丁寧語とか、礼儀正しく書いてみる日記２

3 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2019/12/03(火) 23:02:20.51 ID:VL6qiVwd [1/3]

Ｋリーグ代表ＤＦの洪喆、「ロナウドは悪い手を使ってでも止め見せる」
www.donga.com/jp/article/all/20190726/1800585/1/
【サッカー】Cロナウド率いるユベントスが電撃訪韓 → ロナウドが出場契約（ユベントスvsKリーグ）放棄
lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1564183068/
【サッカー】1時間遅刻、1秒も出ないC・ロナウド…韓国人ファン愚弄した6億円の試合
lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1564228119/
【悲報】韓国で不快感丸出しのロナウド、イタリアに戻りSNS更新「家に帰れて嬉しい」
lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1564288506/
【悲報】ロナウド率いるユベントス、わずか12時間で脱韓（シンガポール滞在時間＝3日間　中国滞在時間＝5日間）
lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1564290372/
【国際】ロナウド率いるユベントス、10時間15分で離韓
lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1564370588/
【サッカー】韓国人「10年以上ロナウドを応援し、ロナウドを見るために100万ウォン以上払ったのにこの仕打ちか！」
lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1564305424/
【サッカー】　損害賠償推進まで…　C.ロナウド欠場に韓国物議、地元紙「ボイコット運動展開の兆し」　[07/28]
lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1564277876/
【国際】ロナウドの韓国無視に中国ファンは喝采　中国人「2002W杯への不満表示だ」「高麗棒子が」
lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1564310195/
韓国人男性がC・ロナウドのユニフォームをビリビリに破る動画投稿
www.recordchina.co.jp/newsinfo.php?id=733178&d=d0052

5 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2019/12/03(火) 23:02:53.38 ID:VL6qiVwd [2/3]

【中央日報】 「詐欺だ。 韓国を欺まんしたクリスティアーノ・ロナウドとユベントスは謝罪せよ」
lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1564452067/
【理性のないむやみな批判】C・ロナウドに激怒、韓国人は「理性を失っている」[07/30]
lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1564464047/
【韓国】 ユベントスを詐欺容疑で刑事告発・・・・親善試合にロナウド欠場　
lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1564465027/
【韓国】 「これを機に海外サッカー見ないで国内サッカー見よう」・・・C・ロナウド欠場
lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1564451420/
【サッカー】　C・ロナウド欠場で生じた騒動に韓国代理店も困惑。「強く抗議する」と主張もユベントスと連絡つかず…　[07/29]
lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1564360173/
【国際】ロナウド欠場騒動、韓国ファン2000人が賠償請求へ
lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1564449458/
【無慈悲】ユベントススタッフ「韓国ファンのために出場してくれ」　ロナウド「断る」
lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1564504329/
【韓国】　「親善試合欠場問題」　詐欺容疑で警察が捜査に着手　　弁護士がユベントスとロナウドを告発　[07/31]
lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1564533027/
【サッカー】　ロナウド欠場騒動、韓国で集団訴訟の請求額は？　チケット代や精神的苦痛「1人あたり9万8000円賠償せよ」　[07/31]
lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1564544891/
【騒動のC.ロナウド】美人恋人との機内2ショットに韓国ファン殺到　「君は泥棒だ！」「韓国惨めにした」[7/31]
lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1564546312/
【韓国】 ソウルの法律事務所 「クリスティアーノ・ロナウド欠場に対する損害賠償訴訟、６万件以上になる」
lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1564551017/
【韓国弁護士】 「クリスティアーノ・ロナウドも詐欺の共犯だ」
lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1564553074/
【韓国紙】 「日本製品不買運動」から 「ユベントス不買運動」へ
lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1564553794/
【韓国】 クリスティアーノ・ロナウドに批判殺到 「韓国人を無視したことを許せない」
lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1564554155/
【幸せだ】C・ロナウドの“悠々”トレーニングを楽しむ姿 SNS投稿に韓国メディア激怒「自らが招いた事態なのに謝罪がない」[7/31]
lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1564559546/
【中央日報】 「詐欺だ。 韓国を欺まんしたクリスティアーノ・ロナウドとユベントスは謝罪せよ」
lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1564452067/

6 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2019/12/03(火) 23:03:07.40 ID:VL6qiVwd [3/3]

【韓国弁護士】 「クリスティアーノ・ロナウドも詐欺の共犯だ」
lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1564553074/
【サッカー】「ロナウドが謝罪どころか韓国語のコメントを削除し始めた」　韓国発狂
lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1564620771/
【韓国発狂】ユベントスが韓国の抗議を完全に一蹴「Kリーグの抗議を拒否する」「法的対応を検討する」
lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1564625148/
【精神的苦痛を理由に損害賠償訴訟】ユーベ会長、韓国側のC・ロナウド欠場批判に怒りの反論　「こんな経験をしたことはない」[8/1]
lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1564632759/
【皮肉】韓国メディア、C・ロナウド報道で痛恨のミス！？「契約違反騒動が大逆転か」と中国メディア[08/01]
lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1564634381/
【無慈悲】Cロナウド、SNSに投稿される韓国語コメントを全て削除
lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1564733030/
【未だ怒りおさまらず】メッシ欠場もファン挨拶を韓国称賛　敵視するC・ロナウドに痛烈皮肉「次元が違った」[8/6]
lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1565067503/
【サッカー】　韓国のC・ロナウド訴訟騒ぎへの反応。　イタリアでは「W杯の誤審を忘れない」　[08/07]
lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1565136930/
【韓国】 「クリスティアーノ・ロナウド欠場」 ２次訴訟に８７人加勢・・・「慰謝料」要求
lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1565412675/
【国際】C・ロナウド欠場への怒り収まらず…韓国人がスウェーデンまで押し掛け「チケット代支払って」 ［8/13］
lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1565696221/
【国際】韓国民「恥を知れ！」「謝るまで闘う」C・ロナウドがインスタに投稿をするたび、おびただしい数のハングルメッセージ［8/14］
lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1565783252/
【国際】C・ロナウド欠場に怒り募らせる韓国人、集団訴訟辞さない構え…スウェーデンの次はイタリアへ押しかける計画も［8/16］
lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1565949140/
【夕刊フジ】いまだにくすぶるＣ・ロナウド「韓国欠場」問題　韓国人ファンが直接抗議する異常事態も…イタリアは冷淡[8/20]
lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1566307377/

1 名前：ブラディサンデー(長野県) [DK][] 投稿日：2019/11/29(金) 23:18:07.58 ID:tx2+25AS0 ?PLT(12000)

米軍空母艦載機離着陸訓練（ＦＣＬＰ）の実施候補地の馬毛島（鹿児島県西之表市）について、政府と地権者側が２９日、約１６０億円の売買契約を結んだことが、複数の政府関係者らへの取材で分かった。

ＦＣＬＰを実施するほか、自衛隊施設も整備し、中国の海洋進出を念頭に置いた南西防衛の拠点とする方針。

馬毛島は種子島の西約１２キロに位置する約８平方キロの無人島。
空母の飛行甲板の代わりに陸上滑走路を使い、空母艦載機が発着艦訓練を行う米軍のＦＣＬＰを馬毛島で実施する。

また、政府は海上・航空両自衛隊の訓練も行い、南西方面での有事の際には戦闘機配備などの拠点として活用することも検討している。

日米両政府は平成２３年の合意で、硫黄島（東京都）で暫定的に実施しているＦＣＬＰの移転先として、馬毛島を選定した。
その後、防衛省が馬毛島の大部分を所有する東京都の開発会社と交渉に入った。

防衛省は土地価格を約４５億円と鑑定したが、
開発会社側は滑走路を整備したことなどを理由に
数百億円規模を要求。

今年１月、１６０億円程度とすることで折り合いが付き、細部の交渉が続いていた。

政府、馬毛島を約１６０億円で買収　米軍訓練を移転
https://www.sankei.com/politics/amp/191129/plt1911290092-a.html



2 名前：パロスペシャル(千葉県) [US][sage] 投稿日：2019/11/29(金) 23:19:27.85 ID:LOos4rHf0
160億で売れるとか地権者ウハウハだな

ん？これもアベ友なのか？

20 名前：キングコングニードロップ(沖縄県) [ﾆﾀﾞ][sage] 投稿日：2019/11/29(金) 23:38:59.38 ID:IVBU19rY0
>>2
島の整備とか色々やってこないといけなかったから
そこまで儲かってないっぽいよ。

28 名前：ファイナルカット(ジパング) [JP][] 投稿日：2019/11/29(金) 23:42:23.41 ID:9a5YJqEs0
>>2
持ち主は立石建設だぞ



15 名前：ミドルキック(東京都) [US][] 投稿日：2019/11/29(金) 23:35:18.19 ID:/1W0L04h0
やっと決着するのか
長かったな

馬毛島
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A6%AC%E6%AF%9B%E5%B3%B6

143 名前：トラースキック(宮城県) [CN][] 投稿日：2019/11/30(土) 13:32:54.74 ID:y/GLhmv60
>>15
地上げ屋に転がされてた歴史がすげえな

153 名前：ハレー彗星(兵庫県) [ﾆﾀﾞ][] 投稿日：2019/12/02(月) 07:44:05.35 ID:1cW26C890
>>15

>1983年、右翼活動家の豊田一夫が、
馬毛島の土地を自衛隊の超水平線レーダー用地として
防衛庁に売却するという話を平和相銀に持ちかけ

竹島こそ奪還してレーダー、ミサイル拠点にしてほしい



18 名前：オリンピック予選スラム(神奈川県) [US][sage] 投稿日：2019/11/29(金) 23:38:24.74 ID:tqpThxM50 [1/3]
使える滑走路ならいいけど
使えなくて再整備に余計に金かかるなら
現状回復してないデベロッパーが死ねって思うわ



23 名前：ミッドナイトエクスプレス(家) [ﾆﾀﾞ][] 投稿日：2019/11/29(金) 23:39:26.89 ID:+Or58KYi0
開発会社生きてたんだな

国相手に高額吹っ掛けてチキンレースしてたら
体力が保たずに破産したとか報じられてたのに



34 名前：ラ ケブラーダ(千葉県) [JP][] 投稿日：2019/11/29(金) 23:48:50.35 ID:PRoy6g5M0
空母艦載機のパイロットは
空母に着艦するための
着艦資格を取得しなくてはならない

この着艦資格は最後に着艦した日から
29日で失効してしまう

この資格を維持するためにパイロットは
FCLP（Field Carrier Landing Practice）をパスしなければならない
しかもこの訓練には夜間離着陸訓練が含まれる

そのため米海軍横須賀基地所属の空母
ロナルドレーガンに搭載されている第5空母航空団の艦載機は
周りを住宅地に囲まれている厚木基地でFCLPを行わなければならず
ただでさえ爆音のF/A-18が飛ぶことも手伝い酷い騒音問題を抱えていた

反対運動の結果としてFCLPは硫黄島で行われることになるが
本土から1000km近く離れた場所での訓練には
米海軍から不満を持たれていた

厚木基地所属の空母艦載機を岩国基地に移転させることを提案し
2018年にすべての艦載機の移転が完了した

馬毛島の開発は米空母艦載機岩国移転の流れの中で
以前から考案されていた事ではあったが
自衛隊のいずも型改修とF-35B導入に伴い
F-35BのFCLP訓練の必要性が出てきたことから
計画が一気に加速した感がある

将来的には自衛隊南西シフトの象徴たる
一大航空基地として開発が進められると思われる

96 名前：サッカーボールキック(兵庫県) [US][] 投稿日：2019/11/30(土) 04:16:54.59 ID:vTH7YYnN0
>>34
すげーわかりやすいけど、ソースとかあったら教えて



49 名前：タイガースープレックス(神奈川県) [NL][sage] 投稿日：2019/11/30(土) 00:11:00.94 ID:GrXNPpl60
目一杯伸ばすと4000ｍ級の滑走路も可能みたいだ



65 名前：ビッグブーツ(神奈川県) [ﾆﾀﾞ][sage] 投稿日：2019/11/30(土) 01:05:24.73 ID:cBMDf8OK0
無人島言うけど種子島と屋久島の直ぐ近くで
西之表市から10キロ程度しか離れていないのな
まだまだ難癖付けてくる連中が湧いて来そうだ

101 名前：◆mZB81pkM/el0 (東京都) [US][] 投稿日：2019/11/30(土) 07:26:48.75 ID:j/0xOHm20
>>65
既に湧いてる
周辺の左翼が反対運動しとるわ



74 名前：断崖式ニードロップ(海門の島) [US][] 投稿日：2019/11/30(土) 01:38:23.15 ID:a9jCoqw50
この島、ぜんぜん関係無い付近の島の土人漁民達が
馬毛島の入会権を主張(訴訟敗訴)していたり
付近の海域の漁業権を持ってる漁師達が
生涯１度の一攫千金のチャンスと、ゴネる気満々で
控えているんですよね

………こんな事情ですからね、展開によっては
まーだ長引きますよ



77 名前：32文ロケット砲(やわらか銀行) [US][sage] 投稿日：2019/11/30(土) 01:45:09.19 ID:bH0pfzE50
ロケットしかない種子島が米軍で潤うな

104 名前：張り手(コロン諸島) [MD][] 投稿日：2019/11/30(土) 07:33:16.31 ID:9qrvVUPrO
>>77
焼き芋もあるとか聞くが



85 名前：ショルダーアームブリーカー(神奈川県) [ﾆﾀﾞ][] 投稿日：2019/11/30(土) 02:33:10.09 ID:jpQbTmkK0 [2/2]
すでに周辺島民が騒音公害や漁業被害でゴネ出してんだよなー



92 名前：アキレス腱固め(日本) [US][sage] 投稿日：2019/11/30(土) 03:24:04.53 ID:Fnhblk8t0 [2/2]
ここの市長って下地島空港（日本有数の３０００ｍ級滑走路）周辺に
中華企業誘致しようとしてたヤベエ奴じゃなかったっけ



94 名前：ラダームーンサルト(東京都) [US][] 投稿日：2019/11/30(土) 03:32:30.20 ID:L/y15lkV0

>島内の４万坪（約０・１３平方キロ）だけは同社がしばらく所有し、将来的に国に売却する条件で折り合ったという。
https://www.asahi.com/articles/ASMCV733QMCVUTIL054.html

この条件がこの後とんでもない事態になったりして

109 名前：ダブルニードロップ(埼玉県) [KR][sage] 投稿日：2019/11/30(土) 08:22:17.20 ID:fmS3LGLw0
>>94
もうちょっとで破産したのに防衛省が騒ぎだしたので
破産申告を取り止めてぼったくり価格で売れたようだ

役人は駆け引きが下手なのか
自分の金じゃないからどうでも良いんだろうな



99 名前：タイガードライバー(東京都) [KR][sage] 投稿日：2019/11/30(土) 05:55:13.94 ID:GItVsY7t0 [1/2]
立石さんこの島のために岐阜の大きな製鉄所倒産させたり、
持ってる会社大半破産寸前まで来てたからな。

絶対ここを自衛隊の拠点にするんだって空港用の土工も始めて。

123 名前：ネックハンギングツリー(長野県) [GB][] 投稿日：2019/11/30(土) 08:51:59.52 ID:+5ehj/EL0
>>99
先代の社長さんだっけ、
物凄い豪傑で国や暴力団相手にも全く怯まず
逆に詐欺だか恐喝罪だったかで相手を告訴するほど
頭が切れる人物だと聞いたわ



150 名前：黒体放射(鹿児島県) [JP][sage] 投稿日：2019/12/01(日) 10:26:56.84 ID:Y5sU61M70
地権者の建物とかある4万ヘクタールは残して買取って、
昨日地元のニュースで言ってた
後でまたトラブルになりそうな予感



156 名前：アルゴル(神奈川県) [US][sage] 投稿日：2019/12/02(月) 12:49:22.04 ID:Pr2M/8S+0
今日も神奈川上空はF/A-18系の音が響いてるな

1 名前：ハニィみるく（17歳） ★[] 投稿日：2019/12/02(月) 09:43:34.21 ID:CAP_USER [1/3]
｜最近2年間、香港への輸出が足踏み･･･ブランドを統一して市場の位置決めを

（写真）
https://img9.yna.co.kr/etc/inner/KR/2019/11/29/AKR20191129111100030_01_i_P2.jpg
▲ 韓牛まつり

本格的な輸出拡大を模索中の国産の韓牛が海外で、ダンピング販売や誤魔化しなどで『分捕り合戦』をしているという指摘が提起された。

2日、韓国農水産食品流通公社と韓牛輸出研究事業団によれば、最近発行された『韓牛輸出国家市場および製品動向』の報告書では、香港での韓牛の輸出状況について「初め高級肉として市場を攻略したが、一部の後発業者の無分別な輸出によって物量が停滞し、単価は下落している」と診断した。

香港は、2015年から本格的に輸出している韓牛の最大市場だが、最近2年間は実績が停滞している。

香港への韓牛の輸出量は、
2015年の1トンを皮切りに
2016年は48トン、
2017年は58トンに増え、
昨年は53トンに減少した。

輸出額も、
2015年の8万7千ドル（約1億ウォン）から
2016年は347万8千ドル（約41億ウォン）に増加したが、
2017年は330万8千ドル（約39億ウォン）、
昨年は290万1千ドル（約34億ウォン）に減少した。

これは一部の業者が
市場占有率の向上を目的に、
等級が低い韓牛を安く販売するなど、
ダンピング販売で市場に混乱を起こした結果
であると解釈される。

特に、冷凍肉を冷蔵肉と偽って販売する事例まで発生して、韓牛のプレミアムイメージに悪影響を及ぼしていたことが分かった。
同じ等級なのに、品質が均一でない点も問題として挙げられた。

韓牛自体の競争力は、十分であると評価されている。

香港の消費者を対象に
韓国と日本、米国の牛肉を評価した結果、
韓国産牛肉が最も高い点数を受けて、
日本が僅差で2位、米国産は3位だった。

韓国産は
マーブリング（サシ・霜降り）と肉汁が、
日本産は新鮮度が優れていると消費者は答えた。

これによって報告書では、韓牛の差別化の地点と市場の位置を明確にすべきであると分析した。

香港でのプレミアム市場は日本産の和牛、
中低価格市場は米国産の牛肉が
主導権を握っている状況で、

韓牛がこれらの『隙間』を詳細に把握した後、
緻密なマーケティング戦略を立てなければならないとのこと。

同時に日本産の和牛をベンチマーキングして韓牛ブランドを統一し、これを基に地域別の韓牛ブランドの特徴と優秀性を紹介する戦略を提案した。

報告書は、
「輸出初期の頃、日本の和牛も多くのブランドが乱立して我々と同じような状況を経験したが、その後は統一したブランドでプレミアムイメージを作った」とし、
「韓牛の豊かな肉汁と低脂肪など強みを前面に、体系的で多様なマーケティング戦略を展開すれば十分成功できる」と期待を示した。

ソース：ソウル=聯合ニュース（韓国語）
https://www.yna.co.kr/view/AKR20191129111100030



2 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2019/12/02(月) 09:44:01.49 ID:2mJQqs+M
窃盗和牛


4 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2019/12/02(月) 09:44:35.50 ID:yNtlXqzL
ベンチマーキング＝パクリ、窃盗


5 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2019/12/02(月) 09:44:44.85 ID:PNrOriGc
市場をぶち壊して自らも首を絞めていくスタイル


8 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2019/12/02(月) 09:45:36.12 ID:WX+8Vvhx

【韓国起源】 日本の「和牛」として知られている「黒牛」は、実は我が国から強奪して行った韓牛だ★2[07/08]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1562665151/

12 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2019/12/02(月) 09:49:32.00 ID:ZS0rQfsO [1/2]
>>1
久々に韓国式の
「ベンチマーキング」の言葉を聞いたなあ


23 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2019/12/02(月) 09:53:14.76 ID:80rLq+AJ
韓国の商売の流れ
序盤：他国（主に日本）品をパクリます
初期：起源を謳い新規市場に流します
中期：売上が成功したら広く宣伝します
後期：韓国国内で劣化コピーが増えます
末期：信用を失い市場規模が縮小します

306 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2019/12/02(月) 12:24:58.69 ID:/yd8M3aS
>>23
そして日本に賠償を求めます

419 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2019/12/02(月) 13:31:02.24 ID:qKOwq/wU [1/3]
>>23
特技は焼畑農業だもんな



21 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2019/12/02(月) 09:52:30.60 ID:6IArXhQ6
ん？
口蹄疫汚染国で
輸出出来ないハズだが？

104 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2019/12/02(月) 10:37:48.84 ID:0FL9l5gz
>>21
ああ、それそれ

110 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2019/12/02(月) 10:44:20.35 ID:zyFtfC0E [2/3]
>>21
韓国が守るわけないでしょｗ
いざとなったら産地偽装してでも売るさｗ


92 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2019/12/02(月) 10:28:27.12 ID:IA4Bkc+A [1/2]
>>1
ええと・・・普通の国家は韓国の牛を輸入禁止にしています。

ttp://www.maff.go.jp/j/syouan/douei/katiku_yobo/k_fmd/

2019年（平成31年）1月28日、
韓国農林畜産食品部は、
京畿道安城（アンソン）市の牛飼育農場において、
2018年4月以来約8ヶ月ぶりに
口蹄疫の発生を確認したと発表しました。

35 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2019/12/02(月) 09:58:58.78 ID:gMr/VojA
>>1
精子まで盗んでも
畜産は盗めないからな。
物まねすることすらできないだろ、鮮人は。

496 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2019/12/02(月) 14:25:04.42 ID:ytZnUjpx
>>1
>>35
だって前にゴチバトルで出た
韓国産最高級肉って凄く状態悪かったもの
ちゃんと牛育ててないと思うよ



88 名前：ハニィみるく（17歳） ★[sage] 投稿日：2019/12/02(月) 10:26:51.62 ID:CAP_USER [3/3]

【韓牛】
代表的な韓国の固有の家畜として約2000年前から農耕や荷物の運搬、肉の利用、戦闘用、貿易品としても利用され始めたと推測される。
https://terms.naver.com/entry.nhn?docId=742183&cid=46677&categoryId=46677

まーた始まったじゃなく、すでに始まってました。


144 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2019/12/02(月) 11:06:04.53 ID:sDXINHQq [6/8]
最近だとおにぎりや豆腐や味噌、醤油まで起源主張してる
あとインスタントラーメンも

162 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2019/12/02(月) 11:15:20.31 ID:ARXxnOkP [1/15]
>>144
稗・粟・高粱等の雑穀が主食で
毎年春には春の飢餓祭りが日帝併合前までは恒例だったのに
味噌・醤油を作る余裕が有ったとは考え難いﾆﾀﾞ!w



180 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2019/12/02(月) 11:27:02.21 ID:D4JrC+xl [1/2]
俺が。30年前韓国に行った時は焼肉なんて殆どなかったよ。犬料理が主流。
韓国には廃牛（牛乳の出なくなったホルスタイン）で硬くて不味くて食えなかったよ。

187 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2019/12/02(月) 11:30:29.64 ID:xQnPDMhN [4/21]
>>180
嘘吐け！間抜けがw

30年前は88オリンピックが終わった後で、
訪韓客から必死で狗肉屋を隠してたときだ。
そして牛肉自由化が始まろうと、
庶民でも食える値段のプルコギ屋が出来始めた頃だ。



189 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2019/12/02(月) 11:31:52.04 ID:WMczloRb [1/4]
>>10
＞香港でのプレミアム市場は日本産の和牛、
中低価格市場は米国産の牛肉が主導権を握っている状況で

どういうことなの？
貧乏人にアンケート取ったの？

406 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2019/12/02(月) 13:25:05.20 ID:vkVCfBDx
>>189
1位の韓国が登場しないのほんと笑える



200 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2019/12/02(月) 11:39:43.74 ID:5sfnZlXL [1/5]
昔から韓国といえば骨付きカルビなんだけど、
韓国て昔から畜牛が盛んなの？

それとも最近の誰かが「韓国料理カルビ焼き」てのを発明したの？

アメリカとか豪州が牛のステーキが名物ですてのはわかるんだが、
韓国名物がカルビ焼きて何よ？

203 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2019/12/02(月) 11:42:59.03 ID:xQnPDMhN [6/21]
>>200
テジカルビってのが有ってな。
大陸や半島では豚肉が主流なんだ。
中国人もそうだけど、
半島人が牛肉を食い始めたのは最近の話。

青椒肉絲（中国では肉片が主流）が豚肉だって知ってたかw

211 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2019/12/02(月) 11:45:38.53 ID:5sfnZlXL [2/5]
>>203
牛肉は独特の風味があるから、
中華料理の味付けに会うのは豚だよな。
青椒肉絲もオレは豚で作ってるけど。



142 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2019/12/02(月) 11:03:41.66 ID:sDXINHQq [5/8]
焼肉とすき焼きの起源も韓国なんだそうだ

あきれるだろ？
マジで主張してるんだぜ？

149 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2019/12/02(月) 11:07:33.36 ID:/tiENME5
>>142
それはないやろw
しゃぶしゃぶはそうだけどw

159 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2019/12/02(月) 11:13:32.45 ID:xQnPDMhN [1/21]
>>149
焼肉でもしゃぶしゃぶでもすき焼きでもそうだけど、
日本のは最初に薄切りの技術が有るんだよ。
海外旅行に行ったら肉屋を覗いてみろ。

168 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2019/12/02(月) 11:19:15.78 ID:ARXxnOkP [2/15]
>>159
カチカチに凍らせて業務用スライサーで切れるから問題無いﾆﾀﾞ!w

362 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2019/12/02(月) 12:49:36.16 ID:Z3W7vN7D [1/4]
>>168
今の大半の安い食べ放題の店は全部それらしいね。
厨房に調理師免許をもつ料理人を置かずに
全部アルバイトがやっているんでしょ。

409 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2019/12/02(月) 13:25:51.98 ID:ARXxnOkP [13/15]
>>362
んとね聞いた話だとチェーン店はマニュアル化され過ぎて
免許持ち置いておくメリットが無いそうな、
職人も職人で単調な流れ作業に飽きて辞めて行くそうな

本部の商品開発部以外はと注釈は付いてたけどねw

173 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2019/12/02(月) 11:23:43.65 ID:xQnPDMhN [2/21]
>>168
料理が文化なのは、作り手だけでなく受け手にも認識と需要が有るからだ。
工夫すればやれるってのと、当たり前に普及してることは違うんだよ。

220 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2019/12/02(月) 11:50:19.05 ID:ARXxnOkP [5/15]
>>173
江戸時代に中間層を養えるだけの食糧生産が達成出来たから
食い物番付だとか大食い大会なんかの余興が出来たってのが
後の世に繋がってるのは解るけどね

ウリナラは同時期の李朝時代見ても
極少数の両班と少数の中間層と大多数の白丁と言う社会構成だと
まぁ余興なんて無理かなと思うw

不思議なのは洋の東西に関わらず
農耕社会じゃ割りと必須な豊年祭ってのが
ウリナラじゃ余り聞かないんよね

629 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2019/12/03(火) 01:03:22.28 ID:6tpaIdN/
>>220
３人集まったら謀叛の疑いで捕まって目玉くり貫かれるんだぞ。

支配層がモンゴル化した中国人とモンゴル人と満州人の外来王朝だから
被支配層の朝鮮人が歯向かわないように常に弾圧してたんだよ。

祭りは集団になるからほとんど禁止されてた。



232 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2019/12/02(月) 11:58:03.82 ID:XHXFb7AS [1/2]
あいつらに品質管理とか出来るのか？



244 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2019/12/02(月) 12:04:16.63 ID:/iV3T/DR [2/4]
和牛って書くだけで２割や３割はプレミアムつけられるだろ？
なら朝鮮人がそうしないわけがない
原理的におかしいだろ

257 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2019/12/02(月) 12:07:28.86 ID:5sfnZlXL [3/5]
>>244
Wagyuてグルメ用語になってるからな
欧米のレストランメニューでそのまま表記される。

アメリカ牛の高級ステーキのほうが上手いような気がするが、
雨人とかはたまには違った牛を食いたいんだろ。

たぶん、和牛とおなじ種類ですで売り込むつもり。
でも、同じことを豪州がやってるからたぶん成功せんだろ。

293 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2019/12/02(月) 12:18:47.27 ID:ARXxnOkP [8/15]
>>257
米帝のチューバーが比較試食動画流してるけど
神戸牛は認定マークが無いのも有るから要注意
とアナウンスしてるほど紛い物が出回ってるらしいw

んで認定看板掲げてる高級ステーキハウスか
同じく看板掲げてる高級輸入食材店しか
本物は食べられないし買えないと枕言葉の様にアナウンスしてるw

299 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2019/12/02(月) 12:20:25.91 ID:jx49Wxkj [1/5]
>>293
神戸牛がアメリカに輸出されだしたから、
余計偽物が分かりにくくなってるらしいねw

309 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2019/12/02(月) 12:26:36.40 ID:ARXxnOkP [9/15]
>>299
米帝もオーストコリアも赤身の美味さを日本人に説いて回ってたのに
脂肪の魔力に取り憑かれてから宗旨変えとは片腹痛い事ですwww

327 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2019/12/02(月) 12:33:41.73 ID:jx49Wxkj [2/5]
>>309
まあ、脂肪分が美味いとか向こうじゃ考えられないからな
肉は食い物の匂いが写り易すぎる

454 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2019/12/02(月) 13:51:12.06 ID:Z3W7vN7D [2/4]
>>327
それ、つい10数年前までの日本以外の当たり前だったからね。

中韓の取引先の接待は
注文制の食い放題飲み放題の焼肉屋だったって
前に先輩が言ってたわ。
高級料亭などよりよっぽど喜ばれてたってさ。

牛肉がいくらでも食べて良いって
相当、当時の中韓の人たちには御馳走だったらしい。

ただし霜降りはＮＧだったそうで
脂を食わすのかって怒られたことがあるらしい。

460 名前：61式戦車 ◆/lRdtMFVdFFi [sage] 投稿日：2019/12/02(月) 13:53:54.63 ID:oJCwykuh [9/27]
>>454
というか脂身より赤身が好きってのは
割りとスタンダードな考え方だけどな。

464 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2019/12/02(月) 13:55:56.75 ID:DgeBxTmi [4/6]
>>460
自分も A5の霜降りより アメリカンビーフの固い赤身が好きだなww

466 名前：61式戦車 ◆/lRdtMFVdFFi [sage] 投稿日：2019/12/02(月) 13:56:49.96 ID:oJCwykuh [11/27]
>>464
肉食ってるって感じするもんね。

468 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2019/12/02(月) 13:58:03.55 ID:YdIfgBWq [2/4]
>>464
そもそもA5の霜降りはまずいだろ
脂っこいだけだし
1切れ食っただけで腹がもたれる

475 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2019/12/02(月) 14:01:07.07 ID:DgeBxTmi [6/6]
>>468
不味いとは思わないけど すぐにもたれるのは同意。

478 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2019/12/02(月) 14:02:57.77 ID:MktKBCi6 [2/4]
>>475
日本の牛だと赤牛くらいかな、食後動けなくならないのは
胃もたれがひどくなった感じかもしれない



314 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2019/12/02(月) 12:28:48.73 ID:9ULR718x
>韓国産はマーブリング（サシ・霜降り）と肉汁が、
日本産は新鮮度が優れていると消費者は答えた。
「韓牛の豊かな肉汁と低脂肪など強みを前面に、
体系的で多様なマーケティング戦略を展開すれば十分成功できる」

これ生産者のイメージと消費者のイメージが乖離してないか？

320 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2019/12/02(月) 12:31:35.22 ID:dVWxUe2U [8/10]
>>314
サシが入っていて低脂肪
とかいってる時点で察して

廃鶏が最高のご馳走なんだから



338 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2019/12/02(月) 12:38:07.70 ID:jx49Wxkj [3/5]
ウリは牛じゃないけど、
忘れられない肉はノルマンディーの羊だなぁ
強い旨味があって、アレは日本人好みだわ



539 名前：61式戦車 ◆/lRdtMFVdFFi [sage] 投稿日：2019/12/02(月) 15:41:34.91 ID:oJCwykuh [26/27]
口蹄疫の問題で俺様国家にしか輸出してないよ。
一度韓国で食ったけど固いばかりで味が無いと言うか美味しくなかったよ。



547 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2019/12/02(月) 15:58:59.05 ID:DowSnjtg
奴らが入ってきた市場は全て焼き畑になってしまう
半導体がいい見本だよ

548 名前：61式戦車 ◆/lRdtMFVdFFi [sage] 投稿日：2019/12/02(月) 16:02:22.95 ID:oJCwykuh [27/27]
>>547
肉は大丈夫。
韓国は大規模農業とか大規模畜産には向いてない土地だし
そもそもアメリカに勝てない。

572 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2019/12/02(月) 18:00:03.99 ID:Gn4gUPDS
>>548
安かろう悪かろうに徹してくれればいいけど、
政府が補助金ブチ込んで
安かろうソコソコ良かろうをやるから
他が死ぬんだよ

575 名前：61式戦車 ◆/lRdtMFVdFFi [sage] 投稿日：2019/12/02(月) 18:05:17.04 ID:106hUpf1 [1/3]
>>572
というか焼き畑は大量生産出来るところに駆逐されるから。
家電もスマホも中国にやられてるし。

1 名前：ナガタロックII(東京都) [UA][sage] 投稿日：2019/11/30(土) 21:10:52.93 ID:bRWVSwfZ0 [1/2] ?BRZ(11000)

アニメーション監督「富野由悠季」が、いま熱い。

11月５日に78歳の誕生日を迎えた富野由悠季（とみのよしゆき）が総監督する劇場版『Gのレコンギスタ Ⅰ』「行け！コア・ファイター」の上映が11月29日から開始された。
2014年に全26話で制作されたテレビシリーズを５年間かけて再構築し、なんと全５部作になる大作である。

また今年６月からは「富野由悠季の世界」とタイトルした展覧会が、福岡市立美術館で始まっている。
現在は兵庫県立美術館に会場を移し12月22日まで開催中。

今後予定する鳥取、青森、富山、静岡も含めて全国６会場を巡回するという大回顧展だ。
各作品の映像や資料と共に富野由悠季のこれまでの仕事を回顧する内容に多くのファンが歓喜する。

意外なことに、富野由悠季の名前を冠した本格的な展覧会は「富野由悠季の世界」が初になる。
富野由悠季が1964年に日大芸術学部映画学科卒業後、アニメ業界に入ってから55年も経つから少し驚きだ。

アニメファンに限らずエンタメに少しでも関心があれば、「富野由悠季」の名前を知らない人はいないだろう。
『機動戦士ガンダム』をはじめとするいくつもの「ガンダム」シリーズや、『海のトリトン』、『伝説巨神イデオン』など数々の傑作アニメを世に送り出してきた。

しかしその業績は高畑勲や宮﨑駿、あるいはもっと若い世代の原恵一（『クレヨンしんちゃん 嵐を呼ぶ モーレツ！オトナ帝国の逆襲』ほか）、細田守（『サマーウォーズ』ほか）といった監督と較べても十分評価されてきたと言い難い。
これだけ名前が知られる富野由悠季だが、かたちとなった評価は展覧会に限らず驚くほど少ない。

無冠の巨匠・富野由悠季「ガンダムの生みの親」の評価が低い理由
https://friday.kodansha.co.jp/article/81980


2 名前：ナガタロックII(東京都) [UA][] 投稿日：2019/11/30(土) 21:11:26.16 ID:bRWVSwfZ0 [2/2]

たとえば映画賞である。
近年は、世界の映画祭、あるいは米国アカデミー賞といったアワードで日本のアニメ作品がたびたびノミネーションされる。
受賞することも少なくない。

宮﨑駿はベルリン国際映画祭（『千と千尋の神隠し』）、アヌシー国際アニメーション映画祭（『紅の豚』）でグランプリ、米国アカデミー賞長編アニメーション賞（『千と千尋の神隠し』）、同・名誉賞、ヴェネツィア国際映画祭栄誉賞……。
さらに国内映画賞の受賞は数え切れない。

原恵一はアヌシー国際映画祭での３度の受賞をはじめ、毎日映画コンクール、文化庁メディア芸術祭など、こちらも受賞数を把握するのが大変なぐらいだ。
直近では細田守が『未来のミライ』でアニー賞を受賞、アカデミー賞、ゴールデングローブ賞にノミネートされた。

ところが富野由悠季は、映画祭の受賞とは無縁だ。
海外だけでなく、日本アカデミー賞や毎日映画コンクール、文化庁メディア芸術祭など、国内の主要な映画賞のアニメ部門にも作品や名前を見ることがない。
その圧倒的な知名度の高さを考えると、「無冠の巨匠」と言っていいだろう。

無冠と表現したものの、実際には2006年にシカゴ国際映画祭特別功労賞、2009年のロカルノ国際映画祭では名誉豹賞を受賞している。
国内では第11回AMDアワード功労賞に選ばれてもいる。

それでも長いキャリアと積み重ねてきた作品群、その人気の高さに比べれば圧倒的に数が少ない。
さらにこれら３つの賞はいずれも作品に結びつかない「功労賞」である。

東京国際映画祭では、2014年から2018年まで国内を代表するアニメ監督にスポットを当てた大型特集を組んできた。
第１回の庵野秀明（エヴァンゲリオン・シリーズほか）から始まり、原恵一、細田守、湯浅政明（『夜明け告げるルーのうた』ほか）が取り上げられた。

当然、富野由悠季も入るべきだが、2015年のそれは「ガンダムとその世界」と題され、唯一つ監督特集でなかった。
富野由悠季の評価の難しさが反映されている。



5 名前：リバースパワースラム(茸) [ﾆﾀﾞ][] 投稿日：2019/11/30(土) 21:12:55.54 ID:B6Jsojb60
ザンボットを現代風の作画でリメイクして欲しいなぁ
ストーリーは基本そのままで

145 名前：パイルドライバー(北海道) [US][] 投稿日：2019/11/30(土) 22:37:42.28 ID:H0KY+n5O0
>>5
女キャラ同士が延々と交互にビンタし合うシーンも？

153 名前：マシンガンチョップ(茸) [JP][] 投稿日：2019/11/30(土) 22:43:44.26 ID:pgzL7A5V0
>>5
人間爆弾も？

304 名前：ガニメデ(奈良県) [CN][sage] 投稿日：2019/12/01(日) 01:13:49.18 ID:u+bdXqhP0 [1/25]
>>5
ザンボット3てニコさんかどっかで流されたんですか？
なんかこの数年急に不自然にほめられ出してる気がするんですが

つうかじーれこいち観てきましたがやっぱたのしかったです
最初の５話なんでわかりやすいですしね
となりのオタク丸出しな人らも言ってましたが
アイーダおねえさんのうざさは三倍増しくらいになってましたが
でもねえ。たのしいんですよ。個人的主観的には

356 名前：ミランダ(茨城県) [ﾆﾀﾞ][] 投稿日：2019/12/01(日) 03:24:46.42 ID:ESEVwNuv0
>>5
物心ついた最初のクリスマス、
ザンボット3のおもちゃがほしくて
クリスマスにサンタに頼んだらクローバーのガンダムだった

泣いたわ
当時幼稚園児

ガンダムの再放送とザンボット3のプラモでトラウマは回収したけどな



13 名前：超竜ボム(東京都) [JP][sage] 投稿日：2019/11/30(土) 21:16:59.36 ID:pLZbt/D/0
イデオンだけでも比類なき天才

21 名前：キャプチュード(新潟県) [JP][sage] 投稿日：2019/11/30(土) 21:21:18.28 ID:xgs5aXY60
>>13
むしろイデオンこそが富野の集大成だよな



22 名前：ボマイェ(東京都) [JP][sage] 投稿日：2019/11/30(土) 21:21:25.26 ID:yfDy4x230 [1/2]
出崎統の一般的な知名度と評価の低さの方が気になる

91 名前：ファルコンアロー(千葉県) [US][sage] 投稿日：2019/11/30(土) 21:55:03.90 ID:UfFlemRZ0
>>22
あしたのジョー2は、最高だよな

272 名前：パルサー(広島県) [CN][] 投稿日：2019/12/01(日) 00:34:14.55 ID:hCWpHmuk0
>>22
ブラックジャックとか最高だよな

292 名前：オリオン大星雲(東京都) [NL][sage] 投稿日：2019/12/01(日) 00:56:20.81 ID:t3VArixN0 [2/2]
あ、　>>22 でも言われてるね

501 名前：アクルックス(東京都) [US][] 投稿日：2019/12/01(日) 10:32:43.77 ID:1adORna10
>>22
明日のジョーでウルフが金を返しに来る演出って原作には無いんだっけ(



32 名前：ツームストンパイルドライバー(石川県) [ﾆﾀﾞ][] 投稿日：2019/11/30(土) 21:26:53.64 ID:dwlvwnG40 [1/3]
いや普通に高いだろ
ダンバインとザブングルは冨野独特の感性が光る
ブレンは当時オーガニックとかに嵌ってやり過ぎたんだろうな・・



33 名前：河津掛け(関東地方) [ﾆﾀﾞ][sage] 投稿日：2019/11/30(土) 21:27:00.42 ID:SN8nEAt30
ってかファーストの頃には
すでに常識人ぶったおっさんで説教臭がしてたろ
もっと子供っぽさを滲ませてないと
アニメファンの共感は得られないだろう？



47 名前：毒霧(東京都) [ﾆﾀﾞ][] 投稿日：2019/11/30(土) 21:32:23.81 ID:VvZ7ztXf0
パヤオが異常なんであって1発大当たりさせただけでもすごいよ
押井守も大友克洋も庵野も世間から見れば1発屋だからな



48 名前：ドラゴンスクリュー(宮城県) [PL][sage] 投稿日：2019/11/30(土) 21:32:42.64 ID:1hIlq75r0
ネーミングセンスだけはむっちゃいいと思う
カクリコンとかジェリドとかルールカとか

432 名前：ディオネ(ジパング) [CN][sage] 投稿日：2019/12/01(日) 07:28:23.75 ID:fhknKpet0
>>48
ネーミングセンス良いのか？
ダンバインとかは違うのか？
リムルがニー様とか最初禁忌兄妹な兄貴っぽくて変な感じだったわ
他にも変なの多かったよな
トッドギネスやキーンキッスキブツキッスや
ミュージィポーとかさ
ジェリルクチビなんてジェリルチクビといい間違えそうになるわ
主人公なのにダサいのとかもいるし
ショウザマ、ダバマイロードとか



50 名前：ジャーマンスープレックス(東京都) [TW][sage] 投稿日：2019/11/30(土) 21:33:06.09 ID:uB7ElJq40
十分に評価されてるだろ
安彦良和のほうが評価されてない

53 名前：ラダームーンサルト(庭) [US][] 投稿日：2019/11/30(土) 21:35:45.08 ID:rZhuXwWQ0
>>50
安彦さんはオリジンで晩節汚した感が若干…
まぁ満足して逝くなら良かったとは思う

65 名前：タイガードライバー(埼玉県) [US][sage] 投稿日：2019/11/30(土) 21:40:55.22 ID:Rvw00VqJ0 [2/5]
>>50
あの人は漫画家としては三流だからな

87 名前：張り手(コロン諸島) [US][sage] 投稿日：2019/11/30(土) 21:53:45.27 ID:Nxre8ZF7O
>>50
安彦はオリジンでさらに評価下げたな

162 名前：ファイヤーバードスプラッシュ(東京都) [CN][] 投稿日：2019/11/30(土) 22:48:09.12 ID:cxrPbY8T0
>>50
キャラクターデザイナー、アニメーターとしては優秀過ぎるが
監督としては二流だよね



55 名前：エルボーバット(中部地方) [US][sage] 投稿日：2019/11/30(土) 21:36:54.75 ID:YNrL5AmV0 [2/4]
でも、富野以外で戦争描けるアニメ監督おらんのじゃないか

111 名前：閃光妖術(ジパング) [US][sage] 投稿日：2019/11/30(土) 22:13:11.64 ID:ESs0GAcb0 [2/3]
>>55
石黒昇とか清水恵蔵なんかがいるだろ



58 名前：スリーパーホールド(幻の洞窟) [NO][] 投稿日：2019/11/30(土) 21:37:34.95 ID:NpfIBwB70 [3/3]
ガンダムの前にガンダム無し
ガンダムの後にガンダム無し

187 名前：キチンシンク(愛媛県) [US][sage] 投稿日：2019/11/30(土) 23:11:57.39 ID:6pobuVQt0
>>58
結局これなんだよな
唯一無二
他の作品ももちろん大好きだけど



61 名前：タイガードライバー(埼玉県) [US][sage] 投稿日：2019/11/30(土) 21:39:19.42 ID:Rvw00VqJ0 [1/5]
そもそもガンダムだけの男じゃないし

昔からホビー業界からの無理難題を
なんとか再現して売ってきた営業マンなの

アニメ監督としてはこっちの方が正統派なのにね



72 名前：タイガードライバー(埼玉県) [US][sage] 投稿日：2019/11/30(土) 21:46:33.11 ID:Rvw00VqJ0 [3/5]
アニメーターとしては省エネの天才で
今のアニメーターは富野から学べと言うぐらい鉄火場馴れしてる

台詞回しや作詞力は他の追随を許さず
ヒロイン出したら妙に色気のあるやつが多い

そしてとにかくモブが強い



67 名前：河津落とし(群馬県) [US][] 投稿日：2019/11/30(土) 21:41:49.51 ID:0ODzjvch0 [2/2]
作詞家としても凄味があるな



69 名前：ボ ラギノール(大阪府) [JP][sage] 投稿日：2019/11/30(土) 21:43:00.48 ID:HBQ5F+Fr0 [1/2]
この人コンテ切るのは早いけど絵や構図に魅力が無いんだよね
幾原とかは絵やコンテに魅力あるけど話作りがクソ



73 名前：ラダームーンサルト(千葉県) [IN][sage] 投稿日：2019/11/30(土) 21:47:05.59 ID:4oPQGFjh0
ガンダムまでのアニメ作家としての評価は高いでしょ。
宮崎みたいな作られた巨匠より全然。

ガンダム以降、金にならなかったのが全て。



79 名前：超竜ボム(神奈川県) [US][sage] 投稿日：2019/11/30(土) 21:50:48.84 ID:897yQHGA0 [1/5]
いまだにファーストを越えたガンダムが出ないのは凄いことですよ

90 名前：目潰し(東京都) [KR][sage] 投稿日：2019/11/30(土) 21:54:18.75 ID:BNjS71Os0 [2/2]
>>79
バンダイが何か要求を入れてくる限り
ガンダムを超えたガンダムは無理

125 名前：バズソーキック(新潟県) [US][] 投稿日：2019/11/30(土) 22:28:05.33 ID:28GPyB2X0 [1/4]
>>79
富野の意向が後続作品ほど反映されなかったからでしょ
アムロがギレンと一騎打ちで終わってたらここまで名作にはなってなかった
それをやったZとZZ（カミーユvsシロッコ、ジュドーvsハマーン）は
世界観が狭くなって1stのように派生作品が生まれなかった
そこで完結しちゃうからね

195 名前：リキラリアット(ジパング) [US][sage] 投稿日：2019/11/30(土) 23:18:01.54 ID:XUkuU4Gb0 [2/2]
>>125
なるほどね
玩具屋に振り回されたり視聴率が期待より低くて打切られたりする中
、奮闘して帳尻合わせたのが
絶妙に富野節が薄められて最高の作品になったんだな



80 名前：ムーンサルトプレス(ジパング) [US][] 投稿日：2019/11/30(土) 21:50:53.49 ID:IiapYawo0
オタが富野って呼び捨てにしながら
わかった風なことを語りだすときの
あの気持ち悪さなんとかならない？

86 名前：エルボーバット(中部地方) [US][sage] 投稿日：2019/11/30(土) 21:53:17.45 ID:YNrL5AmV0 [3/4]
>>80
富野が一般ウケも狙って作品作るせいで、
ライト層とオタで作品の解釈にだいぶ差があるから仕方ない



95 名前：目潰し(栃木県) [TW][] 投稿日：2019/11/30(土) 21:56:44.03 ID:q8aVlxNy0
Ｈキャラが何言ってるかよく分からんからでは

103 名前：タイガードライバー(長野県) [ﾆﾀﾞ][] 投稿日：2019/11/30(土) 22:05:14.55 ID:eIulv5NT0
>>95
ブレンパワード、キングゲイナー、リーンの翼の事かな？
Gレコは少しだけだがマシになってた



101 名前：ハイキック(大阪府) [ﾇｺ][sage] 投稿日：2019/11/30(土) 22:04:57.18 ID:YnICfmlW0
中国の大学に講師としてよく招かれて
学生相手にアニメ論を教えてるらしいやん

外国人がその才能と功績を認めて
日本人は二流監督と扱き下ろすってのが面白いな

127 名前：パロスペシャル(東京都) [US][] 投稿日：2019/11/30(土) 22:28:38.23 ID:OqzCJlvj0
>>101
黒澤も海外で評価されてからだったっけ



105 名前：アンクルホールド(愛知県) [ﾇｺ][] 投稿日：2019/11/30(土) 22:07:51.70 ID:k1yfu4q50
ファーストガンダムは奇跡のコラボであって富野一人の手柄じゃないからな。
そして富野作品はファースト以外は好みが激しく分かれる作品ばかりだし
正直言って大して面白くない。



110 名前：フロントネックロック(岐阜県) [AR][] 投稿日：2019/11/30(土) 22:11:53.98 ID:Fx74ERhY0 [1/3]
個人的な評価は色々あるだろうけど、
ガンダムを企画してリアルロボットアニメを確立したのは富野だし

そのガンダムでニューウェイブ起こして
未だに作品が作られ続けているという客観的な事実は認めるべき
というか、事実としてそこにある

否定のしようもない

132 名前：バズソーキック(新潟県) [US][] 投稿日：2019/11/30(土) 22:31:52.67 ID:28GPyB2X0 [3/4]
>>110
そのどちらも富野一人の功績ではない
富野がいなければ出来なかったが、一人だけの手柄ではない

143 名前：フロントネックロック(岐阜県) [AR][] 投稿日：2019/11/30(土) 22:37:01.45 ID:Fx74ERhY0 [3/3]
>>132
富野は原案からストーリーの骨格、脚本、
モビルスーツの基本デザイン、TV版の一部原画までやってる

それでも功績どーのこーの言うなら
全ての映像作品は監督一人の功績ではないし、評価も一人のものではない
あそこに出てる全ての監督が評価されてて
富野がそれに並んでいないという理由にはならん



114 名前：クロイツラス(山口県) [GB][sage] 投稿日：2019/11/30(土) 22:14:15.98 ID:DrDfIp3o0 [1/2]
GレコはターンAの後の話しです

これいったせいでめちゃくちゃなことになったらしいな
確かにそうおもう

122 名前：かかと落とし(公衆電話) [CN][sage] 投稿日：2019/11/30(土) 22:24:35.22 ID:EP1cuqEG0
>>114
結局今の設定は
Gレコのあと戦争を思い出した人類は1000年以上争って
ターンxが宇宙から飛来してびびりまくってターンA作って
その後外宇宙の脅威恐すぎやから
文明滅して細々生きようぜ派が勝ってターンAの話になるんだっけ？

173 名前：クロイツラス(山口県) [GB][sage] 投稿日：2019/11/30(土) 22:56:47.48 ID:DrDfIp3o0 [2/2]
>>122
お？御大のあの話しはなかったことになったのか
Gレコ後にターンAに修正されたのなら許されるな

453 名前：水星(茸) [PH][] 投稿日：2019/12/01(日) 08:09:34.88 ID:WS9G4yNI0
>>173
Gレコ劇場版のパンフの富野インタビューで
ｇレコは宇宙世紀の三千年後くらいと言ってたから、
Gレコ→∀で決着したと思う



115 名前：ランサルセ(中国地方) [US][sage] 投稿日：2019/11/30(土) 22:15:10.48 ID:yrfjN5FX0
ジブリや君の名はクラスの超ヒット映画はないけど、
ガンダムの監督というでかい名刺は持ってるからなあ



117 名前：16文キック(中部地方) [US][sage] 投稿日：2019/11/30(土) 22:16:37.18 ID:AEieOoVY0
富野は70年後半～80年中頃まで
ザンボ、ダイタン、ガンダム、イデオン、ザブン、ダンバ、エルガ、Ｚ、ZZと
毎年、連続でTVアニメ作り続けてたのが凄まじいわ

この一連の作品で日本のロボットアニメは劇的に進化したからな
日本ロボットアニメの第一人者って評価は揺るがないだろう



118 名前：フロントネックロック(岐阜県) [AR][] 投稿日：2019/11/30(土) 22:19:49.11 ID:Fx74ERhY0 [2/3]
評価が低いのはテレビだからだよ
映画監督としては評価低いやん
高畑勲、パヤオ、細田、原恵一、新海、全部そうやん
映画監督としてオリジナルで大ヒット作飛ばさないと世間では任地されない



120 名前：稲妻レッグラリアット(やわらか銀行) [CN][sage] 投稿日：2019/11/30(土) 22:21:14.26 ID:y+mJr3Ed0
小説家としてもベストセラー作家だぞい

121 名前：タイガードライバー(埼玉県) [US][sage] 投稿日：2019/11/30(土) 22:22:57.03 ID:Rvw00VqJ0 [5/5]
>>120
シャアと二時間ほど二人っきりにしたら
エゥーゴに付くといったハマーン様



123 名前：タイガースープレックス(神奈川県) [ﾆﾀﾞ][] 投稿日：2019/11/30(土) 22:26:33.66 ID:SzwTWIGf0 [1/2]
異世界転生ものをメジャーにしたのは
富野が初なんじゃないの？



133 名前：ダイビングフットスタンプ(福島県) [US][] 投稿日：2019/11/30(土) 22:32:46.07 ID:IeIsPXU90
何故マクロスΔは失敗したのか

154 名前：ツームストンパイルドライバー(ジパング) [MX][sage] 投稿日：2019/11/30(土) 22:45:21.25 ID:EFcopCJn0
>>133
基地に潜入して失敗して、
また基地に潜入して失敗して、
更に基地に潜入して失敗したけど
歌を歌ったらなんか解決した

みたいな話だから



135 名前：エルボーバット(東京都) [GB][sage] 投稿日：2019/11/30(土) 22:33:02.52 ID:Tpv/4Oxo0
富野の映画は編集物ばっかだからな
誰かきっちりつくらせてやれ

188 名前：サソリ固め(ジパング) [EU][] 投稿日：2019/11/30(土) 23:13:04.84 ID:xJDZIGpi0 [3/3]
>>135
それな。
1stの時はともかく、さすがにZ劇場版は
ちゃんと作らせてやれよと当時思ったわ。

散々ガンダムで儲けておいて、出し渋りとかありえん



137 名前：チェーン攻撃(コロン諸島) [ﾆﾀﾞ][] 投稿日：2019/11/30(土) 22:33:42.52 ID:LmSbhmEiO
そりゃ富野作品はパヤオや細田の作品と比べたら
マニアックでヲタ向けだからだろ
単にそれだけ



150 名前：超竜ボム(家) [GT][] 投稿日：2019/11/30(土) 22:42:07.01 ID:2rrBDpy+0
演説を作らせたら最強だと思う
ものすごい才能あるよ



152 名前：男色ドライバー(富山県) [JP][sage] 投稿日：2019/11/30(土) 22:42:27.81 ID:ju6yxXJZ0
でもなんだかんだ言ってもバンダイのおかげだよね
打ち切りアニメをここまで盛り上げたのは



156 名前：ラダームーンサルト(大阪府) [ﾆﾀﾞ][] 投稿日：2019/11/30(土) 22:46:13.07 ID:sCwD29d50
不用意な発言でかなり損をしている
典型的な黙ってたらいいのにタイプ

163 名前：トラースキック(愛知県) [DE][] 投稿日：2019/11/30(土) 22:49:08.53 ID:crb1nSI30 [2/2]
>>156
理解出来ない重力に魂を引かれたオールドタイプが悪くいうのさ
放っておけ

俺らは富野さんの考えや意見を聞きたい
そして議論したいね

513 名前：ジュノー(大陸鉄道) [US][sage] 投稿日：2019/12/01(日) 10:55:09.66 ID:h/9X4N3j0 [2/3]
>>163
割とこれが真理かもね
監督は作品というか
歴史を作ってるんのかもね
ファーストで後付けのギガンティックなんちゃらとか
まるで歴史の研究者が発掘で新しい発見を歴史の学会で発表して
そこに様々な解釈を生む

その行為に酷似してるのがガンダムの後付け設定かもねW
まぁその先にたどり着く答えがアナハイム絶っ赦なのだがW
故にバンナム滅せよW



167 名前：リバースパワースラム(兵庫県) [US][sage] 投稿日：2019/11/30(土) 22:50:45.61 ID:CJV76eMS0 [2/2]
たとえばキャラクターデザインの話ですぐ
「セックスがしたくなるかどうか」という切り口で語りたがるので
メインカルチャーの場では扱いにくい



170 名前：サソリ固め(千葉県) [US][sage] 投稿日：2019/11/30(土) 22:52:57.61 ID:zt4pby2z0
富野はわかりにくすぎだろ(´・ω・｀)
よく庵野や押井がわかりにくい言われるが、
富野に比べりゃ上品すぎるわかりやすさだよ



184 名前：タイガースープレックス(空) [US][sage] 投稿日：2019/11/30(土) 23:11:20.06 ID:Nz2iPKm00 [1/2]
評価が低いという思わんが
そもそもほとんどテレビ用の連続もので
短編で劇場用作品作ってないんだから
海外の賞は取れんだろ



191 名前：キン肉バスター(東京都) [CN][sage] 投稿日：2019/11/30(土) 23:15:22.07 ID:t7OL8eJn0
少なくともZ以降でこいつの作品が面白かった試しがないからな
信者以外は冷静に作品評価してるよ



192 名前：トペ スイシーダ(茸) [SE][sage] 投稿日：2019/11/30(土) 23:15:58.98 ID:KFXdmMVq0 [2/2]
黒富野の方が有名な作品多いけど
白富野の方が好きな作品多い



222 名前：エルボーバット(中部地方) [US][] 投稿日：2019/11/30(土) 23:50:47.54 ID:YNrL5AmV0 [4/4]
金田「お前だって差別されてたんだろー！」

こういうセリフ回しとか
普通なら何分もかけるとこを一瞬で関係性とか、
行動の動機、背景やら説明してて尋常じゃねえと思うけど
どのくらいの人が一回見て理解できるのかは気になる

244 名前：地球(群馬県) [US][] 投稿日：2019/12/01(日) 00:09:59.41 ID:4g3Qve8g0 [2/3]
>>222
普通はセリフで説明しない、
日常生活でもセリフで説明は説明を求められた時しかしないし
映画やドラマや演劇でも表情やアクションで表現することを重点に置く

視聴者に向けてわかりやすいように
説明口調のセリフを吐くとか
アニメや漫画のような低俗なコンテンツだけだぜ

特に最近のハンターなんとかっていう漫画みたいに
やたら説明セリフでコマ埋め尽くすクソ漫画は滅びるべきだと思う

259 名前：グレートウォール(東京都) [JP][sage] 投稿日：2019/12/01(日) 00:25:15.50 ID:sJO3DKvE0
>>244
それは理想。
なるべくしない方が良いって話で
それが徹頭徹尾出来てる作品なんて俺は知らない。

というか、富野作品はソレ（説明セリフ）をしない事が多いから、
いきなり「べスパのイエロージャケットだ！」になる。

そんなご存知のと言われても
見てるほうはわけが分からないから
むしろ親切であって欲しいぐらい

263 名前：アルファ・ケンタウリ(ジパング) [US][sage] 投稿日：2019/12/01(日) 00:27:50.27 ID:ax0o1iF90 [1/2]
>>259
だいぶCGで微妙な表情を描写出来るようになって来たから
映像でストーリーを魅せる作品も増えるでしょう



224 名前：ストレッチプラム(愛知県) [AU][sage] 投稿日：2019/11/30(土) 23:51:57.46 ID:0oCM4wWF0 [2/2]
F91はなんか切り貼りっぽい作りに感じた
単体オリジナルの映画製作は上手くない印象

239 名前：馬頭星雲(空) [US][sage] 投稿日：2019/12/01(日) 00:07:02.84 ID:0okLRS8u0 [1/5]
>>224
あれテレビ放映に備えたパイロットフィルムで
切り張りそのものだぞ



232 名前：カペラ(SB-iPhone) [US][sage] 投稿日：2019/12/01(日) 00:02:08.51 ID:ETcHqLJ80 [1/7]
すごいとは思うけど
メカやキャラデザインまでは生み出してないからなぁ
ガンダムの全てこの人の功績に帰することはできないよ

235 名前：グリーゼ581c(東京都) [ﾆﾀﾞ][] 投稿日：2019/12/01(日) 00:05:00.08 ID:8e0HpdEa0 [2/2]
>>232
MSの基本デザインて富野やろ
確かキャラデザにもうるさいくらい口出してたんじゃねぇか

243 名前：褐色矮星(ジパング) [EU][] 投稿日：2019/12/01(日) 00:08:30.19 ID:2cY3S5La0 [1/4]
>>232
何も知らないんだな。
少なくとも1stガンダムやイデオンは細かい所まで富野のラフがあるぞ

267 名前：パルサー(茸) [ﾆﾀﾞ][] 投稿日：2019/12/01(日) 00:30:44.13 ID:WToqZ/4w0 [1/7]
>>232
原作は間違いなく富野さん。
但し安彦、大河原がいなければここまで当たってないね。



249 名前：ニクス(愛知県) [US][] 投稿日：2019/12/01(日) 00:13:16.26 ID:JMoXBrWn0
物語たたむのが下手だからだろ
収集付かなくなってくると皆殺しENDに逃げるし

251 名前：はくちょう座X-1(岩手県) [US][sage] 投稿日：2019/12/01(日) 00:14:31.83 ID:ua2Iz61p0 [2/3]
>>249
庵野「せやな」



256 名前：カペラ(SB-iPhone) [US][sage] 投稿日：2019/12/01(日) 00:21:35.28 ID:ETcHqLJ80 [4/7]
ガンダムの世界観を構築したのはすごいよ
何十年も経つけど、まだいける

でも、ガンダムのデザインと、キャラのデザイン
これがあってこそだよ
このデザインも未だ現役

半分は大河原邦夫と安彦良和の手柄

全部自分の手柄のように言うのは違う



262 名前：ベクルックス(光) [US][] 投稿日：2019/12/01(日) 00:27:02.45 ID:cmaLnGOx0 [1/5]
世界観っても、結局スターウォーズまんまやん

反乱軍と政府軍
悪役が味方の血縁関係でヘルメットキャラ
ニュータイプという名のフォース
ザクがコーホー
ビームサーベル
その他諸々

271 名前：かに星雲(東京都) [US][sage] 投稿日：2019/12/01(日) 00:33:44.34 ID:fAursgrJ0 [2/5]
>>262
モチーフはどちらかというと第二次世界大戦
ジオンはまんまドイツじゃん

296 名前：青色超巨星(SB-iPhone) [US][] 投稿日：2019/12/01(日) 01:01:32.54 ID:ZD91TkCD0
>>262
＞悪役が味方の血縁関係でヘルメットキャラ

少なくともこれは有り得ない
スターウォーズでルークとダースベイダーが
実は親子だったと明かされたのは2作目の帝国の逆襲で
映画公開はガンダムの放送よりも後



275 名前：レア(東京都) [JP][] 投稿日：2019/12/01(日) 00:38:03.32 ID:HDgdxQ2H0
富野下げても安彦が上がるわけじゃないぞ

278 名前：アルファ・ケンタウリ(ジパング) [US][sage] 投稿日：2019/12/01(日) 00:40:26.43 ID:ax0o1iF90 [2/2]
>>275
キャラデザ最高
話をさせたらおちゃらけがウザい



282 名前：カペラ(SB-iPhone) [US][sage] 投稿日：2019/12/01(日) 00:44:14.89 ID:ETcHqLJ80 [6/7]
これだけ年数が経っても
ガンダム以上のロボットが生まれてないしな
ガンダム以上の宇宙戦争もない
すごいのはすごいよ

288 名前：ポラリス(神奈川県) [ﾆﾀﾞ][] 投稿日：2019/12/01(日) 00:51:28.10 ID:s2v6o8iW0 [1/3]
>>282
宇宙人が絶対存在しない宇宙での戦争って
SFに元ネタがあるのかどうか知らんけど
無茶苦茶画期的に見えた
イデオンの宇宙人とのワーストコンタクトも面白かったけど
こっちはまあ、ありがちっちゃありがちではあったし



290 名前：オリオン大星雲(東京都) [NL][sage] 投稿日：2019/12/01(日) 00:54:42.33 ID:t3VArixN0 [1/2]
業界やロートルオタクからの評価は高いけれど、
出崎監督の一般評価は低いよなあ

299 名前：かに星雲(東京都) [US][sage] 投稿日：2019/12/01(日) 01:04:23.50 ID:fAursgrJ0 [4/5]
>>290
あしたのジョーの監督って言えば一般の人でもわかると思うんだけどね
原作の方が有名な作品多く手掛けてる点であまり評価されないのかも



300 名前：パラス(埼玉県) [MX][sage] 投稿日：2019/12/01(日) 01:05:05.86 ID:/HNSHiYR0 [3/5]
オリジンつまらんからなぁ・・(´･ω･｀)
一回見て充分だった
ガンダムの劇場版3部作は未だについつい見ちゃう

308 名前：アンタレス(千葉県) [CA][age] 投稿日：2019/12/01(日) 01:22:11.07 ID:lMFa2l/A0 [2/2]
>>300
星野さんのシナリオは面白いんだよ。




305 名前：シリウス(滋賀県) [IE][sage] 投稿日：2019/12/01(日) 01:14:20.15 ID:+tXFlzb90 [2/2]
>>248
良いとか悪いとか言ってない

当時の子供はプラモで知ってからアニメ版ガンダムを再放送で初めて見た
話が難し過ぎて半分くらいしか理解出来なかったが
ロボットが量産化された兵器というのが新鮮で衝撃的だった

307 名前：パラス(埼玉県) [MX][sage] 投稿日：2019/12/01(日) 01:17:00.49 ID:/HNSHiYR0 [4/5]
>>305
放送は79年だけど、世間的には81年前後が凄かったよな



310 名前：ハッブル・ディープ・フィールド(大阪府) [BR][] 投稿日：2019/12/01(日) 01:23:17.72 ID:r//xfIMo0 [1/11]
戦闘中に弾が切れるとかな
巨大ロボが兵器であり量産機、エース専用機、試作機があるとかな
主人公が戦闘の恐怖で鬱になり搭乗を嫌がるとかな
こういう描写は今までのロボットアニメにはなかった



315 名前：ガーネットスター(大阪府) [US][sage] 投稿日：2019/12/01(日) 01:42:25.48 ID:5d1TR1Z50
ガンダム以外作らせたら殆ど面白いのに
バカがガンダム作らせようと引っ張り出すからそうなる

327 名前：熱的死(広島県) [US][] 投稿日：2019/12/01(日) 02:10:41.41 ID:CZIP1pYz0
>>315
そしてこんなのガンダムじゃないって言われるんだよな
御禿めっちゃ可哀想



338 名前：ガニメデ(東京都) [HU][sage] 投稿日：2019/12/01(日) 02:32:31.94 ID:M7q1oEdV0
富野御大は、
普通に癖のあるアニメの
パイオニアでしょうに。

ガンダムに限らず、印象的な癖のあるアニメのルーツじゃないか。
自分が若いときにインタビュー読むと、
生意気なハゲがあという感想を抱いたりもしたが、
のどの小骨のように突き刺さったまま大人になってるのも多い。

ただ、展示会で振り返って懐かしむほどじゃないし、
個人的に回顧主義はまったく関心ないからな。
死ぬまで走り続けるだけだよ、アニメの消費も含めてね。



349 名前：デネブ・カイトス(神奈川県) [CN][sage] 投稿日：2019/12/01(日) 03:04:09.99 ID:QtJapm1A0
ガンダムのテーマの一つとして相互理解ってあると思うけど
富野自身は人類の相互理解なんて
無理に決まってんじゃんってスタンスなんだよな

これは他の作品でもそうだけど
人はエゴが強すぎるから
結局他者を理解したところで殺し合いは無くならないって言う
富野のセンチメンタルな部分とリアリストな所が好き



363 名前：プレアデス星団(埼玉県) [ﾆﾀﾞ][sage] 投稿日：2019/12/01(日) 03:47:40.39 ID:fxy54vxK0
イデオンの敵メカとか
ガンダムのMSやMAのデザインも結構富野が
自分でデザインしてただろ

ジオングとかドムとかエルメスとか水中MSとかも
そうじゃねーっけ
バイク戦艦とかアインラッドとかも



368 名前：ハレー彗星(やわらか銀行) [US][] 投稿日：2019/12/01(日) 03:58:46.16 ID:ScSZYkXH0 [1/2]
まじツマランもん
ダンバインまで　どうしてこうなった

370 名前：ガニメデ(奈良県) [CN][sage] 投稿日：2019/12/01(日) 04:01:47.75 ID:u+bdXqhP0 [24/25]
>>368
異世界転生転移の元祖がどうたらこうたら
がそこまでだからでしょうね

438 名前：太陽(幻の洞窟) [NO][] 投稿日：2019/12/01(日) 07:44:52.44 ID:+rdW7J5Z0 [1/6]
>>368
ダンバインは東京三部作は面白かったけど、
全オーラマシン地上浮上以降はファンタジー臭が消えてつまらなくなった。



380 名前：ビッグクランチ(茸) [SE][sage] 投稿日：2019/12/01(日) 04:48:29.45 ID:gA5HtsSH0
ガンダムにこだわり過ぎなんだよ、
下手に大ヒットしたから周りもガンダム作れガンダム作れになったしな

せめて逆襲のシャアでガンダムを止めていれば、
もう1作品くらいはダンバインくらいの
スマッシュヒットをする作品を作れたかもしれんが・・・

1stガンダムで止めていたら・・・
それこそガンダムクラスのヒット作品を生み出せたかもしれんが・・・
まぁ無意味な仮定だな

385 名前：グレートウォール(長野県) [GB][] 投稿日：2019/12/01(日) 05:17:29.35 ID:m6mMS66D0 [2/4]
>>380
ハゲはΖの時点でガンダムに飽きてたぞ

主役のオーディションの時に今更ガンダムですか？
って言った人間を合格させたくらいだからな

まあ、逆シャアで終わるはずだったのに
その後も作らされたのはマジで良くなかったと思うわ

450 名前：太陽(幻の洞窟) [NO][] 投稿日：2019/12/01(日) 08:03:05.44 ID:+rdW7J5Z0 [3/6]
>>385
逆シャアで終わらせられなかったのは
ニュータイプ誌の井上伸一郎の功罪。
「閃光のハサウェイ」とか「ガイアギア」とか。



389 名前：ボイド(群馬県) [US][] 投稿日：2019/12/01(日) 05:26:29.21 ID:FLdbpnVP0
大河原邦男と安彦良和に才能があったのであって、富野は凡才

392 名前：ポラリス(神奈川県) [ﾆﾀﾞ][] 投稿日：2019/12/01(日) 05:58:53.89 ID:s2v6o8iW0 [2/3]
>>389
総監督であり演出家でもあるんだから
自分自身ではなく、そういう天才を輝かせて良い仕事をさせたのであれば
正しく優秀な仕事をしたと言えるんじゃね？
富野はアーティストでは無いのだし

573 名前：パラス(埼玉県) [MX][sage] 投稿日：2019/12/01(日) 13:34:05.09 ID:/HNSHiYR0 [5/5]
>>389
ないなー
そんならオリジンも人気でてるだろ



437 名前：ベクルックス(四国地方) [ﾆﾀﾞ][sage] 投稿日：2019/12/01(日) 07:43:17.76 ID:AclQZM4U0 [1/2]
改名してからダメになったというのは安彦以下業界の見解
安彦曰く、改名前は神がかっていたとのこと
作品においてもVガンダム以降は微妙なのばっかだしな

439 名前：アリエル(東京都) [DE][sage] 投稿日：2019/12/01(日) 07:47:53.70 ID:0APMfzJI0 [2/2]
>>437
かたや富野は安彦の仕事は認めても
人間性は否定するとか言い切っちゃってるしな。

そうかと思えば、ガンダムで入院中だった
安彦の病院に毎日見舞いにきて、進行を報告していたとか、
あの二人、仲良いんだか、悪いんだか……。



441 名前：ベクルックス(四国地方) [ﾆﾀﾞ][sage] 投稿日：2019/12/01(日) 07:49:17.61 ID:AclQZM4U0 [2/2]
ガンダム監督前は、監督しながらも名作劇場とかのコンテを兼業してたんだよな
ザンボットやってる間に赤毛のアンや未来少年コナンのコンテやってるし
マジで超人だよ



446 名前：太陽(幻の洞窟) [NO][] 投稿日：2019/12/01(日) 07:57:26.34 ID:+rdW7J5Z0 [2/6]
記憶補正でゼータが神作品と見なされていたのが、
ゴミみたいな新訳ゼータを観て
「そんな筈はない」と旧作を見直して唖然となったことが大きい。



482 名前：ダイモス(やわらか銀行) [MX][sage] 投稿日：2019/12/01(日) 09:46:41.70 ID:jYMH0Gis0
俺あくまで最初のガンダムが好きなだけで
富野由悠季ファンじゃ無いんだわ

だからイデオンエルガイムダンバインVガンダムとか全く興味ないんだわ
もちろんGのレコンギスタもな

∀ガンダムはリアルタイムでは観なかったけど
千葉テレビでの放送で観てこれはこれで面白いなとは思ったけど



489 名前：アクルックス(ジパング) [TW][] 投稿日：2019/12/01(日) 10:11:36.06 ID:8CHE1B3n0
∀の最終話は良かった
ジグソーパズルの残りが少なくなって
どんどん嵌まっていくような気持ちよさがあった



498 名前：ハッブル・ディープ・フィールド(大阪府) [BR][] 投稿日：2019/12/01(日) 10:27:40.39 ID:r//xfIMo0 [7/11]
大昔宮崎駿がCOMICBOXのインタビューで
漏らしてたガンダムプームへの言
「あれは成果じゃなくて結果でしょ」

あと
「リアルな戦闘シーン描くというなら
これぐらいやってくれよというつもりで
(原作ナウシカ3巻のクシャナの騎兵襲撃シーンを)描いた」
とも言ってはったな

548 名前：パルサー(茸) [ﾆﾀﾞ][] 投稿日：2019/12/01(日) 11:45:30.41 ID:WToqZ/4w0 [7/7]
>>498
宮崎駿はオモチャのコマーシャルと言って
ロボット物を安物扱いしてたからな。

554 名前：ハッブル・ディープ・フィールド(大阪府) [BR][] 投稿日：2019/12/01(日) 12:11:12.54 ID:r//xfIMo0 [10/11]
>>548
そしてSFロボットモノブームに迎合しなかったせいで
カリ城からナウシカ劇場版までずっと仕事に恵まれなかったんだよね

ただ原作ナウシカ一巻の巨神兵の残骸に
コクピットがあるあたりちょい意識はしてたのかなとは思う

557 名前：(埼玉県) [ZA][sage] 投稿日：2019/12/01(日) 12:51:26.46
>>554
当時はスターウォーズの大ヒットで、SF全盛期だったからねぇ
宮崎作品は馬糞臭いっていわれたらしいね
まあ、マクロスとかに比べたら、たしかに田舎臭いわね

でも、それがファミリー層に受けて大ヒットしたんだけど
老若男女いれたら、宮崎の方が分かりやすかっただろうね



506 名前：(埼玉県) [ZA][sage] 投稿日：2019/12/01(日) 10:40:59.38
富野に才能ないでしょｗ
スタッフの功績だよ

富野オンリーの能力なんて、個人で書いてる小説読めば分かる
あれが富野の才能だよ
ガンダム抜きで、どっか公募の新人賞に応募しても普通に落選する

508 名前：木星(奈良県) [DE][sage] 投稿日：2019/12/01(日) 10:45:12.06 ID:CHHurdCe0 [12/18]
>>506
それ読んでよっしゃオレもってショーセツカになって
今のガンダムを支えてらっしゃる
福井晴敏さんて偉大な方もおられましてですね



516 名前：木星(奈良県) [DE][sage] 投稿日：2019/12/01(日) 11:01:39.14 ID:CHHurdCe0 [13/18]
お禿と手塚治虫神は嫉妬発言してなんぽ
いうところはありますし
お禿治虫神の弟子自認してたりしますしね

(009REcyborg(神山(みんな大好き攻殻機動隊sac)健治監督作品)時のインタビューより)
お禿が虫プロ入ったとき面接したの治虫神だった
とかも言われてますからね

527 名前：パルサー(新潟県) [CN][sage] 投稿日：2019/12/01(日) 11:15:22.57 ID:nRhIYyl10
>>516
つべに
神様と隣同士で座って若者の話聞く動画あるけど
神様差し置いて言いたいこと言いまくってて
すげーって思った

589 名前：褐色矮星(千葉県) [RU][sage] 投稿日：2019/12/01(日) 14:54:13.88 ID:09ng6Ntj0 [1/3]
>>527
かたや駿は神様(こちらは黒澤)との対談で、
黒澤監督を立てまくって
インタビュアーに徹していたな…



532 名前：デネブ(埼玉県) [ZA][sage] 投稿日：2019/12/01(日) 11:21:24.63 ID:jgHcHWzZ0 [1/5]
富良野作品はほとんど見てるけど、やっぱり世界観かな？
世界観の壮大さを見ると天才だと思うけど
そう考えるとやっぱり最高傑作はガンダムというよりもイデオンだな
富良野はSF作家と見るべき

一般人に理解されにくいのは仕方がない

609 名前：ハダル(東京都) [JP][] 投稿日：2019/12/01(日) 16:09:45.63 ID:jypI2NGK0 [2/2]
>>532
なぜ富良野になってしまうのかw


542 名前：冥王星(空) [BR][] 投稿日：2019/12/01(日) 11:31:28.04 ID:YI8l4kgu0 [2/2]
あ、ずっと富良野だと思ってた



559 名前：プランク定数(新潟・東北) [KR][] 投稿日：2019/12/01(日) 12:56:37.04 ID:FKzgWojU0 [3/4]
宮崎駿のヒットは日テレがプッシュし始めてからだよ
それまでは、どっちというとオタクのアニメ扱い

作品の良しあしを一旦おいて
映画のヒットという点だけ見ると宣伝の賜物

もちろん、だからと言ってナウシカやラピュタの
素晴らしさが損なわれるわけじゃないけどね

568 名前：ミザール(静岡県) [US][sage] 投稿日：2019/12/01(日) 13:14:20.57 ID:jJFfY35C0 [2/2]
>>559
初めてアニメージュを買ったのがナウシカ新連載の号だった
それから10年間、80年代いっぱいくらいは、
今みたいな世間的な人気は無かったね。やっぱオタク向け

570 名前：アクルックス(神奈川県) [US][] 投稿日：2019/12/01(日) 13:21:32.03 ID:oXnPBFlW0 [2/2]
>>568
アニメ自体が子供のものだったろ

子供はみんなカリオストロの城が大好きだった
ルパンとしてではなくあの絵とストーリー
（ルパンのプロには否定的に捉えられた）が好きだった

584 名前：ポラリス(神奈川県) [ﾆﾀﾞ][] 投稿日：2019/12/01(日) 14:32:43.11 ID:s2v6o8iW0 [3/3]
>>568
村上龍がコックサッカーブルースで
ナウシカを扱ったあたりが多分ジブリブーム最初期
いわゆるバブル絶頂期だね

571 名前：ハッブル・ディープ・フィールド(大阪府) [BR][] 投稿日：2019/12/01(日) 13:28:47.00 ID:r//xfIMo0 [11/11]
>>559
ジブリで大ヒットと言えるのは魔女宅から
でもナウシカ、ラピュタ、トトロでブランドが確立してたから
みんな劇場に手放しで押し寄せたんだと思うね



562 名前：バン・アレン帯(兵庫県) [US][sage] 投稿日：2019/12/01(日) 13:02:17.23 ID:Oj6y5IF40
ブレンパワードとか作ってるから
基本的に女性恐怖的観点なんだよな全部



566 名前：ベガ(新日本) [US][sage] 投稿日：2019/12/01(日) 13:11:11.68 ID:9pUy6UxG0
ガンダム関連の商業的成功のせいで勘違いされてる
マニア向け作家なんだから一般的評価はなくていい
永野護みたいなもんだ



595 名前：黒体放射(茸) [RU][sage] 投稿日：2019/12/01(日) 15:17:57.17 ID:1U8deCGN0
昨日富野由悠季の世界展行ってきたが…
ファーストガンダムしか見てない人が行ったら損って感じ
もっと富野作品見てから行けば良かったと反省



613 名前：カリスト(茸) [US][sage] 投稿日：2019/12/01(日) 16:24:44.02 ID:qjKo9qsJ0
ファーストでキッパリガンダム辞めて新しいもので勝負出来なかったに尽きる

614 名前：トリトン(ジパング) [AI][] 投稿日：2019/12/01(日) 16:32:29.86 ID:MHAdqPp90
>>613
こういう見方が良くないんだろうな。
バンダイの自分の利益しか考えない見方その物だよね

12 名前：シャイニングウィザード(栃木県) [US][] 投稿日：2019/11/30(土) 14:41:03.75 ID:b3UmDFgt0
内部の人間で
「ちょ、待ってください！
ウチもジャパンライフの広告打ってましたけど、
バレたら不味くないですか？！」
って言うやついなかったの？



20 名前：チキンウィングフェースロック(滋賀県) [CN][sage] 投稿日：2019/11/30(土) 14:44:53.11 ID:lYjRSFpy0
ジャパンライフでおまんま食ってた
マスゴミさんどの口で批判するのｗ



32 名前：足4の字固め(岩手県) [ﾆﾀﾞ][sage] 投稿日：2019/11/30(土) 14:50:14.26 ID:Akr9oesv0
あらあら、マスメディアさんパックリ額が割れてんじゃんw



50 名前：かかと落とし(大阪府) [GB][] 投稿日：2019/11/30(土) 14:56:41.72 ID:+lSDq2iP0 [1/2]
まさか民間企業と総理大臣を同列に比較しょうとしてないよな

59 名前：チキンウィングフェースロック(日本) [US][] 投稿日：2019/11/30(土) 14:59:47.85 ID:roL1POFh0 [2/2]
>>50
金もらってる分、便所紙の方が凶悪だな



69 名前：男色ドライバー(兵庫県) [FR][] 投稿日：2019/11/30(土) 15:02:04.46 ID:kE2+9MGx0 [2/7]
基準がまた動くのだろうなぁw


70 名前：足4の字固め(神奈川県) [ﾆﾀﾞ][sage] 投稿日：2019/11/30(土) 15:02:21.78 ID:RVg6ybEk0
何でマスコミと朝鮮人は
時系列の概念が無いのか？

79 名前：バーニングハンマー(ジパング) [US][] 投稿日：2019/11/30(土) 15:06:02.36 ID:rEaDqsEM0 [1/2]
>>70
結論ありきだからです

81 名前：男色ドライバー(兵庫県) [FR][] 投稿日：2019/11/30(土) 15:07:01.22 ID:kE2+9MGx0 [5/7]
>>70
首相動静の話をするときは
分刻みの隙間に推論打ち込むことには躊躇ないけどなw



62 名前：雪崩式ブレーンバスター(東京都) [ﾆﾀﾞ][sage] 投稿日：2019/11/30(土) 15:00:16.90 ID:muE/Fhpn0
https://i.imgur.com/twBeOef.jpg


83 名前：稲妻レッグラリアット(広島県) [CO][] 投稿日：2019/11/30(土) 15:07:04.72 ID:6hosl0lM0 [1/2]
こんな時の為のNHKですから

88 名前：サッカーボールキック(東京都) [US][] 投稿日：2019/11/30(土) 15:08:48.12 ID:uocIbEei0 [4/4]
>>83
>>62　NHKもおるんだよなぁ・・・。

103 名前：稲妻レッグラリアット(広島県) [CO][] 投稿日：2019/11/30(土) 15:14:13.56 ID:6hosl0lM0 [2/2]
>>88
しかも日曜討論で
政治色の強い島田じゃん あーあw



4 名前：ファルコンアロー(家) [US][age] 投稿日：2019/11/30(土) 14:37:31.88 ID:2FQEZwlU0 [1/2]
玉川さんに取材してもらおう

84 名前：ウエスタンラリアット(茸) [AT][sage] 投稿日：2019/11/30(土) 15:07:14.34 ID:n/0zBoO40 [2/4]
>>4
「企業や人が活動していくと
いろいろな所と関わるじゃないですか。
中にはちょっとよろしくない所と
偶発的に関係を持ってしまうこともあるかもしれない。
そんなのにいちいち目くじら立ててても
僕は仕方ないと思うんですよね」

160 名前：魔神風車固め(東京都) [GB][sage] 投稿日：2019/11/30(土) 15:46:40.76 ID:M2yPeQFd0 [1/2]
>>84
脳内再生できたわwwwwww



89 名前：グロリア(東京都) [US][sage] 投稿日：2019/11/30(土) 15:10:05.04 ID:xz0OUPVF0
パヨクマスゴミなんか反社とズブズブだろw

97 名前：バーニングハンマー(ジパング) [US][] 投稿日：2019/11/30(土) 15:12:13.91 ID:rEaDqsEM0 [2/2]
>>89
ズブズブじゃなく彼奴等自身が反社



106 名前：フランケンシュタイナー(ジパング) [US][] 投稿日：2019/11/30(土) 15:15:45.10 ID:k9/ii57t0

柿沢氏団体に１４６０万円献金　特商法違反疑い　ジャパンライフ
https://www.tokyo-np.co.jp/article/national/list/201905/CK2019051802000146.html

　柿沢議員は都議会議員を経て、〇九年衆院選でみんなの党から立候補し、初当選。
維新の党、民進党などを経て一七年、希望の党で四選を果たし、昨年五月から無所属になった。

157 名前：ジャンピングエルボーアタック(東京都) [ﾆﾀﾞ][sage] 投稿日：2019/11/30(土) 15:44:58.58 ID:Z5zmt6ji0 [2/3]
宮迫は何だったんだろうなｗ
宮迫の復帰が近くなる可能性があるｗ

162 名前：オリンピック予選スラム(新潟・東北) [DE][sage] 投稿日：2019/11/30(土) 15:47:10.30 ID:aggtJiTB0 [4/4]
>>157
反社会勢力の定義は定まっていないんだから
宮迫が番組降ろされたのはおかしいね。
裁判やるべきだと思う。

1 名前：砂漠のマスカレード ★[] 投稿日：2019/11/15(金) 09:40:19.78 ID:Z6mGM1jh9

スプリンクラーなど大規模消火設備がなかったことも判明。火災原因を徹底検証する

11月1日以降、首里城跡地では出火原因を究明するため、沖縄県警と消防による実況見分が行われている

「まだ夜が明けていない頃、けたたましく鳴り響く消防車のサイレンの音で目が覚めました。何が起きているんだろうと窓を開けたら、遠くで首里城が燃えているのが見えたんです。
我が家とは3㎞以上離れているにもかかわらず、蒸し風呂にいるような暑さがこちらにも伝わってきました」
（那覇市に住む40代女性）

10月31日未明の午前2時40分ごろ、沖縄県那覇市の首里城から火の手が上がった。
駆けつけた消防によって約11時間後には鎮火したが、木造3階建ての正殿など、主要部分のほとんどを焼失。

沖縄県警や消防が行った実況見分によると、火元は正殿1階の北側だと見られている。
略）

沖縄県民が怒っている理由はこれだけではない。
火災当日に敷地内で行われていたイベント「首里城祭」の準備で、火災の原因になるようなことがあったのではないかと疑う声もあるという。

「イベント関係者の一部が正殿近くでタバコを吸っていた様子が目撃されているので、火の不始末だった可能性もあり得ます。
そもそも、文化財の周りで喫煙をするのは、不注意で済まされるレベルではないでしょう」（前出・喜納氏）

焼失してしまった文化財は元には戻らないが、責任の所在を隠蔽するようなことだけはあってはならない。

正殿1階北側から発火したと見られている炎は北殿や南殿に燃え移り、主要建造物のうち、計7棟が焼失した

https://news.livedoor.com/article/detail/17383285/
2019年11月15日 8時0分 FRIDAYデジタル



7 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2019/11/15(金) 09:42:38.12 ID:uffzi7M20
こうしてデマは拡散する

203 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2019/11/15(金) 10:17:45.66 ID:uS4+U+PS0
>>7
沖縄タイムスはじめ
主催、共催、管理者の
危機管理意識の欠場

655 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2019/11/15(金) 13:25:33.25 ID:iQjLfp4R0
>>7
安易に信じない
これがデマかどうかも証拠のない話だし



9 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2019/11/15(金) 09:43:04.34 ID:95DUbU7n0 [1/3]
だから誰もいない深夜の火災のはずだが

448 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2019/11/15(金) 11:29:16.06 ID:g7IN/KbF0
>>9

首里城、深夜までイベント作業をしていた！
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1572492724/

39 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2019/11/15(金) 09:48:41.37 ID:J6s1lvFe0
まあそんなところだろうな
ノートルダム大聖堂火災と一緒だよ

95 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2019/11/15(金) 09:57:31.27 ID:H1Nwkeal0
>>39
作業員がタバコの不始末
　↓
防火設備が適当すぎて延焼


ノートルダムと一緒だな



73 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2019/11/15(金) 09:54:07.60 ID:Ng5/V5e40
普通の延長電源タップ剥き出しで屋内配線してる画の前では
何持って来ても霞むわ

94 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2019/11/15(金) 09:56:48.71 ID:MfbZR04T0 [1/2]
>>73
市販のタップでいいのよ
容量さえオーバーしてなければね



76 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2019/11/15(金) 09:54:39.47 ID:Qssvf5cd0
何かの意図を持ったフェイクニュースだな。

そんな所でタバコを吸うバカはいないだろう。
目撃者は注意もしなくて喫煙を見ていたのか？
バカバカしい記事だ。
だまされるなよ。

844 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2019/11/15(金) 20:30:27.95 ID:K8lU4yDw0
>>76
正殿が出来てすぐのころにも
たばこの吸い殻が落ちていたのは見かけたよ



140 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2019/11/15(金) 10:06:05.35 ID:GQMXeuce0 [2/2]
放水銃があっても、首里城は誰も使えなかった
その後起こった白川郷の火災は、住
民みんなが放水銃を使って、延焼を防いだ

この違いなんだよな。沖縄は雑
首里城は国がプレゼントしてくれた物、
白川郷は住民が守ってきた物っていう
違いが大きくでたな。



154 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2019/11/15(金) 10:08:32.57 ID:ym0tFvKQ0 [1/7]
>>1
＞沖縄県警や消防が行った実況見分によると、火元は正殿1階の北側だと見られている。

＞イベント関係者の一部が正殿近くでタバコを吸っていた様子が目撃されているので、火の不始末だった可能性もあり得ます。

火元違うのに可能性？

163 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2019/11/15(金) 10:09:57.99 ID:7mcjLOzM0 [3/11]
>>154
火事の原因じゃないとしても、首里城でタバコ吸ってた時点であかんやろが

376 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2019/11/15(金) 11:02:27.65 ID:x5WHaRIn0
>>154
まあフライデーだし



211 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2019/11/15(金) 10:19:16.01 ID:7tZpRdX20
喜納昌吉は
国が運営主体となっている首里城は
県民のアイデンティティーの
よりどころであるとして返還を要請、

これをうけて政府は2018年までに
沖縄県に返還することを決定した。

なのに利権だとか言い出すのが笑える。
お前がその利権側だろう



252 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2019/11/15(金) 10:28:17.47 ID:kaOkz4I1
結論
今回の火災は分電盤か
タバコの火の不始末かは判らないが
「イベント会社の不始末で起きた火災」

異議ある人おりゅ?

281 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2019/11/15(金) 10:33:49.46 ID:ym0tFvKQ0 [6/7]
>>252
県の確認・管理不足も追加で

287 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2019/11/15(金) 10:35:02.43 ID:lSzfDeFr0 [3/5]
>>252
デニーの怠慢も

299 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2019/11/15(金) 10:38:15.09 ID:OhncDviu0 [8/8]
>>252
無いぞ
イベント会社に請求しろ


↓　　↓　　↓　　↓

首里城火災、１ヶ月経過も出火原因分からず
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1575070609/

1 名前：◆mZB81pkM/el0 (東京都) [US][] 投稿日：2019/11/30(土) 08:36:49.20 ID:j/0xOHm20● ?PLT(13345)

那覇市首里当蔵町の首里城で正殿など主要７棟が焼失した火災で、

正殿周辺に設置された消火設備「放水銃」を
消防隊員が使用しようとしたが、
正殿裏手の１基の収納ぶたが開かずに
使用できない状態だったことが29日、分かった。

火災発生から１カ月を前に、那覇市消防局が同日開示した当日の活動報告書で明らかになった。

さらに正殿正面の
他の２基の放水銃は使用できたが、
火災翌日に予定されていた
イベント用舞台が放水を妨げ、
一時的に消火活動の支障となったことも判明。

厳しい状況下で消防隊員らが消火活動に当たった実態が浮かび上がった。

10月31日の火災から１カ月が経過するが、現段階で出火原因は特定されていない。
県警は電気系統設備が集中し、火元として有力な正殿北東側から見つかった金属類の鑑定を科学捜査研究所で続けている。

https://ryukyushimpo.jp/news/entry-1034231.html
https://030b46df30379e0bf930783bea7c8649.cdnext.stream.ne.jp/archives/002/201911/large-bb5aa10c6e42f5d42e6a5fe6988fee4a.jpg



11 名前：フェイスロック(大阪府) [ﾆﾀﾞ][] 投稿日：2019/11/30(土) 08:39:50.93 ID:BcfUI8JM0 [1/5]
沖縄タイムスのイベントの準備してたんでしょ
少しは責任感じないもんかねえ


14 名前：バーニングハンマー(東京都) [JP][] 投稿日：2019/11/30(土) 08:40:32.68 ID:5MSZ4JZB0 [1/2]
わかるけど公表できないんだろ？



21 名前：張り手(コロン諸島) [AU][sage] 投稿日：2019/11/30(土) 08:43:08.61 ID:qNOADXIKO
話題にすらしようとせず隠しだしたよな沖縄
こんなとこに税金使われるのは恐ろしい

30 名前：フェイスロック(大阪府) [ﾆﾀﾞ][] 投稿日：2019/11/30(土) 08:47:35.94 ID:BcfUI8JM0 [2/5]
>>21
そうそう、原因について誤魔化そうとしてるね

再建ネタをNHKでやり出してるけど、
調子良すぎで不快感すらある



56 名前：ナガタロックII(岡山県) [IN][] 投稿日：2019/11/30(土) 09:02:35.63 ID:nZGy9gIm0
とぼけちゃって
配線剥き出しの杜撰な管理体制まであきらかになってるのに
出火原因はわかりませんでした、が通るわけない

https://i.imgur.com/a5oUNFe.jpg
いったい誰をかばっているのやら



66 名前：魔神風車固め(家) [CN][sage] 投稿日：2019/11/30(土) 09:09:09.51 ID:dyqCvG940
沖タイのせいだろ？？
仲間を庇うなよ
琉球新報

107 名前：張り手(コロン諸島) [US][sage] 投稿日：2019/11/30(土) 09:43:54.18 ID:Vz/NYtbwO [1/9]
>>66
指摘されているように、
件のイベントは沖タイ主導だったんで
琉球新報はそこそこ突っ込んだ報道してた

ID:lF3hHIkl0は沖タイか県庁の関係者じゃね



91 名前：エメラルドフロウジョン(東京都) [IL][] 投稿日：2019/11/30(土) 09:29:33.18 ID:fmv1cKNH0
こんなのに寄付した奴w

94 名前：ときめきメモリアル(SB-iPhone) [RU][] 投稿日：2019/11/30(土) 09:30:46.89 ID:TKHugsOr0
>>91
また共産党の躍進に使われるというオチだろうなあ



92 名前：ボ ラギノール(兵庫県) [US][] 投稿日：2019/11/30(土) 09:29:58.51 ID:x7vT3y7R0
まあ原因がわかんないと再建は無理よね。
募金活動するのは気が早すぎたね



120 名前：栓抜き攻撃(ジパング) [CA][sage] 投稿日：2019/11/30(土) 09:57:03.16 ID:xj2MTJnI0
再建の話と周りの観光客相手のボッタクリ居酒屋がピンチしか話題がないな
原因はもうどうでもいいらしい

121 名前：張り手(コロン諸島) [US][sage] 投稿日：2019/11/30(土) 09:59:28.88 ID:Vz/NYtbwO [3/9]
>>120
今の沖縄、特に国際通り周辺は
昔からやってたとこが店を畳むと
だいたいドラッグストアかステーキハウスが後に入るそうな



157 名前：男色ドライバー(兵庫県) [FR][] 投稿日：2019/11/30(土) 10:53:58.28 ID:kE2+9MGx0 [1/3]
管理「施錠時間？施錠したか？どうだろ」

警備「出火50分前に見たけど何も無かった！いや5時間前だったわw」

管理「報告してないけど延長ケーブル使ってから！」

そもそも委託した奴らに問題あるんじゃね？

161 名前：張り手(コロン諸島) [US][sage] 投稿日：2019/11/30(土) 10:57:39.69 ID:Vz/NYtbwO [7/9]
>>157
イベントの業者も沖タイor県と
ズブズブだったんじゃないかって疑惑は
早い段階で浮上してたな



174 名前：アンクルホールド(中部地方) [US][] 投稿日：2019/11/30(土) 11:17:44.47 ID:lIJs20Tw0 [3/4]
当初は大騒ぎしたのに時間が立つにつれ
各マスコミ、特に沖縄のアレらは黙り込んでる
いつもなら一ヶ月は大騒ぎしてるのに

ま、つまりそういうことだよ

187 名前：断崖式ニードロップ(東京都) [EU][sage] 投稿日：2019/11/30(土) 11:42:31.88 ID:7jHjRrZf0
>>174
再建再建で原因には一切触れないからなwwwwww


↓　　↓　　↓　　↓

琉球新報｢首里城は誰のものか？再建は国が支援を、所有権は沖縄県に返還しろ｣
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1575073738/

1 名前：リキラリアット(東京都) [US][] 投稿日：2019/11/30(土) 09:28:58.50 ID:8DYWH+xV0 [1/4] ?PLT(12345)
＜社説＞首里城焼失１カ月　３２軍壕含め全体の整備を
首里城が火災で焼失して１カ月がたった。

火災から１カ月がたったこの機会に
首里城は誰のものか、考えたい。

琉球国王の居城だった首里城は明治の廃藩置県で明け渡された後、１９０８年に首里区立工業徒弟学校となり、翌年首里区に払い下げられた。
沖縄戦時には地下に日本軍の第32軍司令部壕が造られたために米軍の攻撃の的となり、首里城ごと壊滅した。

沖縄戦終結から５年後の50年、跡地に琉球大学が設置される。
敷地は後に那覇市などが所有地を大学に寄贈したものであった。
しかし日本復帰で琉球大が国立に移管される際、その敷地ごと国有地となってしまう。

復帰後も県は国に対して
土地を無償で県に返還するよう要請するが
国は応じなかった。

県は92年に首里城跡地の一部を県立芸術大学の用地として鑑定評価額を約25％減額した約５億３千万円で買い取ることで国と合意した。

もともと県民の土地だった首里城跡地を
県費で買い取ったことになる。

当時、県議会でも疑義が出されたが、既に県立芸大が土地を使用し、国が用地買い取りを迫っていたため押し切られた。

首里城再建に当たり、その主体が議論されている。
政府は再建について国が担うと確認した。

国営公園で、さらに日本が誇る世界遺産になっていることを踏まえると国による再建支援は必要だろう。

ただ、再建は焼失した正殿などに限るのではなく、沖縄戦で首里城の地下に設けられた32軍司令部壕や文化財を安全に保管する倉庫などを総合的に整備すべきだ。

特に32軍壕は、県民に多大な犠牲を強いた「戦略持久戦」を指揮した牛島満司令官ら軍首脳が作戦を練った場所だ。
沖縄戦の悲劇を知る一級の戦跡である。

首里城を真に県民のものにするために、
首里城の所有、管理は
県が主体となり、総合的に整備すべきだ。

首里城再建に寄せられている義援金の使途も総合的に検討すべきだ。

https://ryukyushimpo.jp/editorial/entry-1034278.html



3 名前：リバースネックブリーカー(沖縄県) [TR][] 投稿日：2019/11/30(土) 09:30:51.42 ID:lF3hHIkl0 [1/7]
いらんいらん
国に管理してもらえ



4 名前：パイルドライバー(北海道) [US][] 投稿日：2019/11/30(土) 09:31:09.24 ID:JXTrGbV/0
独立目指してるんじゃなかったっけ？
おんぶに抱っこじゃ実現は不可能だろうな
やっぱ毎年貰ってる補助金って中国に献上してんだろうかね

5 名前：シューティングスタープレス(大阪府) [CN][] 投稿日：2019/11/30(土) 09:31:54.12 ID:LuljA4oV0
都合よすぎ

287 名前：ときめきメモリアル(東京都) [GB][sage] 投稿日：2019/11/30(土) 16:06:17.42 ID:+Yq/IqM+0
>>1-5
記事を要約すると、
火事が起こった正殿だけじゃなくて
公園全体に国費を投入して
整備しろってことだけど、

どうしてこんな思考ができるのか意味不明だな
文句言うことしか頭に無いと見える



7 名前：目潰し(東京都) [FR][] 投稿日：2019/11/30(土) 09:32:59.04 ID:N/tafimE0
なんか火災原因とか
誤魔化そうと必死になってないかい

42 名前：シューティングスタープレス(東京都) [ﾆﾀﾞ][sage] 投稿日：2019/11/30(土) 09:55:40.99 ID:UW9MpGhD0 [1/2]
>>7
そりゃ、県が管理し始めてすぐに火災焼失だからな。
原因・責任を明確にされたら困るんだよ。



12 名前：スターダストプレス(東京都) [CN][sage] 投稿日：2019/11/30(土) 09:35:43.43 ID:rcpfGDf20
この言い方…

230 名前：メンマ(SB-Android) [US][sage] 投稿日：2019/11/30(土) 13:23:45.38 ID:jFuFLByL0
>>12
中国人、朝鮮人の心を持つもの


25 名前：ジャストフェイスロック(騒) [US][sage] 投稿日：2019/11/30(土) 09:41:19.39 ID:tXMoroDj0
ゆすりタカりの名人

26 名前：毒霧(群馬県) [US][sage] 投稿日：2019/11/30(土) 09:41:22.47 ID:ZLcfdxsx0
もう再建しなくて良いよ

27 名前：ウエスタンラリアット(茸) [US][sage] 投稿日：2019/11/30(土) 09:42:44.22 ID:EnLacI270
『金だけ出せ』って事か

30 名前：超竜ボム(SB-Android) [TR][sage] 投稿日：2019/11/30(土) 09:45:35.75 ID:qevFXaMh0
そしてまた沖縄が燃やすと

31 名前：稲妻レッグラリアット(広島県) [CO][] 投稿日：2019/11/30(土) 09:47:15.59 ID:6hosl0lM0
次はいつ燃やす予定なのか


33 名前：ファイヤーボールスプラッシュ(中部地方) [ﾆﾀﾞ][sage] 投稿日：2019/11/30(土) 09:47:41.35 ID:s9ami6Vz0
まさに朝鮮脳ｗ


43 名前：ナガタロックII(高知県) [US][sage] 投稿日：2019/11/30(土) 09:56:13.90 ID:eYG8eWl60
管理もロクにできてなかったなら
再建してもまた燃えるわ


73 名前：キングコングラリアット(東京都) [JP][] 投稿日：2019/11/30(土) 10:15:02.13 ID:UNgLB/9I0 [1/2]
管理責任者の県が、責任をちゃんと認めて謝罪をしない限り
再建を認めてはいけない

同じことを繰り返すだけだから


75 名前：断崖式ニードロップ(東京都) [ﾆﾀﾞ][sage] 投稿日：2019/11/30(土) 10:15:59.50 ID:yq+1AJmt0
なにその韓国並みの要求ｗ



213 名前：稲妻レッグラリアット(東京都) [RU][] 投稿日：2019/11/30(土) 12:55:53.75 ID:uFF5TBDP0
沖縄戦で廃墟となった首里城
https://030b46df30379e0bf930783bea7c8649.cdnext.stream.ne.jp/archives/002/201910/large-5d0ce6ece421dec05b09eb71f883c84d.jpg
https://www.nishinippon.co.jp/uploads/image/334992/middle_1afd022db2.jpg
↑
我々本土の人間はこれをちゃんと見るべき
あろうことか日本軍は琉球国の象徴である首里城の地下に司令部を置いた
それによって首里城は徹底的に破壊された
薩摩の侵略、琉球処分、沖縄戦と、
日本が琉球に対してやってきた侵略と支配と搾取の結果がこれ

215 名前：キャプチュード(ジパング) [ﾆﾀﾞ][sage] 投稿日：2019/11/30(土) 12:57:53.80 ID:fhjg9nAs0 [2/3]
>>213
一度再建しただろ
いつまでたかるのよ？

222 名前：ショルダーアームブリーカー(SB-iPhone) [US][] 投稿日：2019/11/30(土) 13:09:48.50 ID:inS8abd+0 [2/2]
>>213
今回は沖縄県がやったんだよな

238 名前：ニールキック(愛知県) [TR][] 投稿日：2019/11/30(土) 13:43:09.50 ID:HR90OnE20
>>213
何で琉球王朝が民衆から搾取していた事実は無視するの？



208 名前：閃光妖術(コロン諸島) [US][] 投稿日：2019/11/30(土) 12:40:09.21 ID:Nxre8ZF7O
未だに出火原因も特定できないくせに何言ってんだキチガイ


302 名前：河津落とし(千葉県) [GB][] 投稿日：2019/11/30(土) 16:57:30.77 ID:7d1eHavH0
>>1
言ってる事がまんま中韓



306 名前：TEKKAMAKI(東京都) [RU][sage] 投稿日：2019/11/30(土) 17:26:46.86 ID:BU/7EFPY0
朝鮮人と同じ思考
醜い

9 名前：河津掛け(空) [US][sage] 投稿日：2019/11/29(金) 12:44:36.39 ID:NObH8ZqJ0 [1/7]
マジ？
憲法改正間に合わなかったか



18 名前：ドラゴンスクリュー(千葉県) [US][sage] 投稿日：2019/11/29(金) 12:44:56.24 ID:6wFJohZf0
NHK繰り返しすぎだろ

22 名前：キャプチュード(東京都) [JP][sage] 投稿日：2019/11/29(金) 12:45:02.06 ID:gVxlSRQH0 [1/2]
１０回ほど繰り返しお伝えしてますな

110 名前：トラースキック(福岡県) [CN][sage] 投稿日：2019/11/29(金) 12:48:27.34 ID:qtnwkcYx0
>>18
>>22
特亜奴隷の赤軍NHKだから
ウッキウキなんだろうな。

キチ鳩が中曽根以上に長生きしそうで恐怖だわ。

366 名前：ダブルニードロップ(東京都) [ﾆﾀﾞ][] 投稿日：2019/11/29(金) 13:09:06.70 ID:9CMu64Xb0 [1/13]
>>18
放送局もやってる政治組織だけにな



27 名前：ファイナルカット(静岡県) [EU][] 投稿日：2019/11/29(金) 12:45:13.07 ID:J9LhSIl30 [1/4]
最長老は村山マユゲさんか

236 名前：バックドロップ(ジパング) [US][] 投稿日：2019/11/29(金) 12:54:48.97 ID:DIe3fBvm0 [1/2]
>>27
あの人　まだ生きてるんだ



32 名前：アトミックドロップ(茸) [ﾆﾀﾞ][] 投稿日：2019/11/29(金) 12:45:25.06 ID:JgQiqPtX0
憲法改正見せてやりたかったな
まあ今が安倍政権だったのが救いか



51 名前：ドラゴンスリーパー(ジパング) [FR][sage] 投稿日：2019/11/29(金) 12:46:06.99 ID:+9YWOxi00 [2/3]
俺達の輝かしい80年代が消えていく…



56 名前：チキンウィングフェースロック(騒) [EU][] 投稿日：2019/11/29(金) 12:46:19.21 ID:tJhchu3j0 [1/2]
JAL123の事、何か遺言無いんだろか?



63 名前：男色ドライバー(東京都) [US][] 投稿日：2019/11/29(金) 12:46:36.35 ID:8/WSnmEG0
あの時代は山ほどいたバーコードも
最近ほとんど見なくなっちゃったな

89 名前：ドラゴンスリーパー(ジパング) [FR][sage] 投稿日：2019/11/29(金) 12:47:44.94 ID:+9YWOxi00 [3/3]
>>63
高性能なヅラばかりだよ
寂しいもんだな



69 名前：アキレス腱固め(東京都) [SE][] 投稿日：2019/11/29(金) 12:46:58.40 ID:FzACSa+d0 [1/2]
贈正一位だな
墓場まで持ってきやがって

309 名前：河津掛け(空) [US][sage] 投稿日：2019/11/29(金) 13:00:39.17 ID:NObH8ZqJ0 [4/7]
>>69
それと多分贈従一位
吉田茂、佐藤栄作ですら贈従一位
正一位は大正6年の織田信長が最後



73 名前：シューティングスタープレス(神奈川県) [NL][sage] 投稿日：2019/11/29(金) 12:47:06.71 ID:UGTd5mO20
ロンが待ってるぞ



87 名前：レッドインク(埼玉県) [KR][] 投稿日：2019/11/29(金) 12:47:31.39 ID:DI8V8QOo0
ガチで墓場まで持っていったな、
これアメリカから凄いメンバーが葬式に来そうだ

108 名前：ボマイェ(庭) [CA][] 投稿日：2019/11/29(金) 12:48:23.03 ID:gFnAp5Ig0 [2/6]
>>87
アメリカ海軍も来るな



97 名前：イス攻撃(広島県) [CO][] 投稿日：2019/11/29(金) 12:48:07.54 ID:wxE2QdGQ0
NHKの民営化は誰がやるの



98 名前：ラ ケブラーダ(東京都) [EU][] 投稿日：2019/11/29(金) 12:48:08.47 ID:d32WQGpE0 [1/2]
保守の見本みたいな事言われるけど、
随分と中韓にも妥協したよな

408 名前：バックドロップ(静岡県) [US][] 投稿日：2019/11/29(金) 13:16:50.25 ID:C7wf57J+0 [1/5]
>>98
見方を変えれば
その頃から特亜が邪魔して来ていた、とも言える

427 名前：不知火(家) [CN][sage] 投稿日：2019/11/29(金) 13:20:05.40 ID:9emTddRd0 [5/11]
>>408
つーかマッカーサーからだよ？
旧皇室を切り離して皇室の存続を危うくし
事ある毎に中韓への妥協を強いられて
戦後ぞーっとそうだよ

505 名前：不知火(家) [CN][sage] 投稿日：2019/11/29(金) 13:31:11.18 ID:9emTddRd0 [8/11]
>>486
最近アメリカの考えが変わったから分岐点になりそう
でも今後ももアメリカに振り回されるのは悲しい現実ｗ

510 名前：バックドロップ(静岡県) [US][] 投稿日：2019/11/29(金) 13:32:37.18 ID:C7wf57J+0 [5/5]
>>505
アメリカはまだ見習うところはあるし
付き合う価値はあると思うよ
特亜は全くないけどさ

528 名前：不知火(家) [CN][sage] 投稿日：2019/11/29(金) 13:36:03.41 ID:9emTddRd0 [9/11]
>>510
もちろん
別にオレも反米ではない



106 名前：不知火(家) [CN][sage] 投稿日：2019/11/29(金) 12:48:22.02 ID:9emTddRd0 [1/11]
100歳超えてたんか！？

そう言えば、俺が
中曽根を泣かそうね、
なんて駄洒落を言ってたのが小学生のころだもんな・・・
なぜか親に怒られてたｗ

総理大臣が偉いと知ったのがその時分・・・

335 名前：中年'sリフト(SB-Android) [US][sage] 投稿日：2019/11/29(金) 13:04:34.34 ID:FWzK3ulo0
>>106
その言葉、当時の
共産党のポスターに使われてたな
親に赤く染まったと思われたんじゃねぇの？

373 名前：不知火(家) [CN][sage] 投稿日：2019/11/29(金) 13:09:38.37 ID:9emTddRd0 [3/11]
>>335
それは怒られるなｗ
納得ｗ



378 名前：アルゼンチンバックブリーカー(新潟県) [US][] 投稿日：2019/11/29(金) 13:10:56.09 ID:w2wtU+WA0 [2/2]
「中曽根泣かそーね」は

ニュースステーションで
視聴者投稿のハガキだったかを久米宏が読んで、
番組で爆笑するっていう状況で、
子供ながらにひどい番組だと思った記憶がある。



116 名前：キン肉バスター(京都府) [IT][] 投稿日：2019/11/29(金) 12:48:58.05 ID:+w7+icx80 [1/3]
マジか
日本海軍を現役で経験した人だろ
しかも冷戦期に首相を経験

473 名前：腕ひしぎ十字固め(茸) [CN][] 投稿日：2019/11/29(金) 13:27:41.95 ID:T/RyZuln0 [1/2]
>>116
本チャンじゃなく帝大卒から内務省で
海軍経理学校じゃなかったか

まあスーパーエリートかつ実戦経験豊富つうだけで凄い

128 名前：ボマイェ(庭) [CA][] 投稿日：2019/11/29(金) 12:49:36.56 ID:gFnAp5Ig0 [3/6]
>>116
レイテ沖海戦に出た人よ

381 名前：ウエスタンラリアット(SB-Android) [US][] 投稿日：2019/11/29(金) 13:11:42.98 ID:IkHXGpwo0 [2/15]
>>128
満州で通信兵とか連絡みたいな事してたんじゃなかったか？
水木しげるみたいに戦闘経験は無いはずだぞ

398 名前：ボマイェ(庭) [CA][] 投稿日：2019/11/29(金) 13:14:38.44 ID:gFnAp5Ig0 [6/6]
>>381
たぶんそれ同じ海軍大尉の作家阿川弘之じゃね？
軍令部暗号解読から中国大陸に転属になった。
中曽根は戦争初頭から結構実戦経験ある。

478 名前：フランケンシュタイナー(茸) [CN][sage] 投稿日：2019/11/29(金) 13:28:07.98 ID:l09/IUmG0 [2/2]
>>398
いや、あんまりなかったんじゃ？主計課(経理・補給)だし。
弊害多いから一期限りで少尉からになった、中尉スタートの人。
だから終戦時には少佐。

488 名前：ウエスタンラリアット(SB-Android) [US][] 投稿日：2019/11/29(金) 13:28:45.85 ID:IkHXGpwo0 [3/15]
>>398
ウィキペディア観たら戦闘してた
スマソ



126 名前：かかと落とし(摂津・河内・和泉國) [CN][sage] 投稿日：2019/11/29(金) 12:49:28.57 ID:TqBQ4/b30
あの世でナベツネが待っとるわ

162 名前：ラ ケブラーダ(SB-iPhone) [ﾆﾀﾞ][] 投稿日：2019/11/29(金) 12:50:55.27 ID:FM2ScdJp0
>>126
ナベツネはもう機械の身体を得てるんじゃないかな



161 名前：エクスプロイダー(東京都) [GB][] 投稿日：2019/11/29(金) 12:50:54.92 ID:980WchlU0
日航機の件を墓場まで持ってゆくって言ったの中曽根だっけ？

216 名前：ジャストフェイスロック(SB-iPhone) [AU][] 投稿日：2019/11/29(金) 12:53:46.66 ID:IOJHdy9N0
>>161
せやで、有言実行の政治家人生やったな



215 名前：稲妻レッグラリアット(やわらか銀行) [US][sage] 投稿日：2019/11/29(金) 12:53:45.69 ID:u5zQjyky0
オリンピックまでは生きてると思った



301 名前：サソリ固め(SB-iPhone) [US][] 投稿日：2019/11/29(金) 12:59:53.56 ID:CX7S49xA0
うぃっしゅ？

308 名前：足4の字固め(やわらか銀行) [EE][sage] 投稿日：2019/11/29(金) 13:00:30.98 ID:thmfdOO60 [2/2]
>>301
それは竹下



339 名前：男色ドライバー(空) [TR][] 投稿日：2019/11/29(金) 13:05:03.73 ID:A+Eslt/o0 [4/41]
しかし凄いな１０１前に生まれた
真の悪は戦後団塊世代だが
やはり長老は逝くべき

470 名前：パロスペシャル(光) [US][] 投稿日：2019/11/29(金) 13:27:28.44 ID:dcy+V7DL0
>>339
101年前って第一次世界大戦終戦の年だもんな
歴史の中の出来事じゃん



374 名前：ジャーマンスープレックス(東京都) [GB][] 投稿日：2019/11/29(金) 13:09:42.21 ID:2C2/yNko0
これさ、安倍桜隠しなんじゃねぇの？
この国やばくないか？



417 名前：ファイヤーボールスプラッシュ(東京都) [AE][age] 投稿日：2019/11/29(金) 13:18:48.83 ID:D+Wt1CvE0 [1/5]

中曽根康弘元首相死去　101歳、日米同盟強化に貢献

日本經濟新聞社
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO52760410Z21C19A1MM0000/
2019/11/29 12:54 (2019/11/29 13:07更新)

中曽根康弘（なかそね・やすひろ）元首相が29日午前、死去した。
101歳だった。

「戦後政治の総決算」を掲げて国鉄民営化などの行財政改革を推進。
外交では日米同盟の意義を強調し、当時のレーガン米大統領と「ロン・ヤス」と呼びあう強固な関係を築いた。

1918年、群馬県高崎市生まれ。東大法卒。旧内務省に入り、海軍主計少佐などを務めた。
47年に現憲法下で初めて実施した衆院選に28歳で当選した。
一貫して自主憲法制定を訴えるなど、大胆な言動で「青年将校」と呼ばれた。

59年に岸内閣で科学技術庁長官で初入閣。
66年に中曽根派を立ち上げた後は、防衛庁長官や通産相などを歴任した。

自民党では幹事長や総務会長を務めた。
三木武夫、田中角栄、大平正芳、福田赳夫各氏ら「三角大福中」と呼ばれる有力者と首相の座を争った。

82年に田中派の全面的な支援を受けて首相に就いた。
同派から多くの閣僚を起用し、「田中曽根内閣」などとやゆされたが行政改革に意欲を燃やした。

臨時行政改革推進審議会の会長に土光敏夫氏を充て、国鉄、電電公社、専売公社の民営化を実現した。
86年には戦後2回目となる衆参同日選をしかけて大勝した。

419 名前：ファイヤーボールスプラッシュ(東京都) [AE][age] 投稿日：2019/11/29(金) 13:18:52.77 ID:D+Wt1CvE0 [2/5]

外交・安全保障の分野でも独自色を発揮した。
レーガン米大統領と「ロン・ヤス」で知られる親密な関係をつくり、日米同盟の強化を進めた。

冷戦下でソ連の脅威が増す中で、「海空防衛の充実」を掲げ、防衛費の国民総生産（GNP）比1%枠を撤廃した。

中国や韓国とも良好な関係を築いたが、首相として初の靖国神社への公式参拝は、現在の歴史問題の端緒ともなった。
首相在職日数は1806日で、歴代7位の長期政権となった。

2003年の衆院選前に小泉純一郎首相（党総裁）の不出馬要請を受け入れて政界を引退。
衆院当選20回で、国会議員在職は56年に及んだ。

引退後は、憲法改正やアジア外交など幅広いテーマで積極的な発言を続けた。
超党派の国会議員でつくる新憲法制定議員連盟の会長を務め、保守派議員の精神的な支柱だった。

92年1月に日本経済新聞に「私の履歴書」を執筆。97年に大勲位菊花大綬章を受章した。

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20191129/K10012195791_1911291249_1911291251_01_02.jpg

　　　

442 名前：ファルコンアロー(新潟県) [ﾆﾀﾞ][sage] 投稿日：2019/11/29(金) 13:22:17.92 ID:WC0+Hqpy0
原発を推進した、アメリカの犬。
死体にションベンぶちまけてやれ。

448 名前：男色ドライバー(空) [TR][] 投稿日：2019/11/29(金) 13:23:37.35 ID:A+Eslt/o0 [8/41]
>>442
今きついなそれ
事故のせいと
まだ日本が核兵器持ってない事になってるから
全然現在だと今現在だと恩恵ねぇ
でもこの先はわからん

455 名前：ダブルニードロップ(東京都) [ﾆﾀﾞ][] 投稿日：2019/11/29(金) 13:24:33.99 ID:9CMu64Xb0 [6/13]
>>442
原発前の世界、知ってる？

519 名前：腕ひしぎ十字固め(茸) [CN][] 投稿日：2019/11/29(金) 13:33:55.15 ID:T/RyZuln0 [2/2]
>>442
福島の渡部だっけが懺悔してたじゃん
中曽根さんの時代は
科学技術の底上げや国防やインフラ
真剣に原子力政策を考えてた

僕らの世代が汚職と利権まみれにしてしまったって



433 名前：エメラルドフロウジョン(東京都) [US][sage] 投稿日：2019/11/29(金) 13:21:15.12 ID:6cYKO9ff0
若いころ結構イケメン

444 名前：ドラゴンスクリュー(やわらか銀行) [GB][] 投稿日：2019/11/29(金) 13:23:08.59 ID:uIG+SJqp0 [8/19]
>>433
背も高くて、欧米首脳と並んでも遜色なかった。
当時の日本国民はそこにも中曽根の魅力を感じていた。

454 名前：ラダームーンサルト(ジパング) [FR][] 投稿日：2019/11/29(金) 13:24:26.28 ID:UZIVbW5g0 [4/9]
>>444
あと髪が有ればなぁ

495 名前：ドラゴンスクリュー(やわらか銀行) [GB][sage] 投稿日：2019/11/29(金) 13:29:56.20 ID:uIG+SJqp0 [9/19]
>>454
髪なんて飾りですよ
それが一般国民には分からんのです

中曽根は髪薄いことなんて全然感じさせないオーラがあった。
そういえば髪が薄かったんだこの人ってくらいに普段は忘れてるくらいに。
眉毛太かったからな。そこに目が行ってたのだろうｗ



548 名前：張り手(ジパング) [JP][] 投稿日：2019/11/29(金) 13:39:37.83 ID:HazYbqxx0
残るはナベツネと大作


564 名前：ミラノ作 どどんスズスロウン(SB-iPhone) [KR][] 投稿日：2019/11/29(金) 13:42:52.18 ID:slbIF+KD0 [1/2]
あとは、ナベツネ

567 名前：アキレス腱固め(栃木県) [GB][] 投稿日：2019/11/29(金) 13:43:27.40 ID:rzBEayat0 [4/8]
>>564
犬作　「俺は？」



576 名前：ときめきメモリアル(ジパング) [US][] 投稿日：2019/11/29(金) 13:45:08.87 ID:wv2xAx3/0
元海軍将校だったっけ？
規則正しい生活と、何でも自分でやる主義があると長生きするよね



590 名前：ウエスタンラリアット(SB-Android) [US][] 投稿日：2019/11/29(金) 13:48:23.43 ID:IkHXGpwo0 [6/15]
ググったらロンは中曽根の7つ上だけど
生まれた年が良かったのか戦争には行ってないみたいだな

南方で戦闘したら水木しげるやなせたかし漫画連合が勝ってたな

646 名前：ラダームーンサルト(ジパング) [FR][] 投稿日：2019/11/29(金) 14:02:18.71 ID:UZIVbW5g0 [5/9]
>>590
そのかわりパパブッシュが戦争行ってて
一歩運が悪かったら父島で食われてたという

レーガンは早い時代に役者諦めて
対共産運動に関わってだからね



636 名前：フォーク攻撃(ジパング) [CN][sage] 投稿日：2019/11/29(金) 13:59:25.70 ID:1a/3PzJ90
三宅裕司のヤンパラで
中ちゃんの１日ってコーナーがあったな。
総理が電話で出演したりしてたなw



659 名前：ストマッククロー(広島県) [KR][] 投稿日：2019/11/29(金) 14:07:14.58 ID:OSm+LB4X0 [2/2]
アメリカから輸入超過問題を突きつけられて
内需拡大で乗り切った超有能総理

在任中に景気が良くなったことも何度もあった

667 名前：アキレス腱固め(栃木県) [GB][] 投稿日：2019/11/29(金) 14:10:22.06 ID:rzBEayat0 [7/8]
>>659
プラザ合意で急激な円安になったから、
輸出ラッシュで好景気バブルになったけど
それは結局収入を先取りしてたにすぎなかった

バブル崩壊後３０年もたつのに
今だそのツケを若いもんが払わされてるんだけど



721 名前：ジャンピングエルボーアタック(東京都) [RU][] 投稿日：2019/11/29(金) 14:33:34.61 ID:/Hhj3wKc0
右翼の親玉なんて言われてたが
今のネトウヨやパヨクと違って排他的ではなかった

左翼で有名な手塚治虫の漫画を読んで
面白いと誉めてた印象が強い

723 名前：男色ドライバー(空) [TR][] 投稿日：2019/11/29(金) 14:35:39.92 ID:A+Eslt/o0 [34/41]
>>721
ほんとそうだ
何も余計な事考えずに
仕事だけしてれば幸せになれると信じてる時代だった

そして実際問題給料は上がり
ただただ労働するだけで報われた気持ちになったもんだ

738 名前：ラダームーンサルト(ジパング) [FR][] 投稿日：2019/11/29(金) 14:41:46.75 ID:UZIVbW5g0 [8/9]
>>721
論文とか寄稿文とか読むと、基本的に原則論に沿った
（自民・民主関係なく）時の政権への叱責が多くて
未来への目標は右でも左でもない楽観的に書くことが多かった

第一線から離れた故の大久保彦左衛門に徹していた感じかなぁ



746 名前：急所攻撃(北陸地方) [US][sage] 投稿日：2019/11/29(金) 14:45:19.01 ID:zHXLZRhI0
団塊ジュニア世代だが、最初に認識した総理が中曽根康弘だな
感慨深いものがある

761 名前：シューティングスタープレス(東京都) [GB][] 投稿日：2019/11/29(金) 14:58:12.75 ID:tYPdCfVK0
>>746
同世代だがたしかに政治に関して中曽根以前の記憶はほとんどないな

773 名前：ラダームーンサルト(ジパング) [FR][] 投稿日：2019/11/29(金) 15:05:44.91 ID:UZIVbW5g0 [9/9]
>>761
日中平和友好条約を締結した吾輩・福田赳夫を総裁選で破って
総理の座についたアーウー・大平正芳が任期途中で死去

跡を継いだのが小渕パパの元祖みたいな無個性・鈴木善幸
その前は流石に知らない



750 名前：ハイキック(神奈川県) [US][sage] 投稿日：2019/11/29(金) 14:47:38.45 ID:e7WJY+px0
中曽根康弘の長男、中曽根弘文参院議員の妻こそ前川喜平の実妹である



755 名前：エルボードロップ(中部地方) [US][sage] 投稿日：2019/11/29(金) 14:56:03.62 ID:DPwcvZWV0
国葬やる？

759 名前：タイガースープレックス(ジパング) [US][sage] 投稿日：2019/11/29(金) 14:57:20.35 ID:bEaSwaDY0
国賊何だけど、国葬なの？

760 名前：アキレス腱固め(東京都) [FR][] 投稿日：2019/11/29(金) 14:58:09.89 ID:TCXQAFKf0 [2/2]
国葬だと吉田茂の50年ぶりだぞ
やるかな？



783 名前：クロスヒールホールド(東京都) [US][sage] 投稿日：2019/11/29(金) 15:08:45.15 ID:fvuGHrQT0
鳩山由紀夫７２歳→あと３０年頑張れる
菅直人７３歳→同上



787 名前：エルボーバット(新潟・東北) [DE][sage] 投稿日：2019/11/29(金) 15:10:31.90 ID:t7kZxNxj0 [1/3]
昭和が終わったな



827 名前：ジャーマンスープレックス(茸) [DE][] 投稿日：2019/11/29(金) 15:42:30.41 ID:md6QjvtB0
この人といい安倍といい
やっぱり長期政権維持することでデカい改革もできるし
海外首脳との信頼を築くのもできるんだよなあ

くだらないことで揚げ足取って
政情不安を煽る野党の害虫どもがどれだけ日本の国益を損ねてきたことか



829 名前：断崖式ニードロップ(東京都) [ﾆﾀﾞ][] 投稿日：2019/11/29(金) 15:43:42.23 ID:+c/O1P0p0
中曽根はサミットの雑談で宇宙の紐理論の話をして欧米首脳をけむに巻いたりしてたからな
内務省の先輩の後藤田を官房長官にしてたから官僚への押さえもバッチリだった
この人事は中曽根への押さえも見込んだ角栄の差し金だと思われる

14 名前：ジャンピングパワーボム(北海道) [CA][sage] 投稿日：2019/11/27(水) 22:06:32.74 ID:wCRRdtVQ0
フィリピンなんて中国資本に電力をブラックボックスにされて
中国人しかメンテできない状態だそうじゃん
中国人をいれると日本もそうなるぞ



19 名前：リバースパワースラム(SB-iPhone) [US][] 投稿日：2019/11/27(水) 22:08:35.87 ID:L/LJ8i860
中国人は仕事に慣れてくるとサボりだす
マジで



21 名前：アトミックドロップ(茸) [JP][age] 投稿日：2019/11/27(水) 22:09:53.98 ID:HIIpY3TB0
情報盗む為にウイルスをLANにバラ撒いたりするからね。

ウチもおおっぴらにはしないけど、中韓は採らないよ。
本人どうこうよりも、もっと大きなものが後ろで蠢いてるからね。


27 名前：アイアンクロー(福岡県) [US][sage] 投稿日：2019/11/27(水) 22:13:21.07 ID:thNpTjyP0
共産党の号令で
なんぴとたりともスパイになる国だぞ
そりゃ雇わない理由になるわ


41 名前：フェイスクラッシャー(奈良県) [GB][sage] 投稿日：2019/11/27(水) 22:19:48.73 ID:CksnUKWl0
酷い裏切りにあったのだろう


42 名前：アトミックドロップ(栃木県) [IT][sage] 投稿日：2019/11/27(水) 22:20:25.88 ID:OVgWtm/E0
中国人は手抜きして空いた時間でお茶飲むからなぁ


55 名前：河津掛け(四国地方) [CN][] 投稿日：2019/11/27(水) 22:24:03.51 ID:wiBlXkNf0
ほら知ると嫌になる事ってあるやん


57 名前：シューティングスタープレス(茸) [US][sage] 投稿日：2019/11/27(水) 22:25:04.62 ID:qToOR6BN0
上に政策あれば下に対策ありは
伊達じゃねえぞ


58 名前：ハイキック(東京都) [US][] 投稿日：2019/11/27(水) 22:27:09.03 ID:6caEmAHG0
裏切られたんだろうなぁ・・・



75 名前：魔神風車固め(東京都) [IT][sage] 投稿日：2019/11/27(水) 22:38:49.81 ID:DpAhx9Eh0
ちゃんと新聞を読んで中国のことを知ってるだけじゃないか？

78 名前：アルゼンチンバックブリーカー(東京都) [US][] 投稿日：2019/11/27(水) 22:42:29.31 ID:X9tpFso10 [2/2]
>>75
AIの分析により得られた「区別」らしい

大澤昇平 :: AI 救国論 ‏ @Ohsaworks
「なんでこの発言が燃えてるの？」
と疑問の奴もそこそこいると思うが、
今回の炎上騒動の黒幕は
「シバキ隊」だからな。
シバキ隊は警察でも知られている著名な左派系デモ団体で、
過去に集団リンチ事件でカタギをボコボコにしてる。
正式名称は対レイシスト行動集団(C.R.A.C.)で、関連団体にARICがある

シバキ隊に踊らされた過激派が、
東大やスポンサーに無差別に抗議電話をかけまくった。
その量は一日100件以上。

大学や関係企業が次々と謝罪しているのは、
発言の「内容」にブチ切れたからではなく、
とばっちりで来る大量のイタ電にイラついており、
できればさっさと片づけて本業に戻りたかったから。

なのでこの問題の本質はヘイトスピーチじゃなくて、
一部の過激派による「サイバーテロ」であることを正しく認識した方がいい。
ディープラーニングが発達した今だって、企業はイタ電で撃沈する。
ご安心ください。シンギュラリティはしばらく来ません。

あと色々誤解があるようだが、
俺にはもともと中国人への差別意識はなく、
レイシストでもなければ、ヘイトスピーチを行った事実もない。

うちの採用方針はあくまで
AIの分析により得られた「区別」であって、差別じゃない。
国内外の報道は、シバキ隊によって演出された、
単なる「フェイクニュース」だ。

196 名前：オリンピック予選スラム(大阪府) [CN][] 投稿日：2019/11/28(木) 07:54:35.15 ID:L4knJywX0

73フォーク攻撃(中国地方) [ﾆﾀﾞ]2019/11/27(水) 22:33:03.17ID:MyrfeQzM0
日本人と違って定時に帰るからな


74アルゼンチンバックブリーカー(東京都) [US]2019/11/27(水) 22:38:26.41ID:X9tpFso10
こいつ人生からおりるつもり？

大澤昇平 :: AI 救国論 ‏ @Ohsaworks
「なんでこの発言が燃えてるの？」と疑問の奴もそこそこいると思うが、今回の炎上騒動の黒幕は「シバキ隊」だからな。
シバキ隊は警察でも知られている著名な左派系デモ団体で、過去に集団リンチ事件でカタギをボコボコにしてる。
正式名称は対レイシスト行動集団(C.R.A.C.)で、関連団体にARICがある
https://twitter.com/Ohsaworks/status/1199675658302967808

227 名前：セントーン(東京都) [ﾆﾀﾞ][] 投稿日：2019/11/28(木) 09:19:44.23 ID:FqhwHvPR0
>>196
なるほどいつもの界隈の連中が
寄って集って叩いてるのか



86 名前：ニールキック(東京都) [CN][sage] 投稿日：2019/11/27(水) 22:52:03.01 ID:pZ+6VKj/0
国費で大学に入った時代の中国人はエリートに感じたが、
いまは日本語が喋れるだけの量産系。

87 名前：ストレッチプラム(やわらか銀行) [CH][sage] 投稿日：2019/11/27(水) 22:52:28.39 ID:IaPPOaSz0 [6/6]
>>86
共産党のスパイに何高評価してんの？



103 名前：メンマ(東京都) [US][sage] 投稿日：2019/11/27(水) 23:18:32.41 ID:ddopb8iS0
職場に父親日本人母親中国人の女の子がいるけど、
アイデンティティが完全に中国で、ものすごく問題児。

喜怒哀楽、仕事のできる出来ないなど
全てにおいて極端でとにかく激し過ぎる。

本当にどこか頭の回路がおかしいんじゃないか、っていう感じ。
仕事のお客さんも、中国人はそういう人が多いし、
まぁ国民性なんだろうね。



114 名前：ハイキック(東京都) [ﾆﾀﾞ][] 投稿日：2019/11/27(水) 23:54:06.85 ID:2SWIg6QL0
これはわかる
オレもウヨもサヨも在日もぜんぜん意識外だった頃、
在日と親しくなってから人間不信になったし



137 名前：ダブルニードロップ(空) [US][] 投稿日：2019/11/28(木) 00:27:37.80 ID:Q0IXfzzt0 [2/2]
ちなみにうちも外国人を採るのをやめた。

多国籍だったけど、激しいケンカ、マイルール、
不正残業などやりたい放題で、管理できなくなったため。
管理力不足なんだろうが、管理するとなると
ファシズムみたいに力で抑えなければならなくなる。

日本人だと口頭で済むし、
ダメなら辞めていくから会社に負担が無い。

外国人は問題があってもなかなか辞めないが、
給料が高い会社があるとすぐに辞める。

日本人に従うのはほんとに底辺だけで、
大抵の途上国からくる留学生は、
平均的日本人より学歴が上で母国の生活も豊か。
なので来た時点で舐められてる。

221 名前：逆落とし(茸) [US][sage] 投稿日：2019/11/28(木) 09:12:00.39 ID:l0pGiwcL0 [1/2]
>>137
フィリピン人と仕事している人は、
フィリピン人に対しては強権的に命令しないと
何も動かなくて面倒、
更にそこまでしてもサボると言っていたな



211 名前：フルネルソンスープレックス(高知県) [US][] 投稿日：2019/11/28(木) 08:44:25.91 ID:oODbEwJC0

今年6月の鳩山由紀夫
「中国で講演して壇上に時計を忘れたら後で『時計忘れた？』と連絡があった」
「中国で忘れ物落とし物したら戻ってこない、は大昔の話。
中国人の意識は確実に向上している(ｷﾘｯ」

今年8月の鳩山由紀夫
「中国の空港でエスカレーターから降りてきた男が
トランクを落として息子の嫁に直撃！謝りもせずに立ち去った！」
「急速に発展する中国ではあるが道徳心も養わねば行けないぞ！」

中国人にも日本人にも
まともなのもいればクズもいるというだけの事なのに

なんでも十把一絡げに「中国は～」「中国人は～」と
主語を大きくして褒めたり貶したりする
自称リベラルのお花畑ほど、
こういう5chの落書きレベルの発言を堂々とさらっとやる

自分の中の差別意識や優越感に気づきもしないで

215 名前：河津掛け(庭) [AU][sage] 投稿日：2019/11/28(木) 08:53:42.15 ID:YMdqVQi10 [2/2]
>>211
面白い話だなあ

240 名前：キングコングニードロップ(東京都) [US][] 投稿日：2019/11/28(木) 10:59:17.94 ID:M+kTOPw+0 [1/2]
>>211
＞中国人にも日本人にもまともなのもいればクズもいるというだけの事なのに

鳩んとこは同意だけど、
まともとクズの割合を無視したこの種の論法も
もう通用する時代は終わったと思う。

242 名前：逆落とし(茸) [US][sage] 投稿日：2019/11/28(木) 12:21:04.69 ID:l0pGiwcL0 [2/2]
>>211
差別意識や優越感を持っているのは果たしてどちらかな？



219 名前：マスク剥ぎ(群馬県) [ﾇｺ][] 投稿日：2019/11/28(木) 09:08:55.32 ID:cSk5KsEU0
うちの県は外国人労働者が多い地域と
少ない地域がはっきり別れているが
アンケート取ると

外国人労働者が少ない地域ほど
「地域で外国人を受け入れる為交流しよう」
という項目の比率が高く
多い地域は全く逆の結果が出る

現実を目の当たりにした差だと、
彼らを雇用してる会社の社長たちは言う



241 名前：キングコングニードロップ(東京都) [US][] 投稿日：2019/11/28(木) 11:58:10.49 ID:M+kTOPw+0 [2/2]
>>1
検索したらこういうのもあったｗ

大澤昇平 :: AI 救国論@Ohsaworks
2011年2月21日
C国人留学生って留学するほど賢いはずなのに、
どうして論理思考能力に欠如してるのだろうか。
研究もそんな差分出てないみたいだし。

大澤昇平 :: AI 救国論@Ohsaworks
2011年6月6日
半袖C国人「寒いのでエアコン消してもらえますか」

大澤昇平 :: AI 救国論@Ohsaworks
2013年2月26日
留学生の反応悪すぎ・・・来年度から交換したい

247 名前：アイアンフィンガーフロムヘル(光) [CN][] 投稿日：2019/11/28(木) 15:59:37.38 ID:AAilgjgk0
>>241の翌年に>>1？？
強がってたのかな


243 名前：ボマイェ(庭) [US][] 投稿日：2019/11/28(木) 12:33:58.20 ID:7NHyeUka0
中国人って他人に興味がないよな
身内か友人以外は空気と同じ
だからモラルとかマナーとか無いんだよ

---

●180616　【支那】　「中華」と言う病

●2009/09/20　ところで、宗主国様はいつから偉くなったのかしら
【日中】 中国人ブロガー「日本は何時から中国を見下し始めたか？」…サーチナ[09/19]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1253370049/

773 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2009/09/20(日) 06:03:44 ID:7MlZUujs
>>198
剣闘士……ではなく遣唐使時代にも、
留学生や留学僧が
「唐国は本当に人心の悪しき国」
とか書き残してるからな。

賢哲や高僧、芸術文化への尊敬はあっても、
国や一般人としてはクビを傾げざるを得ないんだろな。

おそらく、中国人の友達ができても、
中国および中国人一般を好きになるかといえば、違うと思う。


●180304　【支那】　大陸平原の華胥の夢
【中国】１年半後に日本の天皇が代わる・・・きっとまた、中国に助けを求めるはず＝中国メディア　
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1512384725/

142 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2017/12/04(月) 20:51:08.12 ID:ypQbOlNV
遣唐使の廃止をしたという功績がある。

当時、遣唐使にともなう交易の利益は莫大で、４００倍の差益があったという。
遣唐船が無事に戻ってくる確率は４分の一。それでも利益は１００倍になる。
これを藤原氏が独占していた。
それはいいとして、船が戻るときに中国人も一緒にやってくる。

それによって、わが国に今までなかったような犯罪が多発した。

彼の国には、人肉を食べるという風習があり、
孔子の時代には
「自国（中国内の国）の人間でなければ人間でない」という考え方があって、
戦争に勝利した時、他国の人間を奴隷として輸入し加工し食べていたようです。

世界には、カニバリズムと呼ばれる人肉を食べる風習があるというから、
他の地域になくはなかったとはいえ、
中国人はあきらかに人肉を食べることを楽しんできた。

人肉食、人相食、夫食婦、婦食夫、易子而食
（親がお互いに子供を交換して食べる）
こういう記録が中国の史書の随所に見いだされる。

あの春秋戦国の覇王桓公は子供の丸蒸しを料理として賞味した。
宋代には人肉料理のメニューさえある。
そのころ食肉用の人間は「両脚羊」と呼ばれていた。

こういう犯罪が持ち込まれることは民の嘆きであったから、
「おおみたから」である人民の願いを聞いてということと、
派遣時に失われる優秀な人材というリスクも回避するべく、
朝廷の多くの公家たちの反対を押し切って、遣唐使を廃止したのである。

当然、利益をあげる道を断たれた公家たちの恨みを買い、
冤罪を仕立てられ大宰府に流されて、そこで死んだ。

1 名前：右大臣・大ちゃん之弼 ★ 転載あかん[sagete] 投稿日：2019/11/09(土) 01:44:18.11 ID:CAP_USER

文正仁大統領統一外交安保特別補佐官は７日、北東アジア情勢について
「相対的に停滞する米国と急激に国力が増大した中国の間で戦争が勃発する可能性を排除することはできないという見方がある」
とし
「北東アジアで統合と協力が制度化した新しい共同体の秩序を作らなければならない」と述べた。　

文特別補佐官はこの日、延世大学で開かれた「大韓民国の未来１００年展望国際学術フォーラム」で
「北東アジアが米中間の新冷戦構図に進み、
中国と日本の間の新しい競合構図が生じる可能性がある。
韓日中の民族主義が衝突しかねない」
と明らかにした。

文特別補佐官は
「現代の最大の課題は米中間の対立構図」とし
「比較的停滞している覇権国の米国と
急激に上昇する中国間の微妙な葛藤や競合関係など
（北東アジアの）不安定性が存在する」
と述べた。

同時に
「今後１００年、米中は
協力と競争の関係を続ける可能性が高いが、
葛藤と対立が続き、それが増幅するかもしれない」
と主張した。

文特別補佐官は
「中国が北朝鮮・ロシアと北方三角構図を
米国が韓国・日本と南方三角構図を構築し、
地政学的・地理経済学的衝突があるかもしれない」
とし
「勢力の均衡が維持され、
大きな戦争は起こらないだろうが、
韓半島（朝鮮半島）の統一が難しくなることもある」
と指摘した。

文特別補佐官は、特に
「相対的に停滞する米国と
急激に国力が高まった中国の間で
戦争が勃発する可能性を排除することはできず、
最大の発火点が両岸になったり、
第２の韓国戦争（朝鮮戦争）が起こるという見方もある」とし

「また、米国が北東アジア地域から去って
無政府状態になった場合、
日中間の勢力競いが生じ、
新しい競合構図が生まれる可能性がある」
と分析した。

特に民族主義的葛藤を挙げ、
「米国が去った状態で歴史が清算されず、
日本が憲法改正して
普通国家としての歩みを強化し続け、
中国は中国で中華民族主義に基づき
中国の国力を育て、
韓国もその状況で統一されて
強い民族主義を持っていれば、
民族主義の衝突の可能性もある」
と予測した。

続けて
「トランプ米大統領が『米国ファースト主義』に基づいて
『世界の警察にはなれない』と言って日本を代理人に立て、
北東アジアを離れた場合、日中間の勢力争いが生じ、
新たな競合の構図が生じて
韓国にとって困難な状況が展開される可能性がある」
と述べた。

文特別補佐官は
「米国や中国と共に進む可能性もあり、
米中間の波を賢く避けることもできるが、
最終的には私たちが自ら努力して
北東アジアの新しい協力と統合の秩序を
作らなければならない」
と強調した。

文特別補佐官は
「世界の文明の中心となって、
平和・繁栄の新しい韓半島と北東アジアを作成するには、
新しい共同体に向けて私たち皆の努力がなければならない」
とし
「今後１００年の歴史は
強大国が作るのではなく
私たちが作るもの」
と強調した。

文特別補佐官は「多くの方が『韓半島中心の外交はたわ言」と言うが、私はそうは思わない」とし「内部の団結により『未来のどんな方向に進まなければならない』という総意があれば、いくらでも未来を作ることができる」と付け加えた

https://s.japanese.joins.com/JArticle/259415?servcode=200§code=200
ⓒ 中央日報/中央日報日本語版2019.11.08 16:28



3 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2019/11/09(土) 01:46:35.18 ID:sq0OMG8m
>>1
それで米中どっちにつくの？

49 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2019/11/09(土) 03:32:03.64 ID:TIqUuSxa
>>3
中立を保って米中両方から利益を引き出しますけど？

51 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2019/11/09(土) 03:39:13.97 ID:RVrZRQZu [2/2]
>>49
日本語では両陣営から等しく嫌われることを中立とは言わない。

81 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2019/11/09(土) 06:45:25.42 ID:U8tKvrLG
>>49
両方から殴られてるよねw

83 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2019/11/09(土) 06:51:21.86 ID:Gc5teqVL
>>49
またバランサーと言ってコウモリやって
両方から叩かれて洞窟に逃げ込むのか?



17 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2019/11/09(土) 02:01:24.19 ID:TOPcspkn [1/2]
＞文正仁

ガチガチの北派だね
まあ今の南政権は北派でない方が少数だけど、その筆頭



35 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2019/11/09(土) 02:44:30.70 ID:v94xPoOr
>>1

文正仁「韓米同盟を生かそうとして南北関係がダメになっている」
「南北関係で最大の障害物は、国連軍司令部なのだ」
https://www.zakzak.co.jp/smp/soc/news/190913/for1909130004-s1.html

文在寅の大統領府ブレーン

文正仁（反米、学者）
チョグク（反日、学者）
金鉉宗（GSOMIA破棄を主導した人、元サムスン社員、政治はほぼ素人）

こんなのばっか



120 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2019/11/09(土) 08:05:54.72 ID:+pqh7Kgq
> 「多くの方が『韓半島中心の外交はたわ言」と言うが、私はそうは思わない」

韓国が核武装すれば
米韓同盟は必要無くなるというおバカ発言で
駐米大使就任を
アメリカから拒否された文正仁か。

韓国なんぞ日米がその気になればあっという間に崩壊させられるのに。

121 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2019/11/09(土) 08:08:07.62 ID:Y9UKUnvY [3/3]
>>120
私はそうは思わないというフレーズをどこかで聞いたことがあると思ったら
鳩山がよく言ってたんだった



138 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2019/11/09(土) 08:26:52.70 ID:JBYXU4iq
秩序ってさ、「ルールを守る」ってことじゃないと作れねーんだけどｗ



61 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2019/11/09(土) 04:14:58.59 ID:pdnX3jKG
米中は絶対に直接対決しない
必ず代理をたてる
米の代理は日本と台湾、中国の代理は南北朝鮮だ

韓国はババ抜きのババ状態、
日米ともに『あっち(Red Team) にいけ』って
っていう状態だな

アジアに欧州のごとき連合体を、って話しは50年以上前からあるが、
民族の根っこや文化、歴史などあまりに違いすぎて無理

一番他民族との連携が難しい民族の筆頭が朝鮮民族だ
ほぼ同じ言語、文化と歴史を共有しているはずの南北ですら常に紛争している

174 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2019/11/09(土) 13:16:04.46 ID:XbnOCuYZ [1/2]
>>61
アジアに欧州のような連合体は400年前からあるよ

モンゴル高原やジュンガリアのチベットや
広大な東トルキスタン支配下に入れた清帝国および、
それを引き継いだ中国だ

EUより幅広い民族・宗教・文化をまとめた共同体

EUはせめてイスラムを一国、
トルコくらい仲間にして
もう少し地元の言語を殺して英語化してからじゃないと
中国にも及んでないw

177 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2019/11/09(土) 13:28:20.75 ID:4F5P0hkA [2/2]
>>174
結局皇帝が頂点になってるのがなぁ
今の中共が目指すのもそれでしょw

ペルシア帝国や元朝だって
そういう共同体と言える訳だけど頂点と底辺があるのよな

「欧州のような」選挙や話し合いと
参加国が等しい立場である事が前提で成立した共同体じゃないのがミソ

181 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2019/11/09(土) 13:36:09.40 ID:XbnOCuYZ [2/2]
>>177
逆に言うと民主主義による共同体でも
いまだに宗教差別を前提にしないと成り立たないということだと思うが。
あとロシアの脅威

185 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2019/11/09(土) 13:44:38.00 ID:pW234Dbk [2/2]
>>177
欧州の共同体はキリスト教徒の中だけでの共同体な。
異端、異教徒は人間にカウントしない。


↓　　↓　　↓　　↓

【朝鮮日報】米統合参謀議長まで存在を疑問視する在韓米軍、韓国が核武装すれば必要ない[11/13]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1573609607/

1 名前：Ikh ★[] 投稿日：2019/11/13(水) 10:46:47.40 ID:CAP_USER

今週韓国にやって来る米統合参謀本部のマーク・ミリー議長が
「普通の米国人たちは前線に配備されている在韓米軍と在日米軍を見ながら、幾つかの根本的な質問をする。
彼らがなぜそこに必要なのか。どれだけの費用がかかるのか。
韓国も日本も非常に金持ちの国なのに、なぜ自らを守ろうとしないのか。
これらは米国人の典型的な質問だ」と述べた。

トランプ大統領がビジネスの論理に基づいて同盟国から金を取ろうとするのは昨日や今日の話ではない。
しかし政治家でもない米軍のトップが、
費用問題を理由に
在韓米軍の存在を疑問視するのは衝撃的だ。

これまでトランプ政権では「大人たちの軸」とされる政府関係者、中でも同盟国と共に血を流した経験のある米軍関係者が中心となり、自らの職を賭して安全保障政策を維持してきた。

マティス元国防長官はトランプ大統領が在韓米軍兵士の家族を撤収させる考えを示した際、これを決死の覚悟で阻止し、ダンフォード元統合参謀本部議長は資金問題とは別に韓米同盟の重要性をトランプ大統領に説明したという。

ところが先月就任した統合参謀本部のマーク・ミリー議長は「米国はなぜ同盟のために人命と財産を犠牲にしなければらないのか」とメディアの前で語った。
これはいわば「最後のとりで」が崩壊したことを意味する。

韓国に次々とやって来る
米国政府と米軍関係者たちは
韓国に防衛費の大幅な増額を求め
強い圧力をかけてくるだろう。

韓国は適正なレベルであれば防衛費分担金を支払う用意がある。
これは当然の義務だ。
しかしこれまでの5倍というとんでもない要求には応じられない。

今や米軍の最高指揮官もメディアの前で在韓米軍の必要性に疑問を投げ掛けた。
もし金をさらに強奪するための取引に軍人まで乗り出してくるようなら、それはもはや尋常ではない。

米国が在韓米軍の存在について疑いの念を持つのであれば、韓国としてもどうしようもない。
その場合、韓国国民は北朝鮮や中国、ロシアから国を守るため核武装を含むあらゆる決断を下す以外にないだろう。

そうなれば韓国にとって在韓米軍は必要ない。

ソース
朝鮮日報／朝鮮日報日本語版　記事入力 : 2019/11/13 10:02
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2019/11/13/2019111380037.html


7 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2019/11/13(水) 10:51:58.44 ID:ZvXdznbz [1/4]
>>1
ついに朝鮮日報まで発狂したかwww

475 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2019/11/13(水) 12:29:08.99 ID:YpDFDBH1
>>7
韓国の核武装論者は、保守系にも多い。

747 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2019/11/13(水) 13:15:44.97 ID:bEQs8ypV [1/2]
>>7
発狂じゃないんだよなぁ
昔から左右共に核保有論は散見してて
今回メインストリームになりつつあるのが笑える



18 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2019/11/13(水) 10:55:07.59 ID:pyRGWm9+ [1/2]
東京に打ちたいんでしょ？w



14 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2019/11/13(水) 10:53:37.13 ID:jn1fJehn [1/6]
アメリカは東アジアから撤退すること既に決定済み
最後に韓国や日本、台湾から金をむしりとり
台湾や南シナ、尖閣などに放火して北米へ逃げる魂胆

アメリカを信用してはいけない
冷戦の防波堤として育て、
冷戦終了してジャップ車を叩き壊せ！したアメリカを信用してはいけない

23 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2019/11/13(水) 10:56:17.46 ID:9/g2zAVk [1/3]
>>14
んで、日本が中国の傘下に入ったら、
米国が直接危険に晒されることになるんだが
なんで北米へ逃げたら安全と思うんだ？

48 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2019/11/13(水) 11:03:58.28 ID:jn1fJehn [2/6]
>>23
>>23
アメリカは撤退するが、日本はアメリカの防波堤、肉壁として使う
そして朝鮮人に日本を管理させる
アメリカは朝鮮の核保有、日本攻撃用弾道ミサイル保有は認めるが、
日本の核保有は絶対に許さない

アメリカは日本が核保有しようとした場合を想定した日本空爆訓練も行っている
ttp://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1573196561/

58 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2019/11/13(水) 11:06:40.84 ID:9/g2zAVk [2/3]
>>48
その朝鮮人が敵だと気付いたのが、今の米国な

92 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2019/11/13(水) 11:13:08.99 ID:sULjYip2
>>48
お前くらいバカだと生きていて楽しいんだろうな



34 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2019/11/13(水) 10:59:49.83 ID:aMwNbxh1
核武装？
そうなればNPT脱退の為、経済制裁がセットになる
貿易国の韓国は北朝鮮レベルに堕ちるだろう



51 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2019/11/13(水) 11:04:48.81 ID:ccU/s5tE [1/25]
＞韓国国民は北朝鮮や中国、ロシアから国を守るため
＞核武装を含むあらゆる決断を下す以外にないだろう。
＞そうなれば韓国にとって在韓米軍は必要ない。

今週の鈴置コラムの展開より少し踏み込んできたかなｗｗ

アメリカに見捨てられることが現実味を増した今、保守派としては
5倍増となった米軍駐留費の支払は不可避だが、世論が納得しない。

そのため、駐留費を5倍払うが核武装をアメリカに認めさせれば
世論の賛同も得られやすいし米韓同盟も維持される、って。

>>1だと、アメリカを追い出して核武装しようって話やからな。
さらに過激になっとるｗｗｗ



112 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2019/11/13(水) 11:16:26.50 ID:xuf/ywXb
＞なぜ自らを守ろうとしないのか。

日本の武力を根こそぎ削いだアメリカが言っていい言葉じゃない

121 名前：みかん水命の母 ◆gH9wuckUfw [] 投稿日：2019/11/13(水) 11:17:19.97 ID:DCYM8gwn [3/38]
>>112
ホントだよな。アホかと思ったわ。アホなんだろうけどw

160 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2019/11/13(水) 11:22:37.40 ID:SbCInEHk [1/5]
>>121
日本に武力持てとか自力で守れとか言い出したのつい最近の話だしな
今更何言ってんだコイツとしか思わん

167 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2019/11/13(水) 11:23:30.09 ID:Q/EZ0riw [5/5]
>>160
いや70年前からいっとるやんけ



129 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2019/11/13(水) 11:18:53.98 ID:USN7kSsE
しかしこれまでの5倍という
とんでもない要求には応じられない

アメリカも韓国が要求蹴るように出したんじゃねえのｗ

171 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2019/11/13(水) 11:23:49.86 ID:wqC6hoh0 [3/4]
>>129
5倍――という額はむちゃくちゃな額ではない
これまで韓国の負担が少なすぎた
THAAD（終末高高度防衛ミサイル）配備とかもあったしな

そもそも文在寅（ムン・ジェイン）は
アメリカが要求する10億ドル（約1111億円）の防衛分担金を拒否し
いまだ1兆ウォン（980億円）ぽっちしか認めていない

これはアメリカに負担をかけて「在韓米軍を追い出すこと」が目的といえる

ちなみに2016年11月16日の読売新聞によると
防衛省などの資料による米軍駐留の
受け入れ国による関係経費負担額（試算）では

日本　7612億円
ドイツ　1876億円
韓国　1012億円
イタリア　440億円
イギリス　286億円
スペイン　153億円
サウジアラビア　64億円
となっている


247 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2019/11/13(水) 11:45:53.06 ID:wM3TGPHr
>韓国も日本も非常に金持ちの国なのに、なぜ自らを守ろうとしないのか。

トランプの言う通りだよ
チョンはバカだから勝手に滅びればいいとして、
日本人もいい加減アメリカに甘えるのはよそうぜ
国を滅ぼす左翼を片付け、ちゃんと敵地攻撃能力を身につけて、
ロジスティックスも整えて自立しようぜ

296 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2019/11/13(水) 11:55:23.94 ID:E57m49u0 [2/2]
>>247
トランプが日本にかけてる圧力は「改憲」圧だよ、
「もう自分の身は自分を守れ」と
それを野党と日本の国民が理解していないか、目を瞑っている

305 名前：猛虎弁使い[sage] 投稿日：2019/11/13(水) 11:57:47.97 ID:GWCa+Wp3 [5/12]
>>296
その話なんて50年前から言ってるしなw
まぁ「ショーザフラッグ」以降強まってるけど…

310 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2019/11/13(水) 11:58:05.46 ID:bwSRWzuX [1/2]
>>296
そういう環境を作ったのはアメリカだけどね

348 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2019/11/13(水) 12:04:52.10 ID:AyPMomjU [1/11]
>>310
アメリカ軍は日本軍の解体に反対していたって聞いたな

368 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2019/11/13(水) 12:08:26.69 ID:Sbjbr78n [3/5]
>>348
たまたま戦前～戦直後に、
共産党の手先民主党のルーズベルトと
後継のトルーマンが米国大統領であったこと。
日本に取って永遠の不幸だよ。

383 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2019/11/13(水) 12:10:56.38 ID:AyPMomjU [3/11]
>>368
アメリカにとっても不幸だな
何せ日本が戦前にやろうとしていた事を
アメリカが当時より面倒な状況で
身銭を切ってやらないといけないというね

405 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2019/11/13(水) 12:17:32.15 ID:Sbjbr78n [5/5]
>>383
反共の砦をぶっ壊すことが目的だからな。
今の韓国のムン酋長と同じ役割。

朝鮮戦争とベトナム戦争と米ソ冷戦、
今の米中対立、日本をぶっ壊したツケだよ。
その役割を東洋で担ってたのが帝国日本だったんだから。

387 名前：猛虎弁使い[sage] 投稿日：2019/11/13(水) 12:11:59.88 ID:GWCa+Wp3 [9/12]
>>368
白人至上主義のルーズベルト
中国人に騙されたトルーマン

ちょうどあの時期に大統領だったのは日本の不幸…


韓国紙「米軍が金を強奪しやがる、核武装すれば在韓米軍は要らない」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1573616037/


5 名前：レインメーカー(埼玉県) [US][] 投稿日：2019/11/13(水) 12:35:41.67 ID:0+e7vTbl0 [1/2]
核武装が一番安上がりなんだよ
日本も核武装すれば防衛費を減らせる

135 名前：フェイスロック(日本) [MU][sage] 投稿日：2019/11/13(水) 13:42:57.70 ID:/3emnFSj0
>>5
俺もそう思う。核武装から創める軍備増強が最善。

218 名前：キドクラッチ(神奈川県) [US][sage] 投稿日：2019/11/13(水) 14:47:14.19 ID:XQcepea90
>>5
問題は核武装が完了するまでの間
イランみたいにボコボコに叩かれまくることだな

309 名前：スリーパーホールド(ジパング) [US][sage] 投稿日：2019/11/13(水) 17:11:41.93 ID:eZd7BFSw0
>>5
いや、核武装は金がかかるよ

328 名前：キドクラッチ(大阪府) [JP][sage] 投稿日：2019/11/13(水) 18:53:48.21 ID:mP1NUkxH0
>>5
どこに配備するんだよこの狭い国土

332 名前：ドラゴンスリーパー(愛知県) [US][] 投稿日：2019/11/13(水) 19:31:05.56 ID:I1ryX8p70
>>328
どの保有国も普通に都市近くに施設がいくつもあるんだぜ
オランダなんかアメリカの核がロッテルダム市内にある



21 名前：断崖式ニードロップ(光) [US][sage] 投稿日：2019/11/13(水) 12:39:57.06 ID:2Ci/aG6t0
一方そのころ日本の新聞は

13日　官房長官定例会見

共同通信ー桜を見る会について
朝日新聞ー桜を見る会について
毎日新聞ー桜を見る会について
日テレー桜を見る会について
北海道新聞ー桜を見る会について
フジテレビー日朝関係について
テレ東ー日産について
NHKー米統合参謀本部議長表敬について
朝日新聞ー桜を見る会について
東京新聞ー桜を見る会について

199 名前：エクスプロイダー(ファラム城下町) [US][] 投稿日：2019/11/13(水) 14:26:42.09 ID:fUym8Xpy0
>>21
ため息しか出んわ



350 名前：ナガタロックII(神奈川県) [CN][] 投稿日：2019/11/14(木) 09:43:46.59 ID:EAqNYvLq0
通常兵器だけの敵なら、ある程度沈黙させればよし、
あとは外交という考えになる、

核兵器の報復能力を持った敵なら　
先制して一瞬で　消滅するまで破壊という戦術になる

国民は考慮外でまきこまれる

356 名前：ハーフネルソンスープレックス(光) [CN][] 投稿日：2019/11/14(木) 19:28:02.83 ID:EjW5D4zp0
>>350
戦略原潜ができた理由だな。
日本がやるなら通常型でも充分。

361 名前：ナガタロックII(東京都) [LV][] 投稿日：2019/11/14(木) 21:15:06.05 ID:nvOAsG+q0 [2/4]
>>360
原潜っても2つあって、
①核弾道ミサイルを積んだ戦略型原潜
②その①を狩るための攻撃型原潜

韓国が作ろうとしてるのは①なんだよな
この①ってのは大きくて動きも遅いから、
敵の攻撃を受けないために聖域が必要で、
アメリカのそれもアメリカ近海で潜んでる

でも中国の場合、中国の周りの海が浅くてそれが微妙なんだよ

だから、南シナ海に人工島を作って、
あの辺を「聖域化」しようとしてる訳ね

で、韓国の場合、どこにそれを置くつもりなのかという

362 名前：毒霧(家) [BR][sage] 投稿日：2019/11/14(木) 21:16:06.24 ID:Oiz9t4nR0 [2/3]
>>361
すげーわかりやすい
サンクス！

363 名前：ナガタロックII(東京都) [LV][] 投稿日：2019/11/14(木) 21:17:55.73 ID:nvOAsG+q0 [3/4]
>>362
この観点で見ると、東アジアってのは潜水艦が潜める領域ってのは、
日本の周りしかないんだよな、他は大陸棚で浅いから微妙

だから、日本の戦略的な価値ってのはこの意味でも高いって話
で、韓国はあんな糞狭い海域、しかも浅い海でどうするんだって話
まぁ、空母もそうだけどね

364 名前：中年'sリフト(日本のどこか) [DE][sage] 投稿日：2019/11/14(木) 21:18:28.25 ID:Maw9NoQb0 [2/2]
>>361
旧ソ連、ウラジオの原潜も日米潜水艦に追いかけられまくって
最後は港に放置したんだっけ？

366 名前：ナガタロックII(東京都) [LV][] 投稿日：2019/11/14(木) 21:23:35.14 ID:nvOAsG+q0 [4/4]
>>364
潜水艦ってのは見つからないように思ってる人が多いけど、
実際には出港した段階から、ロシアや中国のそれは
②のアメリカの「攻撃型原潜」に常時ストーカーされてるんだよね

戦争開始と同時に撃沈できる体制を整えているという訳だ

中国メディアに依れば、日本の潜水艦基地の横須賀と呉は
潜水艦基地としてとても良いところで、
横須賀は直ぐに深海なのでそこに潜ってしまえばストーキングは振り切れる

呉は瀬戸内海の複雑な地形でこれを生かして同じく振り切れる訳

中国の場合、いきなり大陸棚なんでそういうのもできないんだよな、
だから「南シナ海人工島」なんだよ


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●12/10/29　①　戦術と戦略　正しい海軍の使い方
●12/10/29　②　戦術と戦略　正しい海軍の使い方
【週刊SPA!】中国海軍を迎え撃つ海自の最強艦隊（画像多数あり）［10/25］
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1351154983

508 名前：めそ＠心の同盟国 ◆MESOXJQluw [sage] 投稿日：2012/10/26(金) 20:19:15.19 ID:8K/6XyZL [51/54]
>>500
前に書いたと思うけど、核戦争になると連絡が途絶したら
本国が壊滅したものとして相手国に報復核攻撃を実施するよう、
戦略原潜に命令しとくからだべよ。

で、政治的トップが消滅しちまうと、
その連絡する役がいなくなっちまうって意味で、
自動的に相手国から報復核攻撃が実施されるようになっちまう。

なので核戦争を本当に全面的なものになる前に止めたかったら
（というか普通は皆そう思うはずだが）、
相手国の政治的な中枢は残したまま、相手国と密な連絡と威嚇、
戦力の開示などを行いながら戦う必要があったりするのさ。

戦争中に政治的トップ同士のコミュニケーションがあることに
違和感を感じる人もいるだろうけど、
それがなかったのは歴史的には前世紀の両大戦くらいのもの
（無論、弱小国を大国が攻める場合にはあったかもしれないが、それは除外）
だったりするんだよね。

526 名前：東リリアン学園理事長 ◆DZPfLILIUM [sage] 投稿日：2012/10/26(金) 20:33:25.72 ID:+ijlyU9V [2/4]
>>508
戦略原潜は必ず一定間隔で本国からの指令を傍受します。

一定期間、指令が確認できない場合、
核戦争が起きて政府が指令を下せない状態として、
所定の目標に核ミサイルをブチ込むことになっています。

非常におもｓ…興味深いシステムです。

…………………………………………………………………………………

【木走正水氏】「在韓米軍、韓国が核武装すれば必要ない」～朝鮮日報社説の極論は日本にとり対岸の火事ではない[11/13]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1573655297/

1 名前：右大臣・大ちゃん之弼 ★ 転載あかん[sagete] 投稿日：2019/11/13(水) 23:28:17.48 ID:CAP_USER

さて、在韓米軍駐留費の来年以降の負担額を巡る交渉で、米国が韓国側に今年の5倍以上となる47億ドル（約5100億円）を提示した模様です。
さらにその内訳には、米領グアムに配備されたB52戦略爆撃機の運用費など、韓国以外の地域に展開する部隊や装備の維持費用も含めているとの憶測も出ています。

この米国の在韓米軍負担５倍要求は、韓国内で大きな波紋を呼んでいます。
左派ハンギョレ新聞の社説は、米国は「傭兵商」（軍隊で金儲けをするの意）をするつもりかと、怒りを隠しません。

略）

韓国最大発行部数を誇るメディアである朝鮮日報の社説において、タイトル『【社説】米統合参謀議長まで存在を疑問視する在韓米軍、韓国が核武装すれば必要ない』と、韓国の核武装に触れている論説が掲載されるのは尋常ではありません。

本件は我々日本にとっても対岸の火事というわけにはまいりません。

トランプ大統領は来年、日本とNATOと同様の交渉をするにあたって、韓国との間で前例を作ろうとしているからです。
世界の米軍の駐留地で駐留国の分担金を５～６倍に増やすように要求するつもりなのです。

日本に対しても米政府は５倍負担をすでににおわせています。
日本とNATOとの交渉は来年になりますが、韓国との駐留米軍の費用負担の交渉はその試金石となると米側は捉えているようです。

いきなり５倍の費用負担はどの国もとても呑めない要求であり、トランプ政権一流のはったり交渉（ディール）術という面もあるでしょう。

しかし、トランプ氏が駐韓米軍の規模縮小あるいは完全撤退にも再三触れているのも事実であり、米韓の今後の交渉の展開いかんでは、ひょっとするとひょっとしての在韓米軍撤退との流れが生まれるかもしれません。

在韓米軍がいなくなっても核武装するから構わない、という右派朝鮮日報の極論ですが、私たち日本人にとっても他人ごとではなさそうです。

日本においても、通常兵器のみならず核兵器保有（の可能性）が認められるような、憲法改正が急がれます。

https://blogos.com/article/417201/
BLOGOS 木走正水 2019年11月13日 17:24



21 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2019/11/13(水) 23:40:01.23 ID:eFdh2WDV
>>1
最後の1行は良いね
憲法改正と原潜+核が必要な時代が必ず来る
そう言う点では南鮮のがちゃんとしてるなｗ
それを中国や米国が絶対に許さないだろうと言う点を除いて

64 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2019/11/13(水) 23:59:32.57 ID:ad8Ehhr0 [2/2]
>>21
アメも戦術核は日本に持たせたがってる
ただし原潜はダメだってさ

67 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2019/11/14(木) 00:01:12.46 ID:Y5NeinCO
>>64
通常潜でもかまわない
数隻ほど瀬戸内海を潜航させておけばそれでいい

70 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2019/11/14(木) 00:03:48.11 ID:xV3cyiCK
>>64
なぜアメリカが長年に渡って
300kgもの兵器級Puを日本に貸していたか
それは核弾頭劣化の基礎データを
日本に得させるためと考えるのが一番自然なんだよな

中ロが北の核武装を支援するのと同じで
アメリカが日本の核武装準備国化を支援している

あとはトランプ次第

84 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2019/11/14(木) 00:15:06.40 ID:X5jNUf4I [2/4]
>>70
一方でアメは「日本に仕返しされるかも」と怯えてもいる
だからどうしても制約をつけたがるんだよな
普通に考えたら原爆のことを恨んでいない日本って
相当おかしいわけで

欧米の理屈で考えたら 日本だけが
他国に核を落とす権利がある、ってことになるらしい
日本人からすると意味わからんし
そんな事したくもないけどな

90 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2019/11/14(木) 00:23:43.42 ID:8XHeK2TT [2/4]
>>84
そら人は自分のように他人も考えると思うモノだから
アメからすりゃそーなる
被爆した日本人はアレを他に味わせたくないから使用には二の足を踏む
まだEPM兵器の方が日本の国民性にはあってると思う



89 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2019/11/14(木) 00:20:40.52 ID:IFTnoNot
そういう話ではない

米国の言うことが聞けないなら米軍は出ていくと言ってる
形式は韓国が追い出したようにみせて

米軍が去ったら一瞬で経済は破綻だぞ、外資は100％出ていく
結局、現政権は倒れるしか無い


…………………………………………………………………………………

【韓国】米兵器輸入は日本の2倍！なのに防衛費は同等？韓国メディアが不満示す「核武装すれば全ての圧力から解放される」[11/14]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1573707602/


28 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2019/11/14(木) 14:09:42.25 ID:i/3sJWYa
日本が韓国の半分しか兵器購入してないのに
同じ金額を払ってるっていう日本下げの記事なんだが
ボッタくられてるな

409 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2019/11/14(木) 22:06:04.53 ID:foCdST+g [7/7]
>>28
予備品買わないから共食い整備してるけどね



38 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2019/11/14(木) 14:12:03.24 ID:j6dFkb4C
いったい何を買ったら日本の2倍になるんだろう？
海軍は日本より少ないし、陸軍は自国開発だろ？
F16とF15、F5合わせても日本と同等だし。

170 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2019/11/14(木) 14:50:31.91 ID:6ibPu2i+ [1/2]
>>38
韓国は交換部品や分解整備を全部、アメリカに払っているからかと
日本が国内生産と整備を国内でやって、特許とかだけ払っていて



42 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2019/11/14(木) 14:13:24.01 ID:wzPC7fSw [1/2]
７５パーセントの軍事費を
３０年払っている日本に言わせれば

５パーセントの軍事費で
２０１６年まで涼しい顔してた韓国の方が卑怯だがな



513 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2019/11/23(土) 11:11:08.56 ID:zjRE19Ao
だってお前ら休戦中なだけでまだ戦時中だぞ？
どんだけ当事者意識ねーのよ