丁寧語とか、礼儀正しく書いてみる日記２

57 名前：ニューノーマルの名無しさん[] 投稿日：2021/05/11(火) 12:05:31.70 ID:uVn9SZ3a0 [1/6]
>>1
まあ、解散選挙は、「東京五輪」が正式に中止になったアトでいいだろう。

菅自民政府の責任を問う形で選挙をやれば、まあ自民党は大惨敗だろう。
さりとて、親韓政党の立憲が伸し上がることはない。

期待すべきは、今、支持者が急増している「日本共産党」だろうな。

77 名前：ニューノーマルの名無しさん[] 投稿日：2021/05/11(火) 12:08:37.80 ID:SMmNPptB0 [2/3]
>>57
共産は、今は亡き不破哲三など先人の遺産を食い潰して延命状態なのよね

政策的にはまともでも人をろくに育ててこなかったから
超高齢化で共産党を支えてきた人が第一線を引退する

残った若手は親が共産党幹部というだけで
威張り散らしている無能世襲ばっかり
そして質が低下。15年くらいもつか状態

91 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2021/05/11(火) 12:12:04.94 ID:v7A6wIwr0 [3/4]
>>77
まだ生きてるぞw

127 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2021/05/11(火) 12:20:57.56 ID:HO6T+9qP0 [2/2]
>>77
志位も酷いが、それでも現在の共産党支持者からの支持率は高い。
だが、その後継者と目される小池はダメだ。

ずっと支持してきた７０代のおばあさんが、
「あんな下品な人は」と吐き捨てるように言うレベル。

161 名前：ニューノーマルの名無しさん[] 投稿日：2021/05/11(火) 12:31:55.06 ID:SMmNPptB0 [3/3]
>>127
小池さんは元々お笑い担当の毒ポジション案件なのに、
内部事情で引きずり出されたものだし(´･ω･｀)

本命のポストCはYOSHIKIだったが、
腎臓の持病でセーブ状態を余儀なくされたし
たむともが近年急浮上しているがこっちもこっちでなんかアレだし、
結果的に小池番頭浮上状態

さらに次の次のホープの一人とみられていた藤野が
数年前に微妙に失言やらかしたことで、
同年代の宮本徹や少し下のコータローなどにも波及して、
しばらくは中堅ベテランでつなぐみたいになったことも加わった

1 名前：昆虫図鑑 ★[] 投稿日：2021/05/10(月) 16:07:43.44 ID:CAP_USER

韓国の未来統合党（野党「国民の力」の前身）の元代表である黄教安氏が
「米国には新型コロナウイルス感染症（新型肺炎）ワクチンに余裕がある。言葉どおり積み上げられている」とし
「２１世紀版『キブ・ミー・チョコレート』が本当に悲しい」と明らかにした。

米国シンクタンク「戦略国際問題研究所（ＣＳＩＳ）」の招待でワシントンＤＣに滞在している黄氏は１０日、フェイスブックを通じて教会に用意されていたワクチン接種所の風景を伝えながら「その様子がとても異質だったのでしばらく目が釘付けになった」とした。

続いて「むしろ現地ではそのような私を不思議に見る雰囲気」とし「ある在米同胞から『韓国は何が問題か』と聞かれたが、何も言えなくてはははと笑うしかなかった」と付け加えた。

黄氏は
「言葉どおり教会でさえワクチンが有り余っている。各地にある接種区域で１５分以内なら無料で注射を打つことができる」とし
「急速にコロナの陰を消していく様子がうらやましくもあり不思議でもあり、しばらく見つめていた。本当に残念な気持ちになった」と綴った。

あわせて
「政府がうまくいくよう促し、私は私なりにいま米当局やワクチン関連者と緊密に努力している」とし
「大韓民国の暮らしが元通りになることを願う。そうできるように最善を尽くす」と締めくくった。


https://japanese.joins.com/JArticle/278507?servcode=200§code=240



12 名前：ワモラー[] 投稿日：2021/05/10(月) 16:11:56.59 ID:J8wvJeSp [1/12]
なんか日東壮遊歌で訪れた
日本の状況を羨み妬んでいた朝鮮通信使と
メンタルが殆ど変わってねーなコイツら。

112 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2021/05/10(月) 16:32:25.18 ID:nilUGvKs [1/2]
>>12
あれ，なんでただ単純に
「わースゴイ」って書けなかったのかね。

「（よそが）スゴイのが腹立つわ」
ってぐらいなら，嫉妬深いなで済むけど，
「スゴイのが自分のものになっていない，
おかしい，恨むぞ」
とか狂っているとしか言いようがない。



14 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2021/05/10(月) 16:12:40.01 ID:PTXAG1VU [2/2]
韓国はワクチンを
タダもしくは激安で譲り受ける方法だけを考えて
うまくいかないと発狂しているが、
金を出して買う方法もあるんだぞ。



104 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2021/05/10(月) 16:31:16.60 ID:99XLzs+p
余ってるなら売ってくださいで終わる話じゃないのか
元野党の代表に何の権限が与えられてるのか知らんが、
お前ら相手にワクチンくれる訳もなかろう

123 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2021/05/10(月) 16:34:15.30 ID:wVHFQV4m [7/24]
>>104
余ってないよ、と米国政府に言われ、
金銭は払うから売れと言われても、在庫が無いよと
製薬会社から言われてるのに、それでもと

騒いでるのが、コリアン

128 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2021/05/10(月) 16:35:14.53 ID:WymdJSRh [2/8]
>>104
現ナマがないんだわ

今すぐ即金で100万必要な状況で貯金が半分もない状態
だからCOVAXに手を出したり、
朝鮮嫁を持つ知事の単独行動を
「支援してやったじゃないですかぁ」と恩に着せつつ情に訴えたり、
あたおかムーブ連発してる

274 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2021/05/10(月) 16:55:15.66 ID:uEJxw3qo [2/2]
>>128
皮算用では慰安婦や徴用工で日本からがっぽり取って、
怪しい被爆者問題で医療費と年金を
日本に肩代わりさせるつもりが、アテが外れたんだろうな

↓　　↓　　↓　　↓

韓国野党「韓米ワクチンスワップを促す決議案」…「クアッドの検討も必要」［5/11］
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1620708564/

1 名前：首都圏の虎 ★[] 投稿日：2021/05/11(火) 13:49:24.14 ID:CAP_USER

韓国野党・国民の力は１０日、新型コロナウイルス感染症危機の克服のために「韓米ワクチンスワップ」を積極的に推進することを政府に促す決議案を所属議員１０１人全員の署名を受けて党論で発議した。

決議案には国会に
「新型肺炎ワクチン確保特別委」を設置し、
韓米ワクチンパートナーシップを構築し、
韓国がアジアのワクチンハブとして発展できる
基盤作りのために努力することを促す内容
が盛り込まれた。

「検証されて安全なワクチン確保のために
インド・太平洋地域の平和と繁栄のための
非公式安保協議体であるクアッド
（Ｑｕａｄ、米国・日本・オーストラリア・インド）
参加に対する前向きな検討が必要だ」
という内容も盛り込まれた。

党外交安保特別委委員長を務めるパク・ジン議員は決議案提出後、記者会見で「今回の決議案が与野党合意で成立すれば、新型肺炎危機克服に向けた超党派的協力の出発点になるだろう」と話した。

https://news.yahoo.co.jp/articles/7d7ec117287ac34d59dbc05f66ff11be216396d7




9 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2021/05/11(火) 13:52:16.86 ID:Ems2MGOV [1/2]
先にワクチンを寄こしたら
クワッド加入も考えてやってもいいニダ

605 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2021/05/11(火) 15:33:15.26 ID:uPVnvffR
>>9
冗談では無く本当に言い出すと思うぞアイツら・・・



10 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2021/05/11(火) 13:53:04.44 ID:CztIAteJ [1/6]
意味が分からない…


11 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2021/05/11(火) 13:53:49.64 ID:iWMlAL2i
本当にコイツら相手の立場とか全く考慮しないのな



18 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2021/05/11(火) 13:56:28.83 ID:ksa7QvL4 [2/15]
韓米ワクチンパートナーシップとか、
アジアのワクチンハブってなんだよーｗ

348 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2021/05/11(火) 14:52:51.83 ID:9GHkmf6M
>>18
シンガポールがドイツの技術供与を受けて
ワクチン工場造りアジアのワクチンハブになるってさ
ハブはいくつあっても良いが。



31 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2021/05/11(火) 13:59:58.68 ID:pkDY6vWu
解決のためにお互いが知恵を絞るニダ



49 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2021/05/11(火) 14:05:24.70 ID:1QLLfPko
アメリカ国内優先って断られてたじゃん
まだ乞食してんのか

韓米ワクチンスワップの質問に米国務省「国内ワクチン接種が最優先」
https://s.japanese.joins.com/jarticle/277939?sectcode=a20&servcode=a00

45 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2021/05/11(火) 14:04:13.88 ID:4fFWt/6R [1/4]
これ、分かりやすく双方のメリットデメリット教えてくれない？
考えたけど分からんかった

72 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2021/05/11(火) 14:08:18.51 ID:Q7IyBJYJ
>>45
アメリカのメリットは皆無
あとで返すって作れるかわからないし設備も無いし何年掛かるんだって話

83 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2021/05/11(火) 14:10:07.26 ID:iydufti3 [5/26]
>>72
開発技術や生産技術、生産工場の建設資金等
丸々アメリカ持ちで提案しているぞw
んで、韓国内で沈静化した後に余ったワクチンで返還w

438 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2021/05/11(火) 15:08:03.15 ID:SpO5vrYR
>>83
マジで朝鮮人ってバカしかいないんだなwww



146 名前：◆1s3KCJMYac [] 投稿日：2021/05/11(火) 14:20:52.91 ID:FaKJ7lH7 [3/14]
在日白丁がいくら喚こうと、
大莫迦な文在寅政権が2次接種分まで1次接種に全フリしたお陰で
5月下旬から続々と1次接種のバカチョンのタイムオーバーがやってくる

楽しみでしょうがないわｗ



291 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2021/05/11(火) 14:44:14.10 ID:nkKcysA+
アメリカに、
韓国で可決したからワクチン寄越せ
って言うつもりなのか？



【乞食】韓米ワクチンスワップでアジアのハブ国家として韓国を発展させる決議案を発議
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1620710160/


2 名前：逆落とし(光) [ﾆﾀﾞ][sage] 投稿日：2021/05/11(火) 14:16:53.52 ID:HzPWqFDA0
ハブ(られ)国家



5 名前：レッドインク(北海道) [US][] 投稿日：2021/05/11(火) 14:18:02.72 ID:r4yityWr0
韓国では
一方的に助けてもらうことを
スワップと呼ぶのな

87 名前：ファイヤーバードスプラッシュ(埼玉県) [JP][sage] 投稿日：2021/05/11(火) 14:48:45.30 ID:zfgo1BPt0
>>5
ギブアンドギブ　ニダ

140 名前：シューティングスタープレス(茸) [ﾆﾀﾞ][sage] 投稿日：2021/05/11(火) 15:28:45.67 ID:na475RxW0
>>5
教えてもらうだけなのに
技術協力とか言ったりするしな



32 名前：クロイツラス(東京都) [ZA][sage] 投稿日：2021/05/11(火) 14:26:03.40 ID:jDsMm4J00
どうしてすぐスワップというのですか？

47 名前：ジャーマンスープレックス(大阪府) [US][] 投稿日：2021/05/11(火) 14:29:18.67 ID:9Vnl913x0 [2/2]
>>32
乞食外交を格調高く言うとスワップ外交になるニダｗｗｗ



68 名前：キチンシンク(岐阜県) [US][sage] 投稿日：2021/05/11(火) 14:39:54.51 ID:yvs00Tu90
ワクチン確保のためクアッドに入ることを検討する？

そういう組織じゃねーから


↓　　↓　　↓　　↓

【中央日報】クアッド、中国を意識する理由はなくなった＝韓国 [5/11]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1620688209/

1 名前：昆虫図鑑 ★[] 投稿日：2021/05/11(火) 08:10:09.73 ID:CAP_USER

我々はよく「固定観念の奴隷」になったりする。
クアッド（日米豪印）加入をめぐる賛否論争でもこうした問題が表れる。

現在「クアッドは中国を防ぐための安全保障協力体で、韓国が加入すれば中国の経済報復を受けることになる」という命題が真実のようになっている。

にもかかわらず、加入賛成派はクアッドに入らなければ韓国は米国の２流同盟国に墜落すると警告する。
そして「血盟である米国側に立ってこそ北朝鮮と中国の脅威を防ぐことができる」という論理を展開する。

反対論者は米中間に挟まれた韓国が一方の肩を持つのは危険だと考える。
２０１６年の高高度防衛ミサイル（ＴＨＡＡＤ）配備をめぐる中国側の経済報復の被害が大きかったのは事実だ。

それで「戦略的あいまい性」という名でクアッド加入を明らかにしないでおこうと主張する。
事実上、参加を拒否するということだ。

では、こうした二分法的な思考は正しいのだろうか。

まずクアッドが
中国牽制用の安保共同体
という認識から見てみよう。

バイデン政権の発足以降、クアッドの性格ほど大きく変わったものはない。
トランプ政権当時は、クアッドを中国の浮上を防ぐための安保共同体に育てるというのが目標だった。
しかし今は変わった。

国家安全保障会議（ＮＳＣ）のエドガード・ケーガン上級部長（東アジア・オセアニア担当）は７日に開かれたセミナーでこう断言した。
「クアッドはアジア版ＮＡＴＯでも安保同盟でもない」と。
さらに彼は
「ワクチン、気候変動、サイバー安保など
公共財的イシューをめぐり協力する連帯」と強調した。

米国の構想がこうであれば、
韓国が中国のために
加入しない理由はない。

さらに注目されるのはクアッドの一つの軸であるインドの立場だ。
発表者として参加したインド専門家によると、インドはクアッドが決して集団安保体制に発展することの望まず、いかなる合同軍事訓練にも反対するということだ。

さらにインド政府はクアッドの決定が中国に対する独自の外交政策より優先されることはない点を明確にしている。
すなわち、インド－中国の関係は自ら調整するということだ。

このような場合にクアッドが
中国牽制用の安保体制に
発展する可能性はほとんどない。

クアッドに加入すれば中国の過酷な報復があるという論理も問いただす必要がある。
クアッド創設メンバーのインド・日本はそのままにして韓国だけを攻撃するというのは、中国の立場でも矛盾がある。

もちろん、開き直って韓国だけを攻撃する可能性はある。

この場合、我々はファーウェイ（華為技術）事業禁止およびコロナ原因調査の主張などで昨年５月から中国の経済報復を受けたオーストラリアの事例を見ればよい。
オーストラリアは対中輸出の比率が全体の２０％を超えていた国だ。
しかし１年間の中国の経済報復にもかかわらず、市場多角化政策などで全体の輸出は２．２％の減少にとどまった。

一方、台湾の場合、昨年の蔡英文総統の「一国両制」拒否発言などで中国と軍事的葛藤まで生じたが、対中輸出額は２０１９年の９１８億ドルから昨年は１０２４億ドルと、むしろ１１．５％も増えた。
南シナ海で深刻な領有権紛争をしたベトナムも対中貿易が減るどころか増加傾向にある。

中国との葛藤が必ずしも
経済報復につながるわけではない
ということだ。

なら、韓国に報復した中国が
なぜ台湾やベトナムには
特に攻撃をしなかったのか。

これは各国に対する認識の違いのためというのが専門家らの見解だ。
その間、台湾・ベトナムは中国の圧力に屈しなかった。

一方、文在寅政権はＴＨＡＡＤ配備で中国の圧力が激しくなると、２０１７年に康京和外交部長官が「３不」政策を発表した。
このため韓国は抑えれば抑えられる国という認識が中国人の脳裏に刻まれるしかない。

最近脚光を浴びた「構成主義」理論は、各国に対する認識によって国際政治が進められることを示している。
いつまでＴＨＡＡＤ配備、クアッド加入のような主権的事案まで中国の表情を眺めて決めるのだろうか。

韓国は扱いやすい国という認識が変わらない限り、中国の干渉から永遠に自由にはなれない。

ナム・ジョンホ／中央日報コラムニスト
https://japanese.joins.com/JArticle/278517?servcode=100§code=120



9 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2021/05/11(火) 08:14:34.91 ID:1Vu9kif7
>>クアッドに入らなければ韓国は米国の２流同盟国に墜落すると警告する

同盟国に1流2流ってあるのか知らんが韓国は1流同盟国だったのか



88 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2021/05/11(火) 08:33:57.61 ID:YIi1OjYR
> クアッド創設メンバーのインド・日本はそのままにして
韓国だけを攻撃するというのは、中国の立場でも矛盾がある。
もちろん、開き直って韓国だけを攻撃する可能性はある。

MDで自分だけ攻撃されて
米国との同盟にクサビを打ち込まれているのに
可能性で済ませたらダメでしょ



103 名前：Prisma Licht☆Illyasviel Von Einzbern ◆Illya.eEm.JP [sage] 投稿日：2021/05/11(火) 08:36:53.70 ID:FhOqoVeg [1/5]
クアッドにしろＴＰＰにしろ
なんで韓国は「加入できる」が前提で話すのか？

入れるわけねーだろｗｗｗｗｗｗｗ
立場をわきまえろよｗｗ



223 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2021/05/11(火) 09:10:46.70 ID:DPxfZgCa [3/6]
ひょっとしてこいつら精神年齢がヒーローごっこする幼児のまま止まってないか？
余りにも思考が現実離れした自己中心的というかご都合主義というか

251 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2021/05/11(火) 09:18:01.83 ID:Wbzll04m [2/2]
>>223
どっちかと言うとそういう文化だから
まず韓国人は「自分達は常に正しい」という前提がある

その前提に沿って思考するので
「自分達が間違っている」と導き出される事象を
「間違っている」と認識する

だからそれを自分達の都合の良いように曲解する

257 名前：元鶴橋在住日韓ハーフ ◆mPAN43FI6A [ryzen9 5950x] 投稿日：2021/05/11(火) 09:20:29.19 ID:aFy/oZzg [4/8]
>>251
自分が正しいから逸れた事態に直面すると
自分以外に原因を求めるからな
改善が一切ない

282 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2021/05/11(火) 09:26:15.70 ID:mGn9aOvE [2/2]
>>257
被害者であれば道徳的に上になるとかいう、
訳の分からないマウントの取り方もあるもんね

自省せず、不都合なことは常に自称被害者であろうとする
こいつらが定期的に経済破綻するのも納得できるわ


↓　　↓　　↓　　↓

【韓経】韓国政府「クアッド」への部分参加に方針を決めたか [5/12]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1620779866/

1 名前：昆虫図鑑 ★[] 投稿日：2021/05/12(水) 09:37:46.53 ID:CAP_USER

韓国政府がクアッド（米国・日本・オーストラリア・インドの４カ国安保協議体）のワーキンググループに参加する方針を検討していることが分かった。

米国ホワイトハウスが最近「クアッドは安保同盟でない」として参加の幅を広げた中、韓国がクアッドに部分的でありながら参加する方向で韓米両国が共感を形成したのではないかという分析が出ている。

外交部のチェ・ヨンサム報道官は１１日、韓国クアッドの部分参加の可能性を尋ねる質問に
「包容性・開放性・透明性などわれわれの協力原則に合致して国益や地域、世界的な平和繁栄に貢献するなら、どの協議体とも協力が可能だ」として
「このような基本立場により分野別にどのような協力が可能なのか、今後引き続き考えていくだろう」と明らかにした。

その間政府は「戦略的曖昧性」を前面に出して対中牽制のために米国が主導するクアッドへの参加を事実上断ってきた。
しかし、今は「新型肺炎ワクチン」「気候変動」「新技術」など３つの分野で行われるクアッドのワーキンググループに参加する方針を慎重に検討していると伝えられた。

クアッドへの「部分参加」は、中国の反発を意識して全面的な参加はせず新型肺炎ワクチンの確保と半導体など必要な分野では協力するという構想と解説される。
米国家安保会議のエド・ケーガン東アジア・オセアニア上級局長は７日、「クアッドは安保同盟やアジアのＮＡＴＯではない」と話した。

李秀赫駐米韓国大使は１０日（現地時間）、特派員懇談会で
「ホワイトハウスと国務省要人と接触し、
６月前にワクチンを供給してもらえるように
最善の努力を注いでいる」
と明らかにした。


https://japanese.joins.com/JArticle/278569?servcode=200§code=210


24 名前：アイロビュコリア＠療養中 ◆znHDYm4t8Y [sage] 投稿日：2021/05/12(水) 09:42:38.75 ID:ycx3cU66 [1/3]
＞李秀赫（イ・スヒョク）駐米韓国大使は

コイツって
「韓国は米中どちらも選べる」なんぞとほざいて
激オコされてたんじゃなかったっけ？



149 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2021/05/12(水) 10:13:18.56 ID:NXrJUSKi [1/3]
部分参加ってどういうこと？
そんな都合の良い真似出来るはずが無いかと。

159 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2021/05/12(水) 10:16:09.70 ID:2T0QJJh1 [2/6]
>>149
シナ包囲網・アジア版NATOへの参加は拒否するが

ワクチンや環境・エネルギーの新技術開発、
シナ抜き新サプライチェーン参加などでは恩恵寄越せ

こういう意味ｗ

1 名前：ハニィみるく（17歳） ★[] 投稿日：2021/05/11(火) 04:28:15.62 ID:CAP_USER
差別を受ける在日同胞を守るために誕生した民団
団長選挙の混乱、それによる内紛で対立

（パク・ヒョンヂュン東京特派員）
https://dimg.donga.com/wps/NEWS/IMAGE/2021/05/10/106853798.1.jpg

東京・麻布十番にある韓国中央会館の別館に、『在日コリアン歴史資料館』がある。
在日同胞から過去の写真や服、本などの寄贈を受け、100年の歴史を展示している。
展示室の扉を開けば、みすぼらしい掘っ立て小屋の写真が目に入る。
『東京の在日韓人（コリアン）集団居住地』という短い説明だけついている。

西暦1905年に釜山と下関を結ぶ連絡船が就航して、その航路から朝鮮人が毎年日本に渡った。

日帝に土地を奪われて生きていくため、
太平洋戦争の際に軍需工場の労働力として動員され、日本軍の慰安婦になる運命かも知らないままに「良い仕事がある」という言葉に騙され･･･。

そのような朝鮮人が東京に掘っ立て小屋を建て、苦しい生活をしたのだろう。

資料館の『ヂャイニチ（在日）』説明が特に気になった。
西暦1945年8月に日本が敗戦した時、日本にいた朝鮮人は約236万人。

ほとんどが解放された祖国に旅立ったが、帰国しても生活の目処が立たなかった約60万人の朝鮮人は、日本に残った。
彼らがまさに『ヂャイニチ』だ。

ヂャイニチは日本に住む外国人を指す一般名詞だ。
だがしかし、日本人は特に韓国籍や朝鮮籍の者をヂャイニチと認識して、固有名詞のように使用する。

日本に残った人々の生活も厳しかった。
敗戦によって日本の軍需産業が止まり、海外から日本人が帰国すると、大勢の朝鮮人は仕事を失った。

彼らは参政権をエラれなかった。

朝鮮人の未成年者が罪を犯せば、
メディアに実名で報道されるほどの
差別を受けた。

このような状況下で生き延びて力を集めるため、西暦1946年10月に在日本朝鮮居留民団（現･在日本大韓民国民団=民団）が結成された。

現在、民団に属する同胞の数は約30万人である。
これらを米国や欧州などの海外同胞と同じにされては困る。

他の海外同胞たちはチャンスを求めて自ら海外に向かったが、民団の同胞たちは歴史の屈曲中で日本に流され、光復後も韓国に帰れなくてハン（恨）を抱いて暮らしている。

そのような民団に最近、恥ずかしい内輪もめが起きた。
任期3年の民団中央本部団長選挙で団長のヨ・ゴンイ候補（72歳）と、副団長のイム・テス候補（59歳）が激突した。

2月26日に予定されていた開票は2度も延期され、先月6日に開票されないままヨ候補が当選者として発表された。
投票箱の中の491票はシュレッダーで破棄された。
選挙管理委員会がイム候補の犯罪容疑の前歴を理由に、候補者の資格を剥奪して起きたのである。

反発した民団の幹部20人は直ちに正常化委員会を立ち上げ、臨時中央大会の開催を主張して、選挙管理委員会とヨ団長の責任を追及した。
一方、ヨ団長側は選挙に問題を提起した民団の役職員を解雇したり、会議のメンバーから外して対立した。

民団のホームページに紹介されている通り、民団は『在日同胞の故郷』であり『第1世代の血と汗と涙の結晶体』である。
韓国政府も日本国内唯一の在日同胞公認団体と認めており、年間約80億ウォンの予算を支援している。

選挙問題は双方合意で真相調査委員会を立ち上げ、イム候補の候補資格の有無、2018年にイム候補が副団長に任命された際は同じような問題がなかったのか、このため選挙管理委員会は判断が適切だったのかを突き詰めればいい。

ヨ団長は今年の新年会の祝辞の際に
韓日の政治的対立に言及し、
「常識に基づいて相手に対する
理解と尊敬を持てば解決できるだろう」
と強調した。

今現在、民団にも全く同じことが必要だ。

ソース：東亞日報（韓国語）
https://www.donga.com/news/article/all/20210510/106853799/1



12 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2021/05/11(火) 04:45:07.21 ID:CF9a6gMj
>>1
強制連行されたとかいう主張は無かったことにしたのかい？

219 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2021/05/11(火) 06:56:31.51 ID:d2bzJhIr [1/7]
>>12
韓国政府が、強制連行は無かったと表明済みだからねえ。
マスゴミは「報道しない自由」を駆使してるが。



19 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2021/05/11(火) 04:51:25.12 ID:upp9k8uC
>他の海外同胞たちはチャンスを求めて自ら海外に向かったが、
民団の同胞たちは歴史の屈曲中で日本に流され

自ら日本に来てますよね？

640 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2021/05/11(火) 11:07:05.24 ID:lpib0p5X
>>19
マルハン会長「密航って言うとカッコ悪いからボートピープル（笑）」



53 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2021/05/11(火) 05:21:20.00 ID:s9f+5gCW [2/11]
未成年なのに実名報道って
当時は少年法がないのだから当たり前だろ
何も朝鮮人に限った話ではない
嘘をつくにしても雑すぎるｗ



224 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2021/05/11(火) 06:58:42.81 ID:sLHLWq9t
実名報道が差別って・・・
日本人の犯罪者だって実名で報道してんじゃん？

意味がマジで分からん



562 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2021/05/11(火) 10:04:45.73 ID:Golk5wLp
犯罪をおかしたら実名報道された、シャベツ！って、
そもそも犯罪をおかすなよっていうのは無粋ですかね？



137 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2021/05/11(火) 06:09:57.55 ID:pUAryheC [1/2]
それでも帰らなかったの何でだろう



201 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2021/05/11(火) 06:45:40.76 ID:GuEoGTt4 [11/14]
世田谷事件の犯人も、
それを依頼した人も鶴橋のザイニチだったらしいね。
どっちも宗教団体に所属してるらしい

211 名前：もっこりショボンの消失(庭) ◆o.lLOxaovk [] 投稿日：2021/05/11(火) 06:54:06.15 ID:zvjNs3fX [3/14]
>>201
カンコクから元軍人の殺し屋カンコク人を呼んだとされるザイニチは
日本を出たかどうかして行方不明になったと、
一橋さんのノンフィクション本に書いてあったね

223 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2021/05/11(火) 06:58:09.07 ID:GuEoGTt4 [13/14]
>>211
世田谷周辺を洗っても何も出てこないのは当たり前だったんだよね。
犯人が履いていた韓国製スニーカーは大阪のジャパンで売られていたし、
俺も履いていた



758 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2021/05/11(火) 21:42:19.95 ID:HeECWcH+
対馬には最近新しく民団が設置された
対馬陥落は必ずきそう

787 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2021/05/12(水) 16:19:22.11 ID:GDD5pSQQ
>>758
民団が率先(そっせん)しているのではなく、韓国本国の尻馬に乗っている。

対馬には、たしか10年以上前から、韓国資本の宿泊施設が建設されている。
しかも、それらの施設は、自衛隊駐屯地を監視できる立地にあるとのこと。



746 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2021/05/11(火) 18:38:15.64 ID:qJUW9IEB [3/3]
>>1
＞1946年10月に「在日本朝鮮居留民団」が結成された

あくまでも居留で一時的に日本に滞在するはずだの団体だった
在日は敗戦でボロボロの焦土と化した日本より
無傷の祖国朝鮮半島に帰りかったのでは

韓国と北朝鮮が独立したのは1948年

その後朝鮮戦争や済州島の虐殺や補導連盟の虐殺とかがあり
朝鮮半島はめちゃくちゃになった

追い返しても追い返しても日本に密航してきた朝鮮人
いつ居留の文字が無くなったのか

「在日本朝鮮居留民団」と民団と朝鮮総連との関係はわかりにくい
グダグダして長いだけのわかりにくい文章で内容が良く理解できない



725 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2021/05/11(火) 16:49:48.03 ID:5DAvDlxe [1/2]

統一日報
「民団正常化委員会」は朝総連方式　常識的社会からの孤立を選ぶか
2021年04月21日
http://news.onekoreanews.net/detail.php?number=88656&thread=04

任泰洙が犯罪歴を隠して立候補したことが混乱の元だったのに、
任泰洙側が「民団正常化委員会」なる組織を勝手に作り、
ろうそく革命みたいなことをやろうとしてるみたいだな



741 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2021/05/11(火) 18:19:23.95 ID:U2qr/oQz
>>朝鮮人の未成年者が罪を犯せば、メディアに実名で報道されるほどの差別を受けた

これの一体どこが差別なのやら。
朝鮮人は終戦直後から、自分たちは戦勝国民だとほざいて、
日本人に対する乱暴狼藉、殺人を働き
日本人女性に対して白昼堂々と、強姦レイプまでやった。

そしてGHQが犯罪を犯した朝鮮人の逮捕を制限した。
このような状況で、戦後もよく日本に残ったよな。

こいつらは半島に帰れなかったのではなく、
半島に帰れば元の奴隷に戻るのが嫌だったから
日本に残ったんだろうによ。

これでアパートを借りられなくなり、就職することも出来なくなった朝鮮人。
すべては自分が蒔いた種ではないか。

104 名前：TEKKAMAKI(東京都) [ﾆﾀﾞ][sage] 投稿日：2021/05/09(日) 19:44:34.80 ID:NUWHlMDb0 [1/2]
すぐ知的障害者達が賛同に動員されるのな

109 名前：クロイツラス(大阪府) [US][] 投稿日：2021/05/09(日) 19:45:48.16 ID:hhcHm7sQ0 [2/8]
>>104
今日は国立競技場で
超大規模五輪反対デモがあったらしい
写真に収まりきれない人数がすごい
https://i.imgur.com/2RzMRwH.jpg

115 名前：中年'sリフト(東京都) [DE][sage] 投稿日：2021/05/09(日) 19:47:16.06 ID:bI/5NjGo0 [3/7]
>>109
五輪反対兼天皇制反対デモの人と同じ？ｗ

124 名前：クロイツラス(大阪府) [US][] 投稿日：2021/05/09(日) 19:52:17.96 ID:hhcHm7sQ0 [4/8]
>>115
先頭にアンティファの旗がwww

https://twitter.com/miettal/status/1390941396874366980?s=21

185 名前：中年'sリフト(東京都) [DE][sage] 投稿日：2021/05/09(日) 20:06:21.48 ID:bI/5NjGo0 [5/7]
>>124
正体現すの早すぎて草も生えないわ

541 名前：ボ ラギノール(SB-iPhone) [TW][] 投稿日：2021/05/09(日) 21:52:33.60 ID:UPS3Lg7A0 [2/2]
>>124
虹旗にBLMのANTIFAで
入管法改正反対とか
答え合わせしすぎなんだよな

905 名前：ニールキック(光) [CL][] 投稿日：2021/05/10(月) 09:28:57.06 ID:37D5NbVL0 [1/3]
>>124
テロ等準備罪やフランスの対テロでの非常事態宣言に反対してた人らか

---

【えっ？】感染症蔓延を懸念し、オリンピック中止を叫ぶ市民()が50人規模でデモ【ﾊﾟﾖ】
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1620602175/

1 名前：ニーリフト(東京都) [US][] 投稿日：2021/05/10(月) 08:16:15.13 ID:xYVtERVF0 [1/6]● ?2BP(2001)
【東京五輪】国立競技場周辺で大規模の反五輪デモ「中止しろ！」「誰のためにやるのか！」「貧乏人を殺す」
https://news.yahoo.co.jp/articles/fc2c4416beaea2d9f22d3be3865b77205df90e1d

http://imgur.com/jZAz0B3.png
どの口がこれを言うのか？
こいつらどこの手先だよ？



4 名前：バーニングハンマー(東京都) [UA][sage] 投稿日：2021/05/10(月) 08:21:47.52 ID:9PmlNpDK0
50人？
何百万人も反対してるって設定はどうなった？
ちゃんと動員しろよ共産党員をさw



13 名前：河津掛け(福井県) [VN][sage] 投稿日：2021/05/10(月) 08:37:26.42 ID:OzJIvYwp0
たった50人の誰も知らないデモについて
韓国を含む海外のメディアが
駆けつけ取材ってすごすぎだろ

いつ知ったんだｗｗｗｗ
ああｗｗｗ
こいつらのお仲間かｗｗｗｗｗ

55 名前：ジャンピングパワーボム(大阪府) [US][sage] 投稿日：2021/05/10(月) 09:19:46.54 ID:XQ54BFwW0
>>13
池江と記事の時間ガーとか言ってる癖に
あいつらのどんな小さなデモでもマスゴミ待機済みだもんな

57 名前：ニールキック(光) [CL][] 投稿日：2021/05/10(月) 09:22:07.50 ID:37D5NbVL0 [2/2]
>>55
デイリーで言えば政治政局ネタでTwitter記事多いしなぁ
取材しないで良いから楽なんだと思うけどね



99 名前：キングコングニードロップ(東京都) [US][sage] 投稿日：2021/05/10(月) 10:26:22.16 ID:9ISH5hGH0
地元新聞では約100人って書いてあった
マスゴミの人数も入れたんだなw



205 名前：稲妻レッグラリアット(静岡県) [US][] 投稿日：2021/05/10(月) 13:38:24.93 ID:/GRsPnMM0
観客なしとはいえ世界中で普通にプロスポーツができてるのに
なんで反対してるのかさっぱりわからん

206 名前：フランケンシュタイナー(茸) [US][] 投稿日：2021/05/10(月) 13:42:27.88 ID:BmtkC80B0
>>205
朝日新聞や毎日新聞、中日新聞なんか、自社主催・後援のスポーツ大会や
お抱え球団の試合は平然とやっておいて、東京五輪だけ中止キャンペーンやってる。

しかも、JOCへの協賛や取材パスは返上せず、妨害工作が失敗して、開催されたら
金儲けはやろうというダブスタのクズっぷり。

1 名前：蚯蚓φ ★[sage] 投稿日：2021/05/10(月) 00:46:05.35 ID:CAP_USER
https://file.mk.co.kr/meet/yonhap/2021/05/09/image_readtop_2021_444575_0_115611.jpg
▲日本右翼の主張が入れられた米国の韓国史教材[インターネット キャプチャー]

日本軍慰安婦は自ら身体を売った女性という歪曲された内容が入れられた韓国史教材を出した米国の出版社が間違いを認めた。

イ・ジニ、イースタン・イリノイ州立大史学科教授は8日(現地時間)、米国の教材専門出版社であるコグネラ・アカデミック・パブリッシングが歴史的事実と異なる主張を入れて出版した教材「東アジアにおける韓国の形成:韓国史」に対する修正措置を約束した、と伝えた。

日系米国学者であるチズコ・アレンハワイ大国際研究フェローシップ担当者が執筆したこの本には日本軍慰安婦被害者に対して「自ら身体を売ったり家父長制で家長の借金を返すために前金を受けて2～3年間、売春するという契約書に署名した」という根拠のない主張が入れられた。

これに対して出版社側は編集過程で専門家たちも慰安婦に対する主張を含む様々な問題点を指摘し、著者に草稿修正を要求したと釈明した。
しかし、アレン氏は唯一慰安婦の部分は修正しないまま原稿を再提出し、当時、時間的に追われた編集陣がこれを知らないまま印刷に入ったという説明だ。

出版社側は先月、教材の問題発見後、調査を要求するためイ教授に送ったEメールで「不正確な情報が入れられたまま本が出版された点について残念」としながら出版社に責任があると認めた。

それと共に問題が解決するまで同じ内容で教材が印刷されないようにすると約束した。

出版社はすでに印刷された本についても来る9月の秋学期教材に採択される場合、エラー公示文と共に配布する方式を検討していると説明した。

出版社が本の内容に問題がある事を認め、
印刷中断を約束しただけに
今後、再版・重版時に「慰安婦」などと関連した
歪曲内容自体が修正されるものと見られる。

イ教授は問題になった教材には慰安婦の他にも韓国史に対する誤った内容が含まれている事実を出版社に知らせた。

アレン氏は朝鮮総督府の暴力と差別、民族抹殺政策を正当化する植民地恩恵授与論を一貫して主張し、これに対して朝鮮人が肯定的な立場であったという主張を繰り返して広げたことが確認された。

アレン氏は最近、日本右翼学界と連係して積極的な活動を行ってきた学者だ。
日本産経新聞が発行する海外宣伝紙「ジャパン フォワード」でイ・ヨンフン元ソウル大教授の本「反日種族主義」を絶賛する英語書評を書いた。

また、今年3月には米国で開かれたアジア学会で日帝の強制動員を否定する発表をした。

イ・ジニ教授は「根拠なしに虚偽でねつ造された内容を教科書や学術論文の形態で真実のように流布するのは、歴史から教訓を得て良い未来を作ろうとする歴史教育の目的自体に反する行為」と指摘した。

[聯合ニュース]

ソース：毎日経済（韓国語）'慰安婦歪曲韓国史教材'出した米出版社、印刷中断約束
https://www.mk.co.kr/news/world/view/2021/05/444575/



2 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2021/05/10(月) 00:47:07.48 ID:XWToQoWs
>>1
海外売春は今でもやってる朝鮮の伝統だからねぇ

【K-POP】BIGBANGのV.I、女性たちに100万円の値段をつけて海外売春を斡旋
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1552561704/

【韓国】BIGBANG元メンバーV.Iの関係者が性接待認める「日本人投資者一行のために売春女性約10人動員」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1556150695/

7 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2021/05/10(月) 00:51:42.35 ID:GNl5Z23H [1/4]

イ・ジニ教授は
「根拠なしに虚偽でねつ造された内容を
教科書や学術論文の形態で真実のように流布するのは、
歴史から教訓を得て良い未来を作ろうとする
歴史教育の目的自体に反する行為」と指摘した。

韓国のやってることやんw



24 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2021/05/10(月) 01:04:55.07 ID:6X4vU5ps [1/2]
>>1

北村弁護士「朝日新聞が慰安婦に関する虚偽報道をするまで、韓国は戦後38年間も1度も問題にしてこなかった。攻撃や金目当てで…」
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1551344212/
【慰安婦】韓国・済州島住民の証言「強制連行など知らない」「そんなの聞いたことない」　ネット「吉田清治の捏造本が発端…」
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1538988220/

25 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2021/05/10(月) 01:05:11.59 ID:6X4vU5ps [2/2]
>>1

大鷹正人・国連担当大使「女性を強制連行したとする吉田清治氏の偽証を、朝日新聞が報じたことで、慰安婦問題が世界的に広がった」
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1534668477/
慰安婦「強制連行」偽証の吉田氏長男が「謝罪碑」取り消し　「朝日新聞社は謝罪碑の間違いを正さないでしょう」 [無断転載禁止]©2ch.net
https://fate.2ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1494570487/

63 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2021/05/10(月) 02:11:54.83 ID:IgjyK9AT
一口に慰安婦と言っても色んな状況の女性がいたみたいだね

隊のすぐ側に居た女性達は、
兵士達が玉砕した時に一緒に自決したり‥雲南省奥地の守備隊のケース

日本人慰安婦約１５人も死んで気の毒だった
でも歪曲が掲載されたと言うなら、民族抹殺とか兵隊が拉致して
慰安婦にしたと言う記述の方が歪曲だと思う

71 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2021/05/10(月) 02:34:44.72 ID:r575vGhM [2/5]
>>63
日本軍兵士が玉砕したり女性達が自決を選んだのは、
敵軍兵士が戦時の捕虜に対する
人道的な扱いを定めたジュネーブ条約を一切守らず、
身の毛もよだつ残虐な殺し方をされることを経験的に知ってたからだ。

台湾人が民族的に近い大陸中国人を憎み、日本統治時代を懐かしみ、
侵略者である筈の日本人の振る舞いをいまだに日本精神と呼んで尊ぶのも、
大陸から逃げて来た国民党軍兵士達があまりに民度が低く粗暴で、
治安が悪化し、それに抗議した教養ある台湾人達が大勢虐殺されたからだ。



73 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2021/05/10(月) 02:35:06.04 ID:F2xq2Wwd

> アレン氏は朝鮮総督府の暴力と差別、
民族抹殺政策を正当化する植民地恩恵授与論を一貫して主張し、
これに対して朝鮮人が肯定的な立場であった
という主張を繰り返して広げたことが確認された。

むしろこっちを隠したいんだろうけどな。
イアンフーだけ修正しても内容がつながらんだろｗ



99 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2021/05/10(月) 04:59:29.33 ID:a3aABd6V [1/2]
韓国には2004年9月までは国営売春宿がいくつもあった。
日本の農業団体などが大挙して押しかけ、買春ツアーなどと揶揄されたものだ。

韓国では日本人から莫大な外貨を稼ぎながらも、
日本人に対して憎悪を膨らませていたのだ。

従軍慰安婦が日本軍を相手にして高額な給料を貰いながら、
日本軍に憎悪を膨らませているのと全く同じ構図なのだ。




138 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2021/05/10(月) 08:09:43.17 ID:qWzWsp9s
印刷中断を約束
　　↑
また希望的観測を含めたデマだろうな



195 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2021/05/10(月) 11:33:47.29 ID:UeRjFH1N
編集者から韓国人教授へのメールを見たら、
「2人のレビュワーが同じ箇所を指摘してたので、
そのレビューを渡してアレン教授に修正を求めた」
って書いてあるけど、2名の書評で修正命じるのかよ

なんだこの出版社

198 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2021/05/10(月) 12:04:33.71 ID:ePMb11/W
>>195
面倒だからだろうな
出版社側に徹底抗戦する旨味が薄い



207 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2021/05/10(月) 15:31:08.05 ID:sY3e0w0a
出版の自由を売り渡したのか。

【日刊ゲンダイ】 「五輪中止を」署名25万筆超！ 政府無視なら次はスポンサーだ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1620449174/

21 名前：ニューノーマルの名無しさん[] 投稿日：2021/05/08(土) 13:50:45.71 ID:3j3s+zKF0
あれ？
ネットの署名活動なんて無意味
企業への電凸は業務妨害で捕まえろ

ゲンダイはネトウヨとやらの
活動に対してはそう書いてたよね

---

【東京新聞】 東京五輪、もはや「詰んだ」状況ではないのか　 中止を求める声がさらに強まっている★２
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1620475009/

292 名前：ニューノーマルの名無しさん[] 投稿日：2021/05/08(土) 21:56:58.17 ID:ZyQr/JR00 [1/2]
>>1
もともと五輪は中止した方がいいと思ってるが、
東京新聞が中止派なら、
逆を行きたくなるな…



304 名前：ニューノーマルの名無しさん[] 投稿日：2021/05/08(土) 22:00:01.41 ID:Tqug+mNP0
>>1
東京新聞がそう言うならやろうぜ！



317 名前：ニューノーマルの名無しさん[] 投稿日：2021/05/08(土) 22:03:04.55 ID:VdCyD+e80 [1/2]
>>1
随分威勢の良くないトーンだな、
思った以上に反対者が署名してくれて無いからか

---

【朝日新聞記者】｢池江選手はで五輪中止を求める声が多いことは仕方なく、当然の事と認識は持ってることは分かった。十分だろう｣
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1620532948/

1 名前：2021- ★[sage] 投稿日：2021/05/09(日) 13:02:28.27 ID:bZ9HgA7e9
伊丹和弘＠マリサポ兼記者 @itami_k
少なくとも、池江選手には
「今のコロナ禍でオリンピック中止を求める声
が多いことは仕方なく、当然の事だ」
という認識は持っていることは分かった。
十分だろう。
https://twitter.com/itami_k/status/1390911493919502339

伊丹和弘＠マリサポ兼記者 プロフ
既婚、二児の父。大酒飲みの大男。
サッカー（マリノス）、相撲、テニス、海、生き物などが好き。
仕事は新聞記者（朝日新聞長岡支局）
https://twitter.com/itami_k/status/1390911493919502339

ネット上のコメント

息をするように嘘をつく朝日新聞の記者か、だから上から目線なんすね

おたく何様？

なんだ、朝日か笑

朝日新聞の記者ということが分かった。十分だろう。

朝日新聞の記者さんとのことですが、
御社はJOCオフィシャルパートナーですよね？
https://sn-jp.com/archives/38545



21 名前：ニューノーマルの名無しさん[] 投稿日：2021/05/09(日) 13:06:27.39 ID:6s40Ka2i0
また変なの来たぞ

115 名前：ニューノーマルの名無しさん[] 投稿日：2021/05/09(日) 13:33:17.17 ID:XQn6j/PI0
>>21
ブリーチやガンツみたいに登場人物多過ぎでわけわからんくなってきた



40 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2021/05/09(日) 13:09:38.05 ID:1Smj0du40
>>1
十分じゃないよ！
JOCスポンサーである
朝日新聞の従業員としての見解も表明しないと！



182 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2021/05/09(日) 14:35:30.39 ID:HblCowry0
>>1
この伊丹某って以前も何かで炎上してた覚えがあるなあ


223 名前：ニューノーマルの名無しさん[] 投稿日：2021/05/09(日) 14:58:30.17 ID:ovOlYiBa0
>>1
伊丹和弘て
ターゲット広告で
エロサイト出てきて切れた人かｗ
エロサイトばっかり見るからだよｗ

---

【五輪】演出家・宮本亜門　中止呼びかけ　「”コンパクト五輪””復興五輪”、全て嘘だった…政府もIOCも利己的で五輪精神と正反対」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1620526179/

342 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2021/05/09(日) 11:48:10.81 ID:fkcezTsB0 [1/2]
赤旗常連のの宮本亜門か



212 名前：ニューノーマルの名無しさん[] 投稿日：2021/05/09(日) 11:34:35.87 ID:iUdDGgOq0
じゃあ演劇の公演も全て中止にするんだよね？

213 名前：雲黒斎[] 投稿日：2021/05/09(日) 11:34:44.20 ID:ogBAvL6p0 [1/23]
よしわかった。　公演ものは全部禁止な。　無観客でもダメよ。

もちろん、演劇なんてもってのほか。

263 名前：ニューノーマルの名無しさん[] 投稿日：2021/05/09(日) 11:39:13.31 ID:suOrtD980 [3/5]
>>212
>>213
宮本亜門の公演9/8のチケット堂々と発売してるな
こちらパラリンピックの開催直後の日程となっておりますw

---

【東京五輪】 バッハ会長は「ぼったくり男爵」！ 米有力紙が中止提言
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1620270308/

【米有力紙】IOC批判「開催国を食い物」日本に五輪中止促す★２
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1620275469/

4 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2021/05/06(木) 13:32:33.41 ID:S9x/3RhC0
IOC批判ならどんどんやってくれ


10 名前：ニューノーマルの名無しさん[] 投稿日：2021/05/06(木) 13:34:01.15 ID:6Y91cEBx0
普通はIOCの方に批判行くよね


70 名前：ニューノーマルの名無しさん[] 投稿日：2021/05/06(木) 13:42:39.72 ID:0OAKOr0H0
日本のマスコミはIOCにダンマリｗ

---

【東京五輪】 ｢日本はIOCにハッキリ言うべき｣ 米メディアで増える"中止"の大合唱 ・・・｢経済か人命か｣米国の失敗に学べ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1620436029/
https://president.jp/articles/-/45848#:~:text=%E3%83%AF%E3%82%AF%E3%83%81%E3%83%B3


4 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2021/05/08(土) 10:09:04.65 ID:KT6cCwVp0
一部の声だよな
そんな大合唱はない

10 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2021/05/08(土) 10:10:24.53 ID:QVntthV80 [2/2]
>>4
コロナだから合唱無理だよなw

175 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2021/05/08(土) 10:56:31.86 ID:3l7Db10Z0
>>4
そもそもニューヨークタイムズだからな…
ただのアジビラじゃん。



6 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2021/05/08(土) 10:09:22.23 ID:6W7ZZMMQ0
>>1
お、マッチポンプ始めましたかｗｗｗｗｗ



53 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2021/05/08(土) 10:24:28.58 ID:MQDqy3ZB0
米メディア（いつもの面々　ニューヨークタイムズ、ワシントンポスト）
日本の新聞社から原稿もらって掲載し、
「ほらほら！海外もこんなことを言ってる！」のパターン

---

【これが日本か】　池江璃花子さんに「苦しいです」と言わせた　おぞましい匿名の圧力　＝五輪中止強要2
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1620525754/
最終更新:5/9(日) 9:39
日刊スポーツ



12 名前：ニューノーマルの名無しさん[] 投稿日：2021/05/09(日) 11:04:07.79 ID:5qBFTojD0 [1/2]
パヨクは間違った正義を他人に押し付けるんだよな



14 名前：ニューノーマルの名無しさん[] 投稿日：2021/05/09(日) 11:04:32.49 ID:pl6vR8OK0
オリンピック反対派＝悪

みたいな流れに
持っていきたいんだろうなぁ

53 名前：ニューノーマルの名無しさん[] 投稿日：2021/05/09(日) 11:08:48.22 ID:JFyfebiK0
>>14
反対派がもうちょい知的でまともな発言してたらな



139 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2021/05/09(日) 11:18:21.64 ID:lLE/qaG50
本当によく成り済ますよね

https://i.imgur.com/c40dYdK.jpg

157 名前：ニューノーマルの名無しさん[] 投稿日：2021/05/09(日) 11:20:24.33 ID:bKz9DH3U0 [6/12]
>>139
なにこれw
まじなの？？？

166 名前：ニューノーマルの名無しさん[] 投稿日：2021/05/09(日) 11:21:00.02 ID:bKz9DH3U0 [7/12]
>>139
これがおぞましい奴らの正体？？？
マジなの？？コラじゃないよね？



850 名前：ニューノーマルの名無しさん[] 投稿日：2021/05/09(日) 12:08:48.06 ID:bV9Kah890
>>1
お前らSNS使って人叩きすぎてて草、依存症なんだろうなW



969 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2021/05/09(日) 12:14:28.74 ID:EOqYQgvX0
>>1
コロナ禍での医療従事者への差別と何が違うの？
特別にピックアップされちゃったり裏で段取りされてる報道な分こっちが悪質

---

【中国】池江さんに五輪中止賛成を強要する勢力に怒りの声が台頭　「サイバー暴力だ」「リスペクトを欠いている」「矛先選手に向けるな」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1620521853/

【朗報】中国の習近平国家主席、東京五輪開催を断固支持すると表明　バッハ会長との会談で
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1620402194/

1 名前：みの ★[] 投稿日：2021/05/05(水) 14:49:14.92 ID:7xJzJ+Pu9
【5月5日 AFP】

フランス皇帝ナポレオン・ボナパルト（Napoleon Bonaparte）についての評価はまだ決着がついていない。
フランスの近代化を進め、歴史上最も有名な戦闘で数々の勝利を収めたナポレオンは同時に、女性の従属的地位を法制化し、奴隷制を復活させた。

流刑地の孤島セントヘレナ（Saint Helena）での死から5月5日で200年。
欧州を支配し自らを皇帝と宣言したナポレオンは英雄だったのか、それとも悪人だったのか、その評価をめぐる議論に焦点を当ててみた。

■軍事戦略家
1799年に軍事クーデターで権力の座に就いた前後に、ナポレオンは最も有名な「アウステルリッツの戦い（Battle of Austerlitz）」をはじめとする一連の歴史的勝利を収めていた。

軍事の天才と見なされるナポレオンは、敵の弱点を突く攻撃主導の戦術で、戦場のあらゆる状況を支配した。
今日でさえ、ナポレオンの手法は世界中の陸軍士官学校で研究されている。

■近代国家の樹立

権力掌握後のナポレオンの主な遺産は、近代的かつ強力な中央集権国家を創設し、発展させたことだ。
全国土に適用される一連の規則を備えた国家は、今日の政府の鋳型となっている。

ナポレオンが創設した制度の一部は、今日もなおフランスに存在している。

■民法典

ナポレオンのもう一つの疑いようのない成果は民法典で、数多くの法体系の基礎となった。
1804年に公布されたこの法律は、万人の法の前の平等を定めた。

これにより、ナポレオンはフランス革命の成果の一つである封建制の終焉（しゅうえん）を完成させた。

■平等…ただし女性を除く

　ここからはナポレオンの遺産の輝かしいとは言えない側面だ。

…続きはソースで。
https://www.afpbb.com/articles/-/3344597
2021年5月5日　12時00分



7 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2021/05/05(水) 14:59:38.58 ID:c2NBaIbI0
侵略先で兵士にレイプ容認をエサに侵略してたんで
最近はフランスの英雄でなく、フランス人で世界的に有名な人って扱いらしいな

13 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2021/05/05(水) 15:05:03.74 ID:1my2LSR/0 [1/14]
>>7
それは違う
こいつは評価が激しく割れる人物だということだ
生存当時からそうだったし今でもそうだ

そしてこいつをどう評価しようとも
現代に至るまでの世界を作るのに大きく関わってるのは疑いようがない

163 名前：ニューノーマルの名無しさん[] 投稿日：2021/05/06(木) 01:14:42.26 ID:EA2Koi1a0 [2/4]
>>13
フランス革命を経て王政を廃止共和制となるも、
権力を握ったジャコバン派は
中国共産党なみの醜い政争・粛清の嵐で内政は混乱、
外政においてはフランス革命を潰して絶対王政を続けたい
当時の欧州諸国の軍隊に完全包囲されて侵略される寸前。

その危機的な状況下で彗星の如く現れ、不利な条件を物ともせずに
次々と諸外国軍を打ち倒してフランスに富と安全をもたらし、
自身に権力を集め内政を安定させて
フランス革命の目的であった近代法治主義や
人権思想による国造りを継承し、一躍英雄となる。

後に自ら皇帝となり帝政を布き戦争に明け暮れた挙げ句に没落に到るが、
旧来の絶対王政や貴族政治では
近代的な｢国民国家｣の軍隊に全く歯が立たないという事実を
欧州中の国家に対し否応なしに悟らしめたので、
欧州諸国は次々と近代法治主義や人権思想を取り入れるようになった。

彼の登場は世界中が専制君主制から
立憲君主制や民主的な共和制へと切り替わる
大きな潮流が始まる重要なターニング・ポイントであり、
現在、世界中が西洋近代思想による
近代文明を享受できるようになった切っ掛けの一つである。

170 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2021/05/06(木) 01:48:27.03 ID:gwYW5m5z0 [1/2]
>>163
お見事。
ナポレオンとヒトラーを同一視する人、しようとする人は、歴史を知らなさすぎる。

173 名前：ニューノーマルの名無しさん[] 投稿日：2021/05/06(木) 02:09:47.93 ID:r7+GxYm60 [2/4]
>>163
すばらしい分析！完全に同意します。

ナポレオンの国民軍はロシアの雪原で何百万人も殺されてしまったが、
それまでの大暴れにより、今日の民主主義を作ったのだ。
王や貴族たちを「国民恐るべし」と心底震え上がらせたのだ。

民主主義が、最初のうちは男に与えられたのは、男たちが兵士になったからだ。

220 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2021/05/07(金) 13:24:23.59 ID:ywRJwwQq0 [1/2]
>>163
皇帝を倒して皇帝の時代が終わって
民主化を促したかとおもったら
自分が皇帝になるからなw

そりゃ評価われるわなw
コロンブスとかとはここがちがうとおもう



15 名前：ニューノーマルの名無しさん[] 投稿日：2021/05/05(水) 15:06:07.07 ID:oTgjnFQe0
２００年以上前に、男女平等の国なんか世界のどこにも無かっただろ



24 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2021/05/05(水) 15:12:15.87 ID:1my2LSR/0 [2/14]
そりゃ平等なわけがない
銃兵の時代で暴力の手数が勝負を決める時代なんだから

選挙権はじめ各種権利は力と義務とのバーターなんだよ
騎士の時代は農民女子供は戦力にならんからまとめてクソザコ扱い
銃の出現で女子供でも騎士を撃ち殺せるようになったから少しは扱いはマシになってる

169 名前：ニューノーマルの名無しさん[] 投稿日：2021/05/06(木) 01:46:35.75 ID:r7+GxYm60 [1/4]
>>24
まさしくその通り！

マスケット銃
（農民でも誰でも、たった1日訓練すれば、
フルプレートを着た重装騎兵を遠距離から一撃で殺せる）
が民主主義を作ったのだ。

175 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2021/05/06(木) 02:17:59.30 ID:02RNwFN80 [1/2]
>>169
一日じゃ無理、半年ぐらいかかる
それでも弓兵よりかは安上りなんだよ、子供の頃から訓練しないといけないから
石弓なんかも高いし訓練はいるし機械工業が無いといけない

だから都市や船で使う海の国の武器なんだね＞石弓

あと貴族の人は銃兵の指揮官になることで社会序列も維持されたからな
マスケット銃の時代は指揮官が先頭に立ってもなかなか弾は当たらないから
それで支配層の勇気が示せた
それはWW１まで続く

マスケットと同じ感覚でWW１の機関銃に立ち向かったから
優秀な子弟はみな死に絶えた

203 名前：ニューノーマルの名無しさん[] 投稿日：2021/05/07(金) 01:13:55.25 ID:5YC45iDz0
>>175
https://www.youtube.com/watch?v=rh6C4Zpvngc&t=188s

ナポレオンより一世代前の七年戦争（1754-1763）における歩兵戦
（1975年の映画バリー・リンドンbyキューブリック）
これを見ると密集した隊列を組んで太鼓を鳴らしながらゆっくり行進。

凝り性のキューブリックの事だから恐らく史実に基づいているんだろうが
今日の感覚からすると殆ど自殺行為。
指揮者もあっさり銃弾を浴びて負傷。
いやあ、狂っている。

それにしても攻撃側の動きが実に遅い事。
スピードの概念を持ち込んだナポレオンは画期的なんだろう。

205 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2021/05/07(金) 06:42:05.03 ID:67jXv0rbO [2/4]
>>203
それだけに最後は援軍の反転のスピードで敗れたというのが皮肉

260 名前：ニューノーマルの名無しさん[] 投稿日：2021/05/09(日) 06:43:52.06 ID:6mXqTz3x0 [2/36]
>>203
すごいな、
なんか、元寇の前の武士みたい。

276 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2021/05/09(日) 08:04:19.39 ID:mKraf0ZR0
>>203
評価悪かったけどメル・ギブソンのパトリオットがこういう戦闘シーン満載だっな



27 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2021/05/05(水) 15:13:23.75 ID:qocm2NGA0
こいつのおかげで日本でも
フェートン号事件やら文化露冦が起きた

393 名前：ニューノーマルの名無しさん[] 投稿日：2021/05/09(日) 15:09:41.99 ID:e8zUlAOu0 [1/2]
アワーズも大変だ
ドリフの人は仕事しないし、超人ロックの人は病気で大変なのにナポレオン漫画もそろそろ

>>27
フェートン号はともかく、文化露寇に関しては
ナポレオンのおかげで北海道が救われた

*1806-1807　「露寇事件：北の黒船」　
毛皮商人と癒着したレザノフがロシア海軍の艦で択捉島・樺太などを襲って、
焼き討ち・略奪（幕府側警備兵を火力で圧倒）

*1807　「津軽藩士殉難事件」
北方防備で斜里に配置した津軽藩兵100名のうち72名が極寒で大量死

https://www.akkeshi-town.jp/syoukai/rekishi_bunka/history/rekishi/
18世紀に入って千島列島に沿って南下し始めた。
ロシア人が千島のアイヌに課した毛皮税は過酷で、同地のアイヌは南に逃れ始め、
ロシア人もそれを追って南下した。

【ナポレオン戦争によってロシアの注意が極東から離れ】てくれて、北方は救われた
北海道が、無理にロシア海軍の補給所にされる寸前だった

32 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2021/05/05(水) 15:18:28.24 ID:7Tt5U8r00
名前はもの凄く有名だけど実際に何したかよくわからない人
それでも世界の歴史で十本指に入るくらいの知名度はどこから来てるんだろう？

50 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2021/05/05(水) 15:34:22.28 ID:S8/HReE40 [1/2]
>>32
田舎の貧乏貴族の家柄なのに皇帝にまで出世した
周りは敵だらけだったのに
短期間でイギリス・ロシア以外の欧州をほぼ屈服させた

一度は敗れて島流しに有ったが復活して帝位に返り咲いた

他にも有るけど、お酒とトランプゲームの名前になったのが高い知名度の要因かな

99 名前：ニューノーマルの名無しさん[age] 投稿日：2021/05/05(水) 16:18:45.68 ID:xs0/5lhA0 [2/5]
>>32
世界史的価値は、侵略戦争を通じてフランス革命の影響を世界に拡散した
ナポレオンによって絶対王政の時代が終わり、西洋史上、中世から近世に移行した

107 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2021/05/05(水) 16:26:18.89 ID:L6gvtsRQ0
>>99
近世から近代に移行じゃないの?

108 名前：ニューノーマルの名無しさん[age] 投稿日：2021/05/05(水) 16:27:48.72 ID:xs0/5lhA0 [4/5]
>>107
間違えた、その通り



26 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2021/05/05(水) 15:13:18.48 ID:vdxdPAo30
ヒットラーとの違いって何?

33 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2021/05/05(水) 15:18:41.74 ID:1my2LSR/0 [4/14]
>>26
ヒトラーは独裁政治家で軍事的にはド素人
ナポレオンは直接指揮してるとき戦術的には常勝無敗

97 名前：ニューノーマルの名無しさん[age] 投稿日：2021/05/05(水) 16:15:09.13 ID:xs0/5lhA0 [1/5]
>>26
ナポレオンは理系

ヒトラーは文系



44 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2021/05/05(水) 15:31:35.74 ID:oUqVYYbE0 [1/3]
国民皆兵で周辺国包囲戦勝ったのはでかいよな、
その後日本もロシアに秦国に買ったし帝国終焉の印導渡す先駆けやん

74 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2021/05/05(水) 15:54:16.89 ID:lHkrKH920 [5/12]
>>44
敵国の兵は時間をかけて横隊の訓練を仕込まないと使えないが
フランス軍は徴兵した素人をそのまま投入するから、
自軍が損耗しても敵軍さえ壊滅させてしまえば
敵軍が立ち直る前にフランス軍は復活できる

だから拠点や領土よりも敵軍を殲滅させれって
賢いけど冷酷だな



80 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2021/05/05(水) 15:57:30.42 ID:ziMG/YsG0 [2/5]
軍事史的にはナポレオンの功績は
優秀な各級指揮官を選出できる編成システムの構築だと思う
武器に差がないなら国民軍の方が強いよね

87 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2021/05/05(水) 16:04:45.55 ID:1my2LSR/0 [9/14]
>>80
参謀部からの兵站システムもな
対決してたプロイセンがそれを磨き上げて普仏戦争で圧倒的な力を示した



46 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2021/05/05(水) 15:32:18.66 ID:1my2LSR/0 [5/14]
ヒトラーもボナパルトも
その時代の様式に合わせた大戦争をするために
国をまるごと作り変えてる

大戦争での重要性が男女で均衡しているのなら
自然に男女平等になっていくのさ
義務も権利も

大陸軍の兵士働きは女子供では無理だろう

79 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2021/05/05(水) 15:57:15.65 ID:lHkrKH920 [6/12]
>>46
フランス国王の愛人が国の実権を握って国政改革をして、
そのときに作った士官学校が産んだのがナポレオンじゃないっけ？
革命前からの遺産も大きい

87 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2021/05/05(水) 16:04:45.55 ID:1my2LSR/0 [9/14]
>>79
もしそうなら他にも士官学校から才能が輩出されてもおかしくないんだがそうはなってない
こいつは別に優秀な成績ではなかった
しかし実戦での戦術眼は圧倒的だ

94 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2021/05/05(水) 16:13:02.87 ID:ziMG/YsG0 [3/5]
>>87
あんまり詳しくないからわからんが
実質を伴った部署としての参謀部はプロイセンからじゃなかったっけ
ナポレオンには優秀な幕僚がたくさんいたけど
各々が勝手に動いてたイメージがある

164 名前：ニューノーマルの名無しさん[] 投稿日：2021/05/06(木) 01:32:36.90 ID:EA2Koi1a0 [3/4]
>>94
プロシア→ドイツの参謀制だって、
プロシアが対ナポレオンの為に軍政改革をした結果の産物です。

88 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2021/05/05(水) 16:09:01.91 ID:lHkrKH920 [8/12]
>>87
元同僚相手と戦闘になってに苦戦してなかった？

104 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2021/05/05(水) 16:21:20.40 ID:ziMG/YsG0 [4/5]
>>88
誰だったか忘れたけど元部下に負けてたような

105 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2021/05/05(水) 16:22:01.93 ID:1my2LSR/0 [11/14]
>>88
戦い方を研究しまくったプロイセンの将校が対抗策を編み出したからだ

結局のところナポレオンや強力な将軍には戦場では勝てない
でもそういう才能には代わりが居ない
だから戦域の情報を把握して、強い将軍にはまともに当たらず
他のところを攻撃するようにした

ロシア遠征で損失を負ってたフランス軍は失血消耗していった

そのプロイセンの将校達が
普仏戦争での参謀部の形成して圧勝に貢献したという皮肉



47 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2021/05/05(水) 15:33:04.48 ID:M6cQt85U0
革命で王様の首ちょんぎったのに、
その後の混乱の収拾を自分でつけられずに、
「やっぱり王様いるわ」でナポレオンを皇帝に担ぎ上げたのがフランス土人。



49 名前：ニューノーマルの名無しさん[] 投稿日：2021/05/05(水) 15:33:56.80 ID:7XGBlLFj0 [1/2]
ナポレオンがいなかったらフランスなんて
イタリアよりマシなだけの欧州の弱小国家になってたぞ

百年戦争でイギリスのボコられ、普仏戦争でプロイセンにボコられ
第二次大戦でドイツに瞬殺された敗北の歴史の中で
唯一輝いてるのはナポレオン戦争の時代だろ

52 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2021/05/05(水) 15:35:55.97 ID:1my2LSR/0 [6/14]
>>49
太陽王はどこ行ったｗ



56 名前：ニューノーマルの名無しさん[] 投稿日：2021/05/05(水) 15:38:48.01 ID:IjluLHpd0 [1/2]
フランス革命が1789年で、
その後にナポレオンは登場してるんだね
なんか逆かと思ってた

61 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2021/05/05(水) 15:44:43.94 ID:bUYBhVau0 [3/4]
>>56
大きな流れとして、
民衆革命に反対する王権国家
（ヨーロッパ中全部そうだった）が
フランスを潰そうとして攻撃してきたんだよ。
その窮地を救ったのがナポレオン。

ナポレオンがいなければ、
自由、平等、民主主義はヨーロッパで潰されてた。
少なくとも普及が遅れていただろう。



63 名前：ニューノーマルの名無しさん[] 投稿日：2021/05/05(水) 15:45:28.40 ID:7XGBlLFj0 [2/2]
ヒトラーもナポレオンもロシアとイギリスには勝てなかったけど
ロシアは国土が広くて冬将軍がいるから強いのは分かるけど
イギリス軍がやたら強いのは何なのかね？

67 名前：ニューノーマルの名無しさん[] 投稿日：2021/05/05(水) 15:48:32.63 ID:7xJzJ+Pu0 [11/17]
>>63
大陸から陸軍で攻められないという地理的条件があるので。
ナポレオン時代は海軍、第二次大戦は対空戦に力を注いだ結果。

70 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2021/05/05(水) 15:51:50.30 ID:ziMG/YsG0 [1/5]
>>63
そらオメー真の英国人たるネルソン閣下がいたからよ

66 名前：ニューノーマルの名無しさん[] 投稿日：2021/05/05(水) 15:46:44.65 ID:TiKevfK90 [2/2]
>>63
こういうの詳しくないけど、単純に考えると「海」とか？
結局、自然には誰も勝てない…とか…すまんつまらんオチだった…

72 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2021/05/05(水) 15:53:32.34 ID:Y4iweYGD0
>>66
多分あってるんじゃないかな。日本が現存してるのも海のお陰が大きい
大陸国家だったらどこかの時点で滅亡していたかもしれない

231 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2021/05/07(金) 18:47:49.58 ID:JkwJ14jP0
>>66
ただ単に海さえあればいいんじゃなくて、海を活かした防衛体制だな
これは大陸国には真似できない島国だけの特権



68 名前：ニューノーマルの名無しさん[] 投稿日：2021/05/05(水) 15:50:07.30 ID:PIfBl7Ph0 [1/2]
ナポレオンが英雄でヒトラーが悪役な理由は何なの？

73 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2021/05/05(水) 15:53:35.57 ID:oUqVYYbE0 [2/3]
>>68
その前にビスマルク、モルトケちゅうバケモノが
参謀制、電信、正確な鉄道輸送

イマも日本に根付いとります

95 名前：ニューノーマルの名無しさん[] 投稿日：2021/05/05(水) 16:13:46.02 ID:wsSX4tvN0 [2/2]
>>68
被害者がまだ存命だからじゃないかな

103 名前：ニューノーマルの名無しさん[] 投稿日：2021/05/05(水) 16:21:10.33 ID:7xJzJ+Pu0 [14/17]
>>95
ナポレオンには、ヒトラーみたいな少数民族の迫害がないから。
カリブ海の黒人だけは微妙だが…

132 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2021/05/05(水) 17:43:53.03 ID:bUYBhVau0 [4/4]
>>95
ナポレオンの被害者って、基本的に軍人だけだろ。
しかも、民主主義を否定する王権国家の軍人。

134 名前：ニューノーマルの名無しさん[] 投稿日：2021/05/05(水) 17:52:10.29 ID:7xJzJ+Pu0 [17/17]
>>132
奴隷制を再導入したカリブ海の黒人と、スペインの戦争は、
一般民衆レベルでナポレオンに反発した。



76 名前：ニューノーマルの名無しさん[] 投稿日：2021/05/05(水) 15:54:36.93 ID:5lSQ1jBB0
ロシア遠征失敗しなきゃねー
大人しくしてれば良かったのに

85 名前：ニューノーマルの名無しさん[] 投稿日：2021/05/05(水) 16:02:40.50 ID:7xJzJ+Pu0 [13/17]
>>76
ロシア遠征の大元にあったのは大陸封鎖令なので、
打倒イギリスに固執しすぎたのが、大元の原因だよ。

106 名前：ニューノーマルの名無しさん[age] 投稿日：2021/05/05(水) 16:23:09.81 ID:xs0/5lhA0 [3/5]
>>85
通商上の障害だったしね
ロシアを排除しないとイギリスは屈服しない

大陸軍は精強だったけど、海軍力が無さ過ぎた

114 名前：ニューノーマルの名無しさん[] 投稿日：2021/05/05(水) 16:33:07.51 ID:7xJzJ+Pu0 [15/17]
>>106
フランスはまだ産業革命が起こってないのに、
イギリスの経済的優位を素直に認められなかったところが、
ナポレオンの致命的なところ。

後進国が先進国に対して経済封鎖するという、
訳のわからんことをやってしまったからな。

軍事や法律はよくても、経済がダメだった人。

111 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2021/05/05(水) 16:30:22.83 ID:lHkrKH920 [11/12]
>>106
ホーンブロワーなんか読むとフランス海軍も精強だけどな

弱いと小説として成り立たないか

115 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2021/05/05(水) 16:33:34.27 ID:ziMG/YsG0 [5/5]
>>111
バカヤローお前ネルソンが強すぎたんだよ
海戦は一戦で戦争の帰趨を決めちゃうから面白いよなぁ



98 名前：ニューノーマルの名無しさん[] 投稿日：2021/05/05(水) 16:15:23.29 ID:FxGc5qag0
とりあえず勲章と缶詰(瓶詰)を普及させたのは凄い功績だと思う

101 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2021/05/05(水) 16:19:38.59 ID:lHkrKH920 [10/12]
>>98
ナポレオンの勲章って信長の茶器みたいなもんだよな



142 名前：ニューノーマルの名無しさん[] 投稿日：2021/05/05(水) 21:35:40.27 ID:Q3gqJR4I0
世界史レベルで軍事の天才と言えば
まず名が挙がるのはナポレオンとアレクサンダー大王だろうな。

333 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2021/05/09(日) 09:59:23.37 ID:XgbAHRgz0 [2/5]
>>142
総大将で王様なのに別動隊に居て一緒に突撃するアレクサンドロスさんはどうかと？
大王「馬鹿め！そこはただの本隊で余はいないぞ！ヒャッハー！突撃！」

ハンニバルさんがまっとうな意味での天才だと思う。

145 名前：ニューノーマルの名無しさん[] 投稿日：2021/05/05(水) 22:07:02.09 ID:M2hBM+Ni0 [1/2]
>>142　
独ソ戦をやらずに英国と講和してたら、ヒトラーもその天才に加わっていたかも。

238 名前：ニューノーマルの名無しさん[age] 投稿日：2021/05/08(土) 03:09:31.58 ID:PRYR9emT0
>>142
その2人に加えてカエサルもかな
むしろユリウス・カエサルの業績はナポレオン以上だと思う
カエサルはヨーロッパの基礎を築いた

240 名前：ニューノーマルの名無しさん[] 投稿日：2021/05/08(土) 03:37:52.38 ID:nSbuULcY0
>>238
カエサルは軍事の天才じゃないと思ってる。
万能タイプの天才が軍事もやっただけ。
アレシアの創意工夫っぷりを見ると特にそうおもうw
マスターキートン流に言うとユニーク過ぎるってやつ。

多分軍才では同じローマでも全盛期のポンペイウスにも劣る。
たった3か月で地中海中の海賊をほぼ一掃するような化け物。
本来、海賊という連中は非常に厄介。

多分、ポンペイウスがカエサル絶対殺すマンだったら勝てなかったんじゃないか?
実際デュラキウムでは負けてる。

まぁカエサルの方も首を見て思わず泣いちゃった位だから
(多分演技ではない。当時の価値観ではマイナス評価だろう。)
両者のいきさつを考えれば仕方ないが。
カエサルの方が割りきる時は割りきる人間だったんだろう。

長文書いたけど同クラス程度の軍才の持ち主ならローマには結構いると言いたい。
ルクルス程度の将軍ですらほぼ無傷で
3倍の兵力の梟雄ミトリダテスをほぼ無傷で打ち破ってる。

ベリサリウスは更に上。



174 名前：ニューノーマルの名無しさん[] 投稿日：2021/05/06(木) 02:10:26.24 ID:91r57tPt0
ナポレオンが発明したのは、国民徴兵制度と言う代物、
欧州諸国の傭兵を訳もなく破ったのは数の力だ。

179 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2021/05/06(木) 02:26:45.23 ID:02RNwFN80 [2/2]
>>174
国民軍は革命全体の功績だろう
軍政やらもナポレオンだけじゃなくて優秀な官僚いたからこそだと思うよ

英語で軍団がCorpsなのに発音はフランス語のコーなのとか
この時代のフランス軍のをみんな取り入れたからなんだよな

185 名前：ニューノーマルの名無しさん[] 投稿日：2021/05/06(木) 08:51:27.95 ID:sKIpbtvk0 [1/2]
>>174
>>179も言っている通り、
国民徴兵制度は革命政府が作ったもので、
ナポレオンの発明ではない。



180 名前：ニューノーマルの名無しさん[] 投稿日：2021/05/06(木) 04:59:33.69 ID:EA2Koi1a0 [4/4]
この様な事蹟が、ナポレオンの実像というか世界史的な存在意義を象徴している。

2013年04月22日08:00 / カテゴリ：海外の反応
「ナポレオンが六日間マルタ島で執務に励んだ結果」海外の反応
http://blog.livedoor.jp/drazuli/archives/6248871.html

Comment by unanimity

今日学んだこと

ナポレオンはマルタ島に六日間滞在している間に国政を改革し、
１２の地方自治体を作り出し、行財政を作り、
全ての封建的な特権や奴隷制度を廃止し、
家族法を構築し、１２人の裁判官を指名し、公教育を確立させた。

※これは１７９８年のエジプト遠征最中のことです。

＜米ウィキペディア原文＞

During a six-day stay on the island, Napoleon reformed national administration with the creation of a Government Commission, twelve municipalities, a public finance administration, the abolition of all feudal rights and privileges, the abolition of slavery and the granting of freedom to all Turkish slaves.
　　On the judicial level, a family code was framed and twelve judges were nominated.
　　Public education was organised along principles laid down by Bonaparte himself, providing for primary and secondary education.

2 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2021/05/05(水) 14:53:03.66 ID:J/qF/4zm0
ナポレオン獅子の時代

161 名前：ニューノーマルの名無しさん[] 投稿日：2021/05/06(木) 00:48:48.05 ID:EA2Koi1a0 [1/4]
>>2
続編の｢覇道進撃｣の方は、まだ連載中なの？

186 名前：ニューノーマルの名無しさん[age] 投稿日：2021/05/06(木) 09:02:02.98 ID:ykaTZJvT0 [1/2]
>>161
ナポレオンが好きなので読んでます。まだ連載中です（´∀｀*）ｳﾌﾌ

タレーラン（日本でいう外務大臣）が裏切ったのに
銃殺も追放もされなかったのは
周りがバカすぎて後継者がいなかったといのは本当なのか？

当時の政治家レベルがどうなのか確認する術がないが
ある種の「政治勘」とか無いやつが多かったとか？

漫画だとそうなってるが実際どうだんたんだろう？

193 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2021/05/06(木) 12:26:03.56 ID:XSsjpDYN0
>>186
タレイランが、ナポレオン王朝残したかったんだけどな…のくだりは切ない

207 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2021/05/07(金) 07:55:42.47 ID:67jXv0rbO [3/4]
>>186
タレイランを粛清出来なかったのは
利用価値も高くて簡単に始末するわけにはいかなかったから



189 名前：ニューノーマルの名無しさん[] 投稿日：2021/05/06(木) 09:09:29.36 ID:0aSHPFHh0
この辺の歴史って分かりづらいよな。
絶対王政が倒れて共和政になって、
国民投票でナポレオンの独裁が始まり、
共和政に戻ったけど王政に戻り……

191 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2021/05/06(木) 10:39:28.99 ID:NbEWHw6U0
>>189
何事も一直線に進むわけではないからね。ましてや歴史。
ただ、もしナポレオンが負けていたら、
ヨーロッパはしばらくは絶対王政に戻ったんじゃないかな。

ナポレオンは民法典（ナポレオン法典）に自信を持っていて、
日本の民法もナポレオン法典の子又は孫だ。

ほとんど同じだから、ナポレオン民法典に返ってみないと
意味がわからないことさえあった。
この功績は大きい。

世界の市民取引、財産法が
ナポレオンが自ら公にすれば公平だと言って
指揮してできた法律に拠っている。



196 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2021/05/06(木) 16:15:50.94 ID:iISaLypp0
リーダーとは「希望を配る人」のことだ。
一頭の狼に率いられた百頭の羊の群れは、
一頭の羊に率いられた百頭の狼の群れに勝る。

じっくり考えろ。
しかし、行動する時が来たなら、考えるのをやめて、進め。

真の英雄とは、人生の不幸を乗り越えていく者のことである。
人類はその想像力によって支配される。
ジョセフィーヌ、今晩は勘弁してくれ。

201 名前：ニューノーマルの名無しさん[age] 投稿日：2021/05/06(木) 21:17:44.83 ID:ykaTZJvT0 [2/2]
>>196
無能な味方は有能な敵将より恐ろしい

勝利とは忍耐強い者の上に輝く

あなたに3つのキスを送ります　
貴女の瞳に　貴女の髪に　貴女のナントカに　愛するジョゼフィーヌへ

だっけ？ところどころ誰か補正してくらさい



208 名前：ニューノーマルの名無しさん[] 投稿日：2021/05/07(金) 09:30:19.58 ID:wF1ni8mf0 [1/3]

『ナポレオン没後２００年　仏大統領演説　功罪に触れ「彼は我々の一部」』
https://www.sankei.com/world/news/210506/wor2105060002-n1.html

どうやら、マクロン大統領はナポレオン信者っぽいな。(´･ω･｀)



200 名前：ニューノーマルの名無しさん[] 投稿日：2021/05/06(木) 20:40:47.68 ID:4oaLfLq80 [2/2]
　
ナポレオンの甥であるナポレオン三世もまた大敗するのだった゜゜゜゜゜-y(^。^)。o0○ﾌﾟﾊｰ

★普仏戦争(The Franco-Prussian War or Franco-German War)1870/07-1871/05

■独３０万(予備役９０万)
■仏４９万(予備役４１万)

フランスは7月19日にプロイセンのみに宣戦したが、
ドイツ諸邦は自発的にプロイセン側に立って参戦した。

野戦砲と鉄道輸送を巧みに活用したプロイセン軍の精強さは、
ドイツ国境に侵攻したフランス軍を叩きのめした。

防戦一方となったフランス軍は9月2日にセダンの戦いで包囲に置かれ、
10万人のフランス兵と皇帝ナポレオン3世が降伏した。

ナポレオン降伏後は第二帝政政府に代わり、
第三共和政政府（臨時政府）が戦争を指導することになった。
だが新たに編成されたフランス軍も帝政時代と同じくプロイセン軍に一蹴され、
5ヶ月間の北フランス攻撃を経て、1871年1月28日に首都パリを占領された。

パリ陥落の10日前にプロイセン王ヴィルヘルム1世は
征服したフランスのヴェルサイユ宮殿で盛大な戴冠式を行い、ドイツ皇帝に即位した。

パリ占領後の1871年5月10日、フランクフルト講和条約が締結され、
正式にフランスはプロイセンに降伏した。

217 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2021/05/07(金) 13:07:47.99 ID:SZU+BuCK0
>>200
軍事的外交的に弱カスだったから不人気のポンコツ扱いだったが、
１人の歴史家がデータ駆使して
いかに彼がフランスの近代化に貢献したかを立証して以来は
「ナポレオン三世なくして近代フランスなし」ってのが共通認識となった

225 名前：ニューノーマルの名無しさん[] 投稿日：2021/05/07(金) 17:55:51.50 ID:sGi6A3yP0 [1/3]
>>217
今のパリの街の構造の基盤をつくったのは、ナポレオン3世時代だよね。

もっとも、普仏戦争でパリ防衛が困難になったのは、
その都市改造のせいでもあるらしいが…



222 名前：ニューノーマルの名無しさん[] 投稿日：2021/05/07(金) 14:14:17.75 ID:YAg2Z0fF0
てかフランス革命でラヴォワジェがギロチン送りになったのは
すごい損失なんだが

234 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2021/05/07(金) 19:49:30.23 ID:67jXv0rbO [4/4]
>>222
徴税請負人なんてやったのが不味い

313 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2021/05/09(日) 09:12:27.49 ID:cB/PZzSM0 [1/2]
>>234
だな。ラボアジェは革命側だと表明していたが税取立人は嫌われる。
一方、王党派であった化学者シャルルは
気球乗り込みで市民のヒーローだったから、危険はなかった。

フランス一般大衆はばかだなあ。



242 名前：ニューノーマルの名無しさん[age] 投稿日：2021/05/08(土) 08:56:15.30 ID:PgNmUA/70
縦列の良さ横列の良さ、そしてお互いの欠点を補正し
敵騎兵隊の突進を食い止める方陣を編み出したのは凄いと思う

結局プロイセンも真似をしミラーゲーム化したが

何かを生み出したってだけで凄いと思う

318 名前：ニューノーマルの名無しさん[] 投稿日：2021/05/09(日) 09:37:10.69 ID:cB/PZzSM0 [2/2]
>>242
ピラミッドの戦いか。
池田理代子のエロイカでは、あの戦いを非常に面白く変えている。

ナポレオン
「兵士諸君、もうすぐ世界最強と言われるマムルーク騎兵と戦う事になるが、
恐れる事はない。
マムルークは自分の財産を宝石にかえて身につけている。
敵を倒したらその宝石類を奪っていいぞ」

兵
「それじゃお宝がこちらに向かって駆けてくるようなものじゃねえか。早く来ねえかな」

で、士気が異常に高まり騎兵隊突撃にも逃げ出さず敵を撃ち破ったという。




246 名前：ニューノーマルの名無しさん[] 投稿日：2021/05/08(土) 09:39:56.71 ID:qSi492M90
　
今ではフランスというと「軟弱」というイメージですが、

１００年前までは、ど根性の塊みたいな国民でした゜゜゜゜゜-y(^。^)。o0○ﾌﾟﾊｰ

１９１４年８月西部戦線のドイツ軍が攻勢を始めた。
対するフランス軍はその南方の独仏国境方面で攻勢にでた。

この攻勢は普仏戦争の講和条約でドイツ領となった
アルザスロレーヌ地方を奪還しドイツ中央部への侵攻を目指すというものである。

当時のフランス軍はどんなに大きな損害を出しても攻勢を続行して勝利を目指す
「徹底攻勢」(offensive outrance)主義を取っており、
独仏国境で無謀な歩兵突撃を繰り返していた。

最初の４日間で１４万人の犠牲者を出した。
ちなみに日露戦争の旅順戦における日本軍の戦死者は５万人。
その３倍近い犠牲者を４日間で出したことになる。

【出典】『軍事研究』2015/11月号「国家総力戦の現出」

247 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2021/05/08(土) 10:06:55.30 ID:eFQA1wXBO
>>246
そのために最後は軍の内部で反乱や抵抗の続出になった



261 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2021/05/09(日) 06:56:44.10 ID:eJYIdGBF0 [1/55]
まあフランスは1流の国だよな

ヨーロッパでは
英仏が1流
2流がオランダベルギースペインなど
2.5流がイタリア
3流がドイツオーストリア
4流がロシアと、ポーランドなどの半主の国

今の価値観を100とするとそこに近づいたor結果そうなったランキングで

264 名前：ニューノーマルの名無しさん[] 投稿日：2021/05/09(日) 07:12:57.79 ID:6mXqTz3x0 [4/36]
>>261
現在、米国が欧州同盟国として重視しているのは、
英国は別格として、
ポーランドをかなり重視しているよ。
ドイツよりも序列が上の同盟国。

ドイツはイラク戦争に反対して終わった。
フランスは、ドゴールの自主防衛路線が
残っていたり、アフリカへの関心が高かったり、
独特だな。

265 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2021/05/09(日) 07:32:34.63 ID:eJYIdGBF0 [2/55]
>>264
ん、違うよ
ナポレオンからの変革が自主なのか上からなのか他国の侵略なのか、色々踏まえて

略）

266 名前：ニューノーマルの名無しさん[] 投稿日：2021/05/09(日) 07:41:20.10 ID:6mXqTz3x0 [5/36]
>>265
別に19世紀の話ではなく、
テロとの戦い以降、21世紀の欧州同盟国として
特に重要なのは、英国、ポーランドってこと。

268 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2021/05/09(日) 07:47:07.00 ID:eJYIdGBF0 [4/55]
>>266
そりゃ単にロシア包囲網として地政学的に重要だからだろ
ナポレオンスレでそんな話されても
社会主義で始まったのは奇しくも1848年なんだぜ、
マルクスエンゲルスで共産党宣言を発表した

この社会主義が実は絶大な影響を与える

革命失敗パターンはフランス六月革命がスタートだが
それは王党派の共和派(自由主義と社会主義)分断工作から
絶対王政有利となりドイツオーストリアや東欧の革命失敗へと続く

269 名前：ニューノーマルの名無しさん[] 投稿日：2021/05/09(日) 07:47:53.89 ID:6mXqTz3x0 [6/36]
そんな区分けには、1ミリも賛成できない。

今、米国にとって戦略的に重要な同盟国は、
日本、英国、豪州、台湾、ポーランド、
イスラエルだろ。

19世紀の成立過程なんて関係ない。
イラク戦争のとき、ラムズフェルド国防長官は、
・古いヨーロッパ（フランス、ドイツ）
・新しいヨーロッパ（ポーランド、東欧）
と区分し、古いヨーロッパを批判し、
米国は以降、新しいヨーロッパを重視している。

274 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2021/05/09(日) 08:00:18.96 ID:eJYIdGBF0 [6/55]
>>269
お前のそれはアイゼンハワー時代の対共産圏包囲網だよ
日本から台湾東南アジア、インド、中東、東ヨーロッパまでグルッと囲んだんだよ
地政学だ、国は関係ない
ＮＡＴＯ－ＡＮＺＵＳ－ＳＥＡＴＯ－ＭＥＴＯ−日米安保など

1 名前：どこさ ★[] 投稿日：2021/05/08(土) 16:54:18.04 ID:aIOxrQUA9
ミャンマー民主派、「防衛隊」を設立　国軍に対抗
朝日 バンコク=福山亜希2021/5/6 18:54 リンク先記事に写真2枚
https://www.asahi.com/articles/ASP5662SHP56UHBI013.html

クーデターで国軍が権力を握ったミャンマーで、国軍に対抗するため民主派勢力が樹立した「統一政府」が5日、独自の部隊「国民防衛隊」を設立したと発表した。
国軍の弾圧から市民を守るための組織だとしているが、国軍が武力行使を強めるための口実とされる懸念もある。

拘束されたアウンサンスーチー氏の支持派が立ち上げた統一政府は、SNSを通じて出した声明で「（国軍側の）武力行使を防ぐ責任がある」とした。

また、統一政府には国軍と内戦を続けてきた少数民族武装組織に協力を呼びかけ、連携して「連邦軍」を創設する構想がある。
声明は「70年以上に及ぶ内戦を終結させる」とし、国民防衛隊を「連邦軍の前段階」と位置づけた。
部隊の詳細は明らかにしていない。

SNSには「結成を支持する」「部隊に参加する方法を知りたい」といった歓迎の声が上がるが、一方で懸念する声もある。

最大都市ヤンゴン在住の女性医師（35）は
「若者を武力闘争に追いやる行為だ。
クーデターに反対するのと同様に、
武力闘争にも嫌な思いを抱いている」
と朝日新聞の現地助手に話した。

現地の人権団体「政治犯支援協会」によると、2月1日のクーデター以降、5月5日までに殺害された市民は769人に上る。
国軍による弾圧を国際社会が止められないなか、200を超えるNGOが5日、国連安全保障理事会に対し、ミャンマーに対する武器禁輸などの決議をするよう求める共同声明を出した。

共同声明では「武器禁輸は安保理が取るべき必要最低限の措置だ」とし、ただちに行動に移るべきだと主張。
参加したNGOの一つ、ヒューマン・ライツ・ウォッチは「武器禁輸の議論すらしないのは、ミャンマーの人たちへの責任を放棄している」とする個別の声明も出した。



26 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2021/05/08(土) 17:17:10.58 ID:rZvwEt8J0
これで他国が武器の支援とかしたら泥沼になるな

---

【ミャンマー】中国向けパイプライン襲撃　警備員3人死亡
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1620450234/

1 名前：夜のけいちゃん ★[] 投稿日：2021/05/08(土) 14:03:54.33 ID:Uf04tTPR9
2021/5/8 13:53

クーデターで国軍が権力を握ったミャンマーの第2の都市マンダレーで5日、中国に天然資源を送るパイプラインの警備員3人が何者かに襲われ、殺害された。
クーデター以降、国軍と関係が近いとされる中国への反発が高まっており、そうした市民感情を背景にした事件の可能性がある。

現地メディアによると、襲撃があったのは
マンダレーにあるパイプラインの関連施設で、
3人は国軍側が手配した警備員だった。

国連安全保障理事会で国軍への制裁に反対している中国に対し、ミャンマーでは大勢の市民が2月から3月にかけて中国大使館前で抗議デモをした。
中国製品の不買運動の呼びかけも広がっている。

中国側はこうした動きに神経をとがらせ、ミャンマー側にパイプラインの安全確保を徹底するよう要請していた。
パイプラインは全長800キロで、年間2200万トンの原油と120億立方メートルの天然ガスを輸送している。

中国をめぐっては、3月にも最大都市ヤンゴンにある中国資本の複数の工場で火災が発生し、国軍はその後、ヤンゴンの6地域に戒厳令を出した。
出火原因は不明だが、現地の中国大使館は「中国企業と職員の安全を確保するため、さらに効果的な措置を講じるよう要請する」との声明を出していた。

一方、中国が無償提供した新型コロナウイルスのワクチン50万回分が5月2日、ミャンマーに到着した。クーデター前の1月、ミャンマーを訪れた王毅（ワンイー）国務委員兼外相が30万回分の提供を表明していたが、大幅に増やしたことになる。

高まる反中感情を和らげる思惑があるとの見方が出ている。

ソース　https://www.asahi.com/sp/articles/ASP584DZ6P57UHBI00W.html



12 名前：ニューノーマルの名無しさん[] 投稿日：2021/05/08(土) 14:14:50.86 ID:NKdHCzp60
警備員殺しておいてパイプラインを爆破しないのはおかしい？
中国がこれを理由に進駐するんじゃないのか



14 名前：ニューノーマルの名無しさん[] 投稿日：2021/05/08(土) 14:15:36.08 ID:EQfjRyFX0
このパイプラインは使うのにポンプなどの
コストがかかるから平時は使ってない
これからに備えてであって



27 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2021/05/08(土) 14:27:57.73 ID:XnaVgW3v0
中共に関わると軒並みケチがつくよな

早く分裂すればいいのに

78 名前：ニューノーマルの名無しさん[] 投稿日：2021/05/08(土) 16:30:41.06 ID:bONsx1a/0
>>27
南北で分離すりゃいいのにな
北京と上海でさ
党の禁屁゜と軍のだれだっけ前の主席と

---

【ミャンマー】中国向けパイプライン襲撃 警備員3人死亡 全長800km 年間2200万t原油 120億立方m天然ガス
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1620461450/

1 名前：どこさ ★[] 投稿日：2021/05/08(土) 17:10:50.57 ID:aIOxrQUA9 [1/2]
ミャンマーで中国向けパイプライン襲撃　警備員3人死亡
朝日 バンコク=福山亜希 2021/5/8 13:53 リンク先に写真
https://www.asahi.com/articles/ASP584DZ6P57UHBI00W.html

クーデターで国軍が権力を握ったミャンマーの第2の都市マンダレーで5日、中国に天然資源を送るパイプラインの警備員3人が何者かに襲われ、殺害された。
クーデター以降、国軍と関係が近いとされる中国への反発が高まっており、そうした市民感情を背景にした事件の可能性がある。

現地メディアによると、襲撃があったのはマンダレーにあるパイプラインの関連施設で、3人は国軍側が手配した警備員だった。

国連安全保障理事会で国軍への制裁に反対している中国に対し、ミャンマーでは大勢の市民が2月から3月にかけて中国大使館前で抗議デモをした。
中国製品の不買運動の呼びかけも広がっている。

中国側はこうした動きに神経をとがらせ、ミャンマー側にパイプラインの安全確保を徹底するよう要請していた。
パイプラインは全長800キロで、年間2200万トンの原油と120億立方メートルの天然ガスを輸送している。

中国をめぐっては、3月にも最大都市ヤンゴンにある中国資本の複数の工場で火災が発生し、国軍はその後、ヤンゴンの6地域に戒厳令を出した。
出火原因は不明だが、現地の中国大使館は「中国企業と職員の安全を確保するため、さらに効果的な措置を講じるよう要請する」との声明を出していた。

一方、中国が無償提供した新型コロナウイルスのワクチン50万回分が5月2日、ミャンマーに到着した。
クーデター前の1月、ミャンマーを訪れた王毅（ワンイー）国務委員兼外相が30万回分の提供を表明していたが、大幅に増やしたことになる。

高まる反中感情を和らげる思惑があるとの見方が出ている。（バンコク=福山亜希）



38 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2021/05/08(土) 18:29:11.55 ID:ABuBB7k+0
>>1
ミャンマーが産油国とは知らんかったｗ

56 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2021/05/08(土) 22:25:40.17 ID:c9kqooco0
>>38
産油国というか中東から運んだ原油を流すためのパイプライン
ミャンマーはその玄関口
もちろんミャンマーにとって天然ガスは主要な輸出品ではあるけどもそれは中国にとって微々たるもの

1 名前：昆虫図鑑 ★[] 投稿日：2021/05/09(日) 09:31:21.21 ID:CAP_USER

韓国政府が
「オオカミ少年」
のようになりつつある。

すぐに入ってくる、心配するな、１１月には集団免疫が獲得できるだろう。
その間に他の国々は４０％、６０％まで接種しマスクを脱いでいるが、韓国は人口比で１回目の接種がようやく３．９％水準（４月２３日中央災害安全対策本部発表）とはいったいだれを信じるべきだろうか。

「ワクチンはなく、民心は最低」だが支障はないという言葉ばかり繰り返している。

「Ｋ防疫」の幻想に浸って
世界に広報しようと虚勢を張っていたが
私たちが打つワクチンはどこにあるのか、
いまに至るまで五里霧中だ。

４月に青瓦台改編と閣僚交代の中で突然秘書室に首席級防疫企画官を新設した。
このポストをつかんだ奇牡丹教授は、ワクチンは急ぐことはないと主張した人物なので野党の批判だけでなく国民世論が良いはずはなかった。

青瓦台の釈明が傑作だ。
当時は副反応などを考慮してワクチン導入を急ぐ必要はなかったという意味だったし、さらに奇教授はワクチン担当ではなく防疫担当だと強弁する。

ワクチンと防疫は手の甲と手のひらの関係であるのは明らかなのに、青瓦台の釈明をそのまま信じる国民が何人いるだろうか。

倭乱を迎えた先祖は李舜臣を起用して国難を克服したが、疫乱を迎えた文在寅大統領は反ワクチン主義者を起用するとは。
いまになってあわてる韓国政府の姿はあちこちで現れている。

外交部の鄭義溶長官は先月２０日にワクチンスワップを米国と真剣に協議していると話した。
米国の余裕分を確保するために努力していると説明する中でスワップを取り上げた。

彼は苦しい時に助ける友人が真の友人だと感性に訴えた。
ところが鄭長官の発言が出るやバイデン米大統領から出た返事は「韓国に与えるほどワクチンは十分でない」というものだった。

こんな恥さらしがあるだろうか。

事前に外交チャンネルを通じて
十分に競技した上で発表すべき事項を
協議なく一方的に発表し
外交的恥さらしを自ら招いた。

韓昇洲元外交部長官がこのほど出した著書『韓国に外交はあるのか』は、韓国外交の乱脈像を批判する。
「ワクチン物乞い国」という非難にあわてた文大統領はロシア製ワクチン「スプートニクＶ」導入の検討を指示したが、どれほど多くの国民がロシア製や中国製ワクチンを快く打つのか疑問だ。

米国の外交政策には３大キーワードがある。
最初がカウボーイ外交だ。
味方でなければ敵とみなす両極端な態度だ。

９・１１テロが発生した時、米国は主犯オサマ・ビンラディンが潜伏しているパキスタンに対し死にたくなければ彼の逮捕に協力しろと圧迫した。

２番目はこん棒外交だ。
ルーズベルト大統領が好んで使った用語で、言葉はソフトだが常にこん棒を手にしている。
第２次世界大戦当時、日本の広島と長崎に原爆を投下した国が米国だ。

３番目はドル外交だ。
文字通り、経済支援、借款、投資などを外交のテコとして利用してきた。

外部からのミサイル攻撃など韓半島（朝鮮半島）防衛に必要な高高度防衛ミサイル（ＴＨＡＡＤ）運用も保障できず、中国の経済圏一帯一路に入れてほしいとすがる韓国政府の姿を米国はどのように見ているだろうか。

米国は隣接国、クアッド（米日豪印）、同盟国の順にワクチンを配分しているため韓国は約束がない。
いまやワクチンは武器となり、ワクチン外交時代を迎えている。

綱渡り外交は危険だ。落下すれば命を失いかねないためだ。

金寓竜（キム・ウリョン）／韓国外国語大学名誉教授（メディア学）

https://japanese.joins.com/JArticle/278465?servcode=100§code=120



8 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2021/05/09(日) 09:35:22.22 ID:/wGpXbQ8
どうしてそんな韓国にだけ都合のいい取引が成立すると思ったし



27 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2021/05/09(日) 09:42:33.63 ID:4txGyhKM
>>1
>倭乱を迎えた先祖は李舜臣（イ・スンシン）を起用して国難を克服したが

克服できたか？



111 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2021/05/09(日) 10:06:22.80 ID:fQBQXGNO [1/15]
ロシアや中国を好ましいとはまったく思わん。だが

"「ワクチン物乞い国」という非難にあわてた文大統領は
ロシア製ワクチン「スプートニクＶ」導入の検討を指示したが、
どれほど多くの国民がロシア製や中国製ワクチンを快く打つのか疑問だ"

こんなことを平気で書いておいて外交を主張するのか？
「なんか困ってるから売ってくれって言ってきたぞ、
でもその国のマスコミ、うちのを劣悪品って言いまわってるんだぜ」と。

おーう、すんげーな。

208 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2021/05/09(日) 10:29:15.56 ID:OIrxPMPI [1/2]
>>111
日本も苦い経験がある
米不足でタイに米の輸入お願いしながら
タイ米まずいと言って食ってた。30年前か

日本人はこっそり反省しながらチャーハン作ったり
美味しくなるよう工夫してた

227 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2021/05/09(日) 10:33:18.11 ID:fQBQXGNO [3/15]
>>208
ああ、たしかにそれは事実だな。

つーか、あれ、ほんと品種が違うだけで、適切な調理すればうまい、
現地ではかなりいいやつ送ってくれてたんだよなぁ。

タイは仁魚で感謝してくれとるけど、こっちについてはむしろ申し訳ないって感じだ。

きちんとした関係をつくれるなら、その関係は大事にしなきゃならん。
それは本当におもうよ。

860 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2021/05/09(日) 11:55:15.23 ID:MQTpH+xT [2/3]
>>227
あのときはタイも米の不作の年と聞いたから
送ってもらった米を無駄にしてなんとも申し訳ない。

886 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2021/05/09(日) 11:57:18.60 ID:08hTNDaL [14/15]
>>860
あの時があったおかげでうちの嫁はパエリアを作れるようになりました（ムール貝嫌い）

891 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2021/05/09(日) 11:58:00.72 ID:bLjLw8Vh
>>860
タイ米の炊き方が難しいんだよね
日本の炊飯器では上手く炊けない

958 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2021/05/09(日) 12:04:22.86 ID:MQTpH+xT [3/3]
>>891
野菜やマカロニのように茹で上げて
ザルに茹でこぼして蒸らすのが
良いらしいと後で知った。



124 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2021/05/09(日) 10:10:41.84 ID:lwxA5ave [2/2]
始めっから成立し得ない取引を妄想してたチョン

---

【中央日報】　クアッドと韓国　　参加に消極的だった態度を変えるべき　[05/09]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1620536019/

1 名前：荒波φ ★ [sageteoff] 投稿日：2021/05/09(日) 13:53:39.86 ID:CAP_USER [1/2]

３月１２日のクアッド４カ国首脳会談の共同声明文を詳細に読んでみると韓国が注目すべき点が目に付く。

５項目、７００語余りで構成された共同声明文には
「中国（Ｃｈｉｎａ）」
「軍事（ｍｉｌｉｔａｒｙ）」という言葉はひとつもなく、
軍事と関連した「安全保障（ｓｅｃｕｒｉｔｙ）」という単語も
たった３回出てくるだけだ。

残りはすべて
新型コロナ、気候変動、核心技術、反テロリズム、
高級インフラ投資、人道主義的支援、災害救助などの話で、
どのように４カ国がこうした領域で協力するのかに集中している。

これに注目する必要があると話す理由は、
韓国では
みんなクアッドについて
米国が日本、オーストラリア、インドと連合して
中国を軍事的に牽制しようと追求している
安全保障の枠組みがすべてである
と理解しているようだからだ。

韓国の国益の観点からあらゆる国際的懸案を冷徹に判断するには、その事案の過去と現在だけでなく、未来方向までも正確に理解する必要がある。

クアッドに参加するかの否かも同じだ。
クアッドの始まりそのものが２００４年にインド洋で津波が発生した際に臨時的に災難救助次元で始まった。

その後トランプ政権時代に米中関係が悪化しクアッドを対中牽制に向けた安保協力体と見なす傾向が多かった。
しかしバイデン政権はそれを上回りはるかに広範囲な実質的問題の分野での協力機関に転換することにウエイトを置いている。

数日前に参加したある国際会議ではバイデン政権でこの問題を扱っている核心担当者の１人が公開的にクアッドは「安全保障機関ではなく『アジアのＮＡＴＯ』を指向してもいない」と話した。

ともに参加した米国のインド専門家は、インドの場合もクアッドに参加しているがクアッドを軍事同盟とみておらず、米中間でインドの戦略的自律性を放棄する意志もないと診断した。

クアッドはこのように
中国包囲のような特定の目標を持って出て行くのではなく、
上で列挙した重要非軍事的課題を協力して解決していくことにより、
国際社会に公共財を提供する方向で
その時ごとに変化していく国際的連帯にすぎないということだ。

それなら韓国も
これまで中国を意識して
クアッド参加に消極的だった態度を
変えるべき必要ができたと考える。

韓国がクアッドに参加しないならばこのすべての重要懸案分野で韓国は疎外されるだろう。
例えば新型コロナワクチン普及と関連しとても差し迫っているのが韓国の現在の状況だ。

気候変動、サイバー、スペースも韓国が積極的に国際協力に参加すべき分野だ。
何より核心技術分野での参加が重要だ。

半導体分野が見せるように核心技術分野で韓国がいつ、そしてどんな国際連帯や供給網に参加するかが極めて重要な外交安保問題になってしまった。
選択を誤れば韓国の産業技術能力も強化できず、韓国が持っている国際的影響力もまともに行使できなくなるかもしれない。

高級インフラ投資分野、
人道主義的支援や災害救助分野でも
韓国はもっと積極的に出るべき
国際的地位に置かれている。

中央日報日本語版 2021.05.09 11:13
https://japanese.joins.com/JArticle/278467

2 名前：荒波φ ★ [sageteoff] 投稿日：2021/05/09(日) 13:54:10.81 ID:CAP_USER [2/2]
>>1の続き。

さらに北朝鮮の核問題もここで議論されるべきなのに韓国が抜けたままクアッドメンバー同士、例えば米国と日本が非核化など韓半島関連の主要懸案に対する国際的議論を主導するならば韓国は核心当事者なのにもかかわらず後回しにされかねない。

率直に米国はトランプ大統領時代に続きいまも北朝鮮の核問題に関して韓国よりもむしろ日本ともっと緊密に議論するのではないかと疑いを持つ時がある。

韓国政府がクアッドに加入することにするならば事前に米国と静かに議論すべきことがある。
それは中国の予想される報復に対しどのように対応するかだ。

中国政府はすでに多様な方式で韓国政府がクアッドに加入しないよう圧迫している。
韓国政府が加入を決めるならば十中八九経済報復が入ってくるだろう。

米国政府関係者やシンクタンクの専門家らは前回中国がＴＨＡＡＤ配備に対する経済報復に出た際に米国が何の行動も取らなかったことに対して一種の申し訳なさを感じている。
こうした点を考慮し中国が同じ方式で経済制裁を加えてくる時にどのように対応するのか、米国とともに案を準備しておくのが良いだろう。

しかしたとえ米国が助けなくても韓国が判断して加入を決めたならばそのまま進むのが正しい主権国家の姿勢だ。

追加で、クアッド加入を通じて
クアッド諸国、特に米国と日本との関係が
改善される契機が設けられるならば、
そして韓半島問題に対し
彼らのより緊密な協力を
引き出すことができるならばさらに望ましいだろう。

韓半島の地政学的ジレンマ、北朝鮮問題、北朝鮮問題に対する中国の影響力など、韓国だけが持っている特殊な状況に対するさらに深い理解と協力を、特に米国と日本から引き出すことができるならばそれは錦上添花だろう。

全経連が最近成人男女１０１０人を対象に調査したアンケート調査では、７７．７％が韓国にとって重要な国は米国だと答え、中国という回答は１２．７％にとどまったという。

ＴＨＡＡＤ報復後に中国に対する世論が急激に変化した結果だろう。
いまも中国はキムチが中国に由来したと主張する。
韓国政府の政策決定者がクアッド問題を扱うにあたって追加で参考にすべき国民世論の動向だ。

尹永寛（ユン・ヨングァン）／元外交部長官・ソウル大学名誉教授

>>おわり。


9 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2021/05/09(日) 13:56:19.35 ID:USJ88HYj
なんかもう
李氏朝鮮末期、って感じな　(´・ω・`)



151 名前：◆1s3KCJMYac [] 投稿日：2021/05/09(日) 14:27:51.34 ID:xYtLYFtZ [3/14]
日韓慰安婦合意の破棄
GSOMIA破棄宣言
火器管制レーダーの照射
日韓基本条約の反故

と文在寅政権の功績で日本も世界的に堂々と韓国切りが出来る状況になったなｗ

164 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2021/05/09(日) 14:30:34.40 ID:SuP7z6aa [6/12]
>>151
旭日旗もね
あれは相当深刻な事をやらかした
なぜか日本のマスコミが控え目だけど、
自衛隊の所属旗をおろせと要求してきた
これって本当に酷い話で安保協力は絶対無理でしょ

176 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2021/05/09(日) 14:32:59.20 ID:zpUHvDHn [2/2]
>>164
元幕僚長の人は、ロックオンレーダー照射問題よりも、
こっちの方が遥かに重大だって怒ってたなｗ

自衛隊旗ってのは自衛隊にとって、国旗と同レベルのシンボルだからね。
それをチョンは戦犯旗だなんだと

四六時中侮辱しまくり、あげくに国際観艦式などのイベントで
掲揚するなってイチャモンまで付けて来てんだからｗ

180 名前：ジャラール ◆FREED/3D.c [sage] 投稿日：2021/05/09(日) 14:34:37.29 ID:iT8l5NMQ [5/7]
>>176
国旗と所属旗（自衛艦旗）は
「停泊中は日の出から日没まで」
「航行中は常時掲揚」の国際法を無視した要請だったからなぁ。

193 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2021/05/09(日) 14:38:05.01 ID:SuP7z6aa [8/12]
>>180
ところでレーダー照射かましてきたウンコ大王とかいう
韓国の船は国旗もおろしてたんでしょ
国籍所属不明の軍艦として爆撃しても文句言えなかったね



194 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2021/05/09(日) 14:38:55.05 ID:xnHNXUb+
アメリカの踏み絵を拒否した時点で終わってるから。

210 名前：猛虎弁使い[sage] 投稿日：2021/05/09(日) 14:42:20.62 ID:M47x3jjZ [8/15]
>>194
アメリカもシンクタンク、元高官、親韓識者あたりに
呼びかけさせるも、政府自体は誘って無いのよねwww

1 名前：荒波φ ★ [sageteoff] 投稿日：2021/05/08(土) 11:22:13.17 ID:CAP_USER
※韓国ドラマの寿司や酒（ソース元参照）
※ＮｉｚｉＵ（ソース元参照）

いったい「反日」とは何だろうか。
最近、反日について考える機会があった。

日本では４月末から５月初めまで「ゴールデンウィーク」連休だ。
今年は新型コロナ感染が広がり、東京・京都・大阪・兵庫の４都府県に緊急事態宣言が発令され、家で過ごす人も多いようだ。

休館する映画館も多い中、ミニシアター（芸術映画館）の中には給付金も受けられず営業を続けているところもある。

こうした厳しい状況の中、ミニシアターで話題になった韓国映画がある。

キム・ミレ監督のドキュメンタリー映画
『東アジア反日武装戦線』
（日本タイトル『狼をさがして』）だ。

東アジア反日武装戦線は１９７０年代の三菱重工業爆破事件など連続企業爆破事件を起こした日本左翼グループだ。
日本帝国主義による植民地支配や労働搾取を批判する目的だったが、過激な行動のため多くの死傷者が発生し、日本ではダブー視する事件となっている。

私はキム監督と日本の配給会社が最初にミーティングをする時から通訳を務めた。
実際、１９８２年生まれの私はよく知らない事件だったが、日本の記者らのインタビューを通訳しながら大きな関心に驚いた。

もともとキム監督は「（日本では）関係者らを対象に上映会をしたい」と劇場公開まで期待していなかったが、多くのメディアが報道し、３０館近い映画館で上映されることになった。

◆反日・嫌韓を利用する政治家・メディアを警戒

日本の記者らはまず「なぜ韓国の監督が日本の事件を素材に映画を制作したのか」と尋ねた。

ところがキム監督は基本的に韓国の観客を考えて作ったという。
「東アジア反日武装戦線を通じて韓国の加害についても考えることになった」と伝えた。

日本で日本人が日本の加害について批判する構図を見て、「それまで韓国は被害国とばかり考えていたが、加害国であるかもしれないという考えになった」ということだ。

例えば東南アジアに進出した韓国企業による労働搾取など、韓国人が考えるべき韓国の加害もあると考えたのが、キム監督がこの映画を作った理由の一つだ。

ある日本の記者はキム監督に対し、
東アジア反日武装戦線の反日の意味を尋ねた。

キム監督は
「日本帝国主義に反対すること」と答えた。

日本では最近、日本政府に批判的な話をすれば「反日」として売国奴扱いされる雰囲気があるが「それが本当に反日だろうか」と考えになった。

日本の記者と観客がこの映画に関心を持つのは、テロという手段は間違っているが、日本帝国主義による植民地支配や労働搾取に対する批判は日本人として考え直すべき問題という意識もあるからではないだろうか。

「日本人が制作すべき映画」という記者もいた。

東アジア反日武装戦線の
メンバーの数人は北海道出身であり、
アイヌ民族に対する差別が
日本帝国主義に対する
問題意識を抱く出発点だった。

被害と加害の関係は国家と国家の構図でない場合もある。

アイヌ民族の立場で見ると、日本に侵略された過去は、日本の植民地支配を受けた韓国とも似ているのかもしれない。
反日武装戦線の前に「東アジア」がついたのはそのような連帯を想起させる。

キム監督はそのような加害と被害の複雑さを映画で表現した。

「反日」や「嫌韓」は両国の政治家や照会数を増やしたいメディアによって利用されやすいという事実を忘れず国家を越えた広い視野で眺めれば、こじれるだけこじれた日韓関係を解く糸口でも見えるのではないうかと思う。

成川彩／元朝日新聞記者


中央日報日本語版　2021.05.08 10:57
https://japanese.joins.com/JArticle/278460



2 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2021/05/08(土) 11:23:45.20 ID:NQwbKue0
元朝日×中央日報
という悪魔合体

10 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2021/05/08(土) 11:28:14.79 ID:dQM0Q9JH
>>2
債務を整理して一つにまとめるのを連想した

74 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2021/05/08(土) 11:49:52.91 ID:wdre5V23
>>2
外道な記事が見事に生まれました

125 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2021/05/08(土) 12:04:43.53 ID:yoMcnf4g [2/2]
>>2
外道しか生まれないだろそれw

155 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2021/05/08(土) 12:18:25.26 ID:PZBX1WAw
>>2
合体事故じゃねーか

699 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2021/05/08(土) 13:42:37.44 ID:bwvmxypE
>>2
それ＋東アジア反日武装戦線という
無関係な一般人を殺害した
卑劣なテロリストをピックアップする姿勢よ

828 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2021/05/08(土) 14:04:45.64 ID:UPIg4ZL5
>>2
結局これなのよw




82 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2021/05/08(土) 11:51:32.53 ID:nSmxGbEu

成川彩
韓国在住映画ライター
ソウルの東国大学映像学科修士家庭終了。
2008～2017年、朝日新聞記者として文化を中心に取材。
現在、韓国の中央日報をはじめ、日韓の様々なメディアで執筆。
KBSWORLDRadioの日本語番組「玄界灘に立つ虹」にレギュラー出演中。

　
・韓国フィクション映画「マルモイ」を事実だと思い込み「改めて知った朝鮮語抹殺の痕跡」という記事を中央日報に書く
・コロナが発生してから日本政府より韓国政府の方が信頼できるという記事を中央日報に書く
　
　
2019年8月14日のツイッター
最近の韓国のテレビ、文さんより安倍さんの方がよく出てるぐらい。やたら日本会議に詳しくなってきた。あまり見たくない笑

175 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2021/05/08(土) 12:24:05.56 ID:Ma4x+mYv [1/3]
その映画はアイヌと繋がってたのかｗ　
そういうことねｗ

1 名前：エメラルドフロウジョン(ジパング) [US][sage] 投稿日：2021/05/06(木) 13:09:32.95 ID:k/l9K63n0 ?PLT(12346)
民主派、「防衛部隊」設立　国軍の弾圧から市民保護―ミャンマー
https://www.jiji.com/jc/article?k=2021050500584&g=int

ミャンマーのクーデターで権力を握った国軍に対抗し、アウン・サン・スー・チー氏が率いる国民民主連盟（ＮＬＤ）の議員ら民主派が樹立を宣言した「統一政府」は５日、「人民防衛部隊」の設立を発表した。

統一政府を「非合法組織」と主張する国軍の反発は必至だ。

統一政府は声明で「われわれには国軍の弾圧から市民を守り、７０年以上に及ぶ内戦を終結させる責任がある」と強調。
防衛部隊を中核として、連邦軍の創設につなげる考えを示した。どのように戦力を整えるかには触れていない。



8 名前：トペ スイシーダ(東京都) [TW][sage] 投稿日：2021/05/06(木) 13:12:35.28 ID:Y1GzdlLL0
何のための内戦だっけ？
確か選挙に不正があったかどうかとか言う話だったはずだが。

12 名前：サッカーボールキック(長野県) [US][sage] 投稿日：2021/05/06(木) 13:17:35.59 ID:jZCQbdBI0
>>8
不正は有ったと言うことなんだろな
正論では勝てないからって状況だ
幸い、メディアはまだ味方だ、勝機はある

って判断だろう



28 名前：ジャンピングカラテキック(庭) [US][sage] 投稿日：2021/05/06(木) 13:53:54.90 ID:21RxbEpY0
人民ねえ・・・あっ(察し

1 名前：LingLing ★[] 投稿日：2021/05/06(木) 22:46:28.21 ID:CAP_USER
[コラム] オオカミの後裔チンドッケ（珍島犬）
チェ・ジョンチョルコラムニスト
https://cdn.mrepublic.co.kr/news/photo/202105/78102_107961_4433.png

[メディアリパブリック=チェ・ジョンチョルの雑学楽楽]

米国には犬だけを募兵して作った部隊がある。
K-9という部隊で1973年デトロイト警察局で初めて創設して以来、全国的に定着した警察犬部隊だ。

米国の犬警察は厳然たる警察として、一般的な人の警察と同等の待遇を受けている。
7～8年ほど働いて定年退職すればパートナーに養子に迎えられ、年金（飼料）をしっかりもらって気楽に余生を送るというから、普通の人の人生より良く見えたりもする。

10年前、米国LA警察局が
珍島犬を警察犬にしようとしたが
失敗したという。

珍島犬があまりにも利口で
訓練が難しいという理由からだ。

飼料を2、3回ほど食べさせると
飼い主を変えることを平気に思う他の犬と違って、
珍島犬は自分に初めて訓練させた訓練士だけを
唯一の飼い主として忠誠を誓うが、
交替した訓練士はどうしようもなく苦労することになるのだ。
（省略…）

珍島犬の起源に関する説が2つほどある。
まず、中国伝来説だ。

中国人は何でも良いことがあれば、
自分達が元祖だと言い張る
特技があるだけに、ここでも欠かせない。

中国人たちはモンゴル犬と宋国の犬を珍島犬の元祖として掲げる。
モンゴル犬は毛が黒くて長い。
図体が大きなチベット獅子犬に似ている宋の犬はキツネのようにとがった口に、広くて長い耳を持つ。
このため、どちらも外形から珍島犬との類似性はもとより見あたらない。

日本の天然記念物として縄文時代 (BC300年以前の石器時代）から存在していたシバイヌ犬（シバケン）が元祖であり得るという説は、日本から韓半島に犬が渡ってきたという古代からの記録が韓日両国に全くないから成立しない。

文化は高くて強い所から
低くて弱いところに流れ込む属性を有する。
だから、韓半島から日本に渡った記録は
容易に見ることができる。

4世紀頃、百済から倭に渡った先進文物の中に犬があった。
9世紀初め、日本のサガ（嵯峨）天王名で編纂された『ヤンヌンキ（養鷹記）』曰く、「ニントク（仁徳）天王46年(359年)、百済使臣が鷹と犬を我が国に持ってきた。（中略）犬をフッパン（黒班）と呼んだ」だという。

ここで、黒斑とは、まだらの犬のこと。

珍島犬の元祖は他にある。
以前に珍島犬の遺伝子を調査したところ、オオカミの遺伝子と極めて類似するという結果が出たという。

だから、珍島犬はオオカミの完璧な直系後裔と言えるだろう。
珍島犬がオオカミの遺伝子を散らせることなく維持したのは、石器時代の頃から陸地と離れた珍島に閉ざされ生きて、品種改良をせずに固有の血統を保全できたからだという。

そのような血統に、明晰な頭脳、秀でた品性気質まで備えた珍島犬をそのままにして置く理由がなかったのか、2005年、英国のケネル（Kennel）クラブが珍島犬を最終的に世界的名犬として登載した。

珍島犬には大きく分けて3種類がいる。
毛色ではなく形態と特性に分けられる。

まずキョプ犬がいる 。
キョプ犬は低い背で胴の前が太くて後ろが細い。
目は概ね丸い。
嗅覚が非常に発達しているので捜索や歩哨に立たせるのに適している。
やや愚直な性格を見せる。

キョプ犬に比べて利口なのがホッ犬だ。
高い背に曲がった背中を持つ。目は一文字に裂けた形だ。
キョプ犬も狩猟をするが、ホッ犬に比べれば一枚下だ。

ホッ犬は脚が長くて速く走れる生まれ持った狩猟能力を発揮している。
速く走る能力を認められて、朝鮮時代には水軍に抜擢され、連絡兵として軍生活を送った。

日帝強占期当時、
日本秋田県に送られ、
現地の地元犬との合作で
別名アキタ犬を誕生させた。

最後に、ヨクサムガク犬がいる。
ホッ犬とキョプ犬の中間くらいの高さの背で正面から見た時、胴体が逆三角の形で目立ち、アーモンドのような目を持つ。
嗅覚と聴覚が非常に優れている。（省略…）

メディアリパブリック（韓国語）
http://www.mrepublic.co.kr/news/articleView.html?idxno=78102



18 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2021/05/06(木) 22:53:52.98 ID:h8IztovL [1/2]
なんかもう馬鹿すぎて読んでて頭がクラクラしてくる



58 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2021/05/06(木) 23:04:27.87 ID:c57f3wa9 [2/9]
珍島犬とかいうのググれば解るが「ただの雑種」で
猟犬や愛玩犬として固定化されてない。

犬に関しては欧米も19世紀にいろんな種が掛け合わされて
多くの犬種が生見出されたが、
不安定で固定化が完全には出来ていない。

その点日本の秋田犬や柴犬は古くから固定化されてる。



67 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2021/05/06(木) 23:07:09.78 ID:ACfpKLK+
秋田マタギという秋田犬の原種は
江戸時代には闘犬として盛んに飼育されていた記録があるんだがな。

69 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2021/05/06(木) 23:07:54.86 ID:idoj2clw [2/7]
>>67
ヤマト



109 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2021/05/06(木) 23:17:01.79 ID:kltBogBl [1/6]
おい記事内に捏造がいくつもあるぞ
文化は高くて強い所から低くて弱い所に流れるってよw

チョンは弱いはずの倭に
百済が貢ぎ物持ってきてる整合性のなさに気付かないのか？

遺伝子の類似＝直系後裔と言えるてアホか
類似の意味がわからないのか

146 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2021/05/06(木) 23:22:24.53 ID:z1PRMmbz [2/5]
>>109
NHKの韓国語講座の小倉さんが言ってた
韓国人はよく
「文化は高い所からしか流れない」
「韓国が兄で日本が弟」と言うって

163 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2021/05/06(木) 23:26:21.61 ID:znF61btr [2/4]
>>146
「じゃあ、前方後円墳が日本から韓国に伝わったんだから、
日本のほうが文化が高いんだな」
「ということは、日本から韓国に文化が伝わることはあっても、
韓国から日本に伝わることはないわけだ。」

172 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2021/05/06(木) 23:27:57.04 ID:7cn0Rf5Z
>>163
だから古墳は埋めたニダ



184 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2021/05/06(木) 23:31:50.25 ID:rKg+opyj
たしかこの犬、勝手に日本犬と交配させて
オリジナルは殆ど居ないんじゃなかったっけ？



244 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2021/05/06(木) 23:45:07.00 ID:kY+CqY3x [1/3]
島犬名犬化事業団？
韓国人の邪悪な見栄のため利用するな馬鹿

292 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2021/05/06(木) 23:54:41.74 ID:Z/NH52iQ
>>244
以前ここで真紅が確か言っていたと思うが、
この珍島犬って血統がよく分からない状態らしく、
珍島犬にいる犬、それがゴールデンだろうがチワワだろうが珍島犬と呼ぶwww

元々珍島犬自体はいたが交雑し過ぎて元が分からなくなって、
今は珍島にいればどんな犬だろうが珍島犬と呼ぶそうだwww

だから、日本原産の血統が残る日本圏が羨ましく憎いそうなw



297 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2021/05/06(木) 23:55:56.24 ID:X0jp4O7Y
韓国人が犬を貪り食ってるとこちょっと見てみたい

307 名前：ジャラール ◆FREED/3D.c [sage] 投稿日：2021/05/06(木) 23:57:37.43 ID:YBdcJP2f [3/3]
>>297
最近起こった事例。

【韓国】「大事に育てます」と譲り受けた犬を1時間後に食べる…韓国人男性に非難殺到 ★2 [4/27]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1619508148/

1 名前：荒波φ ★ [sageteoff] 投稿日：2021/05/07(金) 10:05:31.12 ID:CAP_USER

米国は中国けん制を
安全保障政策の重要問題としているが、
韓国側と会うときだけは
中国に関する言及は控えているようだ。

実際にロンドンで行われたG7（先進7カ国）外相会議の際に韓米外相会談（3日）と韓米日外相会議（5日）が相次いで開催されたが、いずれも中国問題は議題にならなかった。

今回のG7会合期間中、米国のブリンケン国務長官が主要国の外相と会談するたびに「中国」を大きく取り上げたこととは対照的だった。

「米国は反中政策に拒否感を示す韓国に期待しなくなったのでは」との懸念の声まで出ている。

韓米日外相会議とは対照的に
米日外相会談（3日）では
中国問題が大きく取り上げられた。

会談直後に日本の外務省は「両長官は東シナ海と南シナ海における中国の一方的な現状変更の試みに強く反対した」「台湾海峡の平和と安定が重要という点、さらに新疆ウイグル自治区の人権問題に対する深刻な懸念を共有した」と説明した。

韓米日外相会議で
中国問題が取り上げられなかったのは
韓国が理由だったと十分推測できる内容だった。

中国への圧力を最大限強めたとされる
今回のG7外相会合後の共同声明も、
その内容は米国が中心となって
取りまとめられたようだ。

声明は東シナ海と南シナ海の周辺情勢に深い懸念を示し、「台湾海峡の平和と安定の重要性」も取り上げられた。
とりわけ世界保健機関（WHO）や世界保健総会（WHA）への「台湾の意味ある参加を支持する」との内容には中国が激しく反発するものと予想される。

米国は自分たちが最も関心を持つ中国けん制問題を「先進国の親睦グループ」とも言えるG7で積極的に取り上げたが、その一方で安全保障面での協力がテーマの韓米日外相会議で大きく取り上げなかったのは異例だ。

韓国外交部の関係者は
「今回の韓米日外相会議には
さほど多くの時間を取ることができず、
最近再検討を終えたバイデン政権による
対北朝鮮政策の内容を共有することが
重点的に行われた」
とコメントした。

「中国問題は限定された時間の中で議題としての優先順位が低かったにすぎず、意図して取り上げなかったわけではない」という趣旨の説明だ。

しかしこのような説明には説得力がない。
今年3月に米国のブリンケン国務長官とオースティン国防長官が日本と韓国を相次いで訪問し、その際に行われた外相・国防相会議（2プラス2）でも同じような現象が起こった。

当時米日2プラス2会議後の共同声明には
「従来の国際秩序に合わない中国の行動は米日同盟および国際社会に対して政治、経済、軍事、技術面での課題を投げ掛けている」
との文言が入ったが、
これを含めて中国という言葉は
3回も登場した。

これに対して
韓米2プラス2会議後の共同声明には
中国という言葉そのものが登場しなかった。

これは中国問題について「一致した立場」を表明できなかったことを示すもので、このような流れが韓米日外相会議にまで続いた可能性が高そうだ。

今後の関心は今月21日にワシントンで開催される韓米首脳会談だ。

ある外交官幹部OBは
「今外交当局は中国問題が韓米首脳会談の主要な議題とならないよう力を集中しているはずだ」
「このままでは韓国が米国と安全保障政策の哲学を共有できない国として認識されないか心配だ」
と懸念を示した。

金?均元外交部韓半島平和交渉本部長は「来月英国で開催されるG7首脳会議でも中国に対する強い批判が共同声明に盛り込まれる可能性が非常に高いが、これに招待されている文在寅大統領がどのような態度を示すか気になるところだ」とコメントした。


2021/05/07 09:31
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2021/05/07/2021050780012.html
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2021/05/07/2021050780012_2.html



66 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2021/05/07(金) 12:25:29.71 ID:amf/Kian
G7が踏み絵になったな韓国www

67 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2021/05/07(金) 12:30:23.92 ID:J12+h9qB
>>66
踏み絵を出してもらう事も出来なかった韓国ｗ

69 名前：猛虎弁使い[sage] 投稿日：2021/05/07(金) 12:38:51.19 ID:GL3zSPXY [2/3]
>>66
(*ﾟ∀ﾟ)来月のムンちゃん訪英が本番www

---

【韓国】韓国外相　ワクチンの公平アクセスへ国際協力呼び掛け＝Ｇ７
http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/news4plus/1620262635/


19 名前：[] 投稿日：2021/05/06(木) 10:02:49.78 ID:k2ZRovYW.net [1/19]
>>1
スレ建て乙

“製薬大国”日本・スイス・フランスはなぜ新型コロナのワクチンを開発することが出来なかったのか
5/5(水) 23:42配信
WoW!Korea
news.yahoo.co.jp/articles/3f5a9785e019a9f9250da791763832e7ecb1ab34

日本とフランス、スイスは指折りの“製薬大国”だ。
2018年基準で世界上位50社の製薬会社にスイスの製薬会社は2社、フランスの製薬会社 は3社、日本の製薬会社は10社が含まれた。

韓国のワクチン乞食が止まらない
韓国は特許を開放しても技術も設備も人材もないから作れない癖にｗ

51 名前：猛虎弁使い[sage] 投稿日：2021/05/06(木) 10:08:32.90 ID:o4thTuk4.net [2/24]
>>19
ちゅーかコレw

日本は最初から
変異対応や継続接種に主眼をおいて
2021末～ってスケジュールで
世界市場に出るとか考えてなかったんだよねw



57 名前：元鶴橋在住日韓ハーフ [ryzen9 5950x] 投稿日：2021/05/06(木) 10:09:32.45 ID:adnq/O9V.net [1/22]
ワクチンの特許公開になるかもしれんのやろ？
朝鮮人良かったじゃん(韓国産のが売れるとは限らないがw)

79 名前：[] 投稿日：2021/05/06(木) 10:13:48.20 ID:k2ZRovYW.net [4/19]
>>57
>>46でトリップ抜けたけど、
特許を開放しても基本的な素養がある極一部の国でしか
新たには作れませんってｗ



574 名前：アップルがいきち [sage] 投稿日：2021/05/06(木) 11:33:26.15 ID:fSCgDGXn.net [1/15]
バイデンが言ったのは、
｢『途上国』へのワクチン特許『使用料を』放棄する｣ってことで、
特許を放棄する訳ではなく、対象も限られるようだな。
まだ分からないがおそらく期間も限られるんじゃないかな。

583 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2021/05/06(木) 11:35:11.89 ID:qe2O6Z7G.net [16/23]
>>574
なるほど
韓国は途上国ではないから無理ということか

600 名前：アップルがいきち [sage] 投稿日：2021/05/06(木) 11:37:38.44 ID:fSCgDGXn.net [3/15]
>>583
<ヽ｀∀´> ワクチン途上国ニダｗ 無償でワクチンスワップするニダｗ

632 名前：猛虎弁使い[sage] 投稿日：2021/05/06(木) 11:43:53.97 ID:o4thTuk4.net [14/24]
>>600
米韓会談で
「韓国を東アジアのワクチン製造、流通の拠点に！」
って提案するって話、ブリンケンにも言ったんかな！？www

660 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2021/05/06(木) 11:48:36.02 ID:saqqaSAu.net [9/21]
>>632
え？ロシアのスプートニク作ってたよね？韓国で…

もちろん原液薄めて包装するだけの簡単なお仕事だけど、ワクチン製造拠点ちゃうん？www

685 名前：猛虎弁使い[sage] 投稿日：2021/05/06(木) 11:53:51.78 ID:o4thTuk4.net [16/24]
>>660
インドが製造拠点で優遇されてるからウリナラもって浅い考えだよwww

↓　　↓　　↓　　↓

【朝鮮日報】米ワクチン特許開放されても…韓国の製薬各社には「mRNA技術」必要[05/07]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1620347850/

1 名前：Ikh ★[] 投稿日：2021/05/07(金) 09:37:30.29 ID:CAP_USER

新型コロナウイルスワクチンの開発と生産を主導してきた米国がコロナワクチンの知的財産権保護を一時猶予する方針を打ち出したが、どの水準まで特許を開放するのかはまだ決まっていない。

特許権が開放されたとしても、韓国では
新技術で開発されたメッセンジャーRNA
（mRNA）ワクチンを製造する能力が不足している。

技術移転を受けなければ、ファイザーやモデルなのようなワクチンを速やかに生産することはできない。

製薬会社の医薬品・医療に関する知的財産権はWTOの「知的所有権の貿易関連の側面に関する協定（TRIPS）」によって、20年間は固有の特許として保障される。
ところが、2000年代初めに高価なエイズ治療薬の特許権を停止し、安価な後発医薬品を生産すべきだとの声が高まり、01年に「TRIPSと公衆保健に関するドーハ宣言」が発表された。

固有の特許権が保障される状況であっても、個別国が保健・防疫上の危機状況に直面した場合、強制的に治療薬やワクチンの複製品を製造できるとする内容だ。

この「強制実施権」が実際に行使されたことはほとんどない。
医薬品の特許を保有する主要国から貿易制裁を受けたり、多国籍製薬会社から不利益を受けたりする可能性があるためだ。

しかし、米国が政府レベルで知財権保護猶予に言及し、状況は変わった。
米国が自国のワクチン特許を開放すれば、米国製ワクチンの複製品を製造しても貿易上の報復措置を受ける可能性がほとんどなくなるからだ。

米国製ワクチンにはファイザー、モデルナ、ヤンセンファーマ、ノババックスの各社が製造している。
既に韓国の一部製薬会社の中にはヤンセンファーマのようにウイルスベクターワクチンを開発し、第3相臨床試験を控えているケースもある。

このため、ヤンセンファーマのワクチンの複製品を製造することは可能だ。

残された課題は世界的に最も需要が高いmRNAワクチンの知的財産権が開放されたとしても、複製品を作る実力があるかどうかだ。
韓国の製薬各社はまだmRNAワクチンの製造技術が不足している。
韓国にもmRNAワクチンを開発している企業はあるが、まだ人間を対象とする臨床試験段階には至っていない。

複製品を生産する原料を調達することも難しい。
各国のmRNAワクチン需要が増大し、供給は逼迫している。
複製品が完成しても、効果や安全性の検証が必要だ。

ワクチンの知的財産権が一部開放されれば、韓国メーカーのmRNAワクチン技術にファイザー、モデルナと重複する部分があっても特許訴訟を起こされない可能性はある。
しかし、自社技術の流出を極度に嫌うファイザー、モデルナから技術移転を受けられなければ、複製品の生産・商用化に長い時間がかかるのは間違いない。

韓国政府は慎重な態度だ。
防疫当局は6日、「技術公開範囲をどこまでにするかなどかなり重要な論題が残っている。
検討状況を見ながら、業界と対策を協議していく」と説明した。


Yahoo！Japanニュース／朝鮮日報　5/7(金) 8:07配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/dbcd7b3e600fdafc374b6aa53b287fd575f31ea



7 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2021/05/07(金) 09:42:42.85 ID:fBVr3XNx
技術を盗む気前提かよ？ww

118 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2021/05/07(金) 11:21:29.93 ID:k4uM7yWe
>>7
今回の場合は盗むだけの技術力がないので、
作り方も詳細に教えろﾆﾀﾞって事
もちろんタダでｗ

122 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2021/05/07(金) 11:23:52.02 ID:lW9NJUQm
>>118
教えても作れるかどうかは別問題



160 名前：◆1s3KCJMYac [] 投稿日：2021/05/07(金) 12:26:24.41 ID:iJb2lJfW [15/15]

【韓国】コロナワクチン接種後に92人死亡
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1620356814/l50

このうち死亡が４件で、３人が英アストラゼネカ製ワクチン、１人が米ファイザー製ワクチン
の接種を受けた。

　
92人だって
これじゃあ特許を開放してもねｗ

---

【東亞日報】　ワクチンの知財権の一時免除に支持を表明したバイデン大統領、米国のリーダーシップを見せる機会だ　[05/07]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1620351257/


12 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2021/05/07(金) 10:47:13.32 ID:yCP8K/FP
けど作れる設備ないとどうにもならんよね

84 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2021/05/07(金) 14:17:18.28 ID:f9f1H/j6
>>12
設備以前に、韓国はmRNA製剤の技術や実績がないので無理。
出来る国はアメリカ、ドイツ、イギリス、フランス、ベルギー、インド、日本くらい。

mRNA製剤の突破口（キャップ構造）を開くのに
日本人研究者が大きく関わってます。

1 名前：Ikh ★[] 投稿日：2021/05/07(金) 09:45:48.81 ID:CAP_USER

韓国外交部は、5日午前(現地時間)にロンドンで開催された韓日外相会談が「実際に会談が差し迫った時点で決まった」と明らかにした。
慰安婦問題や強制動員、福島原発汚染水など様々な難題が重なり、関係改善の糸口をつかめない両国が会談の実現をめぐって最後まで熾烈な神経戦を繰り広げたものと見られる。

外交部当局者は6日、記者団に対し、前日に行われたチョン・ウィヨン外交長官と日本の茂木敏充外相の会談について
「韓米日会談があり、
その後別の場所に移動し、
20分間にわたり会談した」
とし、
「ロンドン現地に行って実際会談が行われる直前に確定した。
（イ・サンリョル）アジア太平洋局長が出国するまで、
いつどうするかについて流動的な状況」
だったと述べた。

チョン長官はロンドンに到着した直後の3日、聯合ニュースの取材に対し、「韓日米会談を終えた後、韓日外相会談を行う」と明らかにしたが、日本政府は会談前日の4日まで、「韓日米3カ国会談を行う」との日程を公開しただけで、韓日会談の開催については徹底して口を閉ざした。

そのため、会談が実現する直前まで、
外交部当局者だけでなく、
韓日の記者団も気を揉んでいた。

日程を事前に
公開しなかったことについては、
日本の強い要求があった
と外交部が明らかにした。

韓日外相が正式に顔を合わせたのは、2020年2月以降1年3か月ぶり。

外交部当局者は
「ロンドンで主要7カ国（G7）外相会談が開かれることを機に、茂木長官も出席し、チョン長官も出席するから、自然に会えるという共感が形成された」としながらも、
「それぞれG7会議にも出席し、各国との2カ国間会談が多く予定されていたため、日程を合わせるのが容易ではなかった」
と述べた。

しかし、実際は「関係改善のきっかけを韓国が作るべきだ」という立場の日本が、会談を開催するかどうかをめぐり最後まではっきりせず、韓国を焦らせたとみるのが自然だ。
そのためか、日本では茂木長官が「米国の顔を立てる」ため（日本政府当局者）会談に応じたという声もあがっている。

しかし、会談後には両国ともにこの会談を「非公式接触」ではなく「正式会談」として認め、「率直な意見交換ができた」と評価した。

外交部当局者は
「今回の会談は（非公式の接触ではなく）正式な会談だった。
韓日は価値を共有し、
地域や朝鮮半島の平和、
世界平和のために協力しなければならない関係だ。
（この会談を通じて）
両国が難題を共に解決して
いかなければならない
という認識を共有した」
と述べた。

日本外務省も5日夜、報道資料を発表し、「5日午前9時（現地時間）から約20分間、茂木敏充外相がチョン・ウィヨン韓国外交部長官との間で日韓外相会談を実施した」と明らかにした。

茂木外相は会談直後、ロンドン現地で自国の記者団に「日韓関係を健全な関係に戻すため、外交当局間の意思疎通を維持すると共に、日本の一貫した立場に基づき、引き続き韓国側の適切な対応を強く求めていきたい。外相の間で率直な意見交換をしていきたい」と述べた。

キル・ユンヒョン記者(お問い合わせ japan@hani.co.kr)

Yahoo！Japanニュース／ハンギョレ　5/7(金) 6:49配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/91154b16422cd6c750824a4bc35707381eb1acc8



19 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2021/05/07(金) 10:07:05.48 ID:Ub9EVcqN
結局、日本は前から言ってたとおり「韓国は約束を実行しろ」で終了、
韓国は言い訳にもならない愚痴を言って終了、
で、事態は1ミリも進んでないんだろ？
無駄だったんじゃんw

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【産経】「韓国との問題は日本に任せて」茂木氏、米国の介入防ごうと先手[05/07]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1620348465/

1 名前：Ikh ★[] 投稿日：2021/05/07(金) 09:47:45.49 ID:CAP_USER

５日に英ロンドンで行われた日米韓外相会談は、ブリンケン米国務長官の意向で実現した。
バイデン米政権の新たな北朝鮮政策を進めるには、最前線の同盟国である日韓両国の協力が鍵となるためだ。

日本は対北をにらんだ３カ国の安全保障協力には前向きに対応する一方、慰安婦問題などで冷え込む韓国との関係では原則を譲らない方針で、米国に対しては日韓問題への介入を防ぐための先手も打っている。

米国の北朝鮮政策の見直しについて、政府は当初、核・ミサイル開発の進展を許したオバマ政権の「戦略的忍耐」への逆戻りや、米本土に届かない短中距離弾道ミサイルの容認などを警戒した。

このため米側に対し、
日本の問題意識の
「インプット」（茂木敏充外相）を
水面下で続けた。

米国は北朝鮮政策の詳細を公表していないが、完全非核化やあらゆる射程の弾道ミサイルを容認しない考えは堅持しており、茂木氏は「支持」を表明した。

北朝鮮政策の内容に加え、同盟国の結束を重視する米国が日韓の仲裁役を買って出ることも懸念材料として浮上した。
ブリンケン氏はオバマ政権の国務副長官として日米韓の協議を主導した経験もあるだけに、非核化という大局のため日本に妥協を迫る可能性も否定できなかった。

ただ、慰安婦問題やいわゆる徴用工問題で国際法や日韓合意をほごにする韓国に対し、日本が譲れる余地はない。

茂木氏は機先を制した。
就任直後のブリンケン氏との電話会談や３月の対面会談で「安全保障に影響が出ないよう３カ国の連携はしっかりやる。その代わり韓国との問題は日本に任せてほしい」と繰り返し念を押した。

外務省幹部は「米国は日本の立場を理解している。こちらが困ることは言ってこない」と語る。

茂木氏がこれまで、韓国の鄭義溶外相との電話会談さえ受けなかったのは「韓国が解決策を示さない中で外相同士が原則を言い合っても意味がない」との考えからだ。
ただ、５日の日米韓外相会談後には、ブリンケン氏の顔を立てるように鄭氏との個別会談に臨んだ。
約２０分間の初顔合わせは、想定通り平行線をたどった。（石鍋圭）

Yahoo！Japanニュース／産経新聞　5/6(木) 19:08配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/458f368996e274819f7173c05830c9c45ddc709f



64 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2021/05/07(金) 10:15:00.35 ID:eIXNJVo3 [2/5]
だから日米韓の後、
アメリカが席を外し日韓の会議になった、と



173 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2021/05/07(金) 11:08:05.18 ID:m9AXaMoQ [1/12]
アメリカに押し付けすぎると
面倒になったアメリカが手打ちを迫って来るからなw
対韓外交にだいぶ慣れてきたなwww

180 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2021/05/07(金) 11:12:30.43 ID:uA3KaFv9 [3/12]
>>173
韓国が

「アメリカがわざわざ骨折って仲立ちした2015年の日韓合意」

を一方的に反故にしたから
アメリカが韓国の味方を一切しなっくなったので
対韓外交は日本が煮るなり焼くなり好きにできるようになったからなｗ


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【中央日報】韓国外交部長に２０分会った日本外相、汚染水の反発にむしろ懸念表明 [5/6]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1620256162/

1 名前：昆虫図鑑 ★[] 投稿日：2021/05/06(木) 08:09:22.45 ID:CAP_USER

茂木敏充外相が５日（現地時間）、英国ロンドンで韓国の鄭義溶外交部長官とともに臨んだ初めての対面会談で、福島汚染水処理問題をめぐる韓国政府の対応に懸念を表明したと外務省が明らかにした。

外務省は５日、「日韓外相会談」という題名の報道資料を通じて主要７カ国（Ｇ７）Ｇ７外務・開発大臣会合に出席した茂木外相と鄭長官が現地時間でこの日午前９時から２０分間会い、両国懸案に対する意見を交わしたと発表した。
２人が会ったのは今年２月に鄭長官が就任してから初めてとなる。

茂木外相はこの席で両国間最大の懸案である慰安婦と徴用被害者問題に関する日本側の立場を説明し、韓国政府が具体的な解決策を出さなければならないという従来の主張を繰り返した。

特に強制徴用判決に関連して「『現金化』　は絶対に避けなければならない」とし「受け入れ可能な解決策を早期に示すよう改めて韓国側に要求した」と外務省は伝えた。

茂木外相はまた、福島第一原電から発生している汚染水問題に関連し、今後これについての情報を引き続き提供していく考えを伝えながら、海洋放出決定に関連した韓国政府の対応に対して懸念する立場を表明した。

韓国政府がこの問題を国際海洋法裁判所に提訴する方案などを検討していることに対し、遺憾を伝えたものと分析される。

これについて鄭長官は、それぞれの事案に対する韓国の立場を茂木外相に説明したという。

外務省は両長官が今回の会談で「北朝鮮への対応を含め、地域の安定には日韓・日米韓の協力が重要であることを再確認した」としながら「日韓関係を健全な関係に戻すべく、外交当局間の意思疎通を継続することで一致した」と明らかにした。


https://japanese.joins.com/JArticle/278377?servcode=A00§code=A10



4 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2021/05/06(木) 08:13:43.23 ID:a5EHrEA2
仕方なしで通訳時間を除くと10分間会談ｗ

「徴用工問題」「慰安婦問題」「処理水の放出問題」で
チョンに解決を求めただけｗ

16 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2021/05/06(木) 08:21:56.86 ID:hNGHdhqt
>>4
懇願してまで日本の外相に会って、いったい何がしたかったんだろ？
会うだけが目的なんかな。

23 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2021/05/06(木) 08:26:14.86 ID:SAO0PLLz [1/2]
>>16
計画すれば成功と同じ連中だぞ
会えば、あとはウソ並び立てるだけ

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【中央日報】　鄭氏－茂木氏の硬い表情のツーショット…距離感だけを残した韓日２０分会談　[05/06]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1620281451/

1 名前：荒波φ ★ [sageteoff] 投稿日：2021/05/06(木) 15:10:51.18 ID:CAP_USER [1/2]

５日（現地時間）に撮影された主要７カ国（Ｇ７）外交・開発相会議に出席したメンバー７カ国と韓国をはじめとするゲスト４カ国の外相が一緒に撮影した団体写真。
左端に鄭義溶外交部長官が立ち、右端に茂木敏充外相が立った。
鄭長官と茂木外相が立った位置の赤い円は記者が表示した。［写真　韓国外交部］
https://japanese.joins.com/upload/images/2021/05/20210506145249-1.jpg

韓国の鄭義溶外交部長官と茂木敏充外相が英国ロンドンで開かれた主要７カ国（Ｇ７）外交・開発相会議を契機に挨拶を兼ねた初の二国間会談を行った。

事実上、米国の仲裁で会談がようやく実現した形だが、２０分という短い時間で両国間の懸案に対する異見だけを確認し、今後残された課題のほうが大きいという指摘だ。

（１）硬い表情のツーショットに互いに遠く離れた団体写真

今月４日と５日（現地時間）の２日間にわたって開催されたＧ７会議に出席したメンバー７カ国および韓国をはじめゲスト４カ国の外相が共に並んで撮影した団体写真ですら、鄭長官と茂木外相の間には距離感が感じられた。

偶然にもそれぞれ最左端と最右端に位置していたためだ。
ゲスト国４カ国は各方向に散らばって立っていたが茂木外相はすぐに前には別のゲスト国である南アフリカ共和国の外相が立った。

二国間会談でも似たような雰囲気だった。
今まで公開された韓日外相会談の写真は韓国外交部が配布したものが唯一だが、鄭長官と茂木外相は共に硬い表情とぎこちない姿勢で正面を凝視している。

会談場には
両国の国旗さえ
みられなかった。

終盤まで二国間の会談が実現するかどうか分からず、事前準備が行われなかった情況だったと解釈できる。

（２）「慰安婦合意」再び取り出した国務省

２０分間の韓日会談で茂木外相は旧日本軍慰安婦被害者が提起した損害賠償訴訟判決に言及した。
これに先立ち、ソウル中央地裁は今年１月、日本政府が慰安婦被害者１２人に各１億ウォン（約９７０万円）ずつ支払うよう判決し、直ちに確定した。

先月２１日、被害者２０人が出した事実上同じ内容の訴訟では、日本の国家免除を認めて、事実上原告敗訴の判決が下されたが、慰安婦被害者の李容洙さんは５日、控訴方針を明らかにした。
確定判決が下されるまでは相当な期間がかかるということだ。

茂木外相の問題提起に、鄭長官は「日本側の正しい歴史認識がなければ過去の歴史問題が解決することはできない」と対応した。
だが、正反対の判決２つが出ていて
韓国政府は簡単に
国内の説得に出ることも、
日本を圧迫することもできない状況だ。

このように韓日が予想通り平行線をたどっただけの中で、米国側からは「２０１５年韓日慰安婦合意」を歓迎すべき解決法として取り出した。

米国務省のジャリナ・ポーター副報道官は５日（現地時間）の会見で「米国は韓日が癒やしと和解を図る方向で歴史問題において協力することを働きかけてきた」とし「両国が生産的かつ建設的な関係を構築した２０１５年韓日慰安婦合意のような努力を歓迎する」と話した。

文在寅政府としては「慰安婦合意を公式合意と認める」という言葉だけを繰り返すのではなく、実質的な合意継承および履行方案を検討しなければならないという課題を抱えることになった。


中央日報日本語版2021.05.06 14:54
https://japanese.joins.com/JArticle/278409

2 名前：荒波φ ★ [sageteoff] 投稿日：2021/05/06(木) 15:11:05.57 ID:CAP_USER [2/2]
>>1続き。

これに先立って文大統領は１月の記者会見で
「（２０１５年合意が）両国政府の
公式合意であることを認める」とした。

だが、鄭長官は３月の記者会見で
「韓日慰安婦合意精神により
日本が反省して誠意ある謝罪をすれば
問題の９９％は解決される」と話した。

慰安婦合意が守られないのは日本のせい
だと聞こえかねない発言だった。

だが、ワシントンの認識とは違いがある。
文在寅政府が２０１７年１２月に慰安婦合意に内容的・手続きに深刻な欠陥があるとし、合意によって日本が１０億円を出して設立された和解・癒やし財団を解散し、先に事実上慰安婦合意を破棄したとする日本側の立場に同調する人々が少なくないのが事実だ。

今になって慰安婦合意を認めるという立場を再び強調することが本当に受け入れられるためには、政府としては和解・癒やし財団にそのまま残っている日本政府の出資金の残金（約５６億ウォン）を合意趣旨に合うように解消する問題から解決しなければならないという分析もある。

（３）北核解決法でも温度差

茂木外相は５日（現地時間）、オンライン記者会見でトニー・ブリンケン米国務長官が「北朝鮮非核化」ではなく「韓半島（朝鮮半島）非核化」という表現を使ったことに対して「（米国政府が方針を）変えたと思っていない」とし「基本的な考え方については、日米で一致をしているし、日米韓でも一致をみている」と述べた。

日本は今も「韓半島非核化」ではなく「北朝鮮非核化」という表現を使い続けているが、米国の原則的な立場も違わないと主張するものだ。
北朝鮮はたびたび「韓半島非核化」を韓国の非核化、すなわち核兵器の運用が可能な在韓米軍の撤収と結びつけてきた点を意識した立場表明だ。

先月は菅義偉首相まで出て、日米首脳会談後の記者会見で北朝鮮が極度に反発する「完全で検証可能かつ不可逆的な非核化（ＣＶＩＤ、Ｃｏｍｐｌｅｔｅ　Ｖｅｒｉｆｉａｂｌｅ　Ｉｒｒｅｖｅｒｓｉｂｌｅ　Ｄｅｎｕｃｌｅａｒｉｚａｔｉｏｎ）」に言及した。

反面、文在寅政府は「北朝鮮非核化」ではなく「韓半島非核化」という表現を使ってきており、２０１８年板門店宣言ではＣＶＩＤの代わりに完全な非核化（ＣＤ）と表現した後、これを公式用語のように使っている。

バイデン政府の対北政策の輪郭が明確になったが、韓日間の北朝鮮へのアプローチ法の異見により、完ぺきな共助もすぐに容易ではないという懸念が出ているのはこのためだ。

>>おわり。




208 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2021/05/06(木) 17:34:46.21 ID:lO1fu3hT
これは日本が会談してやったことにしただけで、
会談自体はしてないんじゃないか。



275 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2021/05/06(木) 19:27:09.51 ID:iRsqSmWo [1/3]
本当に会談したのか？
写真一枚出てこないんだけど


280 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2021/05/06(木) 19:41:00.77 ID:iRsqSmWo [2/3]
写真あったわ
なんか待合室みたいなとこでやってんのなw
急にセッティングした感じだわw

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【中央日報】　来月の英国Ｇ７、韓日米首脳会談の適期だ　[05/07]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1620358075/

1 名前：荒波φ ★ [sageteoff] 投稿日：2021/05/07(金) 12:27:55.97 ID:CAP_USER [1/2]

ぎこちなかった。
５日、英ロンドンでの主要７カ国（Ｇ７）外相会合をきっかけに会った鄭義溶外交長官と茂木敏充外相が写った１枚の記念写真。

握手どころか
ひじを合わせるあいさつもなく、
互いに距離をおいて立つ姿は、親の強要でやむを得ず見合いをするカップルのようだった。

「汚染水」と「処理水」の間ほどその距離は遠かった。
韓日の葛藤と不信感を象徴的に見せていた。

しかし一方では
進むべき道が何であるかも表した。

＃１．最近聞いた外交秘話の一面

１６年前の２００５年１１月１８日の釜山。
盧武鉉大統領はアジア太平洋経済協力会議（ＡＰＥＣ）首脳会議に出席した小泉純一郎首相と向き合って座るやいなや、靖国神社参拝、歴史教育問題、独島（ドクト、日本名・竹島）問題の「３種セット」を辛らつに非難し始めた。

主催国のホストだったが、意に介さなかった。

表現が激しくなり始めると、小泉首相は盧大統領の言葉を遮って「貴方は私の言葉を全く理解していない」という言葉を返した。
そして盧大統領の発言中に突然、席を立った。

突発的な状況に両国の関係者は驚いた。

後ろも振り返らず会議場を出て行く小泉首相の背中に向かって盧大統領はこう叫んだという。
「私の話まだ終わっていない！」。

後ほど伝えられた小泉首相の反応はさらに激しかった。
「もうあの人間とは二度と会わない」。
この会談は実際、２人の最後の会談になった。

＃２．２０１５年の慰安婦交渉

青瓦台の李丙ギ秘書室長は日本側代表の谷内正太郎ＮＳＣ事務局長と計８回、極秘裏に会った。

ところが韓国・日本が交代で開くことにした場所が８回とも仁川松島のホテルになった。
交渉の初期、李室長が国家情報院長から海外出張が難しい青瓦台秘書室長に異動したからだ。

申し訳なく思う李室長に谷内事務局長は一言も不平を言わなかった。
交渉代表間の信頼は指導者間の信頼につながった。

まず慰安婦基金の規模。
日本側は当初５億ほどを示唆した。

しかし李室長は「中途半端な金額だ。私の家を売って補填してもよいから１０億円にすべき」という主張を続けた。
谷内事務局長はやむを得ず受け入れた。
安倍首相もこれを裁可した。
韓国側の要求事項もほとんどすべて反映された。

ところが文在寅政権が就任直後、この合意を覆した。
そして竹槍歌、土着倭寇を叫んだ。
そして任期末になると突然、慰安婦合意を認めるという。

また、被害者勝訴の慰安婦判決（１月）について「困惑している」（文大統領）という。
本当に困惑しているのは韓国・日本の国民だ。

中央日報日本語版　2021.05.07 11:48
https://japanese.joins.com/JArticle/278447

2 名前：荒波φ ★ [sageteoff] 投稿日：2021/05/07(金) 12:28:24.61 ID:CAP_USER [2/2]
>>1の続き。

＃３．回復しがたい韓日間の不信感と反目

専門家の間では
「たとえ１年後に韓国の政権が交代しても
韓日関係が復元されるだろうか」
という疑問が出ている。

保守政権、進歩政権を問わず、激しい言葉と無原則の対日外交を繰り返した結果だ。

Ｇ２０主催ホストをしながら韓国の大統領だけ会わない日本外交の偏狭な態度までが重なった。
両国の指導者に見込みがなければ、韓国・日本のもつれは韓日米を通して解くしかない。
恥ずかしいが、やむを得ない。

文在寅政権はその間、
「米国に（韓日）仲裁を要請すれば
世界的なカモになる」と言った。
トランプ大統領も仲裁に関心がなかった。

しかし状況は変わった。
東京の情報筋は「先月の日米首脳会談の過程で米国は日本側に『もう少し韓国に手を差し出すべきだ。我々は米日韓を望む』という要求をした」と伝えた。

ロンドンでの鄭義溶－茂木の２０分会談はバイデン－ブリンケン（国務長官）の作品だったということだ。

復碁すべき場面がある。
２０１２年の李明博大統領の独島訪問で韓日間の緊張が高まると、「我々は両同盟国（韓国・日本）の良い関係を奨励する」という米国務省の異例の声明があった。

もう一つ。
２０１４年にオランダで開催された核安全保障サミットで韓日両首脳（朴槿恵・安倍）はオバマ米大統領を間に挟んで韓日米３カ国首脳会談の席に座った。
その後、韓日は慰安婦合意に進んだ。

当時もバイデン（当時副大統領）－ブリンケン（副大統領国家安保補佐官、ホワイトハウスＮＳＣ副補佐官）が動いた。
彼らのアジア外交ＤＮＡ中心には変わりなく「韓日米」がある。

こうした点で
２１日にワシントンで開催される
韓米首脳会談を
うまく活用する必要がある。

米国がまず「韓日米」の圧力を加える前に、我々が先に「６月１１日に英コーンウォールで開催されるＧ７首脳会議で韓日米首脳会談を開こう」と提案しようということだ。

先月一度試みて実現しなかったが、今回の鄭義溶－茂木会談できっかけが生じた。

３カ国ともに拒否する名分が消えた。
「中国寄りではないのか」という
日米の疑心からも抜け出すことができる。

「クアッド（日米豪印）」に参加しない韓国がこうした提案をしたからといって中国は何も言わないだろう。
そこまで気にすれば国ではない。

うまくいけば韓日首脳会談にも結びつく。

特に合意がないとしても、
ひとまず次期政権で
韓日関係を復元する原動力が
用意されるなら、それで十分だ。

現在は世界的なカモになるという心配ではなく、免れる心配をする時だ。

>>おわり。



7 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2021/05/07(金) 12:30:08.03 ID:B3n2ZOlZ
>>1
な？また調子にのって来たろ？
少しでも話すと付け上がるんだよ、チョンは。



31 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2021/05/07(金) 12:41:43.61 ID:KLE6K77g [2/8]
＞先月一度試みて実現しなかったが、今回の鄭義溶－茂木会談できっかけが生じた。
＞３カ国ともに拒否する名分が消えた。「中国寄りではないのか」という日米の疑心からも
＞抜け出すことができる。

すまん、コイツが何言ってるのか誰か説明してくれｗ

47 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2021/05/07(金) 12:46:10.31 ID:UI0ie/dt
>>31
それ含めた最後の６行くらいが難解になってる、幸せ回路だっけ？ｗ



43 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2021/05/07(金) 12:45:16.12 ID:DFhVlkul
事務方が調整してないのに
トップ会談で何かが決まると勘違いしてるアホ



60 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2021/05/07(金) 12:53:24.09 ID:recCZRZu
3ヶ国首脳会談提案で中国は何も気にしないのに
日米は韓国を見直す見通しなのか
バイアスがすごい

67 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2021/05/07(金) 12:56:30.30 ID:ihkQiSB3 [4/4]
>>60
「ウリも航行の自由作戦に参加するニダ」
くらいのお土産持ってきたら多少は見直してもらえるかも



108 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2021/05/07(金) 13:24:48.92 ID:9l002osQ [1/2]
どこをどう見れば適期だと思えるんだ？




127 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2021/05/07(金) 13:45:25.38 ID:JgVFA7QI
>たとえ１年後に韓国の政権が交代しても韓日関係が復元されるだろうか

いまが快適で一番いい状態なんだから、復元する必要が無いだろ。

134 名前：フルネルソンスープレックス(庭) [CA][] 投稿日：2021/05/03(月) 19:46:49.26 ID:hTLinXVO0
公共の福祉で私権制限だと？

おっそろしい事言い出したな
だから嫌いなんだよ、左翼は

おんなじ事言い出した朝日新聞が、
日本の軍部政権作り出したのを忘れてないからな、国民は



174 名前：エルボードロップ(兵庫県) [CN][sage] 投稿日：2021/05/03(月) 20:46:25.70 ID:NU86I3rd0
拡大解釈にもなるしその都度賛否で揉めるだけだから
個別に作っていた方が運用しやすい事例は法律にしておくのが良い

179 名前：オリンピック予選スラム(東京都) [FR][sage] 投稿日：2021/05/03(月) 20:54:01.20 ID:CyZ2Qpnr0 [1/2]
>>174
散々原発の避難区域とかでやったじゃん

186 名前：アルゼンチンバックブリーカー(滋賀県) [ﾆﾀﾞ][] 投稿日：2021/05/03(月) 21:01:14.07 ID:Gvkx9Iu30 [3/4]
>>179
あれは、国が自治体に指示を出して、
自治体が住民に避難指示をする形だけど、あれもお願いベース
避難を拒否して居座る人がいたら、強制的に避難させることは不可能

1 名前：ramune ★[] 投稿日：2021/05/03(月) 17:38:48.37 ID:UMVYalHl9

「人がまるでゲームの中のように簡単に殺されています」
「日本の皆さま、どうか助けてください」

ミャンマーで国軍によるクーデターが発生して５月１日で３カ月。
市民の抗議デモに対し、国軍が重火器を使用して弾圧し、７００人を超す死者が出ています。

東北には１３００人以上のミャンマー人が暮らしています。
今、祖国の惨状をどのように受け止めているのでしょうか。
その声に耳を澄まし、私たちに何ができるのか考えてみたいと思います。

（編集局コンテンツセンター・佐藤理史）

（中略）
民政下で育った若者が立ち上がる

長い軍政から、民政への移管が実現したのは１１年。
１５年の総選挙では、アウン・サン・スー・チー氏が率いる国民民主連盟（ＮＬＤ）が圧勝し、民主化の定着と経済発展を続けてきました。

「街がきれいになり、車も良くなりました。進出する日本企業が増えて、ミャンマーの雇用に国際的な支援が生まれました。未来に向けて明るい流れが見えていました」

その流れは２月１日、暗転しました。
国軍は実質的な国の最高指導者のスー・チー国家顧問兼外相らを拘束し、全権掌握を宣言しました。

日本政府は傍観せず暴力を止めて

依然として混乱が収束する兆しは見えていません。
「若者たちの命がこれ以上奪われないよう、一刻も早く暴力を止めてほしいです。一国の手に負えない困難に陥っています。国連などが『やめろ』と間に入ってほしいです」

［古里ミャンマーを思う宮城からのメッセージ］

宮城県に在留する他のミャンマー人３人にもメッセージを寄せてもらいました。
県内には東北で最も多い５４２人のミャンマー人が在留しています。
日本語訳は宮城・ミャンマー友好協会にお願いしました。

泣き声と銃弾の音が一日中響く

▼男性
「私が日本の政府に訴えたいのは、ミャンマーを助けてほしいということです。
クーデターが起こり、抵抗する国民は仕事を失い、生活に困窮しています。

ある地域では、朝から晩まで子どもの泣き叫ぶ声と、銃弾の音が響いています。
ある村では、安全を求めて土地や家を捨てジャングルに逃げ込み、食べ物もなく隠れている人がたくさん出ています。

都会の町では、ドアを無理やり壊され、連れ去られて行く人がたくさんいます。
連れ去られた後は厳しい暴行を加えられます。

日本政府には一日も早く軍の暴挙を止めさせ、
平和なミャンマーが戻ることに力を貸してほしいです」

（中略）
ゲームのように簡単に殺される

▼女性
「もしあなたの家に突然軍人が１０人やって来て、ドアを開けろ、と言われたらどうしますか？　
開けないとドアを壊し、『なぜ開けなかったのか』と殴り、無理やり連行されてしまいます。

周りの家からも怖くて誰も助けにきてくれません。じっと隠れているだけです。
人がまるでゲームの中のように簡単に殺されていきます。

今欲しいのは守ってくれること、
助けてくれること、それだけです。
私たちはそれを待っています」

全文
https://kahoku.news/articles/20210430khn000034.html



8 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2021/05/03(月) 17:40:05.21 ID:sekQumkX0 [1/5]
日本を巻き込まないでほしい
帰国して戦えばいいのではなかろうか

706 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2021/05/03(月) 18:30:14.19 ID:7Cho4lhA0
>>8
童謡ねえ日本からギャーギャー言ったって
どうにもならないもの



20 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2021/05/03(月) 17:41:36.64 ID:xNd1XVFp0
ロヒンギャの件を忘れてないんだわ

だからってクーデターが良いとも思わんが
手放しで味方にはなれないね



49 名前：ニューノーマルの名無しさん[] 投稿日：2021/05/03(月) 17:44:37.17 ID:U4nR7MYG0
ミャンマーの人は
日本の感染拡大防止に協力しないで
デモやらなかった？

167 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2021/05/03(月) 17:53:59.07 ID:yiSOEW990
>>49
連日のように全国でやっている



68 名前：ニューノーマルの名無しさん[] 投稿日：2021/05/03(月) 17:46:07.61 ID:rf/S5Ln50 [2/10]
基本的にアジア人の告げ口外交って嫌いなのよね
日本もやってるけど
他国を動かすんじゃなくて自分の国で頑張れよ

121 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2021/05/03(月) 17:51:05.80 ID:sekQumkX0 [2/5]
>>68
自分は安全圏でぬくぬくしてて
その安全を提供してくれてる外国政府に
祖国浄化の実働を押し付けようってのが
またモニョる



88 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2021/05/03(月) 17:48:04.10 ID:QlmDQ8eq0
大変なのはわかるがそれをやってバカをみたのが第二次大戦だよな
敗戦して日本がやばくなったときに擁護してくれなかったよな



102 名前：ニューノーマルの名無しさん[] 投稿日：2021/05/03(月) 17:49:15.63 ID:B0P3Rq+Q0
まずはお前らがロヒンギャを助けてからな

122 名前：ニューノーマルの名無しさん[] 投稿日：2021/05/03(月) 17:51:10.00 ID:U4mNixwh0 [2/6]
>>102
ロヒンギャは無理
絶対に相容れない理由がある



189 名前：ニューノーマルの名無しさん[] 投稿日：2021/05/03(月) 17:55:17.35 ID:+ovzBhDU0 [2/4]
そもそもアウンサンスーチーが、
ヨーロッパでテロの黒幕認定されているジョージソロスとつるんでいる時点で
日本がスーチー側についている市民を助ける義理も理由もない

ミャンマーの市民が攻撃を受けているのは
そもそもスーチーを支援するからだろ
ならそれも支援すると決めた責任として受け入れろ

日本とは一切の関係がない



270 名前：ニューノーマルの名無しさん[] 投稿日：2021/05/03(月) 17:59:54.32 ID:+ovzBhDU0 [3/4]
>>1のリンク先に

【注】ミャンマーには１３５の民族が暮らしています。
元々、反政府側に立っていたカレン族はデモ側について武力攻撃を行っています。
これに対し、軍は空爆を行い、多くの住民が隣国のタイに逃れる事態となっています。

こんな部分があったのだが、
武力攻撃したんだったら
武力で反撃された当たり前だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
この泥沼に日本が参加してくださいとかふざけんな

お前らがやったことならお前らで尻を拭きやがれ



316 名前：ニューノーマルの名無しさん[] 投稿日：2021/05/03(月) 18:02:40.04 ID:y/E3eyJb0 [2/2]
そういやこういうのって国連が動く話だよな
なんで国連常任理事国でもない日本にお願いするんだ？
中国とロシアとアメリカに頼んだ方が解決が早いような

333 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2021/05/03(月) 18:03:59.52 ID:0ke/ADnA0
>>316
世界はみんな分かってんだよ
冷戦での安保理は必ず拒否権が発動されるから国連は機能しなくなるって



504 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2021/05/03(月) 18:15:25.20 ID:WWNR3H820 [3/3]
アジアの自由のために雄々しく戦った大日本帝国は
徹底的に叩き潰されてしまってもうこの世にはないのですよ



999 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2021/05/03(月) 18:46:53.06 ID:qll6wnT00 [2/2]
まず日本で集会するのをやめろ

---

【人権弾圧】9割超が日本に制裁要望　日系企業のミャンマー人
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1620030649/


9 名前：ニューノーマルの名無しさん[] 投稿日：2021/05/03(月) 17:33:07.62 ID:xaB6Ae9q0
ミャンマーの内政問題だからな
国連も実質見て見ぬふり



36 名前：ニューノーマルの名無しさん[] 投稿日：2021/05/03(月) 17:39:31.31 ID:wefIWmf+0
「日本人の有志がオンラインで調査」って何だ



223 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2021/05/03(月) 19:04:14.27 ID:ieuBERtA0
帰国して大義のために戦ったらいいと思うんだけど
なんで日本人にやらせようとするんだろう？



252 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2021/05/03(月) 19:34:24.23 ID:CqioPElZ0 [1/2]
チベット、ウイグルには
問題視しないマスゴミが
スーチーにはやたら肩入れするのが
胡散臭いんだよな
国軍のが本当は正義じゃないかと

255 名前：ニューノーマルの名無しさん[] 投稿日：2021/05/03(月) 19:38:53.22 ID:GcaBOwj/0 [34/34]
>>252
ミャンマーには問題視しない、
公安に怯えまくる自称愛国保守が
ウイグルにはやたら肩入れするのが胡散臭いんだよな
中共のが本当は正義じゃないかと

261 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2021/05/03(月) 19:44:54.52 ID:CqioPElZ0 [2/2]
>>255
ブサヨはスーチー推しか
思った通り胡散臭い。確信したわ

---

【NHK】ミャンマーで軍に拘束された北角裕樹さん起訴　茂木外相「早期解放に向けて全力で取り組む」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1620083512/


8 名前：ニューノーマルの名無しさん[] 投稿日：2021/05/04(火) 08:32:57.06 ID:Y0X4Xwiv0
>>1
北角って、橋下徹の肝いりで小学校校長になった途端教頭に
パワハラ土下座させたり修学旅行だかでトラブル起こしたとかで、
6月に早々と「早期退職」した奴だろ。

45 名前：ニューノーマルの名無しさん[] 投稿日：2021/05/04(火) 09:20:37.89 ID:qSKFs3y+0
ハシゲの手先で大阪市立学校の公募校長としてむちゃくちゃやった末に校務が回らなくなったやつか

・「授業が面白くなかったら1000円返せと先生に言え」と生徒に不適切発言
・修学旅行の川下り体験学習中、ふざけて生徒を川に突き落とす
・学校行事記録などでもないのに特定の生徒の写真を執拗に撮りまくって不安がらせる
・教頭と口論になって土下座させる。パワハラ認定はされなかったものの教頭は休職
・校務が回らなくなって、定年退職した前校長を補佐役として呼び戻す
・保護者から校長解任を求める署名が提出される異例事態に
・教育委員会事務局は更迭病むなしと判断したが、ハシゲ直系の教育委員会委員長がかばって続投させる
・最後は保護者ともめて辞職

まあそれとこれとは別なんでどうかご無事で

57 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2021/05/04(火) 10:16:56.79 ID:FzTwNwvn0
>>8>>45
を読んだ限りでは、無理して助けなくてもいい人なんじゃないの？
生徒さん達、実験台みたいにされて可哀想

73 名前：ニューノーマルの名無しさん[] 投稿日：2021/05/04(火) 12:02:02.49 ID:aoElCiLG0
>>57
さっきニュース見てたら実刑になっても最長5年みたいだし
そのくらい入っててもらっていいね



15 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2021/05/04(火) 08:44:38.58 ID:1FuhCc7k0 [2/2]
不安を与えたり嘘の情報ながしたりとか
早い話工作員スパイ扱いなら最悪死刑でしょ。あちらはｗ

17 名前：ニューノーマルの名無しさん[] 投稿日：2021/05/04(火) 08:45:51.18 ID:0p8+qrStM
>>15
レジスタンス側の情報流してたんだから
軍事政権に取り締まられるのは当然だわな



30 名前：ニューノーマルの名無しさん[] 投稿日：2021/05/04(火) 08:58:33.66 ID:ZRKI8CYl0 [1/2]
川崎のカリタス小学生襲撃で娘と共に殺された
外務省のミャンマー担当官居たけど

他の通り魔事件では必ず出て来る精神治療の通院歴
又は向精神薬処方歴、措置入院歴が皆無なんだよね
それこそ植松や青葉すら在るのにさ

どんな事にも例外つーのは在るけど
妙に引っ掛かるんだよね

これ

35 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2021/05/04(火) 09:06:08.39 ID:E3I8b95h0 [2/2]
>>30
明らかにスリーパー。
親が「息子かどうかわからない」と言ってるんだからもう確定。

1 名前：LingLing ★[] 投稿日：2021/05/03(月) 22:58:24.12 ID:CAP_USER [1/2]

[企画特集] 韓中日茶文化の歴史的根幹「長興青苔銭」
湖南取材本部ソ・ギルウォン記者

世宗実録地理地に全国19ヶ所、茶所のうち13ヶ所が長興に存在
2008、2014世界緑茶コンテスト最高金賞受賞
2013国際スローフード生命多様性財団認証「味の箱舟」登録
2018農林畜産食品部主管国家重要農業遺産第12号選定

青苔銭
http://www.jeonmae.co.kr/news/photo/202105/838839_532712_484.jpg
http://www.jeonmae.co.kr/news/photo/202105/838839_532715_4922.jpg
チョン・ジョンスン長興郡守
http://www.jeonmae.co.kr/news/photo/202105/838839_532708_4546.jpg
宝林寺(ポリムサ)野生緑茶
http://www.jeonmae.co.kr/news/photo/202105/838839_532710_4713.jpg
平和(ピョンファ)茶園
http://www.jeonmae.co.kr/news/photo/202105/838839_532716_510.jpg

全羅南道の「長興青苔銭」が
韓日中茶文化と製茶発達史の
歴史的根幹となっている。

地域特産物である青苔銭は、「青い苔がついた銅銭形茶」で、独特な名前と同じくらい、その味と香りが優れた名物だ。

青苔銭は三国時代から1000年以上続いてきた伝統発酵茶で、茶葉を蒸して丸くこねて、中央に穴を開けて乾かした形が銅銭のようで、「チョンチャ（※銭・茶））」「トンチャ（※お金・茶）」とも呼ばれた。
または臼でついて型を作って「トッチャ（※餅茶）」とも言った。

その由来は、『世宗実録地理志』、『経世遺表』、『東国輿地勝覧』などに、「新羅時代、宝林寺で青苔銭が初めて栽培された」という記録として表れている。

特に世宗実録地理誌には、「全国19カ所のタソ（茶所、茶を生産する所）のうち、13カ所が長興に存在した」という記録が残っており、目を引く。
これにより新羅時代から朝鮮時代まで長興が茶文化の中心地であったことが分かる。

長興一帯は、様々な自然的立地条件が茶田分布に適合し、良質の茶が生産されている。
茶の自生地として最も多い自生面積を持っていて、茶の分布と栽培の適地として早くから茶産業が定着した所だ。

このような天恵の環境である長興で作られた青苔銭は、三国時代から近世まで南海岸地方を中心に存在した唯一の世界的な茶だ。

こうした深い来歴を持つ青苔銭は、その味もまた言い表せない神秘だ。
青苔錢をよく干し、壷に入れて1年間熟成させた後に茶として飲むと、まろやかでやわらかい味が身を温かくしてくれる。

長興では薬が貴重だった時代、子供が病気になると祖母が薬の代わりに青苔銭を沸かしてくれたといい、「ヤクチャ（薬茶）」とも呼ばれる。

青苔銭は、長興のいたる場所の野生茶畑で採取され、主な生産地域は、長興邑（杏源里、マツ林周辺10ha）や冠山邑（天冠山裾野30ha）、有治面（迦智山のカヤ林周辺40ha）、釜山面（クァンハン村の竹林周辺20ha）だ。
生産用の野生茶畑は283haで、このうち100ヘクタールから茶葉を採取する。（省略…）

ソース　全国毎日新聞（韓国語）
https://www.jeonmae.co.kr/news/articleView.html?idxno=838839

2 名前：LingLing ★[] 投稿日：2021/05/03(月) 22:59:03.26 ID:CAP_USER [2/2]

4月から5月まで活発的に採取した茶葉は室内で一日干した後、蒸し終えてから臼で挽く。
その後、形を整えて1次乾燥をし、穴を開けて縛った後、2次乾燥をして計6ヵ月以上熟成させる。
このような過程を経て、我々が知る青苔銭が出来る。

長興には青苔銭を試飲できる数多くの茶園が存在する。
現在、青苔銭の試飲と販売を行っている茶園には、長興茶園、茶所園、宝林茶園、霊岩茶園、長興青茶園、青苔錢研究所、天冠茶園、平和茶園、ソンリム茶園、修仁山茶園、ソルソン茶園などがある。

このうち、長興茶園と平和茶園では青苔銭を直接作ることができる。

青苔銭作りをはじめ、
茶の木の植木鉢作り、
茶道、
癒し農業体験、
茶瞑想など、
様々なプログラムが用意されている。

この他にも長興は、茶類専門家の育成、青苔銭の標準製茶実習、青苔銭の品質評価など、様々なプログラムを通じて青苔銭の名品化を推進している。
長興茶の伝統と歴史的名声を回復し、競争力と差別化された商品を開発し、これを通じて最近消費量が増えている発酵茶市場を長興青苔銭で先取りするという計画だ。

長興は青苔銭の復元と商品化などに努め、2008年と2014年の世界緑茶コンテストで最高金賞を受賞し、2013年にはイタリアのトゥーリン市で伝統種子と食べ物を保存するために推進された「味の箱舟プロジェクト」で「トンチャ」という名前で登録された。
その後、2014年に「スローフードプレシディア(Presidia)」に選定され、その真価を認められた。

2018年には農林畜産食品部が主管する国の重要農業遺産第12号に指定される快挙を果たし、国内外でその価値を立証した。

チョン・ジョンスン長興郡守は「国内市場はもちろん、世界発酵茶市場を狙って、青苔銭の真価を認証してみせる」とし、「青苔銭にボイ茶（プーアル茶）のような属性発酵技法などを導入し、青苔銭開発に更なる拍車をかける計画だ」と明かした。



4 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2021/05/03(月) 23:01:44.33 ID:6/c5Zl0W [1/2]
>特に世宗実録地理誌には

ここから

>これにより新羅時代から朝鮮時代まで長興が茶文化の中心地であったことが分かる。

なぜこういう結論が出るんだ…？



9 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2021/05/03(月) 23:09:57.88 ID:q4I2Sfo9
なんで急に茶の朝鮮起源説
連発しだしたん？

18 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2021/05/03(月) 23:16:46.46 ID:9NKZxO6q
>>9
カネの匂いを嗅ぎつけたから。

59 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2021/05/03(月) 23:44:47.61 ID:d4xnegN4 [3/3]
>>9
桜が不本意に終わったからでは？



12 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2021/05/03(月) 23:11:01.40 ID:GTChaH+q
起源カレンダー
3,4月　桜
5月　茶

53 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2021/05/03(月) 23:42:03.59 ID:od32DvWh
>>12
あー、4月中旬から新茶の収穫時期なんやな。
韓国の記事は季節感があるなぁw

204 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2021/05/04(火) 12:25:55.49 ID:fSnEmj/C
>>12
そういえば今年は桜はあきらめたみたいだなｗ



16 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2021/05/03(月) 23:13:43.33 ID:W68/YgYy
発酵させてる時点で緑茶じゃねーよ



21 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2021/05/03(月) 23:17:46.52 ID:NcRhvqz8
何が何でも「お茶の起源」はウリにしたいようだｗ
遂に抹茶にした緑茶を発酵させた「ウーロン茶」はウリが起源と言いだしたｗ

茶ノ木は中国原産なのは確定しているし、抹茶にするのは日本の茶道ｗ
中国と日本のお茶の歴史までパクろうという韓国ｗ



29 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2021/05/03(月) 23:23:04.63 ID:TquvaW5C [2/2]
https://www.o-cha.net/

世界緑茶協会って日本の協会で
日中韓しか参加国無くて

https://www.o-cha.net/kyoukai/contest/2008/great.html
最高金賞が１１個もあるなんて
たいした賞じゃないな

30 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2021/05/03(月) 23:24:08.99 ID:cHTpWNxx [3/3]
>>29
そもそも静岡県で作った協会で
なんで朝鮮人がマウント取ってるのか

34 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2021/05/03(月) 23:27:04.01 ID:xObWnLvi
>>29
唐揚げの金賞よりはマシだが似たようなもんか



64 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2021/05/03(月) 23:53:51.87 ID:4Ir6BGcG
たぶん茶産業育成のためムリヤリ作り上げた歴史なんだろう。
ここの茶産業はこれからという感じだな。
日本や中国の茶文化を取り込みながら
ヨチヨチ歩きを始めたところなんだろう。

世界市場は厳しいぞ。
半発酵茶は目の付けどころがいいと思うが、嗜好品として認められるかな？

66 名前：海賊光 ◆OraIuMpdbc [sage　天皇賞反省会場よりまずいコーヒーをこめて] 投稿日：2021/05/03(月) 23:55:23.45 ID:f40mYVbb [2/2]
>>64
中公新書『茶の世界史』を是非一読あれ。
後半部分がまるごと、近代日本における
茶葉輸出産業の苦闘と挫折の物語となっております。



77 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2021/05/04(火) 00:04:43.14 ID:o6X/LE4T [1/4]
李氏朝鮮時代に編纂された資料でどうして新羅の事が分かる？
1432年に書いた文章に書いてある
935年に滅亡した新羅の話なんて文字通りの眉唾物だろ

80 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2021/05/04(火) 00:07:33.63 ID:XqcdGGbp [2/7]
>>77
例の「三国遺事」という民話集みたいなのがあるだろ、
あれにいろいろ茶の歴史が書いてあるのさ。

82 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2021/05/04(火) 00:10:19.75 ID:G2jsUJ0g [3/4]
>>77
そもそも高麗時代は、宋の龍鳳団を有難がっていたと、高麗図経に書いてあるのにな。
青苔銭は、その後に朝鮮で真似して作った劣化コピーじゃないかな？



88 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2021/05/04(火) 00:13:37.11 ID:XqcdGGbp [4/7]
三国遺事はいろいろ怪しい書物ではあるな。
茶は支那からではなく
インドから直接伝わったとか書いてあるしw



96 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2021/05/04(火) 00:29:11.98 ID:IhQ9gjpv
今年はお茶の起源主張に力をいれてるのかな



114 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2021/05/04(火) 01:10:42.83 ID:1hnwYB7Z
公式記録は1000年前に途絶えてるけど
民間で飲み継がれてきてたりしないのかな



119 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2021/05/04(火) 01:38:14.27 ID:4Hb23l9E

韓国歴史書「上海も韓国の領土だった」中国紙が反論
http://mixi.jp/view_bbs.pl?comm_id=312908&id=6651269

上海大学の歴史研究者「南韓（朝鮮半島南部）の古代王朝の版図が朝鮮半島を越えて広がったことはない」

130 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2021/05/04(火) 02:05:28.37 ID:Ve+G0ld9 [3/4]
>>119
バーハハハ
あいつらそこまで逝ってんのか
自国内でのみ騙せる妄想が他国に通用するはずねえだろ
一次資料出してからほざけ


120 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2021/05/04(火) 01:40:09.99 ID:R6K4bIKl
> 茶葉は室内で一日干した後、蒸し終えてから臼で挽く。
その後、形を整えて1次乾燥をし、穴を開けて縛った後、2次乾燥をして計6ヵ月以上熟成させる。
このような過程を経て、我々が知る青苔銭が出来る。

お茶の発酵ってのは茶葉に含まれる酵素の働きで、
熱を加えたら酵素が死んで発酵は止まるはずなのだが…
蒸す？乾燥？熟成？
ちょっと何言ってるかわからない

122 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2021/05/04(火) 01:44:38.35 ID:K3M66TnR [3/3]
>>120
発酵じゃなくて熟成つってるので
「寝かせておいたら美味しくなる」
とかのぼんやりした理論で言ってると思われ

163 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2021/05/04(火) 06:02:49.94 ID:0EA/q1EM
>>122
後発酵ですね
茶葉の持つ酵素での発酵ではなく
後から茶葉に着く乳酸菌などでの発酵



131 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2021/05/04(火) 02:11:22.34 ID:MVUu4F5B
１００年前の朝鮮人の写真を見て　
茶文化があるなんてとてもじゃないがありえない
どこの誰が飲んでたと？？？？　
あの猿みたいなこ汚い連中が？？　ねーよｗ

133 名前：化け猫 ◆BakeNekob6 [] 投稿日：2021/05/04(火) 02:20:07.01 ID:63bf+wmI [1/2]
>>131
(=ﾟωﾟ=)ﾉ 100年前どころか…
韓国でお茶が飲まれるようになったのは
21世紀に入って韓国宮廷料理が作られてからの話ですからね。

20世紀末までの韓国では「正式膳」でまあ要するに定食の形式。
で、食後のお茶が無くて、代わりにインスタントコーヒーをデミタスカップで。
それも砂糖と粉ミルクが予め入っているプレミックス。

当時の韓国では、豆から抽出されるレギュラーコーヒーより
プレミックスのインスタントコーヒーの方が高価だったそうですよ。


156 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2021/05/04(火) 05:05:26.97 ID:3G3y2iW/
世界で日本茶ブームが出て来たから、
必死になって、起源を発信して、市場を荒らそうとしています。

日本茶って、菓子とか漬け物がセットですよね。
お茶の文化は、茶だけではないこと、あいつら知ってんのかな。



174 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2021/05/04(火) 07:14:52.67 ID:vt6IKl+z
最近はお茶にご執心だな
茶道も侍も忍者も折り紙も和牛も剣道も桜も和紙も全部起源主張失敗してるもんな



180 名前：化け猫 ◆BakeNekob6 [] 投稿日：2021/05/04(火) 08:15:02.04 ID:63bf+wmI [2/2]
＞茶の自生地として最も多い自生面積を持っていて、
＞青苔銭は、長興のいたる場所の野生茶畑で採取され、

韓国ではその加工されたお茶が茶畑で採取されるの？
さすが、ステンレス鉱山がある国は違うなぁ。

181 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2021/05/04(火) 08:27:11.64 ID:qEyUVltS [2/2]
>>180
長興のいたる場所の野生茶畑

おぉ。
言われて気付いたが、野生茶畑って。

文面から野生の茶ノ木が自生している場所を茶畑と
称しているようだが、その自生してた野生種の茶ノ木は
現存しているのだろうね

184 名前：61式戦車 ◆3wkaYre1678C [sage] 投稿日：2021/05/04(火) 08:33:52.88 ID:Tg50InCY
>>181
中国の文献に残ってるんだけど、
チャノキを国産化しようとしてた時期があったんだけど
両班が搾取するんで生活が成り立たなくなって
朝鮮の茶農家は廃濃しちゃったそうな。

それが野生化して金の無い両班が有り難がって飲んでたから
野生茶が高級ブランドになったらしい。


198 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2021/05/04(火) 11:15:24.91 ID:XqcdGGbp [5/7]
むかし茶園が荒廃した結果、
長い時間がたって自生植物みたいにして増えて、
それを「野生茶」といって固定して栽培品種化した、と。
そういうことだろ？

で、銭茶つくるのはこの野生由来の品種の茶葉を使う。
銭茶はまあ超ローカル茶みたいなものとして残ってた、と。
そういうことだろ？

206 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2021/05/04(火) 13:12:38.53 ID:SFy/ZVBY [3/3]
>>198
茶（チャノキ）って自家不和合性が強い植物なんだよ。
桜と同じで、自家受粉ではほとんど増えない。
自家受粉の確率は数パーセント、その種子の発芽率も10パーセント程度。

だから自然界で増えると雑種になってしまう。日本でも茶の栽培法は挿し木によるもの。
おそらく1本1本性質が違う雑種をごちゃ混ぜにしているだけではないかと・・・

>それを「野生茶」といって固定して栽培品種化

これを理解しているなら、ソメイヨシノであんなに迷走しないと思う。

1 名前：昆虫図鑑 ★[] 投稿日：2021/05/04(火) 10:17:04.72 ID:CAP_USER

鄭義溶外交部長官が茂木敏充外相と会談する予定だと３日（現地時間）、明らかにした。
就任３カ月ぶりの初めての会談だ。

４～５日に開かれる先進７カ国（Ｇ７）外交・開発長官会議（サミット）の参加のために英国ロンドンを訪ねた鄭長官はこの日、現地特派員に会って
「韓日米３カ国会談を行うから、
その時北朝鮮に関連して
さらに集中して話し合いたい」
と話した。

また、韓日外相会談について尋ねると
「韓日米が会った後に会うことになるだろう」
と説明した。

ただし、鄭長官の発言に対して
日本政府は
韓日外相会談が開かれる
という事実を公式確認しなかった。

鄭長官は２月９日赴任後茂木外相との電話通話を推進したが、
日本側が応じずまだ
電話挨拶もしていない状態だ。

今回の多国間会議をきっかけにロンドンで両国首長間会合が実現すれば、これは韓日米連携の復元を重視する米国の影響力が反映された可能性が大きいという分析だ。
韓日米長官会議は４～５日中に開かれる計画だ。

一方、この日、鄭長官はアントニー・ブリンケン米国務長官と会談した。
外交部は報道資料で「ブリンケン長官は米国の対北朝鮮政策の検討結果を共有し、鄭長官はバイデン行政府の対北朝鮮政策検討の結果が現実的かつ実質的な方向に決定されたことを歓迎した」と明らかにした。

バイデン行政府が完了した新しい対北朝鮮政策の具体的な内容はまだ公開されていない。
バイデン大統領が先月２８日、議会演説を通じて「断固とした抑止」というテーマを提示し、ホワイトハウスの次元で「外交的かつ実用的なアプローチ」という方向性を強調しただけだ。

これは対北朝鮮政策のレビューを通じて北核交渉に関連した大きい絵を描く一方で、具体的な方法論は同盟間協力を通じて完成するという意味に読まれる。

外交部高官はこの日、米国の対北朝鮮政策検討の結果に北朝鮮が強く反発したことについて「（北朝鮮が）内容をよく分からず、よく検討すればそのように反応しないだろう」とし、「北朝鮮に関して肯定的な内容が多い」と話した。


https://japanese.joins.com/JArticle/278308



2 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2021/05/04(火) 10:17:51.01 ID:DT0be1QR
実現すれば…？？



10 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2021/05/04(火) 10:21:15.49 ID:IOLqNyNq [1/2]
>>1
こいつ、隠し撮りするために
待ち伏せするから気をつけろよ。


22 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2021/05/04(火) 10:28:08.95 ID:4B+WQfEF [1/6]
安倍さん隠し撮りした主犯だからな。
ＳＰ付けとけよ


27 名前：◆1s3KCJMYac [] 投稿日：2021/05/04(火) 10:30:48.79 ID:uMtFYDeg [2/3]
>>1
鄭義溶
こいつは文在寅が安倍首相を
撮影禁止の控え室で待ち伏せして
強引に手を握った所を隠し撮りして
公開した前科者だからな



33 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2021/05/04(火) 10:31:55.32 ID:pO9KiEDV
相手が同意してないのに
自分らに都合の良いフカシを一方的にカマすこのやり口
やめられないのかね、こいつら

これでアメリカからも北チョンからも「話が違うだろ！」と、
もう信用も信頼も全て失って相手されなくなったのに

50 名前：◆1s3KCJMYac [] 投稿日：2021/05/04(火) 10:36:10.16 ID:uMtFYDeg [3/3]
>>33
その筋書き書いてトランプと金正恩を激怒させたのもこの鄭義溶
そしてバイデン政権にも「北朝鮮には非核化の意思があるので会談を」
と言って激怒させたのもコイツｗ

1 名前：香味焙煎 ★[sage] 投稿日：2021/05/03(月) 10:36:06.05 ID:9MT8PCc69

「資本論」で知られる経済学者カール・マルクスの思想を新解釈した新書「人新世の『資本論』」が、異例の売れ行きだ。

執筆した経済思想家の斎藤幸平大阪市立大准教授（３４）は、
「気候危機や格差社会の根本原因である
資本主義に緊急ブレーキをかけ、
脱成長を実現する必要がある」と説く。

同書は昨年９月の出版から半年余りで２５万部を突破、今年２月に新書大賞（中央公論新社主催）を受賞した。
斎藤氏の著作は世界的にも注目されており、現在英語版の執筆に取り掛かっている。

斎藤氏はマルクス全集を編集する国際的なプロジェクトに参加しており、手付かずだった晩年の研究ノートを読解。
「脱成長により潤沢な社会に移行する」というのがマルクスの思想の到達点だったと新書で解き明かした。

脱炭素化の取り組みは世界で加速するが、
「気候危機は、利潤のために
自然から収奪を続ける資本主義の結果だ」
と指摘。

際限なく資源を浪費する大量生産、大量消費社会からの転換を訴える。

そのための方法として、
水道や電力、医療、教育といった基礎的なサービスを
住民が管理に加わる「コモン（共有財）」に切り替えるよう提言する。

パリやバルセロナなど欧州の大都市の取り組みに注目し、「休日を増やすなどして労働をスローダウンすれば、成長主義の悪循環から解放され、二酸化炭素の排出も低減できる」と話す。

日本を含め各国で経済格差が広がる現状を憂い、「脱資本主義の体系的な議論があるのは、歴史的にもマルクス主義しかない。使わない手はない」と力を込める。今後は国家論や貨幣論にも取り組む考えだ。

時事ドットコムニュース
https://www.jiji.com/jc/article?k=2021050200203&g=soc



6 名前：ニューノーマルの名無しさん[] 投稿日：2021/05/03(月) 10:40:56.23 ID:bTYWl9PY0 [2/2]
まあ、常識なんだが、
マルクスってのは、
ロクに働きもせずに嫁に寄生して貧乏暮らしをしてクソ文章を書くだけで、
自分の娘が死んでもカネが無くて葬式も出せずに
エンゲルスとかにカネをせびってようやく娘を葬ってやった、
という卑劣感の人間のクズな

引き篭もりの無職ニート禿げと大差無い

20 名前：ニューノーマルの名無しさん[] 投稿日：2021/05/03(月) 10:47:22.21 ID:BG1fNddN0 [3/3]
>>6
マルクスの資本論を読んでから言いなさい

88 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2021/05/03(月) 12:11:18.35 ID:k3wEAsZV0
>>20
資本論に何が書いていようが、マルクスという人間が寄生虫のような
ゴミ人間だった事実は変わらないよ



21 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2021/05/03(月) 10:47:22.51 ID:yTdeOpQ80
環境破壊については共産主義国家のほうがひどかった


26 名前：ニューノーマルの名無しさん[] 投稿日：2021/05/03(月) 10:52:41.71 ID:qol0ynIi0 [2/2]
マルクス主義は、世界同時革命を起こして、
貨幣制度のない世界を作るのが目標だからね。


27 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2021/05/03(月) 10:53:07.05 ID:bEaze7jB0 [1/2]
ただの仮説の気候変動について
素人が危機を煽ってるだけかと



30 名前：ニューノーマルの名無しさん[] 投稿日：2021/05/03(月) 10:55:27.90 ID:4atLpTNsO [1/6]
マルクスの弁証法的唯物論というのは
資本主義自体の中に内在する矛盾があって、
そこから次のステージに移行するという考え方ではないのか？

気候変動だとか資本主義自体の外部にある要因によって
資本主義にブレーキがかかるといった考えではないように思う。

35 名前：ニューノーマルの名無しさん[] 投稿日：2021/05/03(月) 10:59:40.22 ID:80yxIvoS0 [2/2]
>>30
資源の有限性が「進化」圧になると主張してるのは事実
ただし穏健な政権移行のような修正主義も否定してるので
＞資本主義に緊急ブレーキをかけ、脱成長を実現する
というのは暴力革命に他ならない



41 名前：ニューノーマルの名無しさん[] 投稿日：2021/05/03(月) 11:04:22.49 ID:n3cw/Deb0
マルクスの資本論って文庫で9巻ぐらいあるよね
さすがに読破するのは苦行だと思うけど、
世界を揺るがした本だからね

何が書いてあるのか気にはなるな

180 名前：ニューノーマルの名無しさん[] 投稿日：2021/05/03(月) 13:58:57.12 ID:Y+MxleuL0 [3/3]
>>41
読破大変なのであんまり知られてないが
はっきりと矛盾というか間違いがあるって話を何かで読んだな



48 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2021/05/03(月) 11:10:21.76 ID:B5lY1enK0
ふざけんな。
これ貧富の固定化したいだけじゃん。
欧米栄えて第三世界はビンボーしてろってか？

148 名前：ニューノーマルの名無しさん[] 投稿日：2021/05/03(月) 13:20:48.69 ID:mR3sKJqr0
>>48
今の自由主義貿易も国家間格差の固定だよ

「オレがお前の国から何か買ったら、
お前は同じ額分オレの国から何かを買わなきゃいけない
（オレが渡したカネをオレに使えよ）」と言うルールじゃ
いくら貿易しても国富が溜まっていかない



59 名前：ニューノーマルの名無しさん[] 投稿日：2021/05/03(月) 11:23:04.95 ID:4atLpTNsO [2/6]
本当にマルクス主義をわかっている人間なら、
気候変動みたいな外的な自然要因で
資本主義にブレーキがかかるなんて言わない。

資本主義に内在する理論的矛盾によって
次の社会に移行すると主張するはずなんだ。

昔からお受験のために
外付けの暗記だけしてきた似非インテリには
これがどうしても理解できなくてトンチンカンなことばかり言っている。


157 名前：ニューノーマルの名無しさん[] 投稿日：2021/05/03(月) 13:32:49.77 ID:4atLpTNsO [3/6]
ニホンザルとマルクスに共通して言えるのは、
「労働自体に意味を見出していない」ということではないか。

これが後にヴェーバーにより
資本主義の内在的原動力は
プロテスタントの倫理であると批判されることになる。

下等な目の人間が見ると資本主義も
下等な動機に基づくただの搾取装置にしか見えないのだろう。


161 名前：ニューノーマルの名無しさん[] 投稿日：2021/05/03(月) 13:37:22.92 ID:4atLpTNsO [4/6]
お前達ニホンザルの限界は何かというと、
「働くのが嫌で嫌で仕方がない」というところなんだよな。
何でも暴力で解決する怠け者の国の国民だから。



62 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2021/05/03(月) 11:31:54.54 ID:z3u1sD6+0 [5/5]
マルクソってはっきりいって時代遅れ
当時は土地や生産設備がすべてで持ってるやつに頭が上がらなかった
ところが今は物を作らないアメリカや中国のIT企業がそれらの企業をあごで使うからな

金に困ってなくても資金効率を高めるために不要な土地を売ったり、
過剰な生産設備を巨額の赤字で処りしてる
ITの並に乗れなかった大企業は次々に潰れていったし資本家も安泰な時代じゃない

一次二次産業の時代の話を現代で語られても困るわな



63 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2021/05/03(月) 11:34:40.62 ID:6kymKZY/0
BLMやLGBT、障害者を受け入れる昨今の動きも緊急ブレーキの1つだな。
効率至上主義に非効率をぶち込んでスピードを緩める方に世界は舵を切った



86 名前：ニューノーマルの名無しさん[] 投稿日：2021/05/03(月) 12:06:53.73 ID:ugQWWEbZ0
富が富を生む構造を是正しないと何処まで行っても格差は広がるだけ

93 名前：ニューノーマルの名無しさん[] 投稿日：2021/05/03(月) 12:15:52.03 ID:FJ6CVnIh0 [2/2]
>>86
騙されるなよ
富が富を生むグローバル資本家たちが
その構造を固定化するための方便がマルクス共産主義運動だ



111 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2021/05/03(月) 12:44:57.25 ID:bTM7/qWO0 [1/4]
資本論は間違いが多すぎて、あまり今後の指針にはならない
マルクスの功績は、資本主義を定義したこと。　
そしてシュンペーターにインスピレーションを与えたこと。　
シュンペーターの予見の方が的中しつつある

資本主義は、その成功故に自壊する。　
これはどういう事かというと、サンダースが言ってるが
アメリカ富裕層が、その資産で政治家を小間使にし、
自身に有利な社会を作り上げる
その代償として中流は淘汰され、
社会自体つまり市場自体が維持できなくなるというアメリカの今

バイデンは、その危険を理解し色々始めたが、如何せん敵が多すぎる。　
特に目障りなのは、味方すべきプアー層トランプ支持者だな

115 名前：ニューノーマルの名無しさん[] 投稿日：2021/05/03(月) 12:48:15.08 ID:bh6TdgBD0 [2/20]
>>111
資本主義はその成功故に自壊するはもとからマルクスの根幹的なテーゼでは？

119 名前：ニューノーマルの名無しさん[] 投稿日：2021/05/03(月) 12:56:24.89 ID:DJt0Vfnn0
>>115
そうやなｗ
強者が弱者を淘汰する方式を採用すると
いずれ強者一強の社会になるだけやから
平等を仕組み化しようぜというのがマルクス

でも精緻に平等を仕組み化するのは
高度な知能が居るから過渡期として
一部の知識層に権限を集中化させても良い

という風に「独裁者にとって体の良い理由」を作ったのがマルクスｗ

カルト教団の教祖が「救済してやる」と言う理由で
信者の女にセックスを求めてるのと同じからくりが共産主義

122 名前：ニューノーマルの名無しさん[] 投稿日：2021/05/03(月) 13:00:05.80 ID:bh6TdgBD0 [4/20]
>>119
永遠の過渡期ね

今のこういう社会批判的な人たちも
自分たちだけは導くものだからセーフ理論でこういうのに染まるよね

まず自分の特権を捨てて
（環境に悪い）インターネットと車もやめたら説得力出るけど

133 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2021/05/03(月) 13:05:37.91 ID:bTM7/qWO0 [2/4]
>>115
マルクスが唯物史観で言ってるのは、
資本主義が極限まで発展し無限とも言える生産能力を社会が獲得した時、
全ての人間の物的欲望が満足され
ここに階級闘争は終了し、共産社会が訪れるて理論じゃなかったっけ

原始共産社会は、必要に応じて働き、皆等しく報酬を受取る

マルクス予見する共産社会は、
必要に応じて働き、必要(欲望が満足する)な報酬を受け取る
まぁ　昨今の地球環境を鑑みれば、とんでもない夢物語だと思うが

137 名前：ニューノーマルの名無しさん[] 投稿日：2021/05/03(月) 13:08:57.21 ID:Syr4Y7n40 [5/26]
>>133
それなら何もしなくで自然に資本主義は無くなるのか？

139 名前：ニューノーマルの名無しさん[] 投稿日：2021/05/03(月) 13:10:55.13 ID:bh6TdgBD0 [9/20]
>>137
そうだよ
だけど一刻も早く資本主義の苦しみをなくそうと
資本主義の自滅的メカニズムを加速させようというのが
共産主義に向けた「一時的な」エリート独裁

そのエリートがすべての資源を独占搾取するところで
永遠に止まってしまうことが明らかになったわけだけど

146 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2021/05/03(月) 13:19:03.69 ID:bTM7/qWO0 [3/4]
>>137
だから条件があるだろ。　
全ての人間の物的欲望を満足させる社会の実現
ある労働者が労働して、報酬にベンツ100台要求したら、それが叶えられる社会

19世紀末の夢物語ならともかく、
21世紀の環境カタストロフの世界に生きてる我々なら
間違いだと気がつくだろ。　もうちょっとレスをしっかり読んでくれ

147 名前：ニューノーマルの名無しさん[] 投稿日：2021/05/03(月) 13:20:13.94 ID:7mwah0Gu0 [4/7]
>>133
共産主義にはナノアセンブラ必須だな

マル経というか資本論は、その時代の生産総体と経済を下部構造として
その上に法律的・政治的社会構造が規定されるっていうけどさ
さらにその時代の経済を規定するのはその時代で利用可能なテクノロジーだよね

蒸気機関以前の時代に工場で大量生産は出来ない

155 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2021/05/03(月) 13:27:14.07 ID:bTM7/qWO0 [4/4]
>>147
それシュンペーターが言う「闇の力」だね。
マルクスの理論が、どれほど間違いを指摘されても、
いまだに力を失わない部分。

171 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2021/05/03(月) 13:47:57.47 ID:1CWCAHKw0 [3/5]
>>133
マルクスは1870-80年代に
生産力至上主義とヨーロッパ中心主義からなる進歩史観（唯物史観）
を脱した
というのが著者がこの本>>1で主張していること



150 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2021/05/03(月) 13:22:33.99 ID:uBYgoQVA0
＞「気候危機や格差社会の根本原因である資本主義に緊急ブレーキをかけ、
＞脱成長を実現する必要がある」

日本でここ30年くらいやってる壮大な社会実験がこれじゃないの？

＞水道や電力、医療、教育といった基礎的なサービスを住民が管理に加わる「コモン（共有財）」に切り替える

言わんとしてることは分からんでもないが、
当時と違って専門的な知識が必要となってる今は、
住民から金取るくらいしかないだろ。
素人が手を出せる時代は終わったんだよ。

この手の思想は、誰か一人が
抜け出そう・利益取ろうとした途端破綻するから、まあ無理筋だよね

152 名前：ニューノーマルの名無しさん[] 投稿日：2021/05/03(月) 13:25:38.21 ID:bh6TdgBD0 [12/20]
>>150
失敗したのはそういう悪い奴のせい
自分の理想は正しかった　で終わるからノープロブレム



166 名前：ニューノーマルの名無しさん[] 投稿日：2021/05/03(月) 13:42:22.69 ID:sAG2C/fD0 [1/2]
「誰が」資本主義にブレーキかけるの？
っていうハナシなんだよね。

社会主義の旧ソ連と、資本主義の米国の戦いは、米国の勝利に終わった。
しかし、米国は米国で、資本主義をコントロール出来てるかと言えば出来てない。

要は、国家権力が資本主義をコントロールすることなんて出来ない。
国家がムリやり資本主義にブレーキなんてかけたら、
その国家は旧ソ連みたいに凋落していくからだ。負け組になってしまう。

だから、「イッセーのせ」でやろうとして国連などの「互助組合」を使おうとする。
しかし、それを嫌がる大国に強制するコトは出来ないから、結局は出来ない。

資本主義というモンスターは、誰にも飼い慣らせない。

313 名前：ニューノーマルの名無しさん[] 投稿日：2021/05/03(月) 16:34:13.46 ID:mQ9tIzfS0 [3/4]
>>166
安いものを大量に消費するのを止めれば良い
流行に流されるファッションなんぞ、糞喰らえだ



188 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2021/05/03(月) 14:08:28.92 ID:Q5qt9kDk0
資本論読んだことあるけど
指導者が腐敗しないことが前提
になってるただのトンデモ本



196 名前：ニューノーマルの名無しさん[] 投稿日：2021/05/03(月) 14:15:48.99 ID:TVpCbjFx0 [3/11]
この人と新書読んだが、
マルクスをそう思っていた書いているが
実際はこの人の考えだなｗ　

別に目新しいことは何一つ書いてなかった。

当たり前のことが延々と書かれているから
別に反発があったわけではなかったが
マルクスがそう思っていたという書き方は頂けないなｗ　

自分の考えだと堂々と述べろ。

250 名前：ニューノーマルの名無しさん[] 投稿日：2021/05/03(月) 15:21:43.20 ID:IFT0dtqa0
>>196
なるほど、その手の本か
まあ嘘も方便というか、
世界的な有名人の晩年の著作が自分の考えに近かったら
ネームバリュー利用するのはかまわないと思うけどなｗ

359 名前：ニューノーマルの名無しさん[] 投稿日：2021/05/03(月) 17:02:20.08 ID:D0pGBmr30 [1/3]
>>196　
こっちのマルクスではない、
マルクス・ガブリエルという新鋭の哲学者が
一般論としての世界デザインを説いた本と似ているのかな

なんか結構ありきたりな理想的な未来像を並べて正解として提示しており、
なんか凡庸でひどく退屈で実現性にも乏しいような内容であった　



197 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2021/05/03(月) 14:16:28.98 ID:v0S+KaxH0
マルクスはニートで浪費家、ブランド品や社交パーティーも大好き、
旅行三昧、家も改築や家具の買い換えも繰り返し、食事も節制しない。

ちなみにメイドも雇って孕ませてしまって、
エンゲルスに頼んで後始末。
生まれた子供はマルクスの妻にばれないように里子に出された。

浪費しまくりながらエンゲルスに
「どうしてこんなにもお金が消えていくのか不思議でならない」
とも愚痴っていた。

挙げ句にエンゲルスの妻が亡くなった事を知らされた時の返事が
「そんなことはどうでもいい、金が足りないから早く金をくれ」

マルクスの唱えた共産主義は
人間が計画通りに全力で働く事が前提だが、
当の本人が働いたことのないニート。

「俺の考えた理想の世界」（俺は神視点）を
太いパトロンとなったエンゲルスが何か勘違いして、
世に出してしまったというだけの話。



203 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2021/05/03(月) 14:21:34.91 ID:bRTyIRgP0
マスコミが未だにマルクスだの資本論だの言っているのがおかしい
こんな化石崇めて未だに自分は時代の最先端にいると思っているんだから滑稽



248 名前：ニューノーマルの名無しさん[] 投稿日：2021/05/03(月) 15:21:32.27 ID:Pt+5lNGw0 [1/2]
斎藤幸平さんのこの本の主旨をマルクスと絡ませる必要があるのか疑問。
ポスト資本主義論はマルクス主義だけじゃない。
環境問題から迫る立場はマルクス主義とはちょっと違うアプローチの仕方。



283 名前：ニューノーマルの名無しさん[] 投稿日：2021/05/03(月) 15:50:00.57 ID:QzlT/wOT0
資本主義が発達したあとに共産主義が実現するんだっけか？

287 名前：ニューノーマルの名無しさん[] 投稿日：2021/05/03(月) 15:53:37.43 ID:Syr4Y7n40 [16/26]
>>283
封建主義→資本主義→社会主義→共産主義

レーニン、毛沢東らは歴史をすっとばして、
封建主義→共産主義
を独裁権利を用いる無理やり実行しようとして大失敗した



321 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2021/05/03(月) 16:37:56.06 ID:hNgi2hsg0
いや脱成長したら福祉も果てしなく後退するしかないんだが…
今の左派が考えるべき事は、
資本主義経済の成長を維持して総生産を上げつつ
それを如何にして福祉の増進に回すか



323 名前：ニューノーマルの名無しさん[] 投稿日：2021/05/03(月) 16:40:57.80 ID:03wk4ZLN0
やべーなパヨクw
社会主義も共産主義も上手く行ってない国ばかりで
何寝言をw

330 名前：ニューノーマルの名無しさん[] 投稿日：2021/05/03(月) 16:43:39.70 ID:Syr4Y7n40 [22/26]
>>323
スウェーデンは社会民主主義で上手く行ってる

336 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2021/05/03(月) 16:48:12.50 ID:Yd3Gpcy70 [5/9]
>>330
自分で裕福になりたいやる気のある若い人は外国に出て行くからね
ガス抜きができる他国があるからこそ成り立つ

339 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2021/05/03(月) 16:49:20.27 ID:XXxXXgPR0 [21/26]
>>330
全然上手くいってない。
大阪府に毛が生えた程度の総人口しか維持出来ない王政の
社会主義国家は成功モデルとは程遠い。
粗自殺率は日本より高いし。



356 名前：ニューノーマルの名無しさん[] 投稿日：2021/05/03(月) 17:00:07.77 ID:b3MHKk+m0
文明崩壊という１０年前のベストセラー本で
徳川幕府が賞賛されてるな。

大抵の文明は人口増加とともに乱伐で
森林資源再生出来ずに砂漠化して崩壊してるのに（中東とか）
徳川幕府は植林を進めて計画的に森林資源を再生使用した。

さすが源氏で社会主義の徳川政権だ。

徳川幕府は農地分割禁止で人口も安定させてるし
現在の中国ベトナムのような二人っ子政策にも似ている。

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30 名前：ニューノーマルの名無しさん[] 投稿日：2021/05/03(月) 10:55:27.90 ID:4atLpTNsO [1/6]
マルクスの弁証法的唯物論というのは
資本主義自体の中に内在する矛盾があって、
そこから次のステージに移行するという考え方ではないのか？


59 名前：ニューノーマルの名無しさん[] 投稿日：2021/05/03(月) 11:23:04.95 ID:4atLpTNsO [2/6]
本当にマルクス主義をわかっている人間なら、
気候変動みたいな外的な自然要因で
資本主義にブレーキがかかるなんて言わない。

資本主義に内在する理論的矛盾によって
次の社会に移行すると主張するはずなんだ。


63 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2021/05/03(月) 11:34:40.62 ID:6kymKZY/0
BLMやLGBT、障害者を受け入れる昨今の動きも緊急ブレーキの1つだな。
効率至上主義に非効率をぶち込んでスピードを緩める方に世界は舵を切った


133 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2021/05/03(月) 13:05:37.91 ID:bTM7/qWO0 [2/4]
>>115
マルクスが唯物史観で言ってるのは、
資本主義が極限まで発展し無限とも言える生産能力を社会が獲得した時、
全ての人間の物的欲望が満足され
ここに階級闘争は終了し、共産社会が訪れるて理論じゃなかったっけ


166 名前：ニューノーマルの名無しさん[] 投稿日：2021/05/03(月) 13:42:22.69 ID:sAG2C/fD0 [1/2]
「誰が」資本主義にブレーキかけるの？
っていうハナシなんだよね。


283 名前：ニューノーマルの名無しさん[] 投稿日：2021/05/03(月) 15:50:00.57 ID:QzlT/wOT0
資本主義が発達したあとに共産主義が実現するんだっけか？


111 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2021/05/03(月) 12:44:57.25 ID:bTM7/qWO0 [1/4]
資本論は間違いが多すぎて、あまり今後の指針にはならない
マルクスの功績は、資本主義を定義したこと。　
そしてシュンペーターにインスピレーションを与えたこと。　
シュンペーターの予見の方が的中しつつある

資本主義は、その成功故に自壊する。　
これはどういう事かというと、サンダースが言ってるが
アメリカ富裕層が、その資産で政治家を小間使にし、
自身に有利な社会を作り上げる
その代償として中流は淘汰され、
社会自体つまり市場自体が維持できなくなるというアメリカの今

バイデンは、その危険を理解し色々始めたが、如何せん敵が多すぎる。　
特に目障りなのは、味方すべきプアー層トランプ支持者だな

115 名前：ニューノーマルの名無しさん[] 投稿日：2021/05/03(月) 12:48:15.08 ID:bh6TdgBD0 [2/20]
>>111
資本主義はその成功故に自壊するはもとからマルクスの根幹的なテーゼでは？

小泉純一郎は運が強すぎる ▲@open-67▲
http://awabi.open2ch.net/test/read.cgi/giin/1583746386/


464 名前：三文易者◆MGhP/YWj7E[sage] 投稿日：20/03/15(日)00:18:42 ID:Ai.yc.L1 [1/2]
こんばんは
今日も少し疲れているので、明日、蝮先生とこやつの新講座一回目ネタを投下します。
一回目のネタは、「大恐慌を効率よく防ぐ」というものです。

大恐慌を効率よく防ぐ虚の方法論を解説するというものでした。
（蝮先生とこやつらしい方法論でもあります）


566 名前：三文易者◆MGhP/YWj7E[sage] 投稿日：20/03/16(月)01:07:26 ID:be.ty.L1 [1/3]
こんばんは
それではネタ投下します。

▼こやつ
「本日一回目は大恐慌を効率よく防ぐに虚の手法についてです」
「特別ゲストとしまして、姫昌様に本業(プロデューサー）にお忙しい中、
来ていただいております」

「さて、前提知識として乾為天上爻を大恐慌の卦とみなします。
この卦の成立が事前に予想された場合、
これをどう破るかということが一回目の目的となります」

▼蝮先生
「事前に予定されるということは、卦が乾為天５爻に達しており、
半年か1年後には上爻になると予想される場合じゃな」

「ちょうど疫病発生前の世界経済がその状態であったと儂は考えておる」

「経済指標的にもそう解釈できるものであったが、虚の方面から解釈すると、
グリッチはあったが経済を動かすエネルギーは以前のままであるから、
いずれは大恐慌に向かうのである。

そろそろ、経済を動かすエネルギーもグリッチする必要性があるわけじゃな」

▼こやつ
「さて、乾為天５爻を陰転させると火天大有に変化します」
「乾為天上爻は大大凶ですが、火天大有上爻は大大吉です」

「そこで、乾為天５爻ギリギリで陰転させて、そのまま『元に戻ることなく』
火天大有上爻に上げてしまうということが、基本戦略となります。

「タイミングを計るのが難しく、乾為天の場合陰転させても、
元に戻って再び乾為天上爻を目指しますので」

▼蝮先生
「陰転させるというのはじゃな」
「ギリギリの時期を見計らって、世界経済を強制的に停滞させてしまうことじゃな」

「そして、半年から一年程度停滞させたままにすることで、
陰転したまま上爻に上がってしまうわけじゃから、火天大有上爻にするというわけじゃな」

「ただな、乾為天５爻は『飛竜在天』であり、強力な竜の存在を指摘されておる」
「この竜（ドラゴン）を退治（スレイ）できないと、陰転はできないわけじゃな」

「ところで、この竜は原初の竜である乾竜であると一般に考えられているのじゃが、
儂はそうではないと考えたのじゃよ」

「そうであれば、つけ込む隙はあるわけで、姫昌様に聞いてみたわけよ」
「ここから先は、姫昌様にお話ししてもらおうかの」

▼姫昌様
「私が統治者であった時代、天竜地竜思想というものがありました」
「天竜は当時黄河流域から大量に出土していた恐竜の骨から想像された恐竜、
地竜とは、現在でも普通に存在している爬虫類の指します」

「天竜は地べたをはいずる地竜と異なり、空を飛んだと考えたので、
『飛竜在天』は単に天竜、つまりは恐竜を指したものにすぎません」

「かつては天竜地竜ともに地球上に存在していたが、天竜は滅び地竜のみが残った、
ではなぜ天竜は滅んだのか？というのを考察するわけです」

「結論として、滅んだ天竜は人間に転生した（人中の竜と評される）、
もしくは、天に昇り神となったという思想でありました」



604 名前：名無しさん＠おーぷん[sage] 投稿日：20/03/16(月)19:16:17 ID:c7.tb.L7 [2/4]
乾為天ってほんとやべえな。

初爻⇒女后
２爻⇒天火同人
３爻⇒天沢履
４爻⇒風天小畜
５爻⇒火天大有
上爻⇒沢天夬

初爻から３爻だとタイミングが早すぎて、危険なものを呼び寄せやすい。
上爻は大凶。
４爻ならかろうじて、、、だけど
躓くことが目に見えているのに、変爻を果たせるかどうか。

飛び上がらんばかりの気持ちのときに、わざと躓くのは難しすぎる。