファムシクロビル(茸) [US][sage] 投稿日：2020/09/18(金) 05:58:07.81 ID:nptkaOkx0
>>229
意味はあるぞ、失業者が増えるから断固阻止っていうな
まあ、従業員が千人にも満たない工場で
市町村じゃなく国が口挟んで来るってのは
日本人にしたら異常に思えるが



325 名前：ホスフェニトインナトリウム(千葉県) [US][sage] 投稿日：2020/09/20(日) 08:36:28.08 ID:RUp4Y4uz0
ここまで活動できるのに
生産性が低いの？

326 名前：オムビタスビル(東京都) [CH][] 投稿日：2020/09/20(日) 08:37:41.85 ID:+qdsOPUa0 [2/2]
>>325
働いたら負けニダ

1 名前：新種のホケモン ★[] 投稿日：2020/09/20(日) 13:51:43.61 ID:CAP_USER

韓国の2大通信社「聯合ニュース」と「news1」によると、日本製の鉄鋼材の低価格攻勢と鉄鉱石の価格急騰が重なりが韓国鉄鋼業界に追い討ちをかけている。
またそれに新型コロナウイルス感染拡大が影響し、苦しい経営状況となっているそうだ。

日本製の鉄鋼材は品質が良い。
さすがに品質の良さは韓国製の商品でも勝てないだろう。

戦後20年間、日韓関係が「空白」だった以降、1965年の日韓協定で新日鉄の技術は韓国の浦項製鉄（POSCO）に受け継がれた経緯がある。
韓国の中高年なら、誰もが知っている話だ。
「本家」の技術を超えることは容易ではない。

その日本も新型コロナウイルス感染拡大の影響により、外出の自粛などが行われた。
また、2020年に開催が予定されていた東京オリンピックは1年延期されることとなり、景気の先行きが不透明となっている。

韓国国内の鉄鋼材の価格が上昇している一方、日本製の鉄鋼材の価格は年々下がり続けている。
韓国国内における日本製鉄鋼材の輸入割合も増加していることから、韓国製の鉄鋼材がいかに買われていないかがわかるだろう。

韓国の鉄鋼材が高い背景には、燃料コストの上昇が挙げられている。

韓国のとある調査によると、建築資材の輸入量は前年同期比約25%減少。
日本からの輸入が50%以上の急増となった一方、中国・ベトナムなどの国からは輸入が減少したからだ。

関係者は日本の低価格攻勢で非常に苦しいが、それに対してできる対策は何もないとあきらめ顔だ。

さらに別の関係者は言う。
「最近は韓国国内の鉄鋼産業がこれといった成果を残していない。日本は低価格を押して参入してくるため、太刀打ちできない。日本国内の需要が減っているのも大きな理由の1つと考えられる。」

韓国政府関係者は、市場の状況を注意深く監視しているとし、日本製品の価格構成については「憂慮している」と回答した。

また、調査によると中国の輸入鉄鉱石価格が上昇を続けているという。
これは新型コロナウイルス感染拡大により、中国の国際的な信用が減少したものの、現在は経済状況が少しずつ回復している兆候だとする見方もある。

中国は世界の鉄鉱石生産量の半分を輸入しているとのデータがある。
経済状態は今後も回復が続き、今後もそれは続くであろう。

果たして韓国の鉄鋼業界はどうなってしまうのだろうか。
いわゆる「徴用工」問題の初ターゲットとなっているのは「日本製鉄」。

日本の鉄鋼産業、そのものを象徴する存在であり、韓国の高度成長を牽引してきた「浦項製鉄」に日本の技術を伝授していた「新日鉄」の後身である。

WoW!Korea 9/20(日) 13:38
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https://news.yahoo.co.jp/articles/80c2118960988785ca5610dc023d2bc18f51a975




5 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2020/09/20(日) 13:54:42.69 ID:erDtqVNg
中韓はダンピングやってただけだから

33 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2020/09/20(日) 14:11:27.45 ID:4ZGJRtbc
>>5
うん、あと韓国はウォンの為替誘導のインチキやってただけやからね。
それがやりすぎて米国から警告受けて出来なくなっただけ。



42 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2020/09/20(日) 14:14:39.52 ID:agBWFq7H
韓国の鉄鋼材は
日本に支払う特許料が上乗せされてるから、
日本製をそのまま買った方が割安なのかな

48 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2020/09/20(日) 14:17:22.31 ID:DKuhzsQ1 [2/2]
>>42
文在寅の最低賃金上げと電気代アップが地味に効いているだろ
もし日本が原発を本格再稼働すれば息の根、止めそうよね

66 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2020/09/20(日) 14:27:06.96 ID:N6QVT2/Y
>>42
特許なんて払う玉かよ、新日鉄の特許パクってしかも支那に流出させた。
支那が無断で作ってるのが南鮮から流出したのがばれて新日鉄に３００億で許してもらった。

71 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2020/09/20(日) 14:33:33.07 ID:qNQ3hnK8
>>42
不正に盗んだものだから当然払ってない

正式に技術移管された時もあるけど
「日本には営業しない」という約束で伝えたのに
新日鉄より若干安くトヨタに卸すという約束破りもした

新日鉄の顧客狙い撃ちで
「同等の製品ニダ」とダンピングもかました

そして、さらには中国に技術を売り払った

そんな奴らが大人しく特許払うとでも？



51 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2020/09/20(日) 14:18:39.66 ID:QuKbCpJD
日本をダンピングで提訴すればいいだけ

53 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2020/09/20(日) 14:19:07.20 ID:jiojC4FO [2/3]
>>51
どうぞどうぞ




105 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2020/09/20(日) 15:03:27.27 ID:HHtN77+m
ここまで方向性電磁鋼板なしかよ。

108 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2020/09/20(日) 15:05:23.58 ID:9K4GR5hB
>>105
方向性はコストダウン設計しにくい

ジャパンライフ事件　朝日新聞「元政治部長の在職中の肩書が悪用されたとすれば、誠に遺憾です」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1600505164/

1 名前：イスラトラビル(愛媛県) [US][sage] 投稿日：2020/09/19(土) 17:46:04.87 ID:OrquvrO70● ?PLT(13000)
朝日新聞元政治部長も退社後に顧問　ジャパンライフ

家庭用磁気商品の「オーナー（販売預託）商法」で多額の現金を集めた「ジャパンライフ」元会長の山口隆祥容疑者（78）ら14人が詐欺容疑で逮捕された事件。

被害弁護団によると、同社の会社案内には複数の報道機関のOBが顧問として紹介されていた。
うち一人は元朝日新聞政治部長の橘優氏で、橘氏などによると、顧問だったのは退社2年後の2013年から破綻（はたん）直前の17年夏ごろまで。

橘氏は取材に対し、「業務には一切関わっていない」と話した。
顧問に就いた経緯について、山口容疑者が理事を務める文化系の一般社団法人の代表理事になり、「報酬はジャパンライフの顧問料として支払う」と説明されたという。橘氏は「顧問には便宜的になった」と説明した。

ジャパンライフは1980年代には国会で「マルチまがい商法」と指摘されていたが、橘氏は「うかつで甘いといわれれば、そうだ。どんな会社か知らなかった」と強調した。

同社のチラシに、与党幹部とともに
名前や顔写真が掲載されていたが
「知らなかった」と話す一方、
山口容疑者が同席することになっていた
報道機関の幹部やOBらの勉強会で、
招待する政治家への出席依頼をしていたという。

被害者側の弁護団によると、
橘氏は同社から計約3千万円の
顧問料を受け取っていたといい、
被害者から損害賠償を求めて
提訴されている。

朝日新聞社広報部のコメント
　元政治部長の在職中の肩書が悪用されたとすれば、誠に遺憾です。退職後に社外から得た報酬などについては、本人の責任で対応すべきものと考えます。

https://www.asahi.com/articles/ASN9L6KH8N9HUTIL04Y.html



2 名前：イドクスウリジン(神奈川県) [US][sage] 投稿日：2020/09/19(土) 17:47:27.87 ID:dW+ixJ7C0 [1/2]
あべちゃんの立場と同じじゃねーか
バーカ

15 名前：リルピビリン(埼玉県) [US][] 投稿日：2020/09/19(土) 17:51:16.99 ID:F7DaHyt50
>>2
金は貰ってないでしょ、あめちゃんは



39 名前：イドクスウリジン(愛知県) [US][] 投稿日：2020/09/19(土) 18:00:16.79 ID:tNwq9Kv/0 [2/2]

＞山口容疑者が同席することになっていた報道機関の幹部やOBらの勉強会で、
招待する政治家への出席依頼をしていた

　
これで政治家が悪いとはｗ　朝日新聞が悪いだろ



17 名前：アバカビル(光) [MD][sage] 投稿日：2020/09/19(土) 17:51:39.71 ID:cg9vt3OX0
安倍さんは名前を勝手に利用された

朝日の男は名前を貸して
顧問料3000万円を受け取った

全く違うね

---

【朗報】朝日新聞が遂に500万部割れ　実売は「350万部以下」か
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1600504804/

1 名前：イドクスウリジン(光) [CN][sage] 投稿日：2020/09/18(金) 04:28:24.06 ID:v1EG4b8s0 ?2BP(4000)

今、70年代～80年代の日本のポップスが海外で大きな話題を集めている。

山下達郎、竹内まりや、角松敏生、杏里など、かつて「シティ・ポップ」というジャンル名で紹介されたアーティストの楽曲が、インターネットを介して欧米やアジアの若い世代の音楽ファンの間で人気を博している。

「ヴェイパーウェイヴ」や「フューチャー・ファンク」といった新たな音楽ジャンルの勃興と共に、その元ネタとして“発見”され、評価を高めているのだ。

https://gendai.ismedia.jp/articles/-/65477
https://m.youtube.com/watch?v=STusCKAoiSo
https://m.youtube.com/watch?v=cf_dF74geFI
https://m.youtube.com/watch?v=TneNG0fEn3A



3 名前：ファムシクロビル(千葉県) [US][sage] 投稿日：2020/09/18(金) 04:30:48.60 ID:FWmE6fny0
いつの話してんだ？
一年近く前に終わってんだろ

65 名前：テラプレビル(大阪府) [FR][] 投稿日：2020/09/18(金) 07:59:26.63 ID:J2uFkACe0 [1/2]
>>3
まだ日本には本格的に逆輸入されてないからじゃね？
野呂佳代位だろ。
エグとかジャニとかがやってからが本番

116 名前：ペンシクロビル(茸) [SE][] 投稿日：2020/09/18(金) 09:22:23.57 ID:/8KANBJF0
>>65
1行目で反論しようと思ったけど
3行目でたしかにそうだと納得してしまったw



9 名前：インターフェロンβ(香川県) [GB][sage] 投稿日：2020/09/18(金) 04:47:11.00 ID:pC5K6jdR0
言葉の意味とかメッセージ性とか無視した音だけに頼った曲大好きなんだけど
ジャンルとして確立してるのか？デンパソング？
もってけセーラーふくは外人コメントで溢れてた
おすすめに出てきた

44 名前：ペンシクロビル(愛知県) [US][] 投稿日：2020/09/18(金) 06:42:23.12 ID:tIyWVHvU0
>>9
海外で日本の音楽を売ろうと思ったら日本語が邪魔
YMOなんて上手く排除したから海外でも売れた

しかし日本ではインストの地位が低い
角松なんてホントはフュージョンをやりたいけど
売れないから仕方なく歌ってる感がする



16 名前：レテルモビル(茸) [BR][] 投稿日：2020/09/18(金) 05:06:57.98 ID:HhPfq73/0
シュガーベイブは早すぎた
俺さん(４３歳男性・無職)が産まれる、４０年以上前の音楽だぜ？
凄ぇよ…

47 名前：オムビタスビル(静岡県) [US][] 投稿日：2020/09/18(金) 07:11:47.05 ID:DeSU4pWp0
>>16
83年前って戦前じゃねぇか

83 名前：バロキサビルマルボキシル(茸) [ﾆﾀﾞ][] 投稿日：2020/09/18(金) 08:23:02.77 ID:JMls9VBK0
>>16
山達ってああ見えて妖怪じゃないんやで

114 名前：インターフェロンα(熊本県) [DE][sage] 投稿日：2020/09/18(金) 09:19:19.81 ID:RfhWggqq0
>>16
その年代でシュガーベイブ知るのはだいたいDAISUKI!のアイキャッチよね
だ～いすき！

187 名前：テラプレビル(東京都) [US][sage] 投稿日：2020/09/18(金) 14:07:47.96 ID:NUnyi4Ck0
>>16
83年前？
戦前じゃねえかｗ

257 名前：ラルテグラビルカリウム(新日本) [TW][] 投稿日：2020/09/18(金) 20:13:53.09 ID:KtvS6ikT0
>>16
まぁ無職なのもしゃあないね



19 名前：メシル酸ネルフィナビル(山口県) [US][sage] 投稿日：2020/09/18(金) 05:10:52.38 ID:pRqvpljF0
角松はよく聴いていたな

21 名前：ラルテグラビルカリウム(コロン諸島) [CH][sage] 投稿日：2020/09/18(金) 05:11:50.77 ID:h80lq3cXO [2/2]
>>19
ポップジャムも観てましたわ



28 名前：エトラビリン(光) [ﾆﾀﾞ][] 投稿日：2020/09/18(金) 05:20:32.38 ID:hTRXgSDM0
>>1
洋楽もマライヤ・キャリーあたりで終わって後は焼き直し感があるしな。
そのちょい前の日本のポップスは良く出来とるよ。



33 名前：インターフェロンβ(コロン諸島) [JP][sage] 投稿日：2020/09/18(金) 06:03:45.33 ID:km1KuyLKO [1/3]
オーサムシティクラブ始まったな

43 名前：ネビラピン(埼玉県) [BR][sage] 投稿日：2020/09/18(金) 06:33:22.35 ID:pI66D2Sn0
>>33
バンド解散間近

121 名前：インターフェロンβ(コロン諸島) [US][sage] 投稿日：2020/09/18(金) 09:26:38.62 ID:km1KuyLKO [3/3]
>>43
嘘だろ！？

シティポップの正統後継者だと思っているのに…

181 名前：エトラビリン(茸) [IR][sage] 投稿日：2020/09/18(金) 14:01:41.37 ID:ptnJ4CAf0
>>121
Youtubeでライブ配信してたけど、
サポートがドラム叩いて
正メンバーの子がパッド撫でる仕事してて
違和感あるなと思ったら直後に辞めさせられてた
元々主宰だったベースも抜けてるしもう無理だろあのバンド



34 名前：ミルテホシン(山口県) [ZA][sage] 投稿日：2020/09/18(金) 06:10:03.21 ID:8ALVSN7N0
加山ゆうぞうのマイウェイとか
ALFEEのサイモンガーファンクルのカバー演奏
とか鈴木雅之とか評価高いな

華麗にスルーなのは佐野元治だの浜田省吾だの宇多田だの

214 名前：ピマリシン(東京都) [ﾆﾀﾞ][sage] 投稿日：2020/09/18(金) 17:45:14.57 ID:jq3bCHnL0 [1/2]
>>34
鈴木雅之か
かぐや様のアニソンだろ、どうせ
ラルクとかもアニソンとして受けてるわけだしな

53 名前：バルガンシクロビル(茸) [US][sage] 投稿日：2020/09/18(金) 07:26:25.66 ID:OqdMDgX10
>>34
あと菊池桃子とラムーの評価が高いw
確かにアイドルとファンクの融合ですごいんだけど
山下達郎によると洋楽の何かのまるパクりらしいんだがバレないんだろうか

96 名前：アメナメビル(東京都) [ﾆﾀﾞ][　] 投稿日：2020/09/18(金) 08:44:01.33 ID:xjHZ+Fmb0 [2/3]
>>53
BABYMETALの先輩か



39 名前：ラルテグラビルカリウム(ジパング) [KR][sage] 投稿日：2020/09/18(金) 06:20:42.45 ID:Js+2x4uk0
あの時代の車の輸入が解禁されたろ？
カセットデッキに入ってた曲から流行りだしたんだよ

170 名前：ピマリシン(東京都) [ﾆﾀﾞ][sage] 投稿日：2020/09/18(金) 12:50:01.92 ID:nT3n6Xvz0
>>39
それで思い出したけど
輸入車の中に人間椅子のCDが入っててファンになった外人が居たな



41 名前：エムトリシタビン(SB-Android) [AU][s] 投稿日：2020/09/18(金) 06:29:13.43 ID:xJ7vIxQX0
中原めいこは今でも聴いてる



42 名前：ガンシクロビル(京都府) [ﾆﾀﾞ][sage] 投稿日：2020/09/18(金) 06:30:33.03 ID:uuNiWyUE0
「海外ではやってる！」って日本人が言ってるのしか聞いたことない

227 名前：ホスフェニトインナトリウム(ジパング) [ID][] 投稿日：2020/09/18(金) 18:30:16.93 ID:RoqvuVmh0
>>42
そんな卑下することないよ！
どの分野も掘ると日本かひっかかってくるから



49 名前：バロキサビルマルボキシル(青森県) [US][sage] 投稿日：2020/09/18(金) 07:15:23.37 ID:CPaGNTfh0
ヒップホップが嫌いなので全然洋楽聞かなくなった


50 名前：オセルタミビルリン(東京都) [US][sage] 投稿日：2020/09/18(金) 07:16:54.82 ID:a80gvs+K0
チャカチャカしたやつとか
ラップとかに疲れたんだろ



55 名前：ダサブビル(東京都) [EU][sage] 投稿日：2020/09/18(金) 07:34:18.50 ID:v1ec6f6k0
松原ミキの動画をたまたま見に行ったら
外人コメントばかりでビックリしたわ



59 名前：ロピナビル(ジパング) [ID][sage] 投稿日：2020/09/18(金) 07:42:05.78 ID:YoqTjNBY0 [1/2]
杏里の曲をつこてる
https://youtu.be/O1Qh7j1yD8Y

元ネタ
https://youtu.be/SNq4zqTN_DQ

98 名前：エトラビリン(静岡県) [OM][sage] 投稿日：2020/09/18(金) 08:47:51.68 ID:sU/mq/Ez0
>>59
元ネタっていうかほぼ英訳やん



62 名前：アマンタジン(茸) [US][sage] 投稿日：2020/09/18(金) 07:52:43.29 ID:EhJ0g9DD0 [2/3]
アメリカで売るのに日本語が邪魔なんて事全然無いのはベビメタで判る通り
要はプロモーション
六本木心中とか売り込めばいいのにw
https://youtu.be/uZYaK6Tm5Ts



66 名前：ロピナビル(埼玉県) [ﾆﾀﾞ][sage] 投稿日：2020/09/18(金) 08:00:45.40 ID:O7pIoN770
>>1
何で、2019年7月の記事でスレ立てしようと思ったの？



74 名前：ロピナビル(ジパング) [ID][sage] 投稿日：2020/09/18(金) 08:06:14.69 ID:YoqTjNBY0 [2/2]
シティポップ流行の前は山下達郎も
外人からパクリだなんだとクソみそに言われてたのにね。

この変わりようというか、視聴者層が若くなったんだと思う

156 名前：バラシクロビル(ジパング) [US][] 投稿日：2020/09/18(金) 12:10:46.83 ID:1/0Zvask0
>>74
山下達郎のアレンジはパクリともとれるものも多いけど
ちゃんとレスペクトがあるんだよなぁ
あいみょんとは大きく違う

164 名前：インターフェロンα(東京都) [US][] 投稿日：2020/09/18(金) 12:36:07.90 ID:JMfDg7A/0 [2/2]
>>156
外国人からパクったのとメダロットからパクったのじゃ
後者のほうが圧倒的に馬鹿にされるというのは当たり前じゃないだろうか

203 名前：イノシンプラノベクス(ジパング) [ﾆﾀﾞ][] 投稿日：2020/09/18(金) 15:46:03.29 ID:9wF+kMCI0
>>164
パクる側の姿勢の話な



78 名前：バラシクロビル(新潟県) [CN][sage] 投稿日：2020/09/18(金) 08:12:20.13 ID:qASVw53M0
ベストヒットUSA見てもいい曲だなっての一つも無いもんなー

118 名前：インターフェロンβ(コロン諸島) [MX][sage] 投稿日：2020/09/18(金) 09:24:02.01 ID:km1KuyLKO [2/3]
>>78
昔、スーパーマリオみたいな髭のオッサンがビルボードを席巻した事があって
はあ？イギリス人？舐めてんの？と思って聴いてみたら衝撃的だったわスキャットマン



95 名前：エルビテグラビル(東京都) [CH][] 投稿日：2020/09/18(金) 08:43:06.00 ID:QP8izUh70 [1/2]
>>1
Night Tempoとか、そこら辺の名前ぐらい出せよ
Mariya Takeuchi - Tell me, tell me (Night Tempo Edit)
https://www.youtube.com/watch?v=t2U2mUtTnzY

Yung Bae - You've Got M
https://www.youtube.com/watch?v=Onx7NL_a8_I

Night Tempo & ミカヅキBIGWAVE - Loveパズル
https://www.youtube.com/watch?v=fUgYri64Q5s



97 名前：リバビリン(茨城県) [MX][] 投稿日：2020/09/18(金) 08:44:21.99 ID:eEDB1djl0
EPOという早すぎた天才ミュージシャンが再評価される日が来るのか

239 名前：インターフェロンβ(東京都) [AR][sage] 投稿日：2020/09/18(金) 19:37:26.74 ID:vD1z9FNp0 [1/2]
>>97
ひょうきん族のエンディングの一発屋？だと認識してたわ

295 名前：マラビロク(ジパング) [SE][sage] 投稿日：2020/09/19(土) 04:39:13.29 ID:ZZDInckX0
>>97
良い曲たくさん有るのにな



113 名前：リルピビリン(東京都) [US][sage] 投稿日：2020/09/18(金) 09:19:15.17 ID:Ov1K5Y5L0
こないだ週刊誌に杉山清貴が出てたが八百屋のオッサンみたいになってた



129 名前：ラルテグラビルカリウム(北海道) [BR][sage] 投稿日：2020/09/18(金) 09:46:50.62 ID:NhDE1JYE0 [1/2]
サンプリングの元ネタ探しで
シティポップの原盤たどり着く海外の音楽マニアたち「ええやん」
↓
シティポップというジャンルが業界内で定着する。
↓
ん？なんか80～90年代の日本のアニメ多くね？
アニメのサントラを掘り出す音楽マニアたち「ええやん」
↓
Youtubeに動画が増え始め若い世代の目に留まる。
「かわいいやん、おしゃれやん」
↓
若いミュージシャンにフォロワーが生まれつつある。←イマココ



130 名前：エンテカビル(SB-Android) [AU][sage] 投稿日：2020/09/18(金) 09:54:59.06 ID:uasOo6tQ0
元記事読んだら何故か朝鮮人が火付け役みたいな扱いで草
反日のくせに日本好きの寄生朝鮮人は親日罪で逮捕しとけ

133 名前：アデホビル(東京都) [EU][　] 投稿日：2020/09/18(金) 10:11:29.06 ID:R0DYrg/70
>>130
ちょい前に韓国で全盛期の頃の松田聖子や中森明菜がマニアの間で聴かれてると聞いた



138 名前：ラルテグラビルカリウム(北海道) [BR][sage] 投稿日：2020/09/18(金) 10:26:05.94 ID:NhDE1JYE0 [2/2]
火付けっつーか、自然発生的にここ10年くらいかけてじわじわと盛り上がってきた感じ。
まあメインストリームになりようがないので流行りとはちょっと違う気もするが、
やっとマニア以外にも広がってきたってとこ。ジャンルとして確立しそう。

アニメがやっぱ大きいよね。
外国人が「気まぐれオレンジロード」のEDが良いなんて言ってんだもんw
日本人にはない感覚だよ。



166 名前：バラシクロビル(青森県) [EU][] 投稿日：2020/09/18(金) 12:38:10.40 ID:FrwMpVrC0 [1/5]
具島直子は素晴らしい。



186 名前：エトラビリン(東京都) [FR][] 投稿日：2020/09/18(金) 14:07:38.98 ID:s7QK0w0z0 [1/2]
シティポップが2年くらい前に話題になったってのはあるけど
人間椅子が再評価されたり、youtubeでの
所謂「バイラル」現象

去年起きた一番良く判らないバイラル現象
https://shiba710.hateblo.jp/entry/2019/08/29/000000
東方Projectの同人CDをサンプリングした「Omae Wa Mou」が
TikTok経由で世界中でバイラルを巻き起こしている謎現象

194 名前：ソリブジン(東京都) [JP][] 投稿日：2020/09/18(金) 14:31:46.41 ID:sSAPhLDG0 [3/3]
>>186
先月にはここにも貼られてたBAKA MITAIがミーム化したね

290 名前：エファビレンツ(東京都) [FR][] 投稿日：2020/09/19(土) 03:34:18.89 ID:+jc1l1eG0
>>186
東方Projectの同人CD
→ Deadman死人（海外の10代のトラックメーカー）がサンプリングしてType Beat販売
→ Lil Boomがラップを乗せ「Already Dead」発表
→ TikTokでダンスチャレンジ流行
→ Spotifyでバイラル1位という流れっぽい。
完全に新時代。

こう言うのをマス的な「流行ってる」って表現していいのかも含めて
明らかに「マス」じゃないよな、知らない奴は知らないんだもの
だからバイラル、クチコミって表現になる



204 名前：アバカビル(東京都) [JP][sage] 投稿日：2020/09/18(金) 15:48:23.26 ID:xrB1Y4300
沢田研二とか郷ひろみとか安全地帯とか
たまーに、久しぶりに聞くけど
やっぱ良いわ～って感じるｗ

212 名前：イスラトラビル(光) [EU][sage] 投稿日：2020/09/18(金) 17:44:26.53 ID:jDPAB2AS0 [1/2]
>>204
シティポップとは違うと思うけど



208 名前：レムデシビル(大阪府) [US][] 投稿日：2020/09/18(金) 17:15:01.98 ID:9X4DNc250
竹内まりやの曲なんか
ほどんど外国語のコメで再生300万だからな

213 名前：ビダラビン(新日本) [ﾇｺ][] 投稿日：2020/09/18(金) 17:45:00.19 ID:PHA1XWTN0 [2/4]
>>208
初めてYouTuberのコメント欄みたとき
びっくりしたなあ。

232 名前：ダクラタスビル(光) [ﾆﾀﾞ][] 投稿日：2020/09/18(金) 18:56:27.86 ID:7KAgnv/I0
>>208
そこらのボカロは千万単位で英語ばっかだぞ？

233 名前：ミルテホシン(東京都) [US][] 投稿日：2020/09/18(金) 19:21:08.12 ID:JKAijOok0 [3/3]
>>232
でも竹内まりやのプラスティックラブはもうアップ5回目ぐらいの奴だぞ
2千万再生越えた辺りで何故か削除されて来た、今回からは削除しないみたいだな

自分が記憶してるんでは3.11の震災前から外人に人気だった、消されて復活を繰り返す
通算なら1億は越えてるよ



217 名前：ビダラビン(新日本) [ﾇｺ][] 投稿日：2020/09/18(金) 17:49:11.17 ID:PHA1XWTN0 [3/4]
松原みきも大人気なんだよね。
子供のときにいいなあと思っていたが
まわりは誰も興味なくてさ。
世界中のおっさんが最高だ宝石だといってて泣けた。



263 名前：ペラミビル(東京都) [US][] 投稿日：2020/09/18(金) 20:51:10.63 ID:/85w2plc0
今韓国では、松田聖子と中森明菜が人気らしいぜ。
曰く「80年代の日本は眩しかった。
軍事独裁政権の韓国と違って自由に溢れてて、
当時は日本文化が禁止されていたけど、
貪るようにカセットテープで日本の音楽を聞いた」



273 名前：ダサブビル(茸) [TN][] 投稿日：2020/09/18(金) 22:06:01.71 ID:z8k0G24R0 [1/2]
中原めいこのdancing in the なんとかも再生回数増えてる
コメントがみんな英語

277 名前：アマンタジン(千葉県) [US][sage] 投稿日：2020/09/18(金) 22:40:19.90 ID:5GefDGQA0
>>273
その曲はアニソンでもあるからな



275 名前：テノホビル(東京都) [US][sage] 投稿日：2020/09/18(金) 22:15:32.17 ID:9zT+zcRd0
何で日本のがいいの？
シティ・ポップなんてアメリカにもあったでしょ

279 名前：メシル酸ネルフィナビル(大阪府) [KR][sage] 投稿日：2020/09/18(金) 23:18:23.91 ID:9dMkUHED0
>>275
そこがいいのかな
似てて懐かしさを感じるのかも

281 名前：バラシクロビル(福岡県) [US][sage] 投稿日：2020/09/18(金) 23:37:38.54 ID:jVNxySnQ0 [6/6]
>>279
知るはずがないものに懐かしさはないんじゃね
向こうからしたらすっきりしたオリエンタルとかじゃないかな

284 名前：ピマリシン(東京都) [DK][] 投稿日：2020/09/19(土) 00:49:33.68 ID:DGft9PMp0 [2/2]
>>281
youtubeの外人コメ欄見ると、懐かしい感じがする曲だっていうコメントが凄く多い



280 名前：ラミブジン(神奈川県) [DK][sage] 投稿日：2020/09/18(金) 23:20:26.79 ID:IrFlk7eo0
角松はシティ感ないんだがw

283 名前：ピマリシン(東京都) [DK][] 投稿日：2020/09/19(土) 00:47:20.98 ID:DGft9PMp0 [1/2]
>>280
角松の曲あまり知らないだろ
お手本のようなシティポップだぞ



287 名前：メシル酸ネルフィナビル(東京都) [US][] 投稿日：2020/09/19(土) 01:36:29.34 ID:7moqtxXa0
ヒップホップに嫌気さしてる連中が意外と多い、
ブルーノマーズもパクリパクリ言われてたが人気は高い
ヒップホップ避ける連中がそっちに行く

AORは今やヨットロックと呼ばれちょっとダサいイメージだが

シティーポップは詞が日本語で、黒人ファンクよりリズムがタイトなんだと
より洗練されて聴こえるらしい、同じファンクでもグルーブ感がちょっと違うようだ



293 名前：ネビラピン(やわらか銀行) [US][sage] 投稿日：2020/09/19(土) 03:57:16.80 ID:jnBpbInb0
村下孝蔵はどうか？
めぞん一刻のOP好き


…………………………………………………………………………………

【動画】今なぜ海外で日本の「シティ・ポップ」が大人気なのか？ Winkや菊池桃子まで火が付くｗ
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1562284848/

1 名前：リバースネックブリーカー(岐阜県) [ﾆﾀﾞ][] 投稿日：2019/07/05(金) 09:00:48.46 ID:ozw5gH950 ?PLT(13000)
今なぜ海外で「シティ・ポップ」が大人気なのか？ 火付け役に聞く

今、70年代?80年代の日本のポップスが海外で大きな話題を集めている。
山下達郎、竹内まりや、角松敏生、杏里など、かつて「シティ・ポップ」というジャンル名で紹介されたアーティストの楽曲が、インターネットを介して欧米やアジアの若い世代の音楽ファンの間で人気を博している。

「ヴェイパーウェイヴ」や「フューチャー・ファンク」といった新たな音楽ジャンルの勃興と共に、その元ネタとして“発見”され、評価を高めているのだ。

そして、その再評価の波はシティ・ポップにとどまらない。
Winkやラ・ムー（菊池桃子）など、昭和のアイドル歌謡も再び注目を集めようとしている。
いったい、何が起こっているのか？(略)

韓国を拠点に活動するNight Tempoだが、その人気はアメリカを中心にした英語圏の音楽ファンに広まっているという。

「今のところファンの半分近くは欧米の人たちです。インスタグラムのフォロワーも、スポティファイのリスナーも、30%以上がアメリカです。ほとんどが東海岸と西海岸で、中心はニューヨークとカリフォルニア。特にカリフォルニアがすごく多いですね」

――海外でDJをした経験は？

「今年の2月にサンフランシスコとニューヨークに行きました。7月にロサンゼルスに行く予定です」

――感触はどうでした？

「一言でいうと、事件だな、って思いました。他のDJは欧米のディスコナンバーをかけるんですけれど、自分は昭和歌謡だけをかけるんです。
でも、サンフランシスコでは1500人以上のアメリカ人が昭和歌謡に乗せて踊っていた。
Winkの『淋しい熱帯魚』で大騒ぎしてました。それを見て、さすがにビビリました。
『この人たち、どうかしてる』って思いました（笑）」

【動画】https://twitter.com/i/videos/1100781987890049031
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/65477



3 名前：ダイビングフットスタンプ(三重県) [ﾆﾀﾞ][] 投稿日：2019/07/05(金) 09:02:24.62 ID:NruKAGG/0
ホンダ ホンダ ホンダ ホンダ

9 名前：パイルドライバー(新日本) [ZA][] 投稿日：2019/07/05(金) 09:04:23.55 ID:MJjxub5w0
>>3
シティ！シティ！



4 名前：河津掛け(茸) [US][sage] 投稿日：2019/07/05(金) 09:02:32.10 ID:QoTjB/Y50
あ、このニュース2年前にTwitterでみた！！

２年遅れなんだこの板って！



5 名前：マスク剥ぎ(鹿児島県) [KR][] 投稿日：2019/07/05(金) 09:03:26.62 ID:6m09zs5b0
竹内まりやと山下達郎��が結構人気
ツベで見てると関連オススメが出てくるけど
懐かしい曲ばかり
山下達郎は本当に才能ある人でした

493 名前：バズソーキック(茸) [US][sage] 投稿日：2019/07/05(金) 16:04:43.96 ID:wBTjYFVI0
>>5
毎週末の午後にうちのレディオから声が聞こえるんだ。

744 名前：垂直落下式DDT(大阪府) [KR][] 投稿日：2019/07/05(金) 23:00:12.64 ID:9SvGynAi0
>>5
禿げとるやないか！

795 名前：シャイニングウィザード(福島県) [US][] 投稿日：2019/07/06(土) 00:29:06.56 ID:WWWxjMpy0
>>5
失礼だな、まだ生きてるぞ



7 名前：毒霧(東京都) [US][sage] 投稿日：2019/07/05(金) 09:04:11.89 ID:KKKUTaYt0 [1/9]
なんでチョンが他人の褌で相撲取ってるんだ？

315 名前：閃光妖術(東京都) [ﾆﾀﾞ][] 投稿日：2019/07/05(金) 12:42:42.28 ID:FO11MZEz0 [2/3]
>>7
典型的「用日」事案だわな

132 名前：膝靭帯固め(光) [CN][] 投稿日：2019/07/05(金) 10:29:43.84 ID:jF5ajPy70
>>7
あいつら血眼で世界で流行りそうな日本のもの見つけて起源主張するからな
日本で流行りそうだなと思ったら先に大規模に展開して
自分等が流行らせたってホルホルするのか最近のパターン

766 名前：ダイビングヘッドバット(茸) [US][sage] 投稿日：2019/07/05(金) 23:35:50.22 ID:MQmIYxMK0
>>132
それは見当違い
社会がサブカルに目をやる余裕が出てきた
竹内まりやのプララブやな
パクリ疑惑が出て原曲が注目された



10 名前：クロスヒールホールド(神奈川県) [NL][sage] 投稿日：2019/07/05(金) 09:05:27.56 ID:MH9eeThw0
竹内まりや本当に人気らしい

31 名前：ジャンピングDDT(家) [PL][] 投稿日：2019/07/05(金) 09:21:43.76 ID:Si4sTWEf0 [1/3]
>>10
ようつべの「駅」には外人のコメントが沢山有るな

86 名前：目潰し(ジパング) [US][sage] 投稿日：2019/07/05(金) 10:03:36.66 ID:7xSj2zBf0
>>31
この曲と詩の切なさは異常　

94 名前：パロスペシャル(新潟・東北) [PK][] 投稿日：2019/07/05(金) 10:08:08.76 ID:hp7QT2dP0 [3/16]
>>86
元は中森明菜に提供した曲じゃなかったか
「駅」と同時に中森に提供された　OH NO OH YES の評価が低いよな

https://www.youtube.com/watch?v=CwJPti4DIwM



14 名前：ラダームーンサルト(ジパング) [RO][] 投稿日：2019/07/05(金) 09:07:39.65 ID:L4t8OVje0
アジア人にとってそのへんと80年代ファミコンサウンドが基層なんだろうな。

516 名前：ダブルニードロップ(香港) [US][sage] 投稿日：2019/07/05(金) 16:35:56.83 ID:QbAZuQnI0 [1/4]
>>14
音楽オタクの白人の間ではやってるんだよ

532 名前：サソリ固め(福岡県) [US][] 投稿日：2019/07/05(金) 16:55:10.90 ID:mQw7kpA30 [1/8]
>>14
レトロゲー的な音(チップチューン)は一定の人気あるね
太鼓の達人でさえ80年代の所謂ナムコ音を使ってるし



21 名前：毒霧(dion軍) [ﾆﾀﾞ][sage] 投稿日：2019/07/05(金) 09:14:51.62 ID:zPvLLvC20 [1/8]
ヒップホップついて行けない層は世界中満遍なくいると思う。



23 名前：スパイダージャーマン(東京都) [BR][] 投稿日：2019/07/05(金) 09:16:17.96 ID:LwEhzbX80
村下孝蔵キチガイがシャシャって来ない事を祈る

33 名前：毒霧(dion軍) [ﾆﾀﾞ][sage] 投稿日：2019/07/05(金) 09:22:11.61 ID:zPvLLvC20 [3/8]
>>23
村下が歌うまいのは確か

161 名前：張り手(ジパング) [US][sage] 投稿日：2019/07/05(金) 10:43:38.30 ID:dXc8T2Az0 [2/3]
>>33
この顔でこの声は出ないだろう三大アーティスト
村下孝蔵
山下達郎
クリストファークロス



26 名前：ドラゴンスリーパー(神奈川県) [GB][sage] 投稿日：2019/07/05(金) 09:18:22.43 ID:+BVdenr30
中森明菜のデザイアを
外人に気づかせてはならん

70 名前：チェーン攻撃(コロン諸島) [IN][sage] 投稿日：2019/07/05(金) 09:49:01.68 ID:YMAhsDUsO
>>26
無職少年見付ける度にカツ丼驕って自衛隊に入れるの
思わせ振りにミサイル買って切っ掛け位はソ連に作って貰う
所謂普通の軍隊なんだは世界の軍備を知らな過ぎる貴方
税金食うのは仕方無いけど似た様な事は何処でもしているのよ
自衛隊自衛隊軍備に見えても災害救助
自衛隊自衛隊私は右翼と関係無いわ
特別じゃない何処にもいるわ私自衛官


名曲だよな

78 名前：シューティングスタープレス(山口県) [ﾆﾀﾞ][] 投稿日：2019/07/05(金) 09:54:26.49 ID:IfBzkgti0
>>70
デザイアで歌っても歌えなかった
ちゅーか少女Aやんw

312 名前：フライングニールキック(光) [EU][sage] 投稿日：2019/07/05(金) 12:42:05.38 ID:vb9tl0ri0
>>78
俺もデザイアでがんばって脳内再生してみたけど無理だったぜw



27 名前：急所攻撃(東京都) [US][] 投稿日：2019/07/05(金) 09:19:23.78 ID:/B/Ha46j0 [1/2]
菊池桃子のファーストアルバムはドライブにちょうどよかった
杉山清貴とオメガトライブの女声版

866 名前：目潰し(光) [US][sage] 投稿日：2019/07/06(土) 04:35:18.70 ID:/H5wmU0T0
>>27
林哲二らしい夏っぽいアレンジが秀逸だったな



34 名前：キドクラッチ(SB-Android) [CL][sage] 投稿日：2019/07/05(金) 09:22:18.35 ID:QzysqE0l0
>>1
淋しい熱帯魚、元はアメリカの曲だぞ
たまに日本語ヴァージョンが流れてアメリカ人が踊ったら事件なのか？

38 名前：クロスヒールホールド(やわらか銀行) [CN][] 投稿日：2019/07/05(金) 09:24:31.99 ID:yc1I6aag0 [2/2]
>>34
Winkの曲は洋楽カバーが多かったが「淋しい熱帯魚」は日本人が作曲している

421 名前：ローリングソバット(東京都) [DE][] 投稿日：2019/07/05(金) 14:34:46.97 ID:q53xxWNa0
>>34
ユーロビートを意識して日本人が作曲してる
WINK初の日本人作曲の歌じゃなかったっけ

833 名前：キン肉バスター(dion軍) [US][sage] 投稿日：2019/07/06(土) 02:12:17.22 ID:HhJTG9D60 [2/2]
>>421
シングルだとアマリリスという曲が最初のオリジナル



37 名前：キン肉バスター(新潟県) [ﾆﾀﾞ][sage] 投稿日：2019/07/05(金) 09:24:31.35 ID:1FNJ6DBU0 [2/2]
松原みきが人気あるとかどっかのスレで読んだ


46 名前：ジャンピングDDT(家) [PL][] 投稿日：2019/07/05(金) 09:30:24.44 ID:Si4sTWEf0 [3/3]
バカにしてる奴らは、試しに来生たかおの
「夢の途中」でもようつべで聴いてみろ。感動するぞ

薬師丸の「セーラー服と機関銃」よりも絶対こっちのオリジナルの方が良い。
薬師丸も「探偵物語」と「メインテーマ」とか、凄く良いけどね



56 名前：ビッグブーツ(長崎県) [ﾆﾀﾞ][sage] 投稿日：2019/07/05(金) 09:39:25.19 ID:lBmSR/6g0 [1/3]
シティポップ？
ひょうきん族のエンディングみたいな曲？



57 名前：マシンガンチョップ(東京都) [DE][] 投稿日：2019/07/05(金) 09:39:30.16 ID:gKkZPL8+0
達郎はかなり前にHIPHOPのアーティストだかにトラック使われたうえ、
アナログＢ面には楽曲そのものが許可なく収められてたとか聞いたが。

540 名前：サソリ固め(福岡県) [US][] 投稿日：2019/07/05(金) 17:03:22.73 ID:mQw7kpA30 [2/8]
>>57
クリスマスイブも無許可でカバーしてる外人がいて、その特集をサンソンでやったなｗ



65 名前：ネックハンギングツリー(光) [CN][sage] 投稿日：2019/07/05(金) 09:45:28.80 ID:lG1zUlko0 [1/3]
向こうのマニアは、大瀧詠一や大貫妙子あたりを次発掘するのかな

342 名前：ファイヤーバードスプラッシュ(大阪府) [US][sage] 投稿日：2019/07/05(金) 13:02:20.40 ID:JlzLDvjP0 [1/2]
>>65
大貫妙子はブレークしてんぞ、LPも再販してるし

673 名前：スターダストプレス(庭) [US][] 投稿日：2019/07/05(金) 20:47:09.90 ID:/39lhG5H0 [1/2]
>>65
こないだbarで出会ったイギリス人と片言で会話したが
大貫妙子のレコードを探しに来日したと言ってた。
山下達郎がらみのレコードはスゲー値段ついてるぞ。

894 名前：かかと落とし(ジパング) [US][] 投稿日：2019/07/06(土) 08:13:39.58 ID:sp0OKaKF0 [1/4]
>>65
達郎のナイアガラトライアングルの
レコード版とか値段が凄いことになってそう



79 名前：断崖式ニードロップ(石川県) [ﾆﾀﾞ][sage] 投稿日：2019/07/05(金) 09:55:10.77 ID:IEVbzCUO0 [2/2]
チョンがシティポップを背乗りして儲けようという悪どい意図をビンビンと感じるな

83 名前：カーフブランディング(福岡県) [US][] 投稿日：2019/07/05(金) 09:58:56.61 ID:NLe/Zcpv0 [2/3]
>>79
少し前チョンの女が便乗で竹内まりあの曲モロパクして発禁になってなかったか？



88 名前：クロイツラス(愛知県) [US][] 投稿日：2019/07/05(金) 10:05:47.17 ID:vQBRRzUe0
コブラのOPEDもいいぞ

134 名前：中年'sリフト(静岡県) [US][] 投稿日：2019/07/05(金) 10:30:16.45 ID:YV2Ryjgn0
>>88
あの時代のアニソンはお洒落だよね
ルパン、コブラ、ガリアン、ボトムズetc

改めてシティポップというものを聴いてみるとお洒落で何より歌がうまいわ



105 名前：ヒップアタック(帝国中央都市) [CN][sage] 投稿日：2019/07/05(金) 10:13:17.44 ID:kOkBcQnl0
音楽でもそのうち90年代ブームも来るのかな？

128 名前：ツームストンパイルドライバー(秋田県) [KR][] 投稿日：2019/07/05(金) 10:27:01.51 ID:q2K9CAE90 [2/5]
>>105
つか今の音楽シーンって９０年代と地続きだからな
ほとんど９０年代あたりから進歩してない

149 名前：超竜ボム(東京都) [ﾆﾀﾞ][] 投稿日：2019/07/05(金) 10:38:58.39 ID:tu/7cxxY0 [1/5]
>>128
俺の中では80年代前半は70年代と地続き
80年代後半は90年代と地続き

468 名前：ニーリフト(滋賀県) [ﾆﾀﾞ][sage] 投稿日：2019/07/05(金) 15:24:40.44 ID:nIOiZqgl0 [1/3]
>>105
既にクールジャパンで90年代のJ-POPは
一部だけど海外で人気あったろ

480 名前：ストマッククロー(ジパング) [MX][] 投稿日：2019/07/05(金) 15:37:00.30 ID:xxq4Rf9z0 [1/2]
>>468
アジア限定で言うと90年代のJ-POPは爆発的に人気あったよ



115 名前：リバースネックブリーカー(SB-iPhone) [US][] 投稿日：2019/07/05(金) 10:18:57.23 ID:AtVZAIef0 [3/5]
90年代後半になって
テレビの深夜は通販番組ばっかりになり
発売される曲は一気に薄っぺらい音に
なってちょっとびっくりしたなあ

612 名前：スリーパーホールド(SB-Android) [CN][] 投稿日：2019/07/05(金) 18:59:18.15 ID:uV5473wQ0
>>115
第一破壊者はアニソン、第二弾はボカロ、第三弾はAKB

665 名前：ジャンピングカラテキック(宮城県) [US][] 投稿日：2019/07/05(金) 20:34:23.90 ID:mLoaMck90 [8/8]
>>612
アニソンそのものというより、
量産アイドルがアニソンに流れてきたのが問題
おニャン子クラブ一派なんか酷かっただろ



123 名前：16文キック(光) [ﾆﾀﾞ][sage] 投稿日：2019/07/05(金) 10:24:15.43 ID:yy2fQG9G0 [2/2]
元は海外曲というのがけっこうあるな

CHA CHA CHA
GIVE ME UP
雨音はショパンの調べ



125 名前：栓抜き攻撃(ジパング) [US][sage] 投稿日：2019/07/05(金) 10:25:13.77 ID:iMXAcGH/0
土岐麻子さんすき



140 名前：ストレッチプラム(光) [US][] 投稿日：2019/07/05(金) 10:33:54.41 ID:66xw1Fwf0 [1/2]
ひょうきん族のエンディングに山下達郎やEPOを持ってくるセンス

159 名前：リバースパワースラム(千葉県) [US][sage] 投稿日：2019/07/05(金) 10:42:38.77 ID:OM5wqxyJ0 [1/3]
>>140
正確にはシュガー・ベイブ。
まったく売れなかったみたいだけど。

237 名前：フェイスクラッシャー(茸) [US][sage] 投稿日：2019/07/05(金) 11:33:08.67 ID:+eM8cmnY0 [2/2]
>>140
だがごっつええのOPにフェアチャイルド持って来るのは失敗だったw



145 名前：ストレッチプラム(光) [US][] 投稿日：2019/07/05(金) 10:37:10.16 ID:66xw1Fwf0 [2/2]
シティポップかどうかは知らんがICEやシンバルズは好き

150 名前：パロスペシャル(新潟・東北) [PK][] 投稿日：2019/07/05(金) 10:39:38.40 ID:hp7QT2dP0 [9/16]
>>145
ICEはあんなに早く亡くなられて惜しまれるな



150 名前：パロスペシャル(新潟・東北) [PK][] 投稿日：2019/07/05(金) 10:39:38.40 ID:hp7QT2dP0 [9/16]
レイニーサマー / 鈴木雄大
https://www.youtube.com/watch?v=-hKtdCaoss0

寺尾聰　シャドー・シティ
https://www.youtube.com/watch?v=CEi8gmSHTas

池田聡　モノクローム・ヴィーナス
https://www.youtube.com/watch?v=Oz5HXXQNnBw

174 名前：フェイスクラッシャー(光) [US][sage] 投稿日：2019/07/05(金) 10:55:36.10 ID:1ja9noM+0
>>150
ああ、モノクロームビーナスが知られてしまった

304 名前：アキレス腱固め(千葉県) [US][] 投稿日：2019/07/05(金) 12:37:53.30 ID:aUVShj5R0 [2/2]
>>150
ルビーの指輪って、お経みたいだーと思ってた



155 名前：ダイビングヘッドバット(大阪府) [US][sage] 投稿日：2019/07/05(金) 10:41:38.59 ID:6GdLbF8G0 [1/3]
一番人気は松原みき 真夜中のドア
https://youtu.be/uLlaGtZJjOo

170 名前：不知火(北海道) [US][] 投稿日：2019/07/05(金) 10:49:15.67 ID:DqFptIaY0 [3/3]
>>155
竹内まりやのPlastic Loveは著作権侵害で消されたのに
抗議して復活させるくらいの人気
https://youtu.be/3bNITQR4Uso

224 名前：ニールキック(長野県) [US][sage] 投稿日：2019/07/05(金) 11:24:34.04 ID:SGYIIbVj0 [2/2]
>>155
これ好きだったわ
けど、死んじゃったんだよな(合掌

229 名前：河津落とし(日本のどこかに) [US][sage] 投稿日：2019/07/05(金) 11:26:23.61 ID:PHfvnz3s0
>>155
林哲司って過小評価されてるよね
ずっとパクリパクリって言われてきたけど
今となってみれば独自のものがある

247 名前：逆落とし(福島県) [US][sage] 投稿日：2019/07/05(金) 11:45:00.46 ID:e08QgFZJ0 [1/2]
>>155
Carole Bayer Sager - It's the Falling in Love

https://youtu.be/dPI2TthqTRY

のパクり。林哲司さんは大抵の場合、原曲よりもいい感じにしてくるから凄い。

369 名前：デンジャラスバックドロップ(三重県) [JP][sage] 投稿日：2019/07/05(金) 13:26:43.27 ID:FM9fCb5Y0
>>155
スージー松原としてグーグーガンモ歌ってたな。
あと劇場版ダーティペアとか。

384 名前：ローリングソバット(日本) [US][sage] 投稿日：2019/07/05(金) 13:47:14.34 ID:h5P3/ipI0 [4/5]
>>155
凄い良いし好きな曲だけれど
これが今流行るは不思議な感覚ね



175 名前：ツームストンパイルドライバー(秋田県) [KR][] 投稿日：2019/07/05(金) 10:57:26.46 ID:q2K9CAE90 [4/5]
八神純子とかオフコースとかもそうなんか？



208 名前：アイアンフィンガーフロムヘル(神奈川県) [ﾆﾀﾞ][sage] 投稿日：2019/07/05(金) 11:15:43.83 ID:3tK5TUlH0 [1/2]
Youtubeで昭和ポップスに英語コメントがいっぱいついてて謎だったんだがそういう
ブームになってんのね

215 名前：リバースパワースラム(千葉県) [US][sage] 投稿日：2019/07/05(金) 11:19:24.64 ID:OM5wqxyJ0 [3/3]
>>208
数年前のユーは何しにですでにコアなヲタクがいた。
その人は大貫妙子のファンだった。



217 名前：トラースキック(大阪府) [US][sage] 投稿日：2019/07/05(金) 11:19:48.19 ID:P29JCdNw0
今更ながら中森明菜にハマってる
この頃のアイドルは良いわ
今の量産型と違って本物

330 名前：16文キック(埼玉県) [US][] 投稿日：2019/07/05(金) 12:49:55.17 ID:LWG/J4210 [4/5]
>>217
本人が難破船になっちゃなあ(´･ω･`)



231 名前：急所攻撃(愛媛県) [US][] 投稿日：2019/07/05(金) 11:28:29.12 ID:Wt/aTOdW0 [2/2]
安全地帯はシティポップには入らないのか
歌謡曲か


232 名前：稲妻レッグラリアット(鳥取県) [US][] 投稿日：2019/07/05(金) 11:28:48.32 ID:zp4ong8x0 [2/2]
佐野元春とかもか


249 名前：不知火(ジパング) [US][sage] 投稿日：2019/07/05(金) 11:48:04.40 ID:4yvFHmvQ0
元祖シティポップは山本達彦なのに、なぜ忘れられている？



251 名前：膝十字固め(岩手県) [US][sage] 投稿日：2019/07/05(金) 11:51:32.58 ID:hMynawpo0
今のJ-POPは愛だの恋だの青春だのギャーギャーそればっかり
そんな気がする

276 名前：エルボーバット(庭) [DE][] 投稿日：2019/07/05(金) 12:17:11.81 ID:Bq7aTyEY0 [4/6]
>>251
子供向けばかりだね

442 名前：キングコングニードロップ(静岡県) [US][] 投稿日：2019/07/05(金) 15:03:28.40 ID:HSSUIcwm0 [2/3]
>>251
子供向けな印象はあるなあ

448 名前：ジャンピングカラテキック(宮城県) [US][] 投稿日：2019/07/05(金) 15:07:54.29 ID:mLoaMck90 [3/8]
>>251
女々しい歌ばかりで鬱になる
シャウト系は厨二病全開だし

450 名前：フランケンシュタイナー(中部地方) [ﾆﾀﾞ][] 投稿日：2019/07/05(金) 15:11:48.37 ID:716L1hPJ0 [3/5]
>>251
最近の曲は情緒が足りないんだよね

907 名前：ファルコンアロー(静岡県) [CN][sage] 投稿日：2019/07/06(土) 09:08:21.52 ID:j7u/hAea0 [1/2]
>>251
それもう終わったよ
ここ5～10年の音楽シーンはルッキズム至上主義が薄れ
世界観もサウンドも面白いものが大量にある
恋愛以外をテーマにする奴も増えた



286 名前：かかと落とし(茸) [ﾆﾀﾞ][sage] 投稿日：2019/07/05(金) 12:21:44.96 ID:6KgpbM+j0 [2/3]
大好きだった稲垣潤一の
ドラマティックレインの作曲者が秋元と知った時は驚愕したな
クソみたいな曲しか作れないのかと思ってた



297 名前：ネックハンギングツリー(茸) [CL][sage] 投稿日：2019/07/05(金) 12:30:17.79 ID:ne9nNfbR0
「ダンシング・ヒーロー盆踊り」も、どうかしてるが
これが何らかの着火源になった可能性も否定できない



302 名前：エクスプロイダー(東京都) [IT][] 投稿日：2019/07/05(金) 12:36:19.12 ID:j/3xwzVG0
河合奈保子は歌上手い

361 名前：ジャンピングカラテキック(宮城県) [US][] 投稿日：2019/07/05(金) 13:21:11.36 ID:mLoaMck90 [1/8]
>>302
禿同

634 名前：アルゼンチンバックブリーカー(大阪府) [ID][sage] 投稿日：2019/07/05(金) 19:33:18.02 ID:C7YyhxjH0 [3/3]
>>302　河合奈保子　悲しい人
https://youtu.be/I-DwbdZsa78　



318 名前：16文キック(東京都) [ﾆﾀﾞ][sage] 投稿日：2019/07/05(金) 12:43:58.57 ID:P+ALxKpK0
ジャケットがわたせせいぞう
そんなイメージ

322 名前：ジャストフェイスロック(光) [TR][] 投稿日：2019/07/05(金) 12:45:43.80 ID:ysMHW3Ya0
>>318
俺は鈴木英人かな



345 名前：フルネルソンスープレックス(ジパング) [ﾆﾀﾞ][] 投稿日：2019/07/05(金) 13:05:54.13 ID:Ph1EGuMJ0 [3/8]
君たちキウイパパイヤマンゴーやん

353 名前：タイガードライバー(日本) [FR][sage] 投稿日：2019/07/05(金) 13:12:42.56 ID:arikDzgd0 [2/2]
>>345
中原メイコってアニソン歌手のイメージ…

362 名前：フルネルソンスープレックス(ジパング) [ﾆﾀﾞ][] 投稿日：2019/07/05(金) 13:21:14.74 ID:Ph1EGuMJ0 [5/8]
>>353
ロシアンルーレットかw



354 名前：ローリングソバット(日本) [US][sage] 投稿日：2019/07/05(金) 13:13:36.87 ID:h5P3/ipI0 [2/5]
この語小室の流れが出来てJ-POPというジャンルは崩壊するので
ここらへんがまぁ「最後の邦楽」と言えなくもない

522 名前：断崖式ニードロップ(茸) [US][] 投稿日：2019/07/05(金) 16:39:31.49 ID:wWDcwPH70 [1/5]
>>354
まったく傍流だったYMOを萌芽として、渋谷系に
通じる流れがかろうじて残ってる気がする。
ここの水脈はエイベックスやビーイング、秋本グループとは
隔絶されてたから今でも純粋培養されてるし

cupsule→perfumeの中田ヤスタカがいて、
スーパーカーや星野源がいて、サカナクションや
米津玄師あたりも「渋谷系」を始祖とする訳だし
ここと結びつきが太い木村カエラも衰えてはないし
当時の野宮真貴や小西康陽、藤原ヒロシらも存命だ。

605 名前：スターダストプレス(滋賀県) [CN][sage] 投稿日：2019/07/05(金) 18:32:54.47 ID:LjVIiP9s0
>>354
J-POPJ-POP言われ出した頃が既に終焉ってのはある意味面白いよな

624 名前：パロスペシャル(鹿児島県) [US][sage] 投稿日：2019/07/05(金) 19:15:54.85 ID:m5DDVlvX0 [2/4]
>>354
日本が真に洋楽に追いついたのは小室の潰れた後の世紀末だろ
「やった、追いついた!これで洋楽聞かなくてもいいぞ」
と満足してその後のガラパゴス化につながったけど



376 名前：かかと落とし(茸) [ﾆﾀﾞ][sage] 投稿日：2019/07/05(金) 13:35:49.84 ID:6KgpbM+j0 [3/3]
昔のアニソンて好きなの多かった

よろしくメカドック
https://youtu.be/KnJxaUtq5FY

エルガイム
https://youtu.be/VXg63oDaD3s

385 名前：ニールキック(茸) [SY][sage] 投稿日：2019/07/05(金) 13:48:07.15 ID:J0H8C/CH0 [2/2]
>>376
レイズナーopが好きだった

ラブレターフロム博多だっけ？
作詞が秋元康なんだよな



395 名前：パイルドライバー(神奈川県) [US][] 投稿日：2019/07/05(金) 14:06:26.23 ID:5o8/Ubx30
シティポップ＝シャカタクって感じ
正しいかどうかは知らん
大瀧詠一と山下達郎はシティポップとは思っていなかったな
もうひとひねりしているというか

473 名前：ニーリフト(滋賀県) [ﾆﾀﾞ][sage] 投稿日：2019/07/05(金) 15:30:42.93 ID:nIOiZqgl0 [2/3]
>>395
シャカタクはクロスオーバーとかフュージョンじゃないか？



393 名前：アンクルホールド(茸) [CN][] 投稿日：2019/07/05(金) 14:03:13.46 ID:uWRb6E2i0
>>
もしかして、実は韓国人って日本が大好きなんじゃ…

396 名前：フライングニールキック(光) [US][] 投稿日：2019/07/05(金) 14:09:29.37 ID:w9frJ/3u0
>>393
若い人は知らんと思うが
昔、中韓で日本の音楽がめちゃくちゃ流行ってた時期があってだな
中国では海賊版もたくさんで回るくらいに

399 名前：フェイスクラッシャー(東京都) [US][] 投稿日：2019/07/05(金) 14:12:27.06 ID:D1b0MnWb0 [3/6]
>>396
輸入禁止だったから
解禁した時の反応は凄かった



438 名前：フライングニールキック(東京都) [GB][] 投稿日：2019/07/05(金) 14:55:21.68 ID:ujCP198A0 [1/2]
硝子の少年【山下 達郎】
https://www.youtube.com/watch?v=6gZxpj5wRHM

567 名前：サソリ固め(福岡県) [US][] 投稿日：2019/07/05(金) 17:38:33.95 ID:mQw7kpA30 [6/8]
>>438
ギターで練習したことあったな
シティポップの肝はメジャーセブンスにある事が分かる曲

747 名前：ミドルキック(東京都) [ﾆﾀﾞ][sage] 投稿日：2019/07/05(金) 23:06:36.83 ID:zwnUlQAY0
>>438
光一がもう達郎さんで出せばいいやんと言った曲かw
でもこの曲はあのときのKinKiが歌って輝いたよな。



502 名前：ニーリフト(家) [US][sage] 投稿日：2019/07/05(金) 16:19:14.39 ID:d95a0p7h0 [3/3]
他の世代が付いていけるように参考動画も貼れよな



577 名前：ツームストンパイルドライバー(神奈川県) [US][sage] 投稿日：2019/07/05(金) 17:52:47.56 ID:hvPLJg4M0
永井真理子とかもシティポップ扱いしてくれそう

602 名前：ジャンピングカラテキック(東京都) [ﾆﾀﾞ][] 投稿日：2019/07/05(金) 18:27:15.46 ID:kT7L3t9L0 [2/3]
>>577
ねるとんop が好きでアルバム買ったなあ

625 名前：男色ドライバー(東京都) [US][] 投稿日：2019/07/05(金) 19:17:21.62 ID:NziSOrPH0
>>577
思った！ミラクルガールとかね
音もキラキラしてるしボーカルも澄んでるし



579 名前：デンジャラスバックドロップ(ジパング) [US][sage] 投稿日：2019/07/05(金) 17:54:43.04 ID:RMh1nmkN0
岡村靖幸とかめっちゃ流行ってんじゃん
刑務所いると思ったのに



585 名前：タイガースープレックス(東京都) [ﾇｺ][] 投稿日：2019/07/05(金) 18:03:38.84 ID:dbRfBOUW0
クリスタルキングは人気あるだろ
北斗を外人歌ってるしお寿司



595 名前：TEKKAMAKI(東京都) [US][] 投稿日：2019/07/05(金) 18:22:47.34 ID:5y03RwIS0
自分の周りの限定的になるけど、
取引先の米国人は日本のポップス良く聞くって言ってたな。

米国のポップスって詞の内容が、
人種差別だったり環境問題だったり
聴いていて重くて嫌になるから、
日本の恋愛とかのラブソングが良いと。

もう１人のフランス人の女性は、
元々フランスでは日本映画や音楽が人気あるから、
違和感無く受け入れられてると言ってたな。

山下達郎と竹内まりやは人気あって、
チャゲアスも「天気予報の恋人」がカバーされる位人気あるみたい。

そのフランス人のお得意様は杉山清貴&オメガトライブと横山輝一がお気に入り。



25 名前：キン肉バスター(新潟県) [ﾆﾀﾞ][sage] 投稿日：2019/07/05(金) 09:17:31.82 ID:1FNJ6DBU0 [1/2]
これはマジで不思議
レコード買いに来るやついるんだろ
聴いてみると古臭い曲としか感じない

609 名前：アイアンクロー(茸) [US][sage] 投稿日：2019/07/05(金) 18:51:05.17 ID:iUEvMNbL0
>>25
この前道に迷ったイギリス人の男の人が居て、
レコード屋さん探していたから近所のレコード屋さんに連れて行ってあげたよ、
近所に数件あるんだわ。ロンドンでDJやってるんだって。

おばちゃん疎いから最近の流行りの事はよくわからないわー。
でも私の世代には懐かしい曲が好きなのねー、
探し物が見つかると良いわねー。って言っておいた。

日本のレコードが良いんだよ！
わざわざ13時間掛けて来たから絶対に見つけたいんだ！って。見つかってると良いな。



619 名前：稲妻レッグラリアット(神奈川県) [SE][sage] 投稿日：2019/07/05(金) 19:12:52.93 ID:b9KvLfjz0
そりゃ今の欧米の音楽シーンは
ヒップホップEDMとかのゴミしか無いし
つまんな過ぎて他を探したくなるわな

でちょっと探したらノスタルジックな良さげなモノがあったという事
正倉院の硝子みたいなもんだよ

621 名前：バーニングハンマー(庭) [SA][sage] 投稿日：2019/07/05(金) 19:13:50.87 ID:wcMgI8ra0
>>619
ゴシックメタルやフォークメタルは
もうちょっと受けてもいいと思うんだ

635 名前：ローリングソバット(関西地方) [US][] 投稿日：2019/07/05(金) 19:40:07.56 ID:yWeMmd1P0
>>619
俺もそう思う
正倉院の硝子というたとえはいい得て妙



648 名前：エルボードロップ(茸) [FR][sage] 投稿日：2019/07/05(金) 20:17:37.69 ID:MDW380qc0
ラ・ムーはあかんやろ
恥ずかしくて汗が出てくる



658 名前：ラダームーンサルト(千葉県) [SE][sage] 投稿日：2019/07/05(金) 20:28:24.04 ID:CFrHv5t+0
ドラマティック　レイン



672 名前：ニールキック(神奈川県) [US][] 投稿日：2019/07/05(金) 20:45:17.52 ID:1JJzFyHX0
そのうちTMnetworkが海外で大人気になるのかな

736 名前：ダイビングヘッドバット(ジパング) [US][sage] 投稿日：2019/07/05(金) 22:39:39.53 ID:kXvkmrtr0 [2/2]
>>672
TMもいい曲あるけど
元ネタがあるから
そっちで叩かれて厳しいかも知れん



694 名前：ダイビングエルボードロップ(東京都) [ﾇｺ][] 投稿日：2019/07/05(金) 21:45:39.04 ID:C1SAVJt40 [1/2]
ここまでスペクトラムが出てないとは。
と、Especiaを聴きながら書き込み


697 名前：中年'sリフト(東京都) [SK][sage] 投稿日：2019/07/05(金) 21:49:34.48 ID:DT5jpGft0 [1/2]
八神純子を差し置いてこのメンツはいけない



725 名前：フェイスクラッシャー(京都府) [US][] 投稿日：2019/07/05(金) 22:24:04.29 ID:mDVHeAQ80 [1/7]
オメガトライブ最強説を唱えてみる。
一番シティーポップらしい曲たちだ。

781 名前：ムーンサルトプレス(新日本) [ﾇｺ][sage] 投稿日：2019/07/06(土) 00:10:12.03 ID:lttYubnb0 [1/4]
>>725
角松敏生が大人気でびっくりするぞw

YouTubeのコメント欄がまた面白いんだなあ、シティポップなる
日本の昭和の音楽のコメント欄。
中国人たちが真面目に中国の音楽を
嘆いて、今の中国じゃ無理だとか
いってたり。

842 名前：魔神風車固め(神奈川県) [IT][] 投稿日：2019/07/06(土) 02:52:48.12 ID:0lFnsE3Q0 [1/7]
>>725
季節外れの～バスが1台～♪



757 名前：フェイスクラッシャー(京都府) [US][] 投稿日：2019/07/05(金) 23:28:56.75 ID:mDVHeAQ80 [5/7]
海外だとヨットロックって言われてるジャンルだな。
いずれも「生活感のない恋愛模様」みたいな印象だけど。


741 名前：急所攻撃(大阪府) [US][] 投稿日：2019/07/05(金) 22:55:35.90 ID:cbxoxvtf0
↓こんなのが昔好きだったな
安部恭弘 DOUBLE IMAGINATION
https://www.youtube.com/watch?v=QXB3WVy8oI4



746 名前：魔神風車固め(北海道) [KR][sage] 投稿日：2019/07/05(金) 23:04:42.22 ID:r4BPqJFT0
嘘くせーなぁ
80年代の歌謡曲なんて少し遅れた洋楽パクり全盛で
特に昭和日本がどうとか言うオリジナリティも糞も感じないけど

755 名前：フェイスクラッシャー(京都府) [US][] 投稿日：2019/07/05(金) 23:26:31.19 ID:mDVHeAQ80 [4/7]
>>746
昔の洋楽オタだけど、日本のシティポップはチト違う。

西部劇オタがマカロニウエスタンも見るような感じで、日本のも消費してるんだと思う。
エヂモッタみたいな、和製シティポップオタの外人もいるし。




763 名前：腕ひしぎ十字固め(茸) [US][] 投稿日：2019/07/05(金) 23:34:48.93 ID:CMoYILTi0
角松敏生はまだ最先端の現役感があるな還暦前なのに精力的
最近ではアーバンギャルドの浜崎容子をプロデュースしたアルバムが最高だぞ
https://natalie.mu/music/pp/hamasakiyoko


780 名前：膝靭帯固め(東京都) [US][] 投稿日：2019/07/06(土) 00:07:12.92 ID:5YaqxmSY0
このスレからの流れでツベ観ていて中山美穂の「You're My Only Shinin' Star」が
角松敏樹の曲だと今頃知った
当時、アイドルにしてはいい曲だなと思っていたんだよね



786 名前：サッカーボールキック(北海道) [US][sage] 投稿日：2019/07/06(土) 00:17:47.49 ID:VTls1yil0
まさかマイナーシンガー聞いてるおれかっけーしてた池田聡は違うよな？



788 名前：アトミックドロップ(千葉県) [US][] 投稿日：2019/07/06(土) 00:19:31.53 ID:Z0BSIFtS0 [1/3]
真夜中のドアを聴きながら、スレを追ってる。良い週末だ。



799 名前：ムーンサルトプレス(千葉県) [IN][] 投稿日：2019/07/06(土) 00:33:05.77 ID:5bNVzs6E0
カシオペアとTスクエアとか普通に大人気だった時代じゃん
あの頃ののほうが今よりセンスあるよな今になって考えると
今ホンモノ系のミュージシャン居ないし
日本て成長してないだろ
それは悲しくないか



812 名前：スパイダージャーマン(庭) [PR][sage] 投稿日：2019/07/06(土) 01:16:42.89 ID:eIsGs2Rd0
とにかくオシャレで
化粧品のCMソングとかになってたイメージ
貧乏臭いフォークソング時代の
反動だったんかな

813 名前：ドラゴンスープレックス(光) [TH][] 投稿日：2019/07/06(土) 01:21:01.80 ID:ZSxhaFlq0 [1/3]
>>812
それはある
ユーミンは四畳半フォークとか毛嫌いしてたしな



822 名前：フォーク攻撃(広島県) [US][] 投稿日：2019/07/06(土) 01:50:56.29 ID:RV9Tg9b30
外人はバカにだからカノン進行なんて知らんだろ

825 名前：フェイスロック(京都府) [US][] 投稿日：2019/07/06(土) 01:58:23.63 ID:KF1vHGbJ0 [2/2]
>>822
カノン進行ってシカゴの「Hard to say I'm sorry」のことか。
わりと昔の洋楽にも多いよ。



870 名前：河津落とし(東京都) [AR][sage] 投稿日：2019/07/06(土) 05:18:36.58 ID:NTgWrq8f0 [4/8]
小比類巻も知られてしまうな、ヤバイな
小比類巻かほる CITY HUNTER~愛よ消えないで~
https://youtu.be/gO7e0fDWRos



856 名前：ジャストフェイスロック(福岡県) [GB][sage] 投稿日：2019/07/06(土) 03:58:16.28 ID:o8AFW4bk0 [1/2]
時代って移ろっていくんだよな
プレスリーやビートルズ、マイケルジャクソンなんて
もう今の海外の若者は「は？なにそれ」なんだろ

まさか、日本の80,90年代ポップが海外の若者の流行り感覚になるとは
これは吉幾三もう再ブレイクあるで、冗談抜きで

911 名前：ダイビングフットスタンプ(茸) [US][sage] 投稿日：2019/07/06(土) 09:19:16.15 ID:xj7XTrAq0 [1/2]
>>856
若い女の服も80年代風が増えてきている

989 名前：リバースパワースラム(静岡県) [US][] 投稿日：2019/07/06(土) 21:52:33.28 ID:Kv9gbm290 [2/2]
>>911
そうそう。
最近はバブルどころかDCブランドブームの前みたいな格好してるよな。



922 名前：リバースパワースラム(東京都) [FR][] 投稿日：2019/07/06(土) 10:33:57.65 ID:XseyXAL+0 [3/4]
山下 達郎 - Ride On Time
https://youtu.be/sdBEwe1KKmg

1980年5月1日発売だから、39年前だな



931 名前：アルゼンチンバックブリーカー(兵庫県) [ﾆﾀﾞ][] 投稿日：2019/07/06(土) 12:35:57.53 ID:KaEssC+S0 [2/4]
シティポップのあの生活感への異常な嫌悪はどこから来るのか
音にも歌詞にも一切の「ノイズ」がない
山下達郎のジャケットに採用された鈴木英人の描く
アメリカカルフォルニアはまさにカタログの中のアメリカで
青い空、白い雲、エメラルドグリーンの海
赤いアメ車、白いコテージ、降り注ぐ光
そこには貧富の差、人種差別、銃犯罪などの
アメリカの現実は一切描かれない
今アメリカの音楽シーンを席巻している
ヒップホップやラップがひたすら差別と暴力の
アメリカを表現するのと真逆
それは単なる現実逃避ではない
あのノイズなき透明な美的世界とは要するにファシズムである
シティポップの本質は日常のファシズム化、
音楽のファシズム化だ

943 名前：ジャーマンスープレックス(家) [DE][sage] 投稿日：2019/07/06(土) 13:53:28.02 ID:CWsTJrHT0 [2/2]
>>931
ハートカクテル
わたせせいぞうの世界



954 名前：ハーフネルソンスープレックス(神奈川県) [US][] 投稿日：2019/07/06(土) 17:50:25.42 ID:mAauWf8u0
∧,,∧
( 'ω' )つ night of summer side
（m9 ＼ 池田正則
　 ＼　＼ 　志々雄真
　 　 ) ) ＼ 　気まぐれオレンジロード
　 ／／ ＼ ＼
　 (＿） 　 (＿)

960 名前：ドラゴンスープレックス(徳島県) [US][] 投稿日：2019/07/06(土) 18:16:28.53 ID:3QfHcccr0
>>954
政典ですけど



956 名前：トラースキック(ジパング) [BR][sage] 投稿日：2019/07/06(土) 17:57:34.39 ID:Q7DM0Hqt0 [1/2]
それだけ現代の音楽シーンに魅力がないということだよ

957 名前：ビッグブーツ(コロン諸島) [SE][sage] 投稿日：2019/07/06(土) 18:07:38.15 ID:IfhQLkFjO [2/3]
>>956
いまはラップばかりだから
日本に入ってこないだよ
パロディやコピーすら出来ない
情報力がおちた

985 名前：逆落とし(日本) [US][sage] 投稿日：2019/07/06(土) 21:35:49.18 ID:ugOo+zDu0
>>957
ラップは絶望的に日本語とも日本人の感性とも会わないね
まぁ日本で活動してる人もいるし、聴けば決して悪くないとも思うけども、広がるかというと厳しいなぁ




980 名前：タイガードライバー(神奈川県) [RU][] 投稿日：2019/07/06(土) 21:01:30.70 ID:wNn0PGyl0
https://www.youtube.com/watch?v=BWeMDmKq0fk

中山美穂のWAKU WAKUさせては現代でも通用すると思う




999 名前：ファイナルカット(三重県) [US][sage] 投稿日：2019/07/06(土) 22:49:24.47 ID:OULgXsbB0 [2/2]
そもそもシティーポップって正確にどんな曲のことか知らないけど
響きから俺がイメージするのは
昔のパーラメントのＣＭのBobby Caldwellの曲

10 名前：インターフェロンβ(新日本) [TH][sage] 投稿日：2020/09/18(金) 14:05:29.79 ID:avx6fFMU0
ずっと談合状態なんだからすぐ結論だしてもいいわな
通話3分10円
パケット使い放題定額3000円
このくらいでいいだろ



12 名前：ダクラタスビル(茸) [US][sage] 投稿日：2020/09/18(金) 14:06:35.38 ID:fOu/ADNu0
なんてこんな携帯キャリアだけ
目の敵にするの？

19 名前：ネビラピン(兵庫県) [ﾆﾀﾞ][] 投稿日：2020/09/18(金) 14:10:09.29 ID:6fzE9vwT0 [1/2]
>>12
世界的に見て日本のその業界だけがあからさまに異常な暴利を貪ってるから。

20 名前：オセルタミビルリン(東京都) [ZA][sage] 投稿日：2020/09/18(金) 14:10:15.58 ID:q4uFN+r30 [2/9]
>>12
公共の電波を使っているにも関わらず、寡占状態をいいことにボロ儲けしているから

42 名前：ペンシクロビル(庭) [US][sage] 投稿日：2020/09/18(金) 14:15:13.67 ID:7EC77aUo0
>>12
高すぎ問題

68 名前：オセルタミビルリン(大阪府) [US][sage] 投稿日：2020/09/18(金) 14:21:33.23 ID:EmBS4rn30
料金体系を見る限り談合してる可能性が高いんだから公取委活用すりゃいいのに
実際に談合をやってなくても調査を検討したいの一言でずいぶん変わると思うけどね

>>12
公に言えるのは稼ぐのは良いけど
利益上げすぎで日本経済への還元が低いだけでなく
高すぎる通信費が経済活動の支障にもなってる
あたりだろな

105 名前：ビクテグラビルナトリウム(福島県) [ﾆﾀﾞ][sage] 投稿日：2020/09/18(金) 14:32:33.80 ID:Qy/77cTB0
>>12
管は過去に携帯使いすぎてカミさんに怒られた事あったから

120 名前：リバビリン(千葉県) [ﾆﾀﾞ][] 投稿日：2020/09/18(金) 14:34:56.92 ID:YLXFKciX0
>>12
やり方が、あこぎだから。
元凶はソフトバンクだけど、各社が真似し始めた。
一括０円、実質０円、キャッシュバック、光回線との抱き合わせ、等

端末割引禁止からの楽天参入で料金が下がるはずが、
料金プランの大幅値下げは必要ないと各キャリアが判断して現在に至る。

124 名前：ピマリシン(東京都) [IN][sage] 投稿日：2020/09/18(金) 14:36:40.02 ID:NUnU6jFv0
>>12
電波ってのは公共のものでそれを国から割り当ててもらってんのに
寡占をいいことに世界的にみてもかなり高い料金で儲けまくってんのよ
電波を使わせてやってる側の政府がそれを問題視してる

147 名前：アバカビル(福岡県) [JP][] 投稿日：2020/09/18(金) 14:44:54.64 ID:LbgNGyws0
>>12
暴利もあるんだろうけど、電波料金を上げるための伏線かも知れない
真の狙いはＴＶ局

477 名前：ミルテホシン(東京都) [US][] 投稿日：2020/09/18(金) 16:22:42.18 ID:VliO7IIQ0 [1/4]
>>12
ぼったくりだから

548 名前：マラビロク(北海道) [US][sage] 投稿日：2020/09/18(金) 16:58:46.62 ID:an9YjzVJ0
>>12
これ携帯会社だけの話じゃなくテレビにも関係してくるからな

電波利用料の大半が携帯会社負担してたんだけど
値下げするには電波利用料の負担を
もっとテレビ側に負わせる必要も出るし
もしかするとマスコミ側が1番ビビってるかも知れん



6 名前：ジドブジン(大阪府) [TW][sage] 投稿日：2020/09/18(金) 14:02:50.13 ID:w77HFBFU0
NHKにも言わんかい


15 名前：エファビレンツ(茸) [BR][] 投稿日：2020/09/18(金) 14:08:43.18 ID:RWC4MAeK0
NHKもやれ


26 名前：リバビリン(東京都) [NP][sage] 投稿日：2020/09/18(金) 14:12:10.85 ID:Q6YPmrTR0 [1/2]
NHKも頼むわ

公共の癖に利益とりすぎ



274 名前：ガンシクロビル(やわらか銀行) [ﾆﾀﾞ][] 投稿日：2020/09/18(金) 15:14:15.74 ID:upK/rfih0
別にタダにしろと言わないから
NHKの受信料と一緒に一律9割引で値下げさせよう

301 名前：オムビタスビル(日本のどこかに) [US][sage] 投稿日：2020/09/18(金) 15:20:35.43 ID:gJvz+Soj0 [5/6]
>>274
NHK純資産が7442億だっけ？
あれはどう見てもオカシイよな
一兆に迫ってるぞｗ

NHKスペシャルとか確かに良いコンテンツも有るんだが、
皆様の受信料で制作したそのアーカイヴで
また皆様の金を取るという守銭奴っぷり



499 名前：ダサブビル(新日本) [US][sage] 投稿日：2020/09/18(金) 16:35:11.78 ID:iQpV+XC30
寡占状態に切り込むなら
NHKはもとより地上波にもメス入れろよ。

506 名前：ミルテホシン(東京都) [US][] 投稿日：2020/09/18(金) 16:36:48.24 ID:VliO7IIQ0 [3/4]
>>499
だから電波値上げするんじゃね？
NHKだけじゃなくて
テレビやら通信やら全体に関わることだし


↓　　↓　　↓　　↓

【菅総裁】携帯大手3社への恫喝が飛び火…「NHKの受信料を下げて」の声が殺到
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1600128139/

1 名前：ばーど ★[age] 投稿日：2020/09/15(火) 09:02:19.19 ID:Xq+PBeg09

「次期首相」が確定している菅義偉官房長官（71）が2020年9月13日、携帯大手各社に携帯電話料金を引き下げさせるために、「電波利用料の引き上げ」に言及したことが波紋を広げている。
いわばコワモテで鳴る菅氏一流の、寡占状態を続けている大手3社、NTTドコモ、KDDI（au）、ソフトバンクに対する「恫喝」とみられる。

しかし、ネット上では携帯電話料金が下がることには大賛成だが、「首相になるべき人が発言する内容だろうか？」という疑問の声と、
「公共の電波云々というなら
NHKの受信料をなくしてくれたほうが助かる」
という声が圧倒的に多く、思わぬ方向に議論が飛び火している。

いったいどういうことか、ネットの声を拾うと――。

■「公共の電波で儲けるな」発言がヤブヘビに

※略

こんな中で、菅官房長官は9月13日のフジテレビの「日曜報道ザ・プライム」の自民党総裁選特集企画で、携帯電話料金の値下げの必要性を改めて強調して、こう語ったのだった。

「携帯電話料金の値下げが実現しない場合は、電波利用料の見直しはやらざるを得ない。
事業者は電波を借りて収益を上げているから、そこまで踏み込まなければならないのかなと思う。

電波は国民の財産だ。
事業者はその提供を受けてサービスを展開している。
日本は世界でも圧倒的に（携帯電話料金が）高い水準だ。
私は、4割は下げられると提案している」

と訴えたのだった。

■電波利用料を値上げすると、逆に携帯料金が上がるのでは？

この発言について、ネット上では「携帯電話料金が下がるのは大賛成だ」という声が圧倒的に多い。

「携帯料金などの情報通信費の引き下げに賛成します。
すでに携帯電話、スマートフォンは10代から一人一台保有することが一般的であり、この家計支出が引き下がれば、他の家計に回すことが可能です。

情報通信、電気、ガス、水道、住宅、教育などは生活インフラであり、すべての人たちが利用する生活必需品です。
公共性が高いサービスです。

いかにアクセスしやすくしていけるか、世界各国でも民営化、公営化も含めて、運営方法の議論が進んでいます。
日本でも政府が介入をしながら、すべての人が活用しやすいように、整備していただきたいと思います」

「いまや、情報化社会で、災害対策から公共サービスの申請、決済までスマホでされているのだから、水や電気と同じくらい幅広く使えるようになってほしい。
いわば公共物でしょう。公共の電波なのに高すぎる。
そもそも通信制限なんか必要ないし2、3000円で使い放題とかにならないと話にならない」

「家計に占める通信料金の割合が高すぎる。
中間層の我が家でも大変なのに、これが貧困層であれば、下手したら、日進月歩の情報社会から取り残されてますます格差が広がります」

「発展途上国とかに旅行してsimを買うと、日本の電波がいかに高いかよくわかる。
公共ビジネスで利益率20％とかありえない。
分母（売り上げ）が5兆円クラスだからね。
そりゃあCMを垂れ流せるし、
ドコモ口座で引き落としの問題があっても
民放テレビは叩けないよね」

また、これまでの総務省の電話料金値下げ対策がちぐはぐだったという指摘が多かった。

「端末値引き規制など、する必要ないことをするからこうなる。
必要なのは1GBあたりの上限価格規制。5GB 1000円くらいで規制をかければいい」

「3社で均衡保ちながらあの手この手で下げさせないでしょ。
ソフトバンクも革命を起こすって参入しときながら、
結局は他社に水準を合わせて
これ以上下げる気がないし」

「スマホ本体の値引きを止めさせ、その分基本料金を下げさせるはずだったが、今はスマホの値引きはなくなったのに、基本料金は変わらず前よりひどくなっているんだけど。
菅さんが下げろと言うたびに機種代込みだと実質値上げしている気がするのは私だけ？」

「iPhone5cぐらいの時の本体バラ撒きと、月額割引が付いていた時のほうが安かった。
2年ごとにキャリアを乗り換えていれば、今の格安simぐらいの月額でiPhoneが手に入っていた。
政府がよけいなことばかりするから、本体値引きは2万円まで、月額は高止まりの値引きなしの状態だ。無能過ぎるよ」

以下ソース先で

9/15(火) 7:00配信
https://article.yahoo.co.jp/detail/799192072c8cefa5742a3ddd6f61116ec261466e



50 名前：不要不急の名無しさん[sage] 投稿日：2020/09/15(火) 09:12:44.11 ID:czDkM4+A0
競争してない事を批判するのだから
それならNHKもとなるのは当たり前だわな


52 名前：不要不急の名無しさん[] 投稿日：2020/09/15(火) 09:13:13.80 ID:GN/akKxw0 [2/2]
NHKはクソみたいな芸人のバラエティー番組とやるなよ、
遺跡発掘とか深海魚とニュース番組やってればいいんだよ


121 名前：不要不急の名無しさん[sage] 投稿日：2020/09/15(火) 09:22:45.84 ID:xhOxCPb60
NHKの報道姿勢が最悪。
共産主義者とグローバリストの
プロパガンダばかりやってて、
日本の国益を下げるような
報道ばかりしている。



144 名前：不要不急の名無しさん[sage] 投稿日：2020/09/15(火) 09:25:46.02 ID:8+h3On2a0 [1/4]
使う携帯料金よりも
まったく利用しないNHK受信料だな



158 名前：不要不急の名無しさん[sage] 投稿日：2020/09/15(火) 09:26:50.63 ID:qsMGi1Aq0
インフラ業で利益率20％超えが異常すぎる。
NHKはプリペイド支払い性にして見たら払うでいいよもう

350 名前：不要不急の名無しさん[sage] 投稿日：2020/09/15(火) 09:45:41.10 ID:Xy0HFvOJ0 [2/2]
>>158
ところが国内通信事業者の投下資本利益率は海外通信事業者よりも低い
日本では厳しい規制により資本効率は悪いのが実情だよ

営業利益率が高いというのは売上高に対する売上原価や販売費が少ないというだけだ
日本は代理店への締め付けが厳しく支払いが少ないので
値下げよりも代理店への搾取を
是正すべきだろう



212 名前：不要不急の名無しさん[] 投稿日：2020/09/15(火) 09:34:02.09 ID:EL1JSWvJ0
ワイドショーも携帯のことは言うけど
NHKについては黙秘してんなｗ

217 名前：不要不急の名無しさん[sage] 投稿日：2020/09/15(火) 09:35:14.60 ID:/GoPjGiL0 [3/3]
>>212
民放がなんでNHK批判に及び腰なのかね

275 名前：不要不急の名無しさん[] 投稿日：2020/09/15(火) 09:40:32.39 ID:R5QET9uS0 [5/5]
>>217
電場オークションに飛び火

281 名前：不要不急の名無しさん[] 投稿日：2020/09/15(火) 09:40:55.25 ID:ATYW70Vj0 [2/2]
>>217
既得権そのものにメスが入れられると、自分たちにも都合が悪い

283 名前：不要不急の名無しさん[sage] 投稿日：2020/09/15(火) 09:40:58.30 ID:izkFbfae0 [4/9]
>>217
たぶん、ＮＨＫがＣＭを流すようになると困るからだろう。
だから、いまのままの体制が続いて欲しいと願ってる。

370 名前：不要不急の名無しさん[] 投稿日：2020/09/15(火) 09:47:09.19 ID:d3Hpp2ir0
>>217
NHKって、民放に技術とか色々譲渡したり
放送権利を優遇したりと強いつながりがあるんだよ。
貸金業者と債務者位の関係。

402 名前：不要不急の名無しさん[sage] 投稿日：2020/09/15(火) 09:49:34.05 ID:CzdYtavp0 [2/2]
>>370
五輪の放映権料の肩代わりしてるのがデカいと立花は語ってた
技術なんて民放に降ろすどころか4K8Kやれと余計なだけでしょう



254 名前：不要不急の名無しさん[] 投稿日：2020/09/15(火) 09:38:22.48 ID:A6QkVi+w0 [5/6]
NHKは、受信料で番組作って儲けておきながら、
オンデマンドを追加で高いカネを要求するとか、
加入者バカにしてる。

376 名前：不要不急の名無しさん[sage] 投稿日：2020/09/15(火) 09:47:38.44 ID:uCc17Nk30
>>254
創った番組の著作権管理を本体で無く
子会社のエンタープライズにさせて
著作権料が本体に入らないから
資金が足りないので受信料据え置きor値上げ

とかほとんど詐欺みたいなモノだと思う



245 名前：不要不急の名無しさん[] 投稿日：2020/09/15(火) 09:37:44.10 ID:mSggicv70 [3/11]
英国は公共放送の受信料を無料化するぞ。

312 名前：不要不急の名無しさん[] 投稿日：2020/09/15(火) 09:43:22.51 ID:M2Ucp0vH0 [2/2]
>>245
BBCはロンドンに行くとチャンネルがたくさんあって
細分化されてNHKの20倍の内容の濃さ
NHKは坂の上のなんとか全く客観性のない
民族主義史観のお笑いないドラマを平気で流す劣悪さ

355 名前：不要不急の名無しさん[sage] 投稿日：2020/09/15(火) 09:45:49.25 ID:zIbdjmpR0 [3/3]
>>312
BBCは良い番組も多いサイエンス物はとても良いのが多い



356 名前：不要不急の名無しさん[sag] 投稿日：2020/09/15(火) 09:45:50.60 ID:2zvBJkZ90 [2/2]

関連団体役員一覧
https://www.nhk.or.jp/kanrenjigyo/yakuin-housyu/
（株）ＮＨＫエンタープライズ
（株）ＮＨＫエデュケーショナル
（株）ＮＨＫグローバルメディアサービス
（株）日本国際放送
（株）ＮＨＫプロモーション
（株）ＮＨＫアート
（株）ＮＨＫテクノロジーズ
（株）ＮＨＫ出版
（株）ＮＨＫビジネスクリエイト
（株）ＮＨＫ文化センター
ＮＨＫ営業サービス（株）
（株）放送衛星システム
NHK Cosmomedia America,lnc.
NHK Cosmomedia (Europe) Ltd.
（株）ビーエス・コンディショナルアクセスシステムズ
(一財)NHKサービスセンター
(一財)NHKインターナショナル
(一財)NHKエンジニアリングシステム
(一財)NHK放送研修センター
(学)NHK学園
(公財)NHK交響楽団
(福)NHK厚生文化事業団
日本放送協会健康保険組合
(一財)日本放送協会共済会

↑
これを見ると関連会社、団体の役員のほとんどがNHK本体からの天下り
｢公共放送｣として国民から集めた受信料が
これら関連会社に出資され役員報酬に使われてる現状は本当に正しい姿なんかねぇ？(´・ω・｀)



441 名前：不要不急の名無しさん[sage] 投稿日：2020/09/15(火) 09:51:53.51 ID:jpcJZOdP0 [7/7]
ジャニーズタレントを出さなければ
経費は圧縮できる

つまり今のチャラチャラしたNHKは駄目だということだなｗ

---

【管理人ちゃん♥の独り言】

キー局の女子アナをタレント化したいのか知らんのですが

・バブルのホステススーツで妖艶な笑み
・朝からアフター５スタンバイ服
・耳元のサンキャッチャー並みピアス
・まだ昼なんですけど後れ毛ヘヤー
・犬猫がするお頂戴なコンス

だなぁといつも思ってるんですが、
あと海外ニュースが殆ど無いから海外支局要らないし
政治記者だけ置いて上澄みニュースと、世情を大特集してみました☆
とかでいいと思うー

1 名前：新種のホケモン ★[] 投稿日：2020/09/18(金) 07:35:14.12 ID:CAP_USER [1/2]

日本の菅義偉新首相は就任二日目の17日にも韓国に関して何の言及もしなかった。
「ポスト安倍」内閣でも韓日関係の改善は容易ではなさそうだとの見通しが出ている。

文在寅大統領は16日、菅首相に就任を祝う書簡を送り、「韓日関係をさらに発展させるため共に努力していこう」と述べた。
丁世均首相もお祝いの書簡で、「未来志向の韓日関係発展のため対話と協力を強化しよう」と述べたが、菅首相は何の反応も示さなかった。

菅首相の外交政策の基調が
「コリア・パッシング（排除）」
に向かっているのではないか
との懸念もある。

菅首相は前日の就任後初記者会見でも、
「米国との同盟を基軸とした外交政策を展開する」
「中国とロシアを含む近い隣国と安定した関係を築いていきたい」
と語った。

北朝鮮との関係についても
「安倍晋三（前）首相と親密になったのも
北朝鮮の拉致問題がきっかけだった」
「拉致問題は前政権と同様、最も重要な課題」
と述べた。

周辺国の中で韓国にだけは
別途の言及がなかった。

加藤勝信新官房長官も
同日の定例記者会見で
韓日関係について言及しなかった。

留任した茂木敏充外相は初閣議のあとの記者会見で、行き詰まっている韓日関係と徴用問題に言及、「国際法に違反しているのが韓国の側であるのは間違いない」と言ったが、「ただ、しっかりした対話の中で物事を解決していきたいという方向は変わらない」とも述べた。

韓国側が日本企業の資産の売却手続きを撤回すべきだという従来の見解をあらためて強調したものと解釈されている。

「韓日首脳間の電話会談に関して日本側の要請はあったか」という質問に、青瓦台関係者は「菅内閣発足初日なのに、少し早い質問だ。見守ってほしい」と答えた。

青瓦台は同日、国家安全保障会議（NSC）常任委員会開催後、「常任委員は特に菅首相就任を迎え、韓日関係の発展のため継続的に努力していくことにした」と明らかにした。

朝鮮日報日本語版 9/18(金) 7:19
https://news.yahoo.co.jp/articles/91cc61327b812dc0b10fcbf1e0e08857b5a6dfc6




167 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2020/09/18(金) 08:16:59.25 ID:yxPPmyQx [1/2]
応答したじゃん

日本外相「国際法違反をしているのは韓国」…新政権発足初日から「韓国を強く非難」＝韓国報道
https://news.yahoo.co.jp/articles/546b03d239bb42cb33d023d27e73ac0b184d8328

293 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2020/09/18(金) 08:48:56.67 ID:JOlnHtkw [1/2]
なんで日本の総理が代替わりしたら
それだけで何の努力もしなくても
自分らが望む関係改善がなされると期待するの？

297 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2020/09/18(金) 08:50:50.72 ID:AZzOt67l [9/22]
>>293
合意は前政権が締結した物だから無効だと真剣に喚く基地外だぞ
察してやれよw



452 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2020/09/18(金) 09:22:33.28 ID:7k77jH+U
安倍ちゃんの時よりも、明らかに 取り付くシマもなくなったな

493 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2020/09/18(金) 09:27:54.74 ID:GGQaP6kE
>>452
安倍政権もわりと最近までは一応普通に相手してたからなあ。


↓　　↓　　↓　　↓

【日韓】　「反日種族主義」の続編出版　編著者の李栄薫氏「韓国は岐路に立っている」　[09/17]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1600331575/

1 名前：荒波φ ★ [sageteoff] 投稿日：2020/09/17(木) 17:32:55.88 ID:CAP_USER
【ソウル＝名村隆寛】

日本の朝鮮半島統治時代についての学術書で、昨年、日韓でベストセラーになった『反日種族主義』の編著者、李栄薫ソウル大元教授が産経新聞のインタビューに応じた。

同書の出版以降、韓国で猛批判を受けている李氏ら著者は今年５月、続編である『反日種族主義との闘争』を出版。
批判を検証し、具体的に反論した同書は１７日、日本でも邦訳版（文芸春秋社）が発売された。

『反日種族主義』の出版から１年２カ月の間、「慰安婦強制連行説」、いわゆる徴用工の「強制動員」、「独島（トクト＝竹島の韓国での呼称）の韓国領有権」など韓国で当然視されている問題の「虚構」を指摘した李氏ら著者は、批判勢力から妨害、嫌がらせを受け、批判書物も出版された。

李氏らは批判派に公開討論を求めたが相手側は応じていない。

李氏によれば、韓国では少数派だが李氏らの研究を評価し、自国の反日感情を冷静に見直すなどの反応が確実に出ている。
ただ、個人的に評価しても、公の場では反日への批判には口が重い。
李氏はこの現状を「韓国の限界」と問題視した。

「韓国に韓日関係や日本の専門家はいないも同然だ」。
李氏は、専門家らが「（真実を）分かっていても、言うべきことを言わない」とし、日本について韓国社会がいまだ「国民情緒」に支配されていると説明。
李氏らへの共感が生まれる中、「韓国は今、岐路に立っている」と述べた。

続編である『反日種族主義との闘争』では、いわゆる徴用工訴訟で日本企業に賠償を命じた韓国最高裁の判決を強く批判している。

李氏は「韓日請求権協定に反している」とし、
賠償請求については
「協定に従い日本ではなく韓国政府を提訴すべきだ」
と強調した。

また、「慰安婦問題で国同士の約束を韓国側は一方的に破った。日本としては受け入れられないだろう」と述べ、日本に謝罪と補償の要求を繰り返す韓国の姿勢を問題視した。

著書をめぐり李氏らは、名誉毀損（きそん）で訴えられている。
李氏は「韓国の裁判は政治的な視点の上に成り立っており、（訴訟の）状況は流動的だ」と展望した。


2020.9.17 17:03
https://www.sankei.com/world/news/200917/wor2009170027-n1.html



179 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2020/09/18(金) 00:30:12.01 ID:EsMwbWk7
>>1
この人危険ですね、すみやかに吊るされるべき
朝鮮人には反日か用日の2種類しかいない
日韓友好など無用の長物



197 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2020/09/18(金) 02:09:39.40 ID:QpirjiQ4
こういう用日派はさっさと逮捕されて欲しいわ

200 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2020/09/18(金) 03:29:32.82 ID:RYy/v7wK [2/2]
>>197
暗に日本手を貸せと言ってるようなもんだ
こっち持ってくんなよって話



187 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2020/09/18(金) 01:36:28.78 ID:Qw3tPJbv
この人は決して親日じゃなく、
反日無罪をいいことに嘘や大げさを叫びまくって
日本にタカり行為を仕掛けてる薄汚い連中と、
そんな連中を哀れな被害者と信じて疑わない
馬鹿な国民が許せなくてやってるんだよな

188 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2020/09/18(金) 01:40:07.59 ID:W0PG6Rnb
>>187
そう、特に親日ってわけでもないただの真の愛国者



217 名前：白猫迎撃隊[sage] 投稿日：2020/09/18(金) 12:54:42.21 ID:b+7EnSM0
日本が交渉で折れるのが前提の戦略ですからね
日本が折れない、交渉拒否で、簡単に破綻する

221 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2020/09/18(金) 13:03:50.42 ID:gXutS+E3 [4/4]
>>217
折れるってことは折れても良いと言うレベルでのこと。
韓国の言い分は最早日本として折れることが出来ないレベル。

折れたくても折れることが出来ないところまで来てしまった。
もう交渉で何とか出来るレベルじゃない。解決策は戦争だけだろう。

1 名前：新種のホケモン ★[] 投稿日：2020/09/16(水) 18:30:17.96 ID:CAP_USER [1/4]
■正念場は「10月にもある」と噂される衆院解散総選挙

立憲民主党と国民民主党などによる合流新党が新たに誕生した。

9月10日、合流新党の代表選が東京都内のホテルで行われ、立憲民主党代表の枝野幸男氏(56)が国民民主党政調会長の泉健太氏(46)を破り、初代代表に選ばれた。
合流新党の名前も枝野氏の推す「立憲民主党」で決まった。

衆院106人、参院43人の計149人による野党第1党勢力である。
衆院の106人という数は民主党が政権交代を果たした2009年8月衆院選の公示前勢力115議席に迫る勢いだ。

立憲民主党の菅直人氏や国民民主党の小沢一郎氏、それに無所属で元首相の野田佳彦氏、元副総理の岡田克也氏ら旧民主党の実力派議員も加わった。

正念場は「10月にもある」と噂される衆院解散総選挙である。
新しい立憲民主党が自民・公明勢力を打ち破り、政権交代を実現することはできるのだろうか。

■合流新党の立憲民主党の現状は心もとない

　これまで何度か書いてきたが、沙鴎一歩は2大政党制を求めている。
たとえばアメリカの民主党と共和党、イギリスの労働党と保守党である。
国の政策は左右のどちらにも振れ過ぎてはならない。
偏れば偏るほど一部の国民にしか利益が配分されなくなるからだ。

　政治には何よりもバランスが重要である。
力のある2つ政党が交互に政権を担当することでそのバランスが保てる。
欧米の政党状況を見ればよく分かるだろう。

日本が2大政党制の国になれるかどうかは、
合流新党の立憲民主党の実力にかかっている。
しかし、その現状は心もとない。

■東日本大震災の対応で失敗を重ねた旧民主党

自民党は9月14日、都内のホテルで党大会に代わる両院議員総会を開いて総裁選を行い、菅義偉氏(71)を新総裁に選出した。
菅氏は16日召集の臨時国会で第99代首相に指名され、新内閣を発足させた。

ちなみに総裁選での獲得票数は菅氏が377票で、政調会長の岸田文雄氏(63)が89票、元幹事長の石破茂氏(63)が68票だった。
今回の自民党の総裁選は全国の党員による投票が省かれ、国会議員中心で行われた。

その結果、菅氏が新総裁になることも、石破氏を最下位になることも、党内派閥の事情や安倍晋三首相の思惑で固まっていた。
要は自民党内の
硬直化した体質が
作用した格好だった。

これに対し、
合流新党の立憲民主党はまだ新鮮だ。
その新鮮さをうまく生かせばいいのだが、
代表の枝野氏が出てくると、どうしても
2011年3月11日の東日本大震災の対応で
失敗を重ねた旧民主党を思い出してしまう。

■鳩山氏の「韓国への謝罪」はまったく効果がなかった

当時、枝野氏は官房長官だった。
毎日、真新しいグレーの作業着で現れては、官邸詰めの記者たちの前で会見を行った。
その姿はテレビを通して国民の目に焼き付いた。

旧民主党のひどさの象徴といえば、福島第1原発事故直後に菅直人首相(当時)が混乱する現場の原発をヘリで視察してベント(排気)作業を妨げたことだろう。
その後、第1原発では水素爆発が起きてしまった。

菅政権の前の
鳩山由紀夫首相(当時)もひどかった。

たとえば、2015年8月、韓国ソウル市内の西大門刑務所跡地を訪問し、日本の朝鮮半島統治に対する謝罪としてひざまずきながら頭を下げた行為は、一国の首相としてあるまじきものだった。
「宇宙人」と呼ばれる意味がよく分かる。

こんなことで韓国が折れるわけはない。
それが証拠に鳩山氏の「謝罪」はまったく効果がなく、韓国の日本に対する謝罪要求はエスカレートするばかりだ。

「合流新党に菅直人氏や小沢一郎氏ら旧民主党の実力派議員も加わった」と前述したが、小沢氏の存在も妖怪のように不気味だ。
こうしたベテランを受け入れたことで、合流新党の立憲民主党の印象は決してよくない。

立憲民主党にとっての最重要課題は、
旧民主党の悪いイメージを払拭することである。

これを消し去ることができなければ、政権交代など夢のまた夢である。

(続く)

ジャーナリスト 沙鴎 一歩
プレジデントオンライン 9/16(水) 18:16
https://news.yahoo.co.jp/articles/8954456db56f424c504a0435402634136804e941

新党「立憲民主党」の結党大会でポーズを取る枝野幸男代表（中央）ら＝2020年9月15日、東京都港区 - 写真＝時事通信フォト
https://i.imgur.com/0OgS1Gf.jpg

2 名前：新種のホケモン ★[] 投稿日：2020/09/16(水) 18:30:32.95 ID:CAP_USER [2/4]

■「もう後がないという覚悟で臨まねばなるまい」と朝日社説

「『1強多弱』といわれた野党の分裂状態に終止符を打ち、政権選択の選挙に挑む足場を築いたことは間違いない。
自公政権との対立軸を明確に示し、国民から選ばれる政党になれるか、もう後がないという覚悟で臨まねばなるまい」

こう合流新党にエールを送るのは、9月11日付の朝日新聞の社説だ。
続けて朝日社説は書く。

「期せずして、7年8カ月に及んだ安倍政権の終わりと重なった。
『弱い野党』の存在が、国会の行政監視機能の低下を招き、長期政権のおごりや緩みを許した側面は否定できない。
次の首相が誰になるにせよ、政治に緊張感を取り戻すうえで、野党第1党の役割は大きい」

安倍政権をとことん批判してきた朝日社説だけに、「野党第1党の役割は大きい」と前向きに捉える気持ちは分かる。

問題は合流新党の立憲民主党が
朝日社説に応えるだけの
能力があるかどうかである。

■枝野氏は私たち国民の気持ちを理解できていない

朝日社説はさらに書く。

「新党といっても、党名も代表もかわらない。
旧民進党勢力が近づく解散総選挙を意識して、『元のさや』に収まっただけとの冷めた見方もある」

「これに対し、枝野氏は選挙期間中、党の綱領を見比べて欲しいと反論した。
合流新党の綱領には『過度な自己責任論に陥らず、公正な配分により格差を解消』するとある。
民主・民進両党の時代にあった新自由主義的な傾向からは明確に決別したというわけだ」

新党の中身が「変わらない」という批判に応えるには、党綱領の刷新よりも衆院解散総選挙で勝利を収めることだ。
「新自由主義からの決別」と言っても選挙民には理解し難い。
枝野氏は私たち国民の気持ちを理解できていないようだ。

朝日社説は
「国民の高い支持で政権交代を実現しながら、
3年3カ月で幕を閉じた民主党政権の混迷は、まだ記憶に新しい。
枝野氏は官房長官や経産相などとして、その政権の中枢にいた」
と指摘し、
「挫折の教訓を生かし、
国民から政権を託すに足ると認めてもらえるか、
その責任は極めて重い」と訴える。

一見、枝野氏を批判しているようで実は違う。
彼の責任の重さを浮き彫りにして声援を送っているのである。
朝日社説らしい書きぶりだが、
社説はもう少しストレートに書いたほうがいい。

■衆院選対策という「選挙互助会」のイメージが付きまとう

「新党代表選の告示　選挙互助会で終わるのか」との見出しを掲げ、野党を皮肉るのは、9月8日付の産経新聞の社説だ。

新党の立憲民主党が生まれる前から産経社説は「安倍晋三首相の後継首相に対峙する野党第一党の代表選びだが、自民党総裁選の陰に隠れがちで、注目を集めているとは言いがたい」と酷評している。

さらに「合流新党には衆院選対策という『選挙互助会』のイメージが付きまとう。与党に代わり政権を担う勢力に成長するという期待が、有権者の中で広がっていない」とも指摘する。

選挙互助会という要素は、党利党略で総裁を決めた自民党にも間違いなくある。
しかし新党が同じ要素をもつようでは、自民党との違いが打ち出せない。

「選挙互助会ではない」
というイメージを、なぜ打ち出せないのか。
それは政策的な理念が希薄で、
非現実的だからだろう。

■鳩山氏の「最低でも県外」を党内でどう議論しているのか

産経社説はこう書いている。

「たとえば両氏(編註:代表選に臨んだ枝野幸男氏と泉健太氏)は、米軍普天間飛行場(沖縄県宜野湾市)の名護市辺野古への移設工事を止めるよう訴えている」。
「だが、移設は普天間飛行場周辺で暮らす市民を事故発生の危険から守り、中国や北朝鮮の脅威から沖縄を含む日本を守るための日米合意である」

「立民と国民は民主党をルーツに持つ。
民主党の鳩山由紀夫首相(当時)は『最低でも県外』と唱え、普天間移設を混乱させて米国の信頼を失うなど同盟関係に大きなヒビを入れてしまった。
合流新党はそれを反省せず、民主党政権の二の舞いを演じたいのか」

「枝野氏は民主党政権の失敗を念頭に『困難と挫折によって学んだ教訓を生かし、先頭に立つ決意だ』と述べたが、普天間問題の教訓をくまぬようでは安定した外交安全保障政策を展開できまい」

沙鴎一歩はこの部分の産経社説に賛成する。
鳩山氏が普天間の移設問題を混乱させ、国益を損なったことは間違いない。

沖縄県民だけの問題ではなく、日本全体の安全保障の問題として考える必要がある。
新しい立憲民主党に所属する議員は、安全保障の在り方そのものを議論し、見識をあらためたことを示せなければ、国民の信頼を取り戻せない。

果たしてそのことを、どれだけ理解しているのだろうか。

(終わり)



5 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2020/09/16(水) 18:31:50.92 ID:oGtmCSXq
なんで朝日がまともなことを書いているのだ

159 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2020/09/16(水) 19:47:33.96 ID:01YsYvWZ
>>5
お前が全文読んでいないのは分かった



59 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2020/09/16(水) 18:57:22.64 ID:2UOtFEgK [3/3]
今回唯一の希望の目は、
立民と国民の分裂に伴って、連合が割れるかも、って話じゃね？
そもそも、民間労組と公労協系が一緒にいるのがおかしいんだし。

68 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2020/09/16(水) 19:01:39.67 ID:YJgxDODH [3/4]
>>59
電力労連とゼンセン同盟は国民支持だってよ。
もう官公労と産別は分かれたほうがいいよ、党の方針が真逆だからな。



64 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2020/09/16(水) 18:58:37.10 ID:FP4nNvbQ [1/3]
>>1
本気で解んないのが、汚沢とか、旧メディアって未だに
「俺達は世論操作の王だ！」とか思い込んでるんだろうかね？

立憲にしろ旧メディアにしろ、中堅ぐらいまでの幹部は
世論操作なんかもうできないって事に気づいてても良さそうなもんなんだけどねぇ？

76 名前：◆65537PNPSA [sage] 投稿日：2020/09/16(水) 19:05:04.12 ID:fuGdHxcY [2/2]
>>64
新聞とかTVとかはコントロール出来てるからじゃね？

83 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2020/09/16(水) 19:07:32.93 ID:FP4nNvbQ [2/3]
>>76
や、それが、現代社会を多角的に見る目があれば
「もはや機能不全で大衆は全く信用してない」と言う結論になるんだが
それらをまるっと無視して裸の王様として君臨し続けてるのが謎なんだわ



106 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2020/09/16(水) 19:20:39.35 ID:Bg23hpnV [1/2]
小川淳也の
「人間は成り立ちでのみ決まる」
とかいう差別発言がスルーされるし、恐怖しかないわ



125 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2020/09/16(水) 19:31:32.83 ID:+Rs2ivF/
なぜに長期安定政権ではダメなのかね。
理想型じゃん。

140 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2020/09/16(水) 19:36:52.24 ID:p1QOzp1A [2/4]
>>125
空き菅の時には
「短期政権の連続では他国から軽く見られる。
長い目で見て政権を育てるべき」
なんて言ってたのにな。



196 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2020/09/16(水) 20:43:04.91 ID:rJAQzP3w [1/2]
枝野、福山の小物コンビではどうにもならないよ。
小沢、野田、岡田、菅直人、蓮舫、辻元、安住、赤松とかの連中が一緒にやれる訳は無い。
選挙が近いからまとまっただけなので、終わったらまたバラけちゃうよ。



266 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2020/09/17(木) 09:47:26.93 ID:BGJA2zrP
自民は自民の地方選は予備選をやったけどな
立憲民主はそれすらやらないだろう

267 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2020/09/17(木) 09:51:02.44 ID:YMJQLXjB [2/2]
>>266
ネット投票をやってたみたい
んで、ネット投票だと噛ませ犬に惨敗する枝野w

1 名前：荒波φ ★ [sageteoff] 投稿日：2020/09/17(木) 14:32:40.56 ID:CAP_USER
※MBNの元記事(韓国語)
「首相」菅は、最初会見「拉致問題に全力」... 韓日関係に言及はない
https://www.mbn.co.kr/news/world/4283283

※YTNの元記事(韓国語)
日　菅「拉致問題に全力」...韓日関係に言及しない
https://www.ytn.co.kr/_ln/0104_202009170616373022

2020年9月17日、韓国・MBNは、菅義偉新首相の就任会見について「韓国の話だけを省いた意図は何か」と報じた。

菅首相は16日の就任会見で
新内閣の外交政策について説明する際、
米国・中国・ロシアとの関係強化や
北朝鮮の拉致問題に言及した。

これに関し記事は「韓国にだけ言及しなかった」と指摘し、
「新内閣には安倍前首相の弟など親安倍派が大勢いるため、韓国に対する外交政策もそのまま継承される可能性が高い」
「実際に菅首相は数日前、安倍前首相の外交を絶賛し、『外交は安倍（前）首相に相談する』と述べている」と伝えた。

YTNも
「隣接国の北朝鮮、中国、ロシアについては直接・間接的に言及したが、韓国だけが除外された」とし、
「安倍政権の極右路線と
日韓関係の冷え込みが
当分の間続くことを示唆している」
と分析した。

これに韓国のネットユーザーからは

「菅首相は安倍首相の分身？」
「安倍首相の失敗から何も学ばなかったのか？」
「つまり『日韓関係のためには何もしない』ということか…」
「韓国も日本に関心を寄せるのはやめよう」
「日本に期待するのはもうやめる」

などため息交じりの声が上がっている。

一方、韓国の文在寅（ムン・ジェイン）大統領は16日に菅首相に就任を祝う書簡を送り、日韓関係発展に向けた努力を強調した。（翻訳・編集/堂本）

2020年9月17日(木) 14時10分
https://www.recordchina.co.jp/b835964-s0-c10-d0058.html




11 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2020/09/17(木) 14:34:15.11 ID:fCacsLfs
これ自体がメッセージだろうに



12 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2020/09/17(木) 14:34:17.21 ID:FWgIAx9i [2/2]
なぜ韓国の名前出さないと極右なの？ｗ



112 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2020/09/17(木) 14:47:05.47 ID:WTpENTbL [2/2]
菅さんは
「責任の全ては韓国にある」と何回も明言してるし、
「現金化されれば報復する」とこれも何度も言ってる。

朝鮮人は頭悪いから理解できないのか？



114 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2020/09/17(木) 14:47:28.58 ID:YlXIRYPY
しかしあれだけ付き合いがあったのに
いなくなってもなにも困る事がないってのもすげーな



61 名前：イムジンリバー[sage] 投稿日：2020/09/17(木) 14:41:26.32 ID:2GJZjtoT [1/29]
スガ、やっちまったね
今のところ大きなスキャンダルは出てないけど、
これからモリカケサクラ以上の攻撃があるよ

150 名前：アップルがいきち ◆SEGAx78B26 [sage] 投稿日：2020/09/17(木) 14:51:09.01 ID:fQ1zg7h8 [2/5]
>>61
小川淳也ってのが、
スガ総理の言った｢秋田の農家の生まれ｣｢集団就職で東京へ｣
｢ダンボール工場で働きながら大学を出て政治家の秘書に｣といった
生い立ちや苦労話は虚構だから国会で追及するって息巻いてたな。

面白いからやればいい。

172 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2020/09/17(木) 14:52:40.24 ID:YMJQLXjB [4/31]
>>150
アイツ、頭おかしいw
その後、変な言い訳してたけど的外れだし

175 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2020/09/17(木) 14:53:08.80 ID:DaAc/igD [7/13]
>>150
そんなことばかりやってるから誰も野党を信用しなくなるのにね

182 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2020/09/17(木) 14:53:49.06 ID:yKdkfb3L [5/11]
>>150
じゃあ、合わせてパンケーキが大好きだけど
お気に入りの店に行けるのは数ヶ月に一度。
すっごく楽しみにしてる、とかわゆアピもして頂きたいw

186 名前：イムジンリバー[sage] 投稿日：2020/09/17(木) 14:54:01.13 ID:2GJZjtoT [6/29]
>>150
東亜でも大規模イチゴ農家という説と貧しい小規模農家で説が別れてるやん

231 名前：アップルがいきち ◆SEGAx78B26 [sage] 投稿日：2020/09/17(木) 14:58:02.44 ID:fQ1zg7h8 [3/5]
>>186
国会でイチゴ農家の規模はどこからが大規模なのか熱い議論が交わされるのか。
立憲民主党にとって大事なことなんだろうな。


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【ハンギョレ】韓日関係「菅首相の新風」はない…年内の韓日中首脳会談開催がカギ 日本側の積極的な呼応を期待 [09/17]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1600298807/

1 名前：新種のホケモン ★[] 投稿日：2020/09/17(木) 08:26:47.20 ID:CAP_USER
日本の首相に「第2の安倍」就任の影響は　
強制動員の賠償などには強硬姿勢も　
安倍前首相の歴史修正主義とは距離　
両国の緊張状態は続けない可能性も　
韓中日会談が開かれれば両国首脳会談で　
変化の契機を見いだせるか注目

菅義偉氏が16日、日本の第99代首相に就任した。

大統領府は
「対話の準備はできている。
日本の呼応を期待する」
とし、安倍晋三前首相在任時に悪化した韓日関係を改善するとの強い意志を示した。

菅首相は同日、日本の国会で行われた首相指名選挙で、立憲民主党の枝野幸男代表を大差で制した。
菅首相は新内閣の閣僚らとともに天皇と会見して任命状を受け取り、夜9時ごろに首相官邸で記者会見を開き、内閣の正式発足を宣言した。

この日公開された閣僚名簿を見ると「安倍内閣の継承」を掲げる菅政権の色が明瞭に表れている。
菅首相とともに国政を率いる官房長官には、安倍前首相の最側近とされる加藤勝信氏、防衛相には安倍首相の実弟の岸信夫氏が任命された。

また、安倍政権で7年8カ月にわたって在任してきた麻生太郎副首相兼財務相はもとより、茂木敏充外相も留任した。
20人の閣僚のうち8人(40％、安倍内閣での閣僚経験者は15人)が留任している。

菅首相は「安倍内閣の継承」を前面に押し立てているだけに、韓日関係も短期的には大きな変化は期待しにくい状況だ。

菅首相は官房長官時代に、両国間の最大の懸案である強制動員被害者に対する賠償問題について「韓国が責任を持って解決策を提示すべき」と述べてきており、5日の産経新聞とのインタビューでも「日韓請求権協定は日韓関係の基本」との認識を明らかにしている。

しかし「自虐史観の克服」など、
安倍前首相が執着した
歴史修正主義基調とは距離を置いており、
歴史問題に対する不適切な言行で
韓日関係を緊張状態に
追い込むことはないとみられる。

菅首相は2013年12月の安倍首相の靖国神社参拝に最後まで反対したが、意志の貫徹に失敗すると、当時のイ・ビョンギ駐日韓国大使に自ら電話してこの事実を予め伝えてもいる。

今後の韓日関係の流れを決める変数は、今年韓国で開かれる予定の韓中日首脳会談の「年内開催」が実現するかどうかだ。

これに関し大統領府は先月22日、楊潔チ・中国共産党外交担当政治局員の訪韓結果を説明する中で、「(韓中)双方は、韓中日首脳会談の年内開催の必要性についても協議した」と明らかにしている。

日本がこれに同意するとともに、新型コロナが安定して管理されれば、文在寅大統領は自然な流れで菅首相との初対面となる首脳会談の開催が可能となる。
会談が開かれれば、両国首脳は昨年12月に確認した通り、「対話を通じて早期に問題を解決していく」との基本的立場を再確認するものとみられる。

文大統領は、午後に就任を祝う書簡を送り、関係改善に対する強い意志を示した。

大統領府のカン・ミンソク報道官は
「文大統領は本日午後、菅新首相に書簡を送って就任をお祝いし、在任期間中に韓日関係をさらに発展させるため、共に努力していこうとの意思を伝えた。
基本的価値と戦略的利益を共有するだけでなく、
地理的・文化的に最も近い友人である日本の政府とは、
いつでもテーブルについて対話し、
コミュニケーションを取る準備ができており、
日本側の積極的な呼応を期待している」
と述べた。

文大統領はまた、健康問題で退いた安倍前首相にも書簡を送って快癒を祈り、安倍前首相も感謝の意を込めた返信を送ってきた。

キル・ユンヒョン、ソン・ヨンチョル記者 (お問い合わせ japan@hani.co.kr )

ハンギョレ新聞 9/17(木) 7:18
https://news.yahoo.co.jp/articles/28666c63592fc3d451eb381165efe7e7003b71ad



121 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2020/09/17(木) 14:17:07.15 ID:85H/fZSe
安倍さんの時より甘やかすことはないから。


…………………………………………………………………………………

【中央日報】菅首相はなぜ安倍氏の弟を防衛相に任命したか 「親台湾派」としても知られ、韓国の外交的位置づけが狭まるおそれ [09/17]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1600298473/

1 名前：新種のホケモン ★[] 投稿日：2020/09/17(木) 08:21:13.01 ID:CAP_USER

１６日に発足した菅義偉新内閣で最も目立つのは岸信夫防衛相（６１）だ。
安倍晋三前首相の弟で、参議院２選・衆議院３選を経たが今回が初めての入閣だ。
菅氏はなぜ政権の核心ポストである防衛相に安倍氏の弟を据えたのか。

安倍氏の下で、７年８カ月間、官房長官を務めた菅氏は、就任前から「安倍政権継承」を旗印に掲げていた。
今回の岸入閣はこのような意志を示すものであり、自身を首相まで引き上げてくれた「安倍氏への恩返し」という分析がある。

テレビ朝日のコメンテーター、後藤謙次氏は
「安倍氏は辞任を控えて防衛政策関連の談話を発表するなど意欲を見せた」とし
「岸氏を防衛相に起用することによって『敵地攻撃能力』など、安倍氏が完遂できなかった政策を最後まで成しとげるというメッセージを伝えようとした」と話した。

東京のある消息筋も「岸氏の防衛相起用は安倍路線の継続を内外に示す象徴的人事」と評価した。

岸氏は安倍氏の実弟だが、幼少時に母方の実家に養子として迎えられ、母方の祖父・岸信介の姓を名乗っている。
先月Ａ級戦犯１４人が合祀された靖国神社を参拝するなど安倍氏とほぼ同じ極右路線を歩んできた。

岸氏の起用は米国に送ったメッセージという解釈もある。

恵泉女学園大学の李泳采教授は
「米国は短期間に終わる可能性がある
菅義偉体制にまだ信頼を持てずにいる」
としながら
「岸氏を防衛相に据えたことは、
安倍氏の下の日本の安全保障路線、
強力な日米同盟を継承していくという
メッセージとみることができる」
と説明した。

岸氏は「日本・台湾　経済文化交流を促進する若手議員の会」を率い、台湾関係法を推進するなど議会内の「親台湾派」としても知られている。

李教授は
「米中の葛藤状況の中で、日本が台湾側に接近して
米国と共に中国孤立政策を取ることになれば、
韓国の外交的位置づけが狭まるおそれがある」
と予想した。

◆加藤氏、安倍一族と２代にわたる縁

加藤勝信氏（６４）が占めた「内閣ナンバー２」官房長官も関心が集中する席だった。
当初は河野太郎氏が有力視されていたが、選挙直前に「衆議院解散・早期総選挙の可能性」を取り上げるなど「軽挙妄動」したことで点数が削られたとの分析もある。

結局、河野氏は行政改革・規制改革担当相として内閣に残った。

新任官房長官の加藤氏は、安倍氏と親子２代にわたって深い交流を続けている間柄だ。
加藤氏は加藤六月・元農林水産相の家に婿として義父の政治基盤を継承した。

六月氏は安倍氏の父親である安倍晋太郎氏の最側近だった。
安倍氏の母親と加藤氏の妻の母も「姉妹のような関係」として知られている。

派閥色彩が強くないことも一助となった。
時事通信は「竹下派に所属しているものの派閥のイメージが薄い」としながら「菅氏にとって『派閥にとらわれない人事』との印象を打ち出すのに好都合という事情ものぞく」と伝えた。

後藤氏は、加藤氏の官房長官起用について「信頼感・安定感があり、首相の領域を侵す発言をしないような人を選んだ」としながら「安倍氏とも極めて近いため、安倍氏の政治的継承という意味もある」と話した。

中央日報日本語版 9/17(木) 8:09
https://news.yahoo.co.jp/articles/1486c3487d81af8c57b19ab29a330cd4e1fdd982

岸信夫防衛相［写真　ツイッター］
https://i.imgur.com/tujwjFw.jpg



2 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2020/09/17(木) 08:21:55.06 ID:K6YBME4T
もう眼中に無いから



6 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2020/09/17(木) 08:23:44.56 ID:MHuYr0bj [1/5]
>>1
またこのキチガイの妄想か

>岸氏の起用は米国に送ったメッセージという解釈もある。
恵泉女学園大学の李泳采教授は
「米国は短期間に終わる可能性がある菅義偉体制に
まだ信頼を持てずにいる」としながら
「岸氏を防衛相に据えたことは、
安倍氏の下の日本の安全保障路線、
強力な日米同盟を継承していくという
メッセージとみることができる」と説明した。

岸氏は
「日本・台湾　経済文化交流を促進する若手議員の会」を率い、
台湾関係法を推進するなど議会内の「親台湾派」としても知られている。

李教授
は「米中の葛藤状況の中で、日本が台湾側に接近して
米国と共に中国孤立政策を取ることになれば、
韓国の外交的位置づけが狭まるおそれがある」と予想した。

14 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2020/09/17(木) 08:25:42.16 ID:WWtegrGf [1/4]
>>6
ごくまともな意見だと思うが。

107 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2020/09/17(木) 08:57:23.63 ID:iFdMH9Jc [1/2]
>>14
イ・ヨンピョとか言う超キモいメガネゴキブリチョン野郎は、BSフジプライムニュースで

「今、韓国では、独立光復軍と旧日本軍との、
アジア各地の戦闘（嘲笑）での
戦死者の遺骨や史料の収集が行われています。

これによって、今まで日本人が知らなかった、
独立光復軍と旧日本軍との独立戦争などの、

日本では知られて居なかった歴史の
真実が徐々に明らかになっていくと思います！」
と真顔で喚き続け、

同席していた松川るい参院議員、武藤元大使は失笑、
MCの反町ハゲは大爆笑してたｗｗｗ

349 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2020/09/17(木) 12:35:22.17 ID:WtmfQfmw
>6>107
この教授の発想や論理はムン側近の左派とそっくりなんだよな
だからこいつの発言は「今の青瓦台はこういうこと考えてんのか」という
理解に非常に役に立つｗ



150 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2020/09/17(木) 09:19:57.66 ID:+4t66W35 [3/3]
安倍さんが総理大臣のころに
安倍さんに代わりこの弟の岸防衛大臣が台湾の蔡さんとパイプを持ち
安倍さんの代わりに台湾へお礼や政治的判断する情報を共有してたのがこの弟の岸防衛大臣

岸防衛大臣が台湾に太いパイプを持つというのはその為
馬鹿チョン達とは遥かに超えて親密

まぁ当たり前だがもうアメリカ政府の対応と政策で
日本もアメリカも馬鹿チョン半島から台湾へシフト
もうだいぶ前から
気づくのが遅すぎる

178 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2020/09/17(木) 09:42:26.66 ID:UZ6r2Bjg
>>150
何というか報道されないだけで
着実に今後の外交情勢見据えて種を蒔いて たんだね

岸が安倍政権下で目立ってなかったのは
裏で重要な仕事を任せて実績を積ませていたからか

204 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2020/09/17(木) 10:01:48.34 ID:RWyvuaHC [2/3]
>>150
アメリカの要人とはmr.ABEの実弟てだけで信頼性は担保されてる様なものだし
台湾の要人とも親密
他にないほどの適材だわ



363 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2020/09/17(木) 14:31:50.08 ID:vzWbjqEx [3/4]
なんとか補佐官に佐藤栄作の孫婿参院安達が入ったそうだ
当然、安倍の親戚


365 名前：363[] 投稿日：2020/09/17(木) 14:55:36.86 ID:vzWbjqEx [4/4]
参議院議員　阿達雅志　総理外交担当補佐官だそうな

1 名前：アデホビル(愛媛県) [US][sage] 投稿日：2020/09/15(火) 19:40:46.64 ID:OkYkE1pe0● ?PLT(13000)
無所属から立憲民主党に合流する小川淳也衆院議員（49）が、自民党の菅義偉新総裁に対し、その生い立ちを国会で明らかにする必要があるなどとBS番組で発言し、物議を醸している。

出自の差別につながるのではとの批判がツイッター上で寄せられているが、小川氏は、差別を否定し、その真意を投稿した動画で説明した。
「叩き上げストーリーをもし作られているとしたら、それはちゃんと実情を見ないといけない」

小川氏は、2020年9月14日夜放送のBS-TBS番組「報道1930」に出演し、叩き上げとも言われる菅新総裁について、こう持論を述べた。

そして、小川氏は、菅氏が選挙区の神奈川県に地縁・血縁はないと言っているが、亡き父親が、秋田県の地元町議を4期務めたこともあり、比較的豊かな農家だったとの説もあると指摘し、こう続けた。

「そこらあたりは、逆の意味の虚像を作っているのであれば、それはきちんと国会も含めて、どういう人物なのか、というところをしっかり明らかにすることが、総理大臣としては最初の仕事であるような気がします」

これに対し、番組に出演した元大阪市長の橋下徹氏が「僕は、あんまりそこは重要じゃないと思うんですけどね。もう仕事ができるできないの話であってね」と異論をはさんだ。

橋下氏は、週刊誌で出自を書かれた経験がある。
過去を掘り下げることに同意できないようだ。

しかし、小川氏は、橋下氏に反論し、
「どういう人間かは、
どういう生い立ち、
どういう環境かに
規定されるんですよ」と述べた。

（以下略）

https://www.j-cast.com/2020/09/15394435.html



9 名前：ファビピラビル(千葉県) [ﾆﾀﾞ][] 投稿日：2020/09/15(火) 19:43:07.93 ID:0V4QxHgD0
＞「どういう人間かは、どういう生い立ち、どういう環境かに規定されるんですよ」と述べた

すげーな。
完全にレイシストだし。



32 名前：オセルタミビルリン(神奈川県) [EE][sage] 投稿日：2020/09/15(火) 19:45:19.81 ID:sZNQ3Ezp0 [1/5]
こんなのを題材にして映画作った馬鹿がいるらしいｗ

46 名前：ドルテグラビルナトリウム(やわらか銀行) [US][sage] 投稿日：2020/09/15(火) 19:46:28.28 ID:amJANjK20 [1/3]
>>32
『君は何故総理大臣になれないのか』だっけか、そらそうやな



49 名前：パリビズマブ(熊本県) [US][sage] 投稿日：2020/09/15(火) 19:46:51.11 ID:BsXeyL7m0
蓮舫さんこれにはなぜかスルー


81 名前：アデホビル(長野県) [TW][] 投稿日：2020/09/15(火) 19:48:46.27 ID:SFICprHG0 [1/6]
陳と蓮舫の悪口はそこまでだ！



100 名前：ダクラタスビル(光) [US][sage] 投稿日：2020/09/15(火) 19:49:57.52 ID:MFNqhjs50 [1/11]
これ、見てたけどビックリしたわ
橋下が反論して軌道修正のチャンスあったのに
「いや、人の価値観は生い立ちで決まる」
「国会で追及する」
だからなぁ



221 名前：ダクラタスビル(光) [US][sage] 投稿日：2020/09/15(火) 20:00:14.69 ID:MFNqhjs50 [5/11]
もともとこんな感じで差別するやつなんだわ
https://i.imgur.com/zmoOEJo.jpg

本人には全く自覚が無い

241 名前：エファビレンツ(東京都) [US][sage] 投稿日：2020/09/15(火) 20:02:17.82 ID:urNfms4n0 [2/4]
>>221
「犯罪者の子供は犯罪者」って
面と向かって当事者に言うタイプのヘイト野郎だな

365 名前：テラプレビル(奈良県) [US][sage] 投稿日：2020/09/15(火) 20:11:36.97 ID:Ebywtfmb0 [2/2]
>>241
それ昨今のリベラルに共通してる考えだよな

黒人が過去に白人に虐げられてたから
その子孫の白人になにをしてもいいし
白人は異を唱えてはならないとか

過去に日本が韓国を併合してたから
韓国は日本になにしてもいい
日本は我慢しなければならないとか



251 名前：ドルテグラビルナトリウム(岡山県) [US][] 投稿日：2020/09/15(火) 20:03:10.39 ID:fJw7Vto30
国会でこんなことばっかりやられたら
憲法改正議論なんて夢のまた夢だなぁ

272 名前：ダクラタスビル(光) [US][sage] 投稿日：2020/09/15(火) 20:04:36.10 ID:MFNqhjs50 [6/11]
>>251
小川淳也もそう言ってたわ
「週刊誌にこう乗ってたけどほんとうか？」
と言う質問をした後に、
「こんな質問させないでください！大事な時間なのに！」
と喚いてた

326 名前：アタザナビル(東京都) [HU][sage] 投稿日：2020/09/15(火) 20:08:35.48 ID:V1lZPJT50 [6/9]
>>272
頭痛が痛くなる面白議員だな
立憲民主はもっと要職につけるべきだわ



275 名前：ラルテグラビルカリウム(長野県) [CN][] 投稿日：2020/09/15(火) 20:04:59.91 ID:uVQkOj2E0
裕福な農家だったらなんだっていうんだよ
それだけで批判するのか？

309 名前：ポドフィロトキシン(神奈川県) [US][] 投稿日：2020/09/15(火) 20:06:57.09 ID:KrQoMGYG0 [3/6]
>>275
当時の東北、しかも中国引き揚げ組の
糞貧乏な農家やぞ。
物流も整っていないからな、
都市部に近い農家とは天地の差だわ。

360 名前：アメナメビル(三重県) [AU][] 投稿日：2020/09/15(火) 20:11:15.31 ID:Prde0IKm0 [1/4]
>>309
イチゴ栽培に活路を見出して、晩年は成功したんだっけ？
それ知って、努力家でもあり革新的発想もある父親だったんだなあと感心したわ

413 名前：ポドフィロトキシン(神奈川県) [US][] 投稿日：2020/09/15(火) 20:15:29.64 ID:KrQoMGYG0 [4/6]
>>360
そそ、ガースーの親の世代は
戦後復興しながら子育てをガチでやった世代で
本当に苦労されてる人が多いからな…
存命でも９０後半～とかが殆ど。

そういう人らの事を軽々に馬鹿にするって
どういう脳味噌してるんや…



420 名前：テラプレビル(石川県) [ﾆﾀﾞ][sage] 投稿日：2020/09/15(火) 20:16:02.65 ID:bkuaFRO30 [2/2]
1960年代の秋田の内陸部に豪農がいたとはとても思えないんだけどな
実際に現在の湯沢市の地帯はすでにこの時代に人口減に転じてるし

459 名前：ポドフィロトキシン(神奈川県) [US][] 投稿日：2020/09/15(火) 20:20:36.78 ID:KrQoMGYG0 [5/6]
>>420
裏日本とか言う酷い言葉がまかり通ってたり
出稼ぎとかが普通の世の中ぞ。

そういうのを無くすために地元で必死に産業興した
立派な人らが沢山いる。
菅ちゃんのお父さんもそんな、名もなき偉人の中の一人や。

この辺の努力や苦労は思想の左右なんて関係ない筈なのに
今の立件の議員って根無し草で文化や知識の継承されてないんだよな。
だからこういう馬鹿な事言う奴が沸く。



445 名前：ホスフェニトインナトリウム(東京都) [US][] 投稿日：2020/09/15(火) 20:19:00.34 ID:LvsubsR60 [2/2]
ガースーの親の年代なら大正生まれだわな。
食糧不足の時代だが地方なら豊かだろうな

503 名前：ポドフィロトキシン(神奈川県) [US][] 投稿日：2020/09/15(火) 20:25:00.13 ID:KrQoMGYG0 [6/6]
>>445
関東大震災が起きたあたりの産まれが多いだろうな
大正１０年あたり。

っていうかさ、当時の第一野党の社会党の人らでも
必死に働きながら議員やって…って時代ぞ。
持ち出しも凄くて皆貧乏で苦労しながらなんとかやってた。



351 名前：メシル酸ネルフィナビル(北海道) [BR][sage] 投稿日：2020/09/15(火) 20:10:03.30 ID:YCC7Yc5B0
民主党→民進党→希望の党→無所属→立憲民主党

まあこんな感じのひと

369 名前：ラニナミビルオクタン酸エステル(東京都) [US][] 投稿日：2020/09/15(火) 20:11:52.51 ID:zvRMgNLl0 [2/3]
>>351
よく居るゴミクズ過ぎてあまり参考にならない



383 名前：アデホビル(SB-iPhone) [TW][sage] 投稿日：2020/09/15(火) 20:12:47.92 ID:f//EdMp80 [2/2]
しかし石垣のりこと言いコイツと言い
特定野党の連中は軽々と越えてはいけないラインをぶっちぎるよな



155 名前：ダクラタスビル(光) [US][sage] 投稿日：2020/09/15(火) 19:54:54.47 ID:MFNqhjs50 [3/11]
今日出した釈明動画見て、完全にダメだと思ったわ
https://i.imgur.com/qGHjAs1.jpg
https://i.imgur.com/nCB1oGn.jpg
https://i.imgur.com/xfJlGBE.jpg
https://i.imgur.com/CKAWmI4.jpg
こう言うのを明らかにしたいんだってよ

186 名前：アタザナビル(東京都) [HU][sage] 投稿日：2020/09/15(火) 19:57:16.89 ID:V1lZPJT50 [3/9]
>>155
ちゃんとそのあとで
そんなことはどうでもいい！どうでもいいんですが！！！！
総理になる人ならしっかり出自について国会で説明してほしいって言ってたろ

どっちやねんと思ったが

204 名前：ダクラタスビル(埼玉県) [ﾇｺ][] 投稿日：2020/09/15(火) 19:58:45.95 ID:0gac13Dq0 [2/2]
>>155
仕事変えたほうがいい笑

218 名前：レムデシビル(コロン諸島) [US][sage] 投稿日：2020/09/15(火) 19:59:51.02 ID:W/kNfithO
>>155
ご丁寧に字幕付けちゃったのかw

773 名前：オセルタミビルリン(奈良県) [ﾆﾀﾞ][] 投稿日：2020/09/15(火) 20:51:42.38 ID:ibr+04HJ0 [3/3]
>>155
この人ナチュラルにヤバい人だわ
全く自覚がない
https://i.imgur.com/AroZM5S.jpg

789 名前：ラルテグラビルカリウム(光) [US][sage] 投稿日：2020/09/15(火) 20:54:02.47 ID:xd/A4Cxj0 [11/12]
>>773
サラブレッドが与党になるのも嫌だし庶民が総理になるのも嫌だし…
何なのこの人

796 名前：アバカビル(ジパング) [US][] 投稿日：2020/09/15(火) 20:54:46.90 ID:5CXrkwv10 [3/3]
>>773
生い立ちがどーのこーのってこいつが一番自分で気にしてる事なんだな
他人に悪口を言うときは自分が一番気にしてる事を言うってやつ
どのタイミングが知らんが社会に出てから悔しい思いしてコンプ拗らせたんだろうな



985 名前：ペンシクロビル(SB-Android) [CN][sage] 投稿日：2020/09/15(火) 21:17:18.65 ID:BMAJ35Lc0 [2/2]
まずそれを国会で追求していく無駄さをなぜわからん
マジで頭沸いてるレベル


↓　　↓　　↓　　↓

デジタル担当相に平井卓也氏　過去にニコ生のコメントで福島みずほに対し「黙れ、ばばあ！」と書き込み
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1600227133/

1 名前：イスラトラビル(宮城県) [US][] 投稿日：2020/09/16(水) 12:32:13.60 ID:rCyM7esx0● ?PLT(13121)

デジタル担当相に平井卓也氏 再入閣の意向固める 菅新総裁

16日に行う組閣人事で、自民党の菅新総裁は、みずからが重視するデジタル分野の担当として岸田派の平井卓也元科学技術担当大臣を再入閣させる意向を固めました。

平井氏は衆議院香川1区選出の当選7回で、62歳。
自民党岸田派に所属しています。

大手広告会社勤務などを経て、平成12年の衆議院選挙で初当選したあと、国土交通副大臣や衆議院内閣委員長などを歴任しました。
平成30年に科学技術担当大臣として初入閣し、ＩＴ担当大臣も兼務しました。

平井氏はＩＴ分野に詳しいことで知られ、インターネットを使った情報発信や選挙活動を党内で中心となって推進するとともに、党のデジタル社会推進特別委員長として、行政のデジタル化や5Ｇなど最新技術を活用した地方の活性化策などを盛り込んだ提言を取りまとめました。

平井氏はベンチャー企業の若手経営者など、民間人とも幅広い人脈を持つことで知られています。

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200915/k10012619881000.html



福島瑞穂党首に「黙れ、ばばあ！」と書き込み
2013年07月01日
（略）

そんな中で、東京新聞が29日に報じたところによると、自民党ネットメディア局長の平井卓也氏は、ニコ生の画面上に表示されるコメントに意気盛んな書き込みをした。

社民党の福島瑞穂党首が討論冒頭で発言すると、平井氏は前述のように返し、日本維新の会の橋下徹共同代表が欠席したことが分かると、「橋下、逃亡か？」とはやし立てた。こ
れに対し、自らが担ぐ安倍晋三首相については、「あべぴょん、がんばれ」と激励の書き込みをした。

あべぴょんとは、平井氏自らが発案し、26日から提供を始めたスマートフォン向けゲームのゆるキャラ名を指すようだ。

東京新聞によると、コメントは平井氏がスマホで書き込んだ。
他党党首らの誹謗中傷を書き込んだことについては、「申し訳なかったが、やじみたいなものだ」と釈明した。

しかし、書き込んだにもかかわらず、なぜか「画面には流れていなかったはずだ」と説明したという。

https://www.j-cast.com/2013/07/01178453.html?p=all



5 名前：ザナミビル(東京都) [ﾆﾀﾞ][] 投稿日：2020/09/16(水) 12:34:13.67 ID:pcQBtqtT0
ババアだろ
お姉さんって感じじゃないぞ
ババアで合ってる


6 名前：ジドブジン(神奈川県) [US][sage] 投稿日：2020/09/16(水) 12:34:18.93 ID:sT7dJPNd0
国民の民意だが


7 名前：イスラトラビル(神奈川県) [LT][sage] 投稿日：2020/09/16(水) 12:34:43.00 ID:Jbz6s5h20
適任だな



26 名前：ロピナビル(香川県) [US][sage] 投稿日：2020/09/16(水) 12:38:43.27 ID:yoXGK/jj0
わが香川県選出です

335 名前：イスラトラビル(富山県) [US][sage] 投稿日：2020/09/16(水) 15:23:24.70 ID:vJ4TmDNx0
>>26
香川は小川淳也も出してるからプラマイゼロなw



36 名前：エムトリシタビン(兵庫県) [MY][sage] 投稿日：2020/09/16(水) 12:39:41.25 ID:DeX+dgTo0
四国の大手メディアの御曹司でコネで親族企業で働いて、
EM菌の人で、国会でワニ動画タブレットで見て釈明した人


196 名前：アタザナビル(大阪府) [US][sage] 投稿日：2020/09/16(水) 13:30:15.14 ID:tqn+oXtr0
ワニ大好き
https://i.imgur.com/XauuTih.jpg

204 名前：メシル酸ネルフィナビル(神奈川県) [EU][sage] 投稿日：2020/09/16(水) 13:34:34.28 ID:bcKe5Lz+0
>>196
樂　これはデジタル強者珞

276 名前：アメナメビル(大阪府) [EG][] 投稿日：2020/09/16(水) 14:25:47.89 ID:o43v1G1A0
>>196
ここまでデジタル機器を使いこなせるのは議員の中でも珍しいんだろうな



206 名前：ホスカルネット(ジパング) [GB][sage] 投稿日：2020/09/16(水) 13:35:29.49 ID:mEVizWuk0
黙らせないとわけわからないこと発信するからな。

https://i.imgur.com/ficrMau.jpg
福島みずほ
千葉県野田市で小倉良夫さんの応援です今起こり猿馬見れんだろ大会なの小倉の日のお風呂中日本中４代目の枕にメールお願い泊なっている心も離れてない練習ご紹介私の命の言葉としての勉強

211 名前：イスラトラビル(調整中) [TR][sage] 投稿日：2020/09/16(水) 13:37:13.79 ID:Y/crESTA0 [3/3]
>>206
暗号？

244 名前：アバカビル(茸) [ﾆﾀﾞ][sage] 投稿日：2020/09/16(水) 14:01:08.60 ID:p4gwPGw80
>>206
筒井康隆の小説みたいだな

259 名前：ザナミビル(福岡県) [US][sage] 投稿日：2020/09/16(水) 14:14:32.88 ID:N4ICJ3IS0
>>206
千葉援までは解読できた

267 名前：パリビズマブ(大阪府) [ﾆﾀﾞ][sage] 投稿日：2020/09/16(水) 14:21:32.54 ID:OnJg02US0 [2/3]
>>206
難解

307 名前：プロストラチン(神奈川県) [JP][] 投稿日：2020/09/16(水) 14:53:26.89 ID:ugnjNfgr0
>>206
どう見ても暗号

309 名前：コビシスタット(空) [CN][sage] 投稿日：2020/09/16(水) 14:54:23.22 ID:diKSuw430
>>206
黙れ、ばばあ！

311 名前：アメナメビル(東京都) [BR][] 投稿日：2020/09/16(水) 14:54:45.80 ID:rV4U83c00 [2/2]
>>206
猿馬見れんだろ大会好き

312 名前：アタザナビル(茸) [US][sage] 投稿日：2020/09/16(水) 14:56:29.00 ID:WKQByYz+0
>>206
暗号か

329 名前：レテルモビル(新日本) [US][sage] 投稿日：2020/09/16(水) 15:19:06.60 ID:TPnwB+b50
>>206
ガンギマリじゃん

334 名前：リトナビル(庭) [BR][sage] 投稿日：2020/09/16(水) 15:21:26.09 ID:UmMjbOzY0
>>206
これも好き
https://i.imgur.com/QggYDVg.jpg

337 名前：バラシクロビル(千葉県) [US][age] 投稿日：2020/09/16(水) 15:26:50.09 ID:alPiBn8e0 [2/2]
>>206
ストロングゼロ何本飲んだらこうなるんだ？



234 名前：ソホスブビル(神奈川県) [CA][sage] 投稿日：2020/09/16(水) 13:53:45.96 ID:F1hqFuVi0
>>1
合格

立憲民主党議員　「枝野さんは暫定代表です。本格的な代表は２年後決めます」　←
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1600081684/

1 名前：パリビズマブ(東京都) [CA][] 投稿日：2020/09/14(月) 20:08:04.50 ID:M+fQe7vS0● ?2BP(2000)
https://www.tbs.co.jp/
ソース　BSTBS

司会者
「新立憲民主党は選挙期間４日間で国会議員のみの投票でしたが」

立憲民主党議員
「今回は結党もしていない段階での急な選挙でした。
したがって枝野さんは暫定代表なんです。本格的な代表選は２年後にやります」

司会者
「」　→CMへ



4 名前：リバビリン(SB-Android) [US][] 投稿日：2020/09/14(月) 20:09:05.40 ID:0S9mvkrv0
>>1
おたくの蓮舫は
自民党総裁選をボロクソに言ってましたが？
早速ブーメランか



11 名前：マラビロク(静岡県) [DE][sage] 投稿日：2020/09/14(月) 20:10:10.54 ID:jhZucDZC0
…2年後立憲民主党存在してるの？

14 名前：ペラミビル(茸) [FR][] 投稿日：2020/09/14(月) 20:11:11.71 ID:BBBOpX6H0
>>11
解体してまた立憲民主党ができている

---

【謝】蓮舫、菅氏の「政策反対なら異動」発言にチクリ「間違った政策を間違った行政を誰も正さずに生まれたのが『忖度』でした」[9/14]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1600071768/


91 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2020/09/14(月) 17:49:42.30 ID:29tTw8MK
>>1
自分らのこと棚に上げて
何言ってんだコイツ

99 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2020/09/14(月) 17:51:19.48 ID:eigu8CIY [1/5]
>>1
間違った政策正すって
一番目指すな二番で甘んじろってこと？

105 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2020/09/14(月) 17:53:02.90 ID:FEjX3q9/
>>1
高速無料、ガソリン値下げ隊、尖閣諸島はどうしたんだよホラ吹き民主党



187 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2020/09/14(月) 18:34:52.97 ID:FD4ME80A
>>1
それなら野党のお前ら要らなくね？
お前らの存在する意味ってなんだよw

191 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2020/09/14(月) 18:37:23.04 ID:EfjxoQrm
>>1
忖度じゃ駄目なんですか？

192 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2020/09/14(月) 18:38:05.29 ID:HP+3jO3e [1/5]
>>1
じゃ、どうすればよいのかな？
教えて蓮舫さん

194 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2020/09/14(月) 18:39:04.14 ID:D81mGnxg [1/2]
>>1
こいつは民主党政権時代に何を学んだんだ



89 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2020/09/14(月) 17:48:49.03 ID:JYKATJOh
当時脱官僚だの政治主導だの叫んでた連中が
政治主導を実現させた安倍政権を批判し
官僚擁護を繰り返す滑稽さ

413 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2020/09/14(月) 20:43:04.80 ID:qyLOk6gH
>>1
おまエラの脱官僚ってなんだったの？



540 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2020/09/15(火) 05:48:54.46 ID:xxKZfEB1
あれ？ ｢脱官僚｣ ｢政治主導｣
を掲げてた党はどこの党ですかね？

---

ガースー「自助・共助・公助」→枝野2020「自助とは何事だ！」 枝野2005・2011「自助・共助・公助」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1600179918/
↓　　↓　　↓　　↓

立憲民主党　枝野幸男　「自助で生きていければ一番いいが社会はそうは行かない」　と発言！
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1600225598/


15 名前：コビシスタット(愛知県) [US][] 投稿日：2020/09/16(水) 12:15:57.75 ID:E0gUhct+0
介護の世界じゃ、なんでもすぐ手を差し伸べるのは
その人の行動意欲を奪う事になるので厳禁と教わる
自助努力を否定して、年金の話なんて語らないでほしい



3 名前：ペラミビル(愛知県) [US][sage] 投稿日：2020/09/16(水) 12:08:14.17 ID:5hPIqtQE0
http://a.kota2.net/2009161207572058.jpg
http://a.kota2.net/2009161208042480.jpg

17 名前：コビシスタット(兵庫県) [GB][sage] 投稿日：2020/09/16(水) 12:16:47.75 ID:en5DTTXO0 [1/2]
>>3
こんな皮肉言ってたよ！でニュースになるのかw
そういや野党もずっと同じ顔ぶれだな

29 名前：リバビリン(福岡県) [ﾆﾀﾞ][sage] 投稿日：2020/09/16(水) 12:29:36.31 ID:gB8QqlSU0
>>17
野党はエダノノママ新党ですわなｗ
全然新党じゃないけど新党と言い張ってる不自然な新党

32 名前：インターフェロンα(SB-Android) [DZ][age] 投稿日：2020/09/16(水) 12:32:29.66 ID:H6Ph/NJn0
>>29
共産党なんて20年以上シイノママだぞwww



50 名前：ポドフィロトキシン(茸) [ﾆﾀﾞ][] 投稿日：2020/09/16(水) 13:36:38.73 ID:wKvtmuds0
何言ってんだ、この前と言ってる事が違うぞ。
政治が自助と言うなとか言ってたよな。

なにしれっと自助ができれば本当は一番いいだよ。

---

農家の人　「立憲民主党は対案がない。　私達の苦しみを知ってほしい」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1600224502/

1 名前：ペンシクロビル(大韓民国) [EU][] 投稿日：2020/09/16(水) 11:48:22.45 ID:liB5yTmh0● ?2BP(2000)
「現実的な提案ない」新立民へ九州の反応は
https://www.nishinippon.co.jp/item/n/645242/

一方で新党結成を冷ややかに見守る人も。
佐賀市でキュウリやコメを栽培する（51）は
「野党は政権を批判するけど現実的な提案がない。合流新党もこんな感じなら期待できない」と突き放す。

昨夏は2度のハウス浸水を経験しており、「農家の現状を知って」と訴えた。



2 名前：イスラトラビル(茸) [ﾆﾀﾞ][sage] 投稿日：2020/09/16(水) 11:49:28.12 ID:54SxRYd80
佐賀といえば原口、大串の二大巨頭

275 名前：コビシスタット(福岡県) [US][sage] 投稿日：2020/09/16(水) 17:22:14.89 ID:adQZAhXE0
>>2
この二人は自民が叩けるとなれば
佐賀に利がある事業でも叩き潰すからなw



33 名前：エルビテグラビル(光) [US][] 投稿日：2020/09/16(水) 12:05:01.13 ID:yE0L/fOe0 [3/16]
てか8年政局煽りだけに全力注いで
「これから本当の戦い」なんてのを評価するのが無理だろう

立憲スタートって擁護してるけど8年の総括やれば？

43 名前：リバビリン(光) [US][] 投稿日：2020/09/16(水) 12:09:39.10 ID:1iZl/LMf0
>>33
8年のうち、半分近くが
モリカケ桜だもんなぁ



45 名前：パリビズマブ(茸) [US][] 投稿日：2020/09/16(水) 12:10:51.71 ID:r6CX13bA0
対案を出したら与党に横取りされると考えているんだろ。
だから批判一辺倒になっている。

100 名前：インターフェロンα(ジパング) [DE][sage] 投稿日：2020/09/16(水) 12:29:37.40 ID:ZGYWnqDo0
>>45
野党の対案丸呑みしたら反対したのは笑えた
条件反射かよ

190 名前：ソリブジン(東京都) [ﾆﾀﾞ][] 投稿日：2020/09/16(水) 13:33:20.80 ID:IHeONMFa0
>>45
愛媛の獣医学部なんて立憲の議員の働きで作られたって知ってる？
政局になるからってオッパイ高井や白石陽一の成果が無かったことにされたんだんだぜw



27 名前：エルビテグラビル(光) [US][] 投稿日：2020/09/16(水) 12:01:59.91 ID:yE0L/fOe0 [1/16]
たかまつなな
「自民も立民も変わらない。
菅さんと枝野さんの違いもわからない！
わかりやすさが全くなく総裁選は感動なんてなかった！
ただ立民は切り替えてる！立民は別！」

らしいよw
政策基本方針のなさを問われてるのに
基本方針がある方を批判連発で
枝葉の対案を自慢するだけの人らを全力で擁護した結果、
dd論でカサマシしないといけなくなってる



74 名前：アバカビル(庭) [ﾆﾀﾞ][] 投稿日：2020/09/16(水) 12:22:51.45 ID:Aa41Hv1L0
マスゴミは散々
TPPで農家は死ぬって言ってなかったか？

87 名前：エルビテグラビル(光) [US][] 投稿日：2020/09/16(水) 12:26:07.02 ID:yE0L/fOe0 [11/16]
>>74
あとテロ等準備罪で逮捕者続出だよ、確か。

ジャーナリスト田中龍作や木村真市議が
テロ等準備罪の撫で切り扱いしたのは
赤軍岡本光三へ1000万送金してた件だったわ…



107 名前：ソホスブビル(愛知県) [US][sage] 投稿日：2020/09/16(水) 12:32:51.73 ID:eKS2Rvs60 [1/2]
>>1
対案はあるじゃん
「日本死ね！」



273 名前：プロストラチン(福岡県) [ﾆﾀﾞ][] 投稿日：2020/09/16(水) 17:19:41.86 ID:0YybirKw0
そんなことよりモリカケ桜が大事だから

274 名前：コビシスタット(福岡県) [FR][] 投稿日：2020/09/16(水) 17:22:01.65 ID:2hlrutiE0 [10/10]
>>273
ボーナス200万の連合系大企業に
田舎の農家とか関係ないからな

---

東京新聞さん、新政権についてのアンケート募集「菅さんを漢字一文字で表すなら」など意味不明質問
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1600087504/

2 名前：エムトリシタビン(北海道) [US][sage] 投稿日：2020/09/14(月) 21:46:14.31 ID:5vQzMUM60
菅


22 名前：ソホスブビル(光) [US][] 投稿日：2020/09/14(月) 21:52:05.71 ID:5FLow1Uw0
民主党が政権とったときは、
「ハネムーン期間ニダ　
3か月は政権を絶賛するニダ！」って言って
マスメディアは、新政権を絶賛しまくってたのになぁ

---

【悲報】菅義偉さん「ｱﾍﾞﾉﾐｸｽで生活保護は減った」→ﾏｽｺﾐ「いや増えてますよ！それより枝野最高！」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1599892979/


16 名前：ペラミビル(東京都) [US][] 投稿日：2020/09/12(土) 15:48:24.76 ID:ZSKoOTCj0
>生活保護世帯は逆に増えており、不正確な発言だった。生活保護を受けている実人数は近年減っているが、高齢化の影響との見方もあり、アベノミクスの効果といえるかどうかは不明だ。

どういうこと？

17 名前：ロピナビル(東京都) [US][sage] 投稿日：2020/09/12(土) 15:49:19.37 ID:3eV+ki600 [1/3]
>>16
人数は減ってる
世帯は増えてる

22 名前：ペンシクロビル(神奈川県) [ﾆﾀﾞ][] 投稿日：2020/09/12(土) 15:50:41.82 ID:+ByFX5wh0
>>16
世帯数と人数って書いてんじゃんバカなの？

47 名前：アマンタジン(庭) [IT][sage] 投稿日：2020/09/12(土) 16:27:45.94 ID:L4ZiipH50
>>16
これって年収の議論もそうだよな。

世帯年収が減ったーってよく攻撃されるけど、
単身世帯が増えたからであって、
一人当たりにするとむしろ増えてるという。

52 名前：バルガンシクロビル(茸) [ﾆﾀﾞ][sage] 投稿日：2020/09/12(土) 16:35:14.52 ID:mQVKqzYs0
>>16
ヒント：人数と世帯数



36 名前：ダルナビルエタノール(光) [US][sage] 投稿日：2020/09/12(土) 16:07:37.12 ID:Va5qQdg20
アホのマスコミのミスリードw
生活保護世帯数は増えたけど、生活保護を受けてる人数は減ってますw



7 名前：ファムシクロビル(北海道) [AT][] 投稿日：2020/09/12(土) 15:45:02.30 ID:nKtsM2QQ0
枝野推したところで3％だよ
せめて旧民主党執行部からメンツ変えないと



【ワロタｗ】　アホの朝日新聞「菅は国民の支持を得たいなら、石破を副総理にしろ！」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1600220194/

青木理｢拉致問題が進展しないのは安倍のせい｣
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1600228341/

---

パヨクさん「菅は勝ちすぎ　国民無視」という謎理論を展開
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1600129701/


2 名前：プロストラチン(西日本) [ID][sage] 投稿日：2020/09/15(火) 09:29:23.00 ID:Td5cbAjx0
自分達が勝てば民意とか言うくせに



4 名前：テラプレビル(大阪府) [GB][sage] 投稿日：2020/09/15(火) 09:29:57.71 ID:LluRkJLL0
なぜか官僚目線で息苦しいとか言い出す。
官僚政治を批判してたのに手のひら返し。

8 名前：ファムシクロビル(大阪府) [US][] 投稿日：2020/09/15(火) 09:30:57.95 ID:b2dS9WEN0
>>4
ほんまにな。官僚脱却政治主導とか言ってたくせにな。

1 名前：荒波φ ★ [sageteoff] 投稿日：2020/09/15(火) 08:18:37.66 ID:CAP_USER
■ 日本で菅時代が開幕 菅氏、「最近の韓日関係悪化の原因は全面的に文在寅政権にある」との認識

菅義偉・自民党総裁が16日に首相に任命された後、最初に直面する外交課題は徴用企業の資産現金化問題になる見通しだ。
韓国の裁判所の判断に基づき、いつでも「現金化」の局面が始まってもおかしくないからだ。

菅氏はこれまで官房長官として何度も「日本企業の資産が現金化されれば、ただちに報復措置に乗り出す」との考えを表明してきた。

日本政府はこれまで極秘に
金融制裁や送金中止を含む、
およそ40項目に上る報復措置を
定期的に検討してきたが、
その全てに菅氏は関与してきた。

菅氏は先日、「韓日関係悪化の原因は全面的に文在寅政権にある」との認識を示した。
文在寅政権は2015年に締結された慰安婦合意を事実上破棄し、1965年の韓日請求権協定に反する徴用賠償要求をしているというのだ。

韓国に対するこのような不信には、個人的に「裏切られた」という思いも作用している。
菅氏はイ・ビョンギ元大統領秘書室長が駐日大使だった当時、1歳年下のイ氏と緊密な関係を築いていた。

イ氏を尊敬する意味から「先生」と呼び、慰安婦問題解決に向けた韓日間の実務協議も開始した。
2015年12月に慰安婦合意が締結される際にも複数回にわたり自ら関与し、「障害物」を除去したこともあった。

このような事情があるため、イ氏が文在寅政権で拘束され、慰安婦合意が紙切れとなった際、菅氏が激怒したという事実は日本の政界では広く知られている。
菅氏はイ氏が刑務所に送られると、手紙を書くなどして彼を慰めている。

菅氏は本来、韓国には好意的だったという。
朴槿恵政権当時はイ・ビョンギ大使、柳興洙大使（当時）の招待を受け、公邸で何度か食事をしたこともある。

参鶏湯が好きで、済州島にゴルフ旅行に行ったこともあるそうだ。
2人の大使とはメールをやり取りするほど親しかった。

ところが文在寅政権が発足すると、このような関係は続かなくなった。

菅氏に近いある消息筋は「菅首相は最初から韓国を刺激する考えはないが、現金化が現実となるか、あるいは（韓国側が）何らかの問題を起こしてくれば、絶対に避けたりはしないだろう」と予想した。

菅氏は北朝鮮に対しては
「安倍首相以上に強硬」という見方も聞こえてくる。

菅氏は、北朝鮮と日本を行き来していた万景峰号が
朝鮮総連と連携して違法行為を続けてきたとにらみ、
港湾法改正など厳しい対策を主張しこれを貫徹してきた。

一時は拉致問題担当相も兼任するなど、日本人を拉致し、北朝鮮住民を飢え死にさせる金正恩政権を強く嫌悪しているという。
日本で官僚たちがしっかりと仕事をこなせない時、菅氏は「もしここが北朝鮮だったら、あなたは銃殺されている」と厳しく叱責したこともあるそうだ。

2020/09/15 07:53 ／朝鮮日報日本語版http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2020/09/15/2020091580003.html
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2020/09/15/2020091580003_2.html



52 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2020/09/15(火) 08:37:02.89 ID:O8Dm1r52 [1/3]
40項目の反撃オプションか
具体的だな



87 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[age] 投稿日：2020/09/15(火) 08:43:57.26 ID:uFR1RQM4

【悲報】 韓国教授 「韓国としては日本は最終的に在日韓国人に対する制裁を行うと予想している」
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1595333382/

1 名前：ノルウェージャンフォレストキャット (静岡県) [KR][] 投稿日：2020/07/21(火) 21:09:42.75 ID:Ww7seRFE0● ?2BP(2000)
◆朴チョル熙（パク・チョルヒ）教授の発題文要約

韓国は「日本が報復してもこれに耐えうる力はある」と自信を持っている。
しかし、新型コロナウイルス感染症（新型肺炎）状況に韓日葛藤まで加われば、後半期に深刻な経済危機を迎えることになりかねない。

日本はまだ「水道の蛇口」を最後までひねりきったわけではない。

韓国内の投資回収、在日僑胞（海外在住韓国人）・企業に対する報復、金融制裁などに続くおそれがある。
世界貿易機関（ＷＴＯ）提訴手続きは判定まで数年かかり、日本は輸出規制を維持しようとするため韓国にも実益がない。

中央日報/中央日報日本語版2020.06.29 08:31
https://japanese.joins.com/JArticle/267509

734 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2020/09/16(水) 12:36:37.56 ID:danaz7QN
報復ってなんだよ、対抗措置だよ
先に殴ったのは韓国だしな


735 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2020/09/16(水) 15:13:24.76 ID:IgPY5zog
報復が楽しみです
早く現金化してください


736 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2020/09/16(水) 15:46:03.46 ID:L04qUJz2
報復なんか出来ないくせにw


↓　　↓　　↓　　↓

【中央日報】　菅氏、日本の新首相に事実上確定…韓日葛藤を解決しなければ　［09/15］
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1600137100/

1 名前：荒波φ ★ [sageteoff] 投稿日：2020/09/15(火) 11:31:40.37 ID:CAP_USER

菅義偉官房長官が次期首相に事実上確定した。
昨日執権自民党総裁選挙で圧勝をおさめた菅氏はあす、日本国会で首相に選出された後、新内閣を構成する予定だ。

山積した課題を抱えて発足する菅内閣が解決すべき課題の中の一つが、安倍晋三首相時代に史上最悪の関係に墜落した韓日関係の改善だ。

両国は韓国大法院（最高裁）の強制徴用賠償判決をめぐる葛藤に、昨年触発された日本の輸出規制措置と韓日軍事情報包括保護協定（ＧＳＯＭＩＡ）の破棄をめぐる騒ぎなどで深刻に対立している。

韓日両国は関係悪化が互いに深刻な損害という点を分かっていながらも相互不信および感情対立と国内政治的な利害関係などが重なっていかなる解決策を見出すことができなかった。

そのような中で韓国裁判所に差し押さえられている日本被告企業の資産現金化の手続きが始まり日本政府が報復措置を意気込んでいる。
菅内閣はややもすると韓日関係を破綻に追い込みかねない時限爆弾を抱えて発足するわけだ。

菅氏は執権後の外交路線は基本的に
安倍首相の外交路線を継承すると明らかにしてきた。
強制徴用問題に関する認識も安倍首相と変わりはない。

したがって、菅内閣発足以来にも
突然の関係改善を期待しにくいという予想が有力だ。

だが、韓日両国の指導者は
より広い視野で
両国関係を眺める必要がある。

両国の間に存在する過去史をめぐる葛藤が直ちに消えるわけではないが、両国が力を合わせて解決すべき課題が多いというのも厳然な現実であるためだ。

直ちに足元の火とされる新型コロナの防疫対策およびコロナ禍による経済被害の最小化は地理的に近い両国の協力が絶対的に必要な分野だ。
北朝鮮の核・ミサイル脅威の現実化と中国の浮上、米中覇権競争で揺れ動く北東アジア地域の秩序に対応するための協力も欠かせない。

経済的にも両国の主力産業の一部が競争関係にあったりするが、
それよりは両国の分業構造と協力関係を通した利益が
より大きいという事実を留意する必要がある。

過去史葛藤のせいでこのような協力課題が足を引っ張られてならないという認識がいつにもまして両国指導者に求められる。

両国指導者は感情を前面に出すよりは
冷静に現在を直視して
未来を見通す現実感覚が必要だ。

互いに相手を原因提供者に追い詰めて
先に譲歩を求める感情的な争いをしている
場合ではないということだ。

日本の新しい首相の就任は行き詰まった現状打開の糸口になり得る。
互いに開かれた姿勢をもって協力することは協力しながら強制徴用問題を積極的な対話で解決していくべきだ。
菅首相の就任が安倍時代の限界を抜け出す契機になることを期待する。

中央日報日本語版　2020.09.15 11:21
https://s.japanese.joins.com/JArticle/270232



6 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2020/09/15(火) 11:33:26.67 ID:LwA/0c9X [1/7]
つまり、断交せよといういうことですね



7 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2020/09/15(火) 11:34:00.33 ID:c4OWFc9L [1/3]
日本に要求ばかりで解決すると思うか？



12 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2020/09/15(火) 11:35:05.92 ID:cyiNMhu7
＞菅内閣はややもすると韓日関係を破綻に追い込みかねない時限爆弾を抱えて発足するわけだ。

いえ、どちらかと言えば韓国が自分の足元に地雷仕込んだだけだと思いますよ。



127 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2020/09/15(火) 12:00:29.26 ID:QC7o4Cer
>韓日両国は関係悪化が互いに深刻な損害という点を分かっていながらも

いや別に日本は困らんのだが



203 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2020/09/15(火) 12:20:20.85 ID:TkFteqXz [1/3]
>>191
なら早く断交宣言してくれよ。
日本はそれをずっと待ってんの。

209 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2020/09/15(火) 12:21:48.68 ID:fbYh5Ks3 [2/2]
>>203
断交？金を払わず逃げるのか

218 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2020/09/15(火) 12:24:14.57 ID:TkFteqXz [3/3]
>>209
条約破った韓国側が当時日本が整備したインフラ代数兆円払うことになるけど？

225 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2020/09/15(火) 12:27:15.39 ID:TwkJcq0n [1/4]
>>218
さらに、在日の身分保障も消失するので
人権消えるな

---

【日韓首脳会談】文大統領と菅氏の初会談は　年末に実現する可能性 現段階では文大統領と菅氏も首脳会談は拒否しないとみられる [09/15]
http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/news4plus/1600132326/

1 名前：新種のホケモン ★[] 投稿日：2020/09/15(火) 10:12:06.53 ID:CAP_USER.net
【ソウル聯合ニュース】

菅義偉官房長官が事実上、次期首相に決まり、韓国の文在寅大統領との初会談がいつ実現するか注目される。
両国はこれまで、新政権が発足すると早期の首脳会談を推進してきたが、過去の歴史問題を巡る対立などで実現までに時間がかかる場合も少なくなかった。

安倍晋三首相は２０１２年１２月、朴槿恵大統領（当時）は１３年２月に就任したが、初めての会談は１５年１１月に実現した。
朴氏が旧日本軍の慰安婦問題の進展を首脳会談の事実上の条件として掲げたためだ。

現段階では文大統領と菅氏も首脳会談は拒否しないとみられる。

初めての会談は年末、韓国で行われる可能性がある。韓国は今年の韓中日首脳会談の議長国で、年内の開催を調整している。
会談が実現する場合、２国間会談も開かれる見通しだ。

新型コロナウイルスの感染拡大などの影響で会談が実現しない場合、１１月の米大統領選以降に開催が予定される主要７カ国首脳会議（Ｇ７サミット）に合わせて両首脳が会談する可能性もある。

首脳会談が実現しても長期間、膠着（こうちゃく）状態に陥っている両国関係の劇的な転換を期待することは難しい。
韓国政府も菅氏が安倍首相と長期間歩調を合わせてきたため、従来の外交路線から大きくは変わらないと判断しているようだ。

韓国の外交筋は「年末に韓日首脳会談が行われれば、双方は昨年１２月の会談のように『対話を通じた解決』との認識を再確認するかもしれないが、現在としては相手の出方を予断できない」と述べた。

聯合ニュース 2020/09/15 09:51

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http://www.chosunonline.com/m/svc/article.html?contid=2020091580026



5 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2020/09/15(火) 10:14:28.54 ID:8rRAdkZ1.net
会ってどうすんの？　約束も守らないのにｗ

489 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2020/09/15(火) 11:23:30.49 ID:z69o6xdD.net [1/4]
>>5
会えばどーにかなると思い込んでる辺りが
半島脳なのだろう



17 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2020/09/15(火) 10:17:40.12 ID:y1bpHdIV.net [2/9]
つか、これ助けて！って信号のつもりなんやで



75 名前：[sage] 投稿日：2020/09/15(火) 10:28:23.44 ID:beaVoAcA.net [1/27]
無理だろうなぁ
コロナ次第で年末解散もあり得るしｗ

93 名前：[sage] 投稿日：2020/09/15(火) 10:30:55.77 ID:beaVoAcA.net [2/27]
就任前のトランプに会いに行くってのもガースーの提案だったらしいし、
アメリカ大統領選挙の動向でも予定が変わるしなぁ
文なんかず～っと後だろｗ



798 名前：Ikh [sage] 投稿日：2020/09/15(火) 12:02:59.59 ID:ysBIfQagd.net [2/11]
安倍ちゃんはトランプと特別な関係きずけたが、あれはガースーじゃ真似出来ないだろうなw
それでも外遊先にはまずアメリカを選ぶだろうけど～

818 名前：[sage] 投稿日：2020/09/15(火) 12:05:33.28 ID:beaVoAcA.net [21/27]
>>798
トランプに当選後にすぐ会いに行ったのは、
ガースーが自分の人脈でトランプが当選しそうだとの情報を得て、段取ってた事なんだとさ



118 名前：[sage] 投稿日：2020/09/15(火) 10:35:29.93 ID:jbGvazT4.net [1/39]
今経済がガタガタな状況では
韓国人なんか観光に必要ないとは言える状況ではないからな、
韓国としても日本に譲歩をひきだせるチャンスと考えてるのだろう

130 名前：[sage] 投稿日：2020/09/15(火) 10:37:47.50 ID:beaVoAcA.net [4/27]
>>118
そんなの役人の仕事
ガースーの政治観は
「政府は方向を示せば良い。細かい事は役人がやる」
だからな

133 名前：[sage] 投稿日：2020/09/15(火) 10:38:47.24 ID:/I3neaHv.net [1/2]
>>118
>今経済がガタガタな状況では韓国人なんか観光に必要ないとは言える状況ではないからな

日本じゃなくてまず韓国の航空会社が死亡したんだが
あっちから土下座してくるしかない

145 名前：[sage] 投稿日：2020/09/15(火) 10:40:55.54 ID:jbGvazT4.net [3/39]
>>133
日本のことを考えるならそこに変なプライド必要か？
どっちが先にお願いするかとか、
日本の観光業は苦しい状況を打破しないといけないのに
韓国が土下座したらーってどこを向いて仕事するんだろうね菅は

178 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2020/09/15(火) 10:45:13.67 ID:6n4jlXaM.net [3/9]
>>145
約束さえ守れない糞国家は相手にしない
門前払い
極当たり前の事
リスカブスは勝手にしんどけ

205 名前：[sage] 投稿日：2020/09/15(火) 10:48:20.11 ID:jbGvazT4.net [7/39]
>>178
コロナ禍で日本が苦しい状況ではそんなこと言ってる場合じゃ

235 名前：[sage] 投稿日：2020/09/15(火) 10:50:03.63 ID:beaVoAcA.net [8/27]
>>205
だから、官僚に任せろよ
何でトップ会談せにゃならん
大体、文はトップ会談して失敗ばかりだろうが

255 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2020/09/15(火) 10:51:37.83 ID:Z6HvHuRp.net [5/20]
>>235
官僚すら相手にする必要ないと思うんだわ
約束も守らぬまま餌はクレと言ってるバカと話しをするだけ無駄じゃん
約束を全て履行するまで放置でいいと思うよ

293 名前：[sage] 投稿日：2020/09/15(火) 10:56:06.54 ID:beaVoAcA.net [9/27]
>>255
無駄でも相手すんのが官僚の仕事だよ
メールでも良いんだし
戦略的無視ってそういう事だから
「オマエの我儘は飲まない、こっちのやる事だけやる」ってのが戦略的放置
これが連中には一番効くし、連中が言う無視てのはこれの事

304 名前：[sage] 投稿日：2020/09/15(火) 10:56:58.47 ID:GPDTxl6i.net [4/4]
>>293
空き部屋でペットボトルの水出して
説明したってのは良い対応だったかもねｗ

333 名前：[sage] 投稿日：2020/09/15(火) 11:00:33.30 ID:beaVoAcA.net [10/27]
>>304
あれが最高の対応なんだよ
支那が得意とするやり方
文を街場の食堂で昼飯食わすとかねｗ
「一応オマエの為に時間は取ってやるが、それはオマエに屈辱を与える時間だ」ってのが良いんだよｗ

330 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2020/09/15(火) 11:00:24.57 ID:Z6HvHuRp.net [8/20]
>>293
これを済ませたら話に乗るってことならわかるけど、あいつらはゴネるだけだよ。
自分らが改善しようなんて気は全くない。
輸出管理の件を見てもわかるでしょ、無駄なんだよ。
官僚が動くにもコストも労力もかかる。相手にする必要なし。

現に日本が一歩も引かないから、
あっちで誤魔化し混じりとは言え妥協案の様なものが出てくる。

370 名前：[sage] 投稿日：2020/09/15(火) 11:07:04.00 ID:beaVoAcA.net [11/27]
>>330
ゴネさすんだよｗ
官僚で対応する場合は「今ある枠組み」の中でしか対応できないんだから
政治で対応しようとするから揉めるんだよ

政治家には法や枠組みを変えたり、
枠組み越える行動を許可する判断をする権限があるからね

官僚が
「オマエの為に時間は取ってやる。だが俺は原理原則以外は認める立場に無い。
オマエは屈辱を感じるだけだが良いのか？」で臨めば良いだけ

402 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2020/09/15(火) 11:10:52.36 ID:Z6HvHuRp.net [10/20]
>>370
例えば今の慰安婦合意違反や日韓請求権協定違反の件で付き合ってやって何を得られるのか？
輸出管理にしても何を得られるのか？
日本側の要求を済ませずに喚き散らされても何も得るものもない。

実際輸出管理の件では10時間以上も粘られたという話があったけど、付き合うだけ無駄。
あっちが日本の要求を飲んでから話せばいいこと。
本来問題のないことが問題化されてるのは、全て韓国の行動によってなんだよ。

467 名前：[sage] 投稿日：2020/09/15(火) 11:20:36.80 ID:beaVoAcA.net [13/27]
>>402
得られないから、従来の枠組みを守らすために官僚が相手すんだよ
外交でもルールがある以上、守らせないで好き勝手でなんてのは出来んのだよ
アメリカですら北朝鮮やイランとは官僚が相手してんだよ
全く無視している訳じゃないんだよ

官僚がギブアップした時に方策を決めて、妥協すんのか制裁すんのか、対応に乗り出すのが政治の仕事

官僚に仕事させろってｗ
相手するなは給料泥棒しろと言っているのと一緒だぞｗ

ガースーは著書で
「官僚は従来の枠組みを守ろうとするときは必死になって動く。
だから改革しようとすると抵抗するが、一度決まれば決まった事を実行する為に
その力を使うので物事を動かす原動力になる」
って旨を書いている

だから、官僚働かせればいいんだよ

549 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2020/09/15(火) 11:30:08.30 ID:Z6HvHuRp.net [12/20]
>>467
イランや北朝鮮とは戦争を防ぐための話だろうに、重要性が違うわ。
韓国が約束を破った、それを守らない事には何の進展もない、となれば無視しかない。

韓国の場合は日本との約束を破りまくって、もう日本側に妥協できる余地はないのに
そこをさらに引かせようとしているだけ。時間稼ぎに乗る必要はない。

中国も韓国相手にはまともに話しないでしょ、先日楊潔?があっちに行ったのは要求を伝えただけ。
アメリカも韓国とはまともに話をしてもいない、やっぱり要求だけ、日本もそれでいいんだよ。
あっちの要求を聞く必要などない、あくまで問題がないのに問題化したのは韓国だから。

625 名前：[sage] 投稿日：2020/09/15(火) 11:37:45.59 ID:beaVoAcA.net [17/27]
>>549
じゃ、外務省の南朝鮮担当はなにすれば良いん？
暇しているだけだぞ
連中、我儘だけしか言わないんだしｗ

相手の言っている事から弱点を見つけるのも官僚の仕事なんだぞ
ガースーは著書に「官僚は日本で一番優れたシンクタンク」って書いているんだ

一見無駄だと思う行為の中には沢山の情報が含まれてんだよ
その情報を収集する機会を態々閉ざしても良い事無いぞ
ゴネさせてる内にボロ出させんのが情報収集では常套手段



168 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2020/09/15(火) 10:44:01.83 ID:hL84aQXg.net [2/3]
>>145
観光業ってのは外国ばかりじゃないぞ、今の京都を見てみろ。
かつての京都が戻って日本人は大喜びだ。

188 名前：[sage] 投稿日：2020/09/15(火) 10:46:28.84 ID:jbGvazT4.net [6/39]
>>168
日本人ってどの日本人だ？働いてる人達は悲鳴をあげてるよ

212 名前：[sage] 投稿日：2020/09/15(火) 10:48:35.01 ID:beaVoAcA.net [7/27]
>>188
京都、日本人観光客が増えてんだとさｗｗｗ

252 名前：[sage] 投稿日：2020/09/15(火) 10:51:17.22 ID:zDOGZ5s1.net [2/10]
>>212
やっぱ中国韓国人が消えると日本人が戻ってくるんだな

268 名前：[sage] 投稿日：2020/09/15(火) 10:53:07.23 ID:gY3pM4oN.net [2/2]
>>252
臭いコリアンと煩いチャイニーズが居なければ
まったりと観光に浸れるからな。



899 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2020/09/15(火) 12:14:58.00 ID:42XpIOG7.net [2/2]
ガースーの人選がっかりした
この内閣はダメだ

937 名前：[sage] 投稿日：2020/09/15(火) 12:19:03.19 ID:beaVoAcA.net [27/27]
>>899
バカだなぁ
2Fは選挙で使えるんだよｗ

旧田中派を支援していた地方財界の一部が小沢一郎にくっついて行ったが、
後悔して自民党支持に戻りたいって連中と繋がってんだよｗ

地方で票が取れるのは2Fの力でもある
ま、2Fが引退したら、別の自民党議員と関係持つから、それまでは上手く使えば良いｗ

990 名前：[sage] 投稿日：2020/09/15(火) 12:25:54.74 ID:i+1V5s1w.net [2/2]
>>937
地方選で負けまくってたゲル幹事長時代と違って選挙強いし、
モナオみたいな訳アリ移籍連中の駆け込み寺にもなってるしで
そこまで毛嫌いすることなかろうと思うんだ

---

【中央日報】文大統領と菅氏、いつ対面するか…年末の韓日中会談が有力 実現する場合、冷え込んだ韓日関係が改善される見通し [09/15]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1600169070/

1 名前：新種のホケモン ★[] 投稿日：2020/09/15(火) 20:24:30.42 ID:CAP_USER

日本の菅義偉官房長官が次期首相に事実上確定し、文在寅大統領といつ首脳会談を行うか関心が高まっている。
文大統領と現職の安倍晋三首相が顔を合わせたのは昨年１２月に中国・成都で開かれた韓日中首脳会談が最後だった。

文大統領と、首相としての菅氏の初の顔合わせは韓日中首脳会議が開かれる今年末が有力だ。
韓国は今年韓日中首脳会議の議長国として年内に韓国で首脳会議開催を推進している。

韓日中首脳会議が開かれるならば昨年と同じく韓日２国間の首脳会談も開かれる可能性が高い。
ただ新型コロナウイルスの
感染拡大の動向が変数だ。

現在青瓦台は韓日中首脳会議を対面会議で開くか、
非対面会議で開くか、あるいは中止するか
決められずにいる状態だ。

１１月の米国大統領選挙後に開催されるとみられる主要７カ国（Ｇ７）首脳会議で韓日首脳が会う可能性もある。
だがこれもまた新型コロナと米大統領選挙などの変数が重なっており実現するかどうかは不透明だ。

文大統領と菅長官の顔合わせが実現する場合、
冷え込んだ韓日関係が改善されるとの見通しも出ている。

韓日対立の最中だった昨年１２月に
文大統領と安倍首相が会って
「対話を通じた懸案解決」に共感し
両国の対立は多少やわらいだ。

当時菅長官は「両首脳が久しぶりに直接向かい合って会談したことは意味があったと考える」と評価した。
国立外交院のキム・ジュンヒョン院長は１５日にラジオに出演し「安倍首相はストロングマンで過度に強硬な声を出していたのに比べ（菅首相体制では）トーンダウンする可能性はかなりあるとみている。（外交的に）新しい試みが可能だろうと考える」と話した。

ただ菅首相の就任を契機に韓日関係の劇的な反転を期待するのは難しいとの見方は少なくない。
菅長官は最近のインタビューで「外交は継続性が重要だ。安倍首相とは当然相談していく」とした。

菅長官はまた「韓日関係では国際法違反で徹底的に対応していく」「韓日請求権協定が韓日関係の基本」と話すなど安倍首相と似た立場を見せた。

青瓦台は菅長官が首相に正式に選出されれば歓迎の立場を出す予定だ。
首相指名選挙は１６日の臨時国会で実施されるが、自民党が議会の多数を占めており、菅首相選出が確実視されている。

青瓦台は先月２８日の安倍首相の辞任発表後「長く韓日両国関係発展に向け多くの役割をしてきた安倍首相の突然の辞任発表を残念に思う」との立場文を発表した。

ⓒ 中央日報/中央日報日本語版 2020.09.15
https://s.japanese.joins.com/JArticle/270251?servcode=A00§code=A10



16 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2020/09/15(火) 20:30:24.82 ID:embTqeXC [1/6]
なんで韓国って
「会いさえすればどうにでもなる」
と思うんだろう？

69 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2020/09/15(火) 20:52:17.07 ID:+HXieQDV [1/2]
>>16
一緒に写真さえ撮れば文面は何とでもなるからな

589 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2020/09/16(水) 06:49:17.41 ID:h8qg3eS4
>>16
会ったあとで言っても無いこと先にべらべら喋りだすのはいつもの事だよ
それで話が違うと非難して責める事で相手に責任押し付ける

590 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2020/09/16(水) 06:50:51.19 ID:r6f3YvNT [4/10]
>>589
菅はにべもなく否定するよな
「それは事実ではない」とか即言うだろうな



56 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2020/09/15(火) 20:47:19.90 ID:EAKVHGHg
いつもの朝鮮人の手ね。
先にマスコミで飛ばし記事で発表してさも既成事実みたいな。

---

【中央日報】「韓国が手を差し出せば道が開かれる可能性」…日本経済通３人が見た「スガノミクス」[09/16]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1600213406/

1 名前：新種のホケモン ★[] 投稿日：2020/09/16(水) 08:43:26.49 ID:CAP_USER
(省略)

電話とメールでインタビューした
島田晴雄
　公立大学法人首都大学東京理事長兼慶応大学経済学部名誉教授、
唐鎌大輔
　みずほ銀行チーフマーケットエコノミスト、
高橋浩祐
　元朝日新聞・ブルームバーグ通信記者の声だ。

３人ともに日本国内の経済に精通した経済学者と専門家だ。

高橋氏は「菅氏は前に出て（支持者に）愛きょうを見せることはないが、意見を調整して政策を実行する能力が優れている」と話す。

このため自らのカラーを見せるという予想も出ている。
「スガノミクスはアベノミクスを継承するものの、自身の色を生かすはず。菅首相は安倍首相ではなく（郵政民営化で勝負して北朝鮮も訪問した）小泉純一郎首相になる可能性がある」（島田氏）。

それでも経済政策は大きな枠で安倍首相の基調を継続するとみられる。
菅氏本人も何度か「アベノミクスを継承する」と発言しただけに、安倍首相が主張した「３本の矢」（積極的な財政支出、大胆な量的緩和、構造改革を通じた成長）をやめる理由はない。

ただ、日本国内でもアベノミクスに対する批判的な見方は存在する。

島田氏は
「アベノミクスをそのまま維持するのは未来の世代に罪を犯すことだ」と指摘した。
また
「安倍氏は政治家としては立派だったが、票を意識していて、経済でもそうだった」とし
「現在の日本経済は根本的な大手術が必要な状況であり、菅氏がそれをやり遂げなければいけない」
と強調した。

状況は厳しい。
日本の国家債務は国内総生産（ＧＤＰ）比で３００％に迫る。

インフレーションは魔の１％を超えず「Ｄ（デフレーション）の恐怖」は長く続いている。
すでに日本銀行（日銀）は世界で初めてマイナス金利政策を採択した。

攻撃的な量的緩和（ＱＥ）で金融緩和を続けているが力不足だ。新型コロナウイルス感染症の衝撃も大きい。
ＦＴが１４日、「菅氏が安倍氏よりも良くないスタートラインに立っている」と評価した背景だ。

唐鎌氏は
「すでに日銀と政府が使えるカードはすべて使った状況」とし
「パンデミック状況でこの方向を変えるのは容易でなく、可能でもない」と説明した。

量的緩和（ＱＥ）およびマイナス金利政策などの基調は維持され、黒田東彦日銀総裁の留任も確実視されるということだ。
唐鎌氏は「対応できない状態の日本の金融政策で菅氏がどんな政策を見せるかが注目される」とコメントした。

菅氏が安倍氏との違いを表すことができるのは「３本目の矢」の構造改革になる可能性が高いというのが、日本国内の見方だ。

菅氏の経済ブレーンとして知られる
竹中平蔵元総務相は１４日（現地時間）、ＦＴに
「総務相時代に不良債権を整理する改革をしようとしたが、
大多数が反対し、少数の政治家だけが賛成した」とし
「その少数の１人が菅氏だった」と話した。

島田氏もインタビューで
「菅氏は意見の調整に優れた人だが、
構造改革の意志が強い」とし
「改革の動力を手放さず、
意見調整を通じて葛藤を最小化できる人物」
と説明した。

島田氏は「今の日本は徳川幕府の最後の１０年と似ている」とし
「現在に酔っていつまた別の危機がくるか分からない状況で、菅氏が賢く解決して小泉氏のような人物として記憶されることを望む」と述べた。

「スガノミクス」の改革方向は予測できるのだろうか。

高橋氏は
「菅氏は成長経済に傍点を打つ新自由主義者であり、官房長官時代から中小企業と銀行の構造改革のための規制緩和の必要性を強調していた」とし
「（経済体質改善のための）構造改革のために、生産性が低くて競争力が落ちる企業にメスを入れる可能性がある」と説明した。

ふさがった韓日関係に菅氏の登場が変曲点になる可能性はあるのだろうか。
昨年７月に日本経済産業省が韓国に輸出する日本企業に取った輸出規制措置や強制徴用賠償判決などをめぐる両国の対立状況は相変わらずだ。

日本の専門家は菅氏の登場が韓国に機会になり得ると予想した。

島田氏は
「菅氏の個人的な特性と日本政治の現在の雰囲気を見ると、
菅氏が先に文在寅大統領に手を差し出す可能性はゼロ」
としながらも
「しかし意見の聴取と調整を重視する菅氏の特性上、
韓国側が先に歩み寄れば道を開くことができる」
と助言した。

高橋氏も
「日本で輸出規制問題は韓国の徴用問題への対応的性格が強い」とし
「これは菅政権でも変わらないだろう」という見方を示した。

続いて
「韓国政府が妥協点を見いだす
ジェスチャーを見せれば協議の可能性はある」
という見方を示した。

中央日報日本語版 9/16(水) 8:34
https://news.yahoo.co.jp/articles/17b42a88b63a733de8953555b628d0e1c1395c02




24 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2020/09/16(水) 08:52:15.14 ID:GwLQCwFj
高橋浩祐元朝日新聞・ブルームバーグ通信記者

＞「日本で輸出規制問題は韓国の徴用問題への対応的性格が強い」

韓国にとっては自説を裏付けるような耳障りのいいこんなメッセージを出すから
余計ダメってことに気付かないのかねぇ
ホントあほ

227 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2020/09/16(水) 10:00:31.83 ID:ZjeNwTKM [1/5]
>>24
所詮、アカヒですか

503 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2020/09/16(水) 12:15:21.36 ID:qR1yG+Zq
>>24
拗らせる要因を作っているのはパヨクなのにねぇw



91 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2020/09/16(水) 09:06:48.31 ID:DQ0DaPKE
去年だかにムンがちょこっと日本向けに何か喋ったことがあったよね。
大した内容じゃなかったから忘れたけど。だけど韓国のマスコミがそれを取り上げて、
「大統領が先に手を差し出したのに日本が何も返さなかったニダ～」って発狂したのは覚えてる。
口で喋っただけで恩を売ろうだなんて、日本にとっては迷惑でしかない。



160 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2020/09/16(水) 09:31:05.83 ID:KAjefiK8
なんで小泉が評価されてんのか分からん　
下の構造改革だけやって上は手を付けず
現在の階級社会みたいなのを作った最悪のやつやん



387 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2020/09/16(水) 11:04:07.68 ID:KQNHUGKs [1/2]
>>1
なんかよくわからんので整理してみた。

この記事、多分インタビューでは

Q1：菅氏の経済政策はどのようなものになると思いますか？
　 　あるいは、菅氏の経済政策にどのようなものを望みますか？
Q2：日韓関係を改善するには何が必要だと思いますか？

くらいの質問をしてて、わかりにくく並べて見せることで
Q1の内容とQ2の内容が関連あるように見せかけてるだけなのでは。

で、そう仮定して各氏の回答だけ要約してみると

島田氏(首都大学東京)
Q1：アベノミクス路線を継承するといっているが、それは危険なのではないか。
　 　思い切った大手術が必要だ

Q2：菅氏の性格と現在の日本政治の雰囲気からして日本側から行動する可能性はゼロだろう。
　 　韓国側が先に歩み寄れば、人の意見を聞き調整を重視する菅氏の性格上、打開につながるのでは

唐鎌氏(みずほ銀行)
Q1：日銀も政府も使えるカードはすべて使い切った状態からのスタートであり、対応できない状態にある。
　 　どのような政策をとるか注目したい

Q2：回答なし

高橋氏(元朝日・ブルームバーグ)
Q1：菅氏は意見調整に優れているが、構造改革を志向しているのではないか。
　 　危機的な状況の中、小泉氏のような賢明な解決を望む

Q2：日本の輸出規制問題は韓国の徴用問題への対応が強い性格のものである。
　 　韓国政府が妥協点を見出すジェスチャーを示せれば、協議の可能性はある

って感じで、特に
「日韓関係が良くなれば日本経済が良くなる」
とは誰も言ってないように思う。

Q1に関しては三者三様に「現状は厳しい」と言ってるので感想は控えるとして、
Q2を見た個人的感想としては

元朝日の高橋氏：
いかにも朝日系らしい認識だけれど、
それでも先ずは韓国側からのアクションがないと無理なのでは

首都大学東京の島田氏：
「もし可能性があるとしたら…」と答えてみた感じのように思う

みずほ銀行の唐鎌氏：
Q2の回答が掲載されてないことを鑑みるに
中央日報的には都合の悪い回答だったのでは

とまぁ、こんな感じ。
まとめてみた気になったが、まあよくわからん記事だった。

---

●官僚論

小泉純一郎は運が強すぎる ▲@open-74▲
http://awabi.open2ch.net/test/read.cgi/giin/1590316836/

26 名前：三文易者◆MGhP/YWj7E[sage] 投稿日：20/05/26(火)00:18:45 ID:Ft.hz.L2
こんばんは
それでは、禿将軍による官僚論ネタです。
例によって、蝮先生の商売に差し障りがるので、触り程度です。

▼禿将軍
「ローマにおいて、官僚といえば『奴隷の職業』ということで説明がつきましたが、
現代ではそれではわからないでしょう」

「簡単に説明すると、官僚という職種は『無能な働き者』で務まる職種ということです」
「官僚という人間がそうではなく、優秀な方も多いでしょう」

「ただ、職種がそうである、ということです」

▼こやつ
「そういえば、中国での科挙や日本の東京大学法学部での勉強は、
その官僚の職種に特化したものですね」

▼禿将軍
「その手の教育は、優秀な頭脳を持つ者に『無能な働き者』として働けるように、
頭の中にエミュをつくるもの、と言うと理解できますか？」

「個人としての素養としては、優秀な頭脳が必要か？ということは、後述します」

▼こやつ
「つまりは、バカになる、回路を脳につくる？馬鹿になるための勉強をしている？」
「私には理解しがたいものですな」



32 名前：名無しさん＠おーぷん[sage] 投稿日：20/05/26(火)04:39:52 ID:En.d1.L8 [1/2]
そういえば麻生さんのパパが麻生さんに
「東大へ行く必要ない」とか言ったエピソードが有名ですね。
そういうのも考慮していたのかな。

93 名前：三文易者◆MGhP/YWj7E[sage] 投稿日：20/05/27(水)01:24:04 ID:cv.2i.L2 [1/2]
>>32
安倍首相も似たようなことを言われていたような？


97 名前：名無しさん＠おーぷん[sage] 投稿日：20/05/27(水)05:29:13 ID:Lq.rj.L8 [1/2]
安倍首相の大学の話を調べて見るととても愛校心が強い系列みたいですね。

愛校心が高くて高偏差値なら、わざわざ他の大学へ行く必要はなく、
なおさら官僚教育に特化した大学へ行く必要はないですね。
それなら安倍パパさんに麻生パパさんと同じように言われても納得です。

あと、マスコミが成蹊大学で学生へ悪意の取材したときも、
学生たちはマスコミを相手にしてなかった気がします。
確かに良い大学かも。
略）


33 名前：名無しさん＠おーぷん[sage] 投稿日：20/05/26(火)04:49:03 ID:En.d1.L8 [2/2]
鳩山家の東大列伝とか・・・・。
宮澤さんが東大の後輩が鳩山と言われて唖然とした話も有名ですね。



37 名前：名無しさん＠おーぷん[sage] 投稿日：20/05/26(火)06:32:12 ID:gW.so.L1 [2/3]
後は、受験と言えばペーパーテスト。
ペーパーテストでは個別の問題だけに集中して回答すればよい。
なのでシングルタスク能力に長けた人間が好成績を取りやすい。

政治をするならば、ある一つの政策によって
得する国民と損する国民が同時に発生する事を予想したり、
ある政策が何年先までならば有効だが、何年以降はむしろない方が良い等の
同時にいくつもの条件を同時並行で考えないといけない。

これには高いマルチタスク能力が必要で、
どちらかというとペーパーテストで高得点を取れる人よりは
コンビニバイトをうまくこなせる人の方が向いている。

39 名前：ちぃちゃんん◆NJVcQVcujE▼副[sage] 投稿日：20/05/26(火)08:12:23 ID:ER.cl.L3
>>37
彼等は両方やります。だから、エミュ、なんだと思います。

中央官庁のシンクタンク機能とは、
要はシミュレーション ができていると言うことです。


43 名前：名無しさん＠おーぷん[sage] 投稿日：20/05/26(火)11:14:58 ID:pm.so.L1
無能な働き者って、一般的にはさほどの判断能力があるわけでもないのに
良かれと思ってあれこれ手を出す→余計物事を混乱させるタイプを言いますよね。

官僚は本来は独自の判断は求められず、
上からの命令を忠実に遂行することだけが求められるはずなんだけど、
｢良かれと思って｣政治的判断をして勝手に動く方々が
物事をややこしくしてたところはあるかと。
面従腹背が信条と言ってた前川さんみたいに…


93 名前：三文易者◆MGhP/YWj7E[sage] 投稿日：20/05/27(水)01:24:04 ID:cv.2i.L2 [1/2]
こんばんは
それでは続きです。

場面ごとに触り程度に触れていくので、
少しずつ書いていった方がよいような気がしてきました。

▼禿将軍
「ここでいう無能とは、自分で方針を決めない
（＝決められないではない）ということです」
「方針には、国家の存立方針である大方針、
その時点での国家運営方針である中方針、
そして、個々の政策に関わる小方針、に分けられます」

「大方針は国家存立そのもので、これが変わる時に国家は終焉を迎えます。
大方針が変わってしまった国家は同じ民族同じ国名であっても別の国家であります」

▼禿将軍
「ローマでいうならば、ローマ人の手の届く範囲をローマ化する、ということが大方針です」
「後にローマの後継者を名乗るビザンツやロシア、
またローマを騙る神聖ローマ帝国などローマではありません」

「日本ならば、和を以て貴しとなす、が大方針であるといえるでしょう」

「今になって思えば、私は厩戸皇子のように
ローマの慣習ともいえる大方針を明文化しておくべきであったと思っています」

「そうしておけば、ローマ人の手の届く範囲が狭まった時に
対処が容易であったかもしれません」

「中方針は、国内外の情勢や構造変化で変わっていくものです」
「私の時も中方針の変える改革に挑もうとしておりました」

「日本人も構造改革という名前で、中方針を変えようとしていました」

「小方針は具体的な政策を決めるためのものです」
「ローマでは奴隷官僚でしたから決める権利はなかったですが、
後世では執政が無能な場合に、
官僚が大方針中方針に合うように小方針を決めることで国家運営する、
という発想が常識化します」

「ただ、これはあくまでも例外的措置であります」

「この大中小の方針を以て、官僚を動かすわけですが」

223 名前：三文易者◆MGhP/YWj7E[sage] 投稿日：20/05/29(金)01:11:20 ID:YL.pa.L2 [1/3]
▼禿将軍
「官僚を上手く動かすには、
大中小全ての方針が矛盾しないように決めることが一番です」

「官僚というのは『無能な』つまりは方針を決めてはいけない、『働き者』
であるわけですから、方針がはっきりと示された場合、見事に機能します」

「逆に言うと、官僚が『腐敗していないのに』機能していない場合は、
方針の齟齬がある場合があります」

「大方針の齟齬は、もうその国家が存在しないことになっていますから、
考える必要がありません」

「小方針の齟齬は、頻繁にみられます」
「無能な執政が大方針中方針に合わない小方針を出してきた場合です」

「この場合は、官僚が抵抗して機能しなくなります」
「日本でいうなら、民主党政権でしょう」

「中方針(その時点での国家運営方針である)の齟齬は、
国内外の環境から中方針を変える必要が発生したが、
官僚が『その職種に要求される無能さ』ゆえに変化に対して理解ができない、
というものです」

「その場合は、執政による思い切った改革（反対者の始末も含む）が必要となります」
「かつ、国民の支持をえることも必要でしょう（専制国家であったとしても）」

「そこまでやって、はじめて官僚は中方針が変わったことを理解できるわけです」


…………………………………………………………………………………

●構造改革ｹｹ中さん

小泉純一郎は運が強すぎる ▲@open-76▲
http://awabi.open2ch.net/test/read.cgi/giin/1592830440/


68 名前：名無しさん＠おーぷん[sage] 投稿日：20/06/27(土)11:22:03 ID:rc.ki.L8 [1/3]
やたら悪く言われている竹中平蔵氏についてニャル様に聞いてみた。

私の意見としては、あの時（小泉さんの大改革）あの世界情勢で、
雇用創出して国民国家として生き抜くには
仕方が無い面があったとしか思えないんだが。

「竹中平蔵氏は、日本に何をもたらしましたか？」

易神様　【地天泰上爻】
城復于隍。勿用師。自邑告命。貞吝。
象曰、城復于隍、其命亂也。

なるほど。崩れていく天命にはなすすべがなく、力業だけではどうしようもないので、
苦肉の策であのような手段になったのかもしれない。

151 名前：三文易者◆MGhP/YWj7E[sage] 投稿日：20/06/29(月)01:05:33 ID:bn.lx.L3
>>68
竹中氏についての理解はそれほど難しくはありません。

１、学者としての立ち位置
彼の派閥は、少子化による労働人口の減少をかなり前から予見しており、
いかに移民（特に特亜移民）を入れずに
我が国の労働力をカバーするかを考察する立ち位置

２、竹中氏の限界
その処理を任せようとした業界が、彼の期待した能力が全くなかった

３、民主党政権による破壊
民主党政権の初代厚生大臣に、徹底的に破壊された。
私は、民主党政権において日本にダメージを与えた戦犯を選べと言われたら、
まずは彼であると考えております。

１，２，３、の順に、明日解説します


155 名前：名無しさん＠おーぷん[sage] 投稿日：20/06/29(月)08:58:32 ID:BE.ns.L2
アレは段ボール箱で逃走だっけかね。


213 名前：三文易者◆MGhP/YWj7E[sage] 投稿日：20/06/30(火)01:05:40 ID:nA.kx.L3 [1/2]
こんばんは

まずは竹中氏のネタから

一、竹中氏の所属した派閥（有名な方ですと加藤寛博士）は、
既にバブル期の頃から
「バブルが去った後に、労働人口の不足から、大変な人手不足がくる」
と予想しておりました。

原因は、少子化による日本人の労働人口の不足です。

では、どう対応するか？

それには、外国人の移民を連れてくる、という発想と、
逆に工場などを中国へ移転させる、という発想が出てきて、
一部産業界や野党、メディアなどが煽るであろう。

今の内（バブルの内）から、それに対抗する手法を
考えておく必要があるとして研究してきました。

手法は、主に３つ

１、出生率を上げる。根本的解決にはなるが、そう簡単にいくものではない

２、女性を責任ある地位への採用を広げる。
女性を活用することで、労働人口を増やす。

当然、共働き家庭の保護は絶対不可欠になります。
これは安倍政権も採用しております。

この案の根底になるのは、労働者の価値としては
日本の女性>>>>>外国人（特に特亜）という価値観です。

日本人なら当たり前のように感じられるかもしれませんが、
野党やメディアはそういうことはありません。

竹中氏攻撃の底流は実はこれですね。
日本の女性>>>>外国人男性（特に特亜）は、
特亜の男尊女卑思想からすると、絶対に相容れないものです。

３、労働の「効率化」を図る。
これがこの派閥の肝となる発想でした。
向いている職種、経験ある職種にうまくマッチさせることで、
労働経済の「効率化」を図ろうとするものです。

簡単に言いますと、まだ現役の務まる大選手に
それまでの功績から慣れない監督やフロント業をやらせるな！というものでした。
そういう無駄なことを防いで「効率化」しようとするものでした。

たとえば、ある大会社が倒産したとして
その従業員を慣れない職種へ転職させるのではなく、
今までの同業の職種へ紹介する、という手法です。

これは、民主党政権の初代厚生大臣に叩き潰されてしまいました。

214 名前：三文易者◆MGhP/YWj7E[sage] 投稿日：20/06/30(火)01:06:13 ID:nA.kx.L3 [2/2]
二、竹中氏はこのマッチングを派遣業界に任せようとします。

しかし、派遣業界には竹中氏が期待するノウハウが全くなかったわけです。
それこそ、奴隷が増えるよ、程度の認識であったようで。

そこで、厚労省は役人を米国のヘッドハンティング会社へ出向させて、
ノウハウを得ることにしました。

三、ただ、この方法には
民主党政権の初代厚生大臣に徹底的に叩き潰されてしまいました。

もし残っていたとしたら、例えばルネサス破綻の時は、
すぐさま従業員の向いているスキルをリスト化して、
国の保証の元に向いている職種への紹介が行われるはずでありました。

ええ、今となっては夢と消えましたが

ただ、民主党はこの人材紹介システムは勿体として、
自分たちのためだけに使おうとします。
　
二代目首相の肝いりで、役人を使って「活動家」のリストを作ります。

これを元に、全員に利益がゆきわたるように、
審議会だの有識者会議だのをつくりまくったわけです。

私はこの手の会議を見たことがありますが、
要は役人や呼びつけた民間会社の人間に、
指導という名の難癖をつけていただけのような？

（おそらく政○将校のつもりであったのでしょう）
（ただ、イ○ンの役員には何も言わなかったですが）

東日本大震災の復興をそっちのけで、ボ○シェビキごっこをしていたわけですね。
将来的にはこのリストはノーメンク○トゥーラのリストの元にする気もあったようです。

さて、このリストどこへいったのでしょうか？ちゃんと処分したんですかね。
まさか日米の治安当局者に、・・・。

私の言うことなど、あくまでただのネタですが。



216 名前：ちぃちゃん◆9.uvPZ/c9U▼副[sage] 投稿日：20/06/30(火)01:31:01 ID:ia.km.L6
竹中さんは加藤寛先生のお弟子さんでしたか。
考えが及びませんでした。
てか、経済官僚や公共経済学の先生は大体この方の流れじゃないですかね。


217 名前：名無しさん＠おーぷん[sage] 投稿日：20/06/30(火)01:32:03 ID:cT.rf.L1
いつだったかは忘れましたが、この話は以前も少し触れていた気がしますね。
たしかパヨクの特徴としての二重の基準の話の際だったか・・・？



232 名前：名無しさん＠おーぷん[sage] 投稿日：20/06/30(火)15:02:56 ID:a1.yq.L1
竹中には正直悪の感想しかないな
郵政も民営化の名のもとに暴走して制御不能だったし
あの頃郵政の末端にいた者としては自殺者や病気になった人を
多く聞いたり見たりしたから複雑なんだよね

今更持ち上げられても無念は消えないだろ


237 名前：やんやん◆yanyan/....3[sage] 投稿日：20/06/30(火)17:46:09 ID:xn.bp.L1 [1/2]
竹中さんが蛇蠍のように嫌われているけれど、
派遣を奴隷のように酷使したのは派遣を使う側だからね。
とはいえば使う側も生活を守る為にやったことだった。

外国人労働者を入れなければ、いずれ来る労働力不足により
流動性の高い派遣労働者は高待遇になっていくはずで
ブラック労働を強いる必要性も消えていくはずだった。

共同体たる国家の価値を軽視して綺麗事の博愛を歌い
外国人労働者を大量導入すれば労働市場は崩壊して、
派遣労働者の価値は外国人労働者よりちょっとマシなぐらいの
待遇に成り下がってしまったのが実際に起きたこと。

ちゃんとした労働教育を受ければ潜在的能力は高いけれど、
出産育児しながら労働しなければいけない日本人女性が
短期的には労働市場で弱い立場にある隙を見計らったように
短期的に使い捨てで使える外国人労働者を大量導入した。

職業訓練所を補助金目当てで労働者価値を高める意識など
毛頭ない連中にまかせて形骸化させ、外国人労働者を大量導入すれば、
将来的に割を食うのは日本人女性なのは
政策を推進する立場からは明らかであったはず。

さらにフェミニズムを与え弱者利権をチラつかせる念の入れよう。

規制緩和で効率化した社会の恩恵を国民が共有する為には
受益者は国民であるという枠組みが堅固に守られる事が不可欠だった。

それを破壊した上で、小泉・竹中構造改革路線が誤り
実力主義の新自由主義は誤り、国民の生活が良くならないのは
グローバル経済の勝者が富を独占しているからだと
批判の矛先まで用意してキャンペーンを張った連中が
民主党政権の頃から今に至るまで跋扈している。

多分世界中で同じような工作がなされて先進国諸国家の
一般国民が割を食うように誘導されたのだろうね。

274 名前：三文易者◆MGhP/YWj7E[sage] 投稿日：20/07/01(水)01:38:45 ID:rj.e7.L3 [1/2]
>>237
大体、その理解で良いかな、と思います。
なお、そこでいうフェミを担当したのが寺○実郎氏でした。

そのため、自民党は寺○氏をよく招いて講演させていましたよ。
どういう論理かを研究するために


240 名前：やんやん◆yanyan/....3[sage] 投稿日：20/06/30(火)18:21:35 ID:xn.bp.L1 [2/2]
一箇所補足、本来の意味のフェミニズムは自分も支持しています。

しかし、上野千鶴子さんなどのフェミニズムの代表的指導者達が退廃し、
フェミニズムは部落問題と同じような構造へと変質させてしまった。

家父長制社会に虐げられていた、自由に生きる道を封じられていた、
それらは本当のことだったけれども、それは永遠の弱者として
アファーマティブアクションを無限におかわりすることではなかったはず。

それはただの弱者利権というべきもの。

一つ前の書込みでフェミニズムの本質を貶めている印象を
与えてしまったら申し訳ないです。

274 名前：三文易者◆MGhP/YWj7E[sage] 投稿日：20/07/01(水)01:38:45 ID:rj.e7.L3 [1/2]
>>240
あの頃の日本社会にとって危険だったのは、上○氏ではなく寺○氏です。



242 名前：名無しさん＠おーぷん[sage] 投稿日：20/06/30(火)19:04:57 ID:vF.ku.L1 [1/3]
竹中さん個人は功罪半ばする人物だと考えています。

特に不良債権処理における金融の担当者としては、十分に責務を果たしていると考えます。
それこそ陰徳を積むレベルで。

一方で、労働市場の設計は明らかに失敗しています。

派遣業者が手配師に毛が生えたような輩であり、
介護業界を奴隷労働化させるコ◯スンのような輩が跋扈させたのは、
もう少し事前に解らなかったのかと言いたい。

ただ、これはまだ単なる設計ミスで済みます。

最大の問題を指摘します。
日本人女性の労働力に期待しておきながら、
女性の社会人としての教育(意識改革)を怠った点です。

社会参画時の女性への教育が雑(あるいは皆無)だった結果どうなったか？

大半の使い物にならない腰掛け女性社員と少数の晩婚化したエリート女性。
新卒時に不況が重なり脱落しニート化する下位男性層。
家事手伝い女子にワーキングプア派遣。

この疲弊した状況に、マスコミはつけ込んで
女性優遇のアファーマティブアクションを唆し、
男女対立をさらには仕掛けていがみあわせる。

出生率成婚率も全部ダメになって、エリート女性じゃなくても晩婚化。
労働と教育を切り離したから男女ともに不幸になってしまった。

女性にいきなりさあ働けと言っても逃散するだけだった。
技能も心構えも無かったし、今も無いから。

そもそも、金融の専門家の竹中に、何故労働市場の設計をさせたのだ？
他に人はいなかったのか？本当不可解です。

竹中氏個人を責めなくとも、
制度設計時にもうちっとなんとかならなかったのかとは言いたい。
今の40歳プラスマイナス5歳はこういう設計ミスのツケを無理やり払わされたんだ。
おまけに自己責任だとさ。

そりゃ民主党ごときに唆されるわけさ。

274 名前：三文易者◆MGhP/YWj7E[sage] 投稿日：20/07/01(水)01:38:45 ID:rj.e7.L3 [1/2]
>>242
竹中氏が学者ゆえに甘かったのは事実ですね


274 名前：三文易者◆MGhP/YWj7E[sage] 投稿日：20/07/01(水)01:38:45 ID:rj.e7.L3 [1/2]
竹中氏批判を聞いていますと、かつて経済学者が批判していた内容を
ずぶの素人が間違って適当に咀嚼したものではないか？という気がします。

経済学的には、
亀井静香氏らいわゆる抵抗勢力の方が正統派で、
竹中氏の方が少数派意見です。

両者の違いは次のようなものです。

１、抵抗勢力
景気の回復には、国が公共事業にバンバンお金を使うことで解決できるはずだ。
（その後に、構造改革に踏み切るべき）

２、竹中氏ら
今の日本の構造からすると、お金をバンバン使っても回復の効果が低い。
実際、回復していない。

日本の構造を改革して、お金をバンバン使うことの効果を
上げやすい体質に変える必要がある。

結局のところ、どちらも国がお金を使うことで景気の回復に繋がることは認めています。
また、構造改革が必要性も理解しており、ただそれが先か後かが争点にすぎません。

そして、いわゆる抵抗勢力の主張の方が景気回復して構造改革ですから、
痛みがなさそうです（これが竹中批判の理由）

一方、構造改革なくしてお金を使っても効果が上がらないから
抵抗勢力の主張はおかしい、むしろ痛みをともなっても構造改革してしまうべきだ、
が竹中氏の主張

どうも、竹中氏の思想が悪だのなんだのと聞いていると、
経済学者の批判（痛み批判）をずぶの素人が
適当に理解したのではないかな？という気がします。



251 名前：名無しさん＠おーぷん[sage] 投稿日：20/06/30(火)20:37:11 ID:nz.kl.L1 [3/4]
デフレが30年続いて国家の再配分が上手く機能せず
途上国の労働者と仕事で競合させられる
”先進国に生まれただけ”の若者は辛すぎるなぁと

今の時代に合致した科学的なトレーニングも受けらなかった結果、
「個人」という形態で完結出来ないこの時代状況はしんどいよな
また、この若者が途上国の労働者と競合させられている事を
老害の皆様は理解していないのも効いている

「ある特定の世代から合格者が極端に少ない」と易者さんも書いていたけど
今の日本で若者が置かれている状況は神様の想定以上にキツいのだろうな

前のスレに日本に生まれて経験を積みたい魂が
たくさん有ると書き込まれてたけど、信じられんな

団塊の世代に似た、
きかん坊達の五右衛門風呂の底で下敷きにされたいとか
冷静になるべきですよ。

253 名前：名無しさん＠おーぷん[sage] 投稿日：20/06/30(火)20:53:38 ID:wJ.7l.L1 [2/2]
>>251
今の若者は韓流のエンタメにどっぷり漬かって、「もうダメだぁ～」って言ってた人かしら？

上には上があるし、下には下がある。
人は見たいものしか見れないから、そうやって負荷が掛かった状態だと嘆いてもねぇ。

結局は自分がどうありたいかを主眼にすれば、その時の負荷が強くてもどうでも良くね？

むしろ、この日本で自己研鑽できるかも？というだけでも、垂涎物かと。

おまけにそれほどまでに厳しい中での自己研鑽。
それこそ燃える!以外の何物でもないではないかと、言ってみるテスト。