FC2ブログ

丁寧語とか、礼儀正しく書いてみる日記2

【自分から見て左側を応援するBlog】 (速報性無し) 真剣なヌースほどニヤニヤして読むのが『礼儀』です。リンク転載FREEEEE 

 
【!】当ブログの趣旨はプロフィールに長々と読む気を失くすように書いてあります。
「国会・慰安婦質問」で、
Twitter内検索から除外などされておりましたが
18/10/18の「ウイグル」記事をもって
更新反映してもらえなくなりました。




GOOD LUCK!!  
 【入国管理局/情報受付】  
  ・不法滞在者様お一人につき最高5万円までの通報者全プレ
  ・匿名通報可(全プレなし)
  ・写メ付通報、携帯通報先「 info-tokyo@immi-moj.go.jp
  ・電話通報 「03 5796 7256」
  ・受付毎日9時~17時(年末年始12/29-1/3除く)


★161130 熊本地震におけるピースボートに関した細かい情報が、「仕事の支障になる」とのことで一部削除致しました。
★171108 ぱよちん記事における「ご本人様」が御写真が恥ずかしいとのことで削除されておりました
@管理人

11/08 【中国軍事】 頭隠してケツ丸見えで

【尖閣】中国国防部「日本は武力を誇示するな」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1351225669/

1 名前:そーきそばΦ ★[] 投稿日:2012/10/26(金) 13:27:49.24 ID:???0

 中国国防部の楊宇軍報道官は25日、「中日関係が深刻な状態になりつつある責任はすべて日本にある。日本が確実に過ちを正し、中日関係の大局を維持し、盲目的に武力を誇示しないよう求める」と述べた。

中国国際放送局が報じた。

 「中日両国が2012年に防衛機関の海上連絡システムを設立する計画を棚上げにした」という報道に対して、楊報道官は「現在の中日関係は日本政府の釣魚島(尖閣諸島の中国側通称)の国有化によって深刻な状態に陥り、両国の防衛分野における交流もその影響を受けた。その責任はすべて日本にある」と述べた。

 また、楊報道官は「今年に入ってから、自衛隊は中国に対する偵察を絶えず強化し、中国の主権と安全の権益を損害した。

これも中日両国の海と空の安全問題を引き起した原因の一つだ」としたうえで、中国の主権を侵犯する行動を止めるとともに、事故や不測の事件の発生を防止する効果のある措置を取るよう日本に要求した。(編集担当:村山健二)

サーチナ 10月26日(金)12時36分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121026-00000025-scn-cn



2 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2012/10/26(金) 13:28:32.22 ID:5me8rrBn0
おまいう


3 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2012/10/26(金) 13:28:43.29 ID:VudkVRM40
えっ


4 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2012/10/26(金) 13:28:47.37 ID:rDS7Q1s+0
やる気ねーな支那w


6 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2012/10/26(金) 13:29:04.08 ID:3+7Dg4Zu0

朝日新聞2012年10月5日(金)朝刊「声」欄より
http://www.asahi.com/news/intro/TKY201210040400.html?id1=2&id2=cabcbaaf
安倍氏選ぶ自民党の劣化ぶり
小学校教員 大越 慶久(福島県古殿町 44)

安倍晋三氏が自民党総裁に選ばれた。5年前の突然の首相辞意表明。
臨時国会で所信表明演説をしてわずか2日後のことだった。

国民の誰もがあぜんとしたであろう。体調の問題とはいえ、
あのタイミングでの首相辞任は、まさに政権の放り出し以外の何物でもない行為であった。
その人物が再び総裁の椅子に返り咲いたのだ。

総裁選では党員・党友による地方票の6割近くが石破茂氏を支持したが、
国会議員票による決選投票で安倍氏が逆転勝利を収めた。

党員は、自民党を民意の最前線で支える人々である。
その声を無視する形で、国会議員は安倍氏を選んだ。
これをどう理解すればよいのだろうか。

安倍氏は政権放り出しで、どれだけ多くの迷惑をかけたのか、
そのことを考えれば、再びそのような地位を目指すなど、
日本人としての価値観としてはいかがなものだろうか。

それにも増して、私は自民党の国会議員の多くが、
そんな安倍氏に投票したことにショックを受けた。

民主党の分裂騒動などのゴタゴタにも嫌気がさしたが、
自民党の国会議員も、もはや劣化しているように感じられ、残念である。



大越 慶久
今年度,復興支援として福島県より大越慶久教諭が1年間派遣されることになりました。
前任校は古殿町立古殿小学校です。
角田小学校では3・4年生の少人数算数指導を担当するとともに,
主に転校してきた児童や保護者の皆様の相談や支援活動を行います。
http://www.kakuda-c.ed.jp/kakuda-es/2012.4gatu.manabunisikazu2.pdf

大越慶久の勤務先である角田小学校の住所と電話番号
http://www.kakuda-c.ed.jp/kakuda-es/



224 名前:名無しさん@13周年[age] 投稿日:2012/10/26(金) 13:52:57.22 ID:z608Wjca0
>>6みたいなレスしてるヤツ、ガチで頭おかしいだろ。
電突したいんなら自分でやってそれで完結しろアホ。
なに自分は安全ゾーンにいて人煽ってんだよチンカス。

260 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2012/10/26(金) 13:56:01.65 ID:0abG3r8n0
>>6
こういう教師って逮捕できないの?

806 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2012/10/26(金) 16:41:27.49 ID:hjDYpP5/0
>>6 こういう人って小渕さんが亡くなったとき
どんな不謹慎な暴言吐いたんだろう

962 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2012/10/26(金) 19:28:46.27 ID:FcMf7QKg0
>>6のレスしてる奴みてるとネトウヨの醜さがわかるわ。
こんなんでよく他国の民度とか言えるな。



17 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2012/10/26(金) 13:30:48.19 ID:8DEwOPHu0
朝日を介すのも面倒くさくなったんか



533 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2012/10/26(金) 14:42:50.52 ID:aDtDm4FG0 [2/3]
アメリカ軍にビビってるのかと思ったら
日本の巡視船にビビってるのかよ。

中国軍って、海戦の経験無いんだよね。

中国4000年の歴史上、始めて空母持ったって大喜びしてるし
中国人は知らないだろうけど
巡視船って軍隊の船じゃないんだよ。

552 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2012/10/26(金) 14:47:59.28 ID:wU9irgjzO [1/4]
>>533
たぶん違うですね
空には臨戦態勢の対潜哨戒機
海中では潜水艦同士の鬼ごっこ
見つかるとピーンをされるですね
これが怖いですよ

559 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2012/10/26(金) 14:49:55.60 ID:WwKO6rz/0 [2/3]
>>533
あるよ

「まだ沈まずや定遠は」

566 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2012/10/26(金) 14:52:04.84 ID:maQ/9TCo0
>>533
>日本の巡視船にビビってるのかよ。

尖閣で限定戦争やると、
沖縄の島から200km以内に中国艦がそろっているなど条件が良いと、
陸海空自の同時作戦で60隻ぐらい(中国海軍の半数)を30分で撃沈できる。

621 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2012/10/26(金) 15:11:48.18 ID:Hx3OJYmN0
>>533
特に船舶名を指定してないのはつまり潜水艦を指してる
確かにこっそり忍び込もうとするチャンコロ潜水艦には
最新の自衛隊潜水艦で技術と武力の違いを誇示しまくってるからな






【中国/軍事】第5世代ステルス戦闘機の初飛行に成功[10/31]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1351674330/

1 名前:特亜の呼び声φ ★[sage] 投稿日:2012/10/31(水) 18:05:30.49 ID:???

http://images.china.cn/attachement/jpg/site1004/20121031/00111144d5a511fb011223.jpg
中国の軍事マニアが撮影した写真

 中国瀋陽飛機製造公司が研究・開発したAMF第5世代ステルス戦闘機が31日午前10時32分頃、初飛行に成功した。
これにより、中国は世界で2番目に2種類の第5世代ステルス戦闘機をテスト飛行した国となった。

これまで世界で2種類の第5世代ステルス戦闘機(F22とF35)を同時に開発したのは米国だけだった。

http://images.china.cn/attachement/jpg/site1004/20121031/00111144d5a511fb011224.jpg
http://images.china.cn/attachement/jpg/site1004/20121031/00111144d5a511fb011225.jpg
中国の軍事マニアが撮影した写真

 中国が開発した2種類目の第5世代ステルス戦闘機は31日午前、J11BSの付き添いのもとで初飛行を成功させた。

http://images.china.cn/attachement/jpg/site1004/20121031/00111144d5a511fb011226.jpg
http://images.china.cn/attachement/jpg/site1004/20121031/00111144d5a511fb011227.jpg
http://images.china.cn/attachement/jpg/site1004/20121031/00111144d5a511fb011228.jpg
http://images.china.cn/attachement/jpg/site1004/20121031/00111144d5a511fb011229.jpg
http://images.china.cn/attachement/jpg/site1004/20121031/00111144d5a511fb01122a.jpg
http://images.china.cn/attachement/jpg/site1004/20121031/00111144d5a511fb01122b.jpg
http://images.china.cn/attachement/jpg/site1004/20121031/00111144d5a511fb01122c.jpg

資料写真:中国瀋陽飛機製造公司が研究・開発したAMF第5世代ステルス戦闘機

http://images.china.cn/attachement/jpg/site1004/20121031/00111144d5a511fb011222.jpg
初飛行の成功を記念するため、中国軍事マニアが作成したCG写真。

▲中国網日本語版(チャイナネット)(2012/10/31)
中国瀋飛が開発した第5世代ステルス戦闘機 初飛行に成功
http://japanese.china.org.cn/politics/txt/2012-10/31/content_26960990.htm

▼関連スレッド
【国際】中国、ステルス機材調達にも困窮? 軍事用カーボンファイバー密輸計画、米が阻止[10/02]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1349144885/

【軍事】中国新型ステルス戦闘機の映像がネット流出? 米軍関係者が関心…中国軍がリークの見方も[07/18]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1342642517/

【軍事】中国のステルス戦闘機、2018年までに実戦配備…米国防総省[05/20]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1337520339/



4 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[] 投稿日:2012/10/31(水) 18:08:10.52 ID:U24+CXpe [1/3]
黒く塗っただけじゃね

711 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage] 投稿日:2012/11/01(木) 16:44:55.15 ID:8JB/1aNR
>>4
夜とか見づらいよね



5 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage] 投稿日:2012/10/31(水) 18:08:23.82 ID:GKbj2HCr
√5世代くらいか

6 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage] 投稿日:2012/10/31(水) 18:09:30.09 ID:zBKKhq8C [1/6]
>>5
えっと、富士山麓に…




9 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage] 投稿日:2012/10/31(水) 18:10:00.67 ID:aEl1VgMG [1/3]
どこかで見た機体・・


11 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[] 投稿日:2012/10/31(水) 18:10:41.82 ID:wrkkSWyk
どこかの国の戦闘機とそっくり!


13 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[] 投稿日:2012/10/31(水) 18:11:11.08 ID:S3CgZH1u
中国の軍事マニアが撮影した写真がポイントね。

ここテストに出るよ~w

何故マニアが撮影した写真が記事になったのか?




23 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage] 投稿日:2012/10/31(水) 18:16:42.62 ID:nIbS7Pe8 [1/3]
ガワすらできてなくね?
主脚のフタが明らかにステルス性考慮してない形状しとるが…

42 名前:ヾ(▼Д▼)ノシ ◆VmCYIC08w2 [] 投稿日:2012/10/31(水) 18:21:58.05 ID:tyXNk4Eq [2/28] ?PLT(12408)
>>23
形だけ飛ばしてるのよ。
当然、ステルス性を確保できているかは疑わしい。

まず飛ばす。
飛んでいることだけ既成事実化して、それが果たしてステルス機であるかどうかは二の次。

52 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage] 投稿日:2012/10/31(水) 18:23:57.35 ID:aWGdqGaB [1/5]
>>42
冷戦中のソ連の航空ショーみたいですね。
テスト機まで飛ばして見せて後は西側が勝手に妄想して脅威に思ってくれる。

62 名前:ヾ(▼Д▼)ノシ ◆VmCYIC08w2 [] 投稿日:2012/10/31(水) 18:27:04.91 ID:tyXNk4Eq [3/28] ?PLT(12408)
>>52
中国に飛行性能とステルスの両立を「算出」できる時間があったとは思えないでのう。
それに、ご指摘の通りのソ連の手管と同じ。

122 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage] 投稿日:2012/10/31(水) 18:58:34.89 ID:Kj17+p92 [1/16]
>>52
それが通用したのは旧ソ連の技術力あってこそ。
金とパクリしかない中国では「こちらの予想外の凄い兵器」が登場してくる余地はない。


68 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage] 投稿日:2012/10/31(水) 18:33:01.88 ID:nIbS7Pe8 [3/3]
>>42
…あー、もしかしてこれ、
日本で言うと「心神の模型を飛ばして空力特性を確認しました」とかそういう状態?

79 名前:ヾ(▼Д▼)ノシ ◆VmCYIC08w2 [] 投稿日:2012/10/31(水) 18:38:49.44 ID:tyXNk4Eq [5/28] ?PLT(12408)
>>68
どうだろうねえ?
まあ、いずれにせよ連中が力を注いでいることは間違いないし、
簡単なF-117Aレベルのステルスを実現させるのは時間の問題と思うお。

94 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[] 投稿日:2012/10/31(水) 18:46:55.79 ID:YLq5BOLm [1/9]
>>79
飛ばすだけでも大したモンでしょ、ステルス形状って力学的にトンデモ状態だから。
もともとF-16からしてコンピューターの力借りなきゃ1秒と飛べないんだし。
でもヤツらが3次元炭素繊維加工技術持ってるとは思えないし、ただ飛ぶだけって事は確かw

98 名前:ヾ(▼Д▼)ノシ ◆VmCYIC08w2 [] 投稿日:2012/10/31(水) 18:49:00.57 ID:tyXNk4Eq [6/28] ?PLT(12408)
>>94
だから、撮影用に飛ばしている分は恐らくステルス性は完全に捨ててると思う。
とにかく飛ばして成功すればいいんだから。

106 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[] 投稿日:2012/10/31(水) 18:52:04.04 ID:YLq5BOLm [2/9]
>>98
F-3の計画も明らかになったし、面白い展開になってきたw

127 名前:女体整備士 ◆EROIcqO5d. [sage] 投稿日:2012/10/31(水) 19:00:46.21 ID:EB4voyYg [4/15]
>>118
まぁ、これが量産体制に入るまでどこまで改良できるか?だと思うんだけどねぇ


実証機は心神の拡大版になるのかなぁ?

137 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage] 投稿日:2012/10/31(水) 19:05:24.56 ID:3Fmaxq8o [4/33]
>>127
ならんでしょ。
心神のでかい垂直尾翼は、制御なしでも高AOAで安定性を保つため。
かつ側方RCSを減らすために傾斜。
F-22 などと同じ思想。

心神でやってる、エンジンや動翼や推力偏向装置の統合制御が、
損傷許容性制御において信頼性高く作動すれば、
抵抗とRCSの邪魔である垂直尾翼は、もっと小さくするだろう。PAK-FAのように。

201 名前:破戒僧@セーフモード 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:9) 【東電 80.0 %】 ◆2ChOkEpIcI [sage 私設群馬観光振興会] 投稿日:2012/10/31(水) 19:26:26.88 ID:VigHygQ8 [11/44]
>>137
ちなみにXF5-1では3パドルだったが
今、技本ではラムジェットにエアを入れることによる見た目通常ノズルで
偏向エンジンというトンデモを開発中。


146 名前:女体整備士 ◆EROIcqO5d. [sage] 投稿日:2012/10/31(水) 19:09:08.34 ID:EB4voyYg [6/15]
>>137
日本の場合、機体よりエンジンだなぁ
F3-400だっけ?T-4のエンジンにアフターバーナー付けた奴。
あれの改良版のっけるのかな?それとも信頼性のGEライセンス?

160 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage] 投稿日:2012/10/31(水) 19:13:32.41 ID:3Fmaxq8o [6/33]
>>146
心神は、F3の後に研究してた、XF5にアフターバーナーつけて飛ばすつもり。

実用機には、推力が半分も足りないから、
拡大版を作り直すか、F-22のエンジン売ってくれないかなあ。


154 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[] 投稿日:2012/10/31(水) 19:12:02.09 ID:YLq5BOLm [6/9]
>>146
IHIの中の人に聞いたのですが、15トンクラスのエンジンがゲフンゲフンだそうですw

165 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage] 投稿日:2012/10/31(水) 19:16:29.72 ID:l8oOP7E5 [6/9]
>>154
F22並みのはムリでもとかなんとか。
でもホントは出来るけどやったら国産エンジン計画潰されるから、
三味線弾いてるんじゃないかと思いますけどねえ。

183 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[] 投稿日:2012/10/31(水) 19:21:26.96 ID:YLq5BOLm [7/9]
>>165-166
高温高圧に耐えられるタービンブレードの技術はすでに習得済みだとかいってました。



31 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[] 投稿日:2012/10/31(水) 18:18:54.73 ID:OmttQOFX
F117の残骸からデータを引き出したりとかね。
F35とかもハッキングあるらしいよ。


41 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage] 投稿日:2012/10/31(水) 18:21:30.42 ID:4iOkeOMk [2/4]
>>31
しかも一回じゃなく数回にわたってハッキングして設計データを盗んだよあ
機体シルエットもどう見ても大型化したF-35だし

44 名前:破戒僧@セーフモード 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:9) 【東電 80.8 %】 ◆2ChOkEpIcI [sage 私設群馬観光振興会] 投稿日:2012/10/31(水) 18:22:37.13 ID:VigHygQ8 [4/44]
>>41
ただねえ、設計図は盗めても冶金工学とか素材工学ってのは盗めないのよね。
設計図とか加減ってのがエンジニアの脳にあるから。




35 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[] 投稿日:2012/10/31(水) 18:19:33.65 ID:nq8xrZpm
実際にステルスかどうかは問題ではない
人民と周辺国がステルス戦闘機だと信じればいいのである
 by 北京政府


40 名前:うるま ◆AQUA..P.kM [sage] 投稿日:2012/10/31(水) 18:21:09.54 ID:gRZbWlY5
      /⌒ヽ  
     /  =゚∀゚)   
 [◎]⊂|☆★/つσ    
     ( ヽノ        
      ノ>ノ  ヒタヒタ   
. 三  しU    


199 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage] 投稿日:2012/10/31(水) 19:25:47.32 ID:azngJm6u
>>40
妖怪タミヤw




171 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[] 投稿日:2012/10/31(水) 19:17:57.68 ID:7wkzQF9m [1/2]
形がステルスじゃない、凹凸面多すぎ、噴射口がカバーされてない。

最強吸収素材と塗料を使ってるのか?
それって日本の得意技術なんだけども。 わかった!
実戦配備の18年までに、日本を併合するつもりなんだ…

211 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage] 投稿日:2012/10/31(水) 19:29:19.56 ID:qKg7FE/J [4/10]
>>171
ステルス塗料って、簡単に理屈を説明すると、電磁波を熱or赤外線に変換するので
物凄い出力のレーダー波を浴びせられると、機体が過熱してIRで探知される。

なので、ある程度はレーダー波を、敢えて吸収しないで反射させて、機体が過熱しないように
配慮する必要があるので、金属部品減らしたり、
炭素構造材を使ったり、形状を工夫する必要があるのです。

F-22の場合は、素材と形状で大まかなステルス性を確保できたので
ステルス塗料の塗膜は、必要最低限の厚みしか塗布していません。



264 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[] 投稿日:2012/10/31(水) 19:44:29.81 ID:dtCJ9DoT [2/2]

でもパイロットにとっては、安心のロシア機と異なり
国産機は高機動飛行すると、
いつ射出座席やエンジンが暴発するか恐くて、
まさにストレス戦闘機らしい。


273 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage] 投稿日:2012/10/31(水) 19:46:12.89 ID:H0M5fRzm [6/12]
>>264
ロシアは脱出装置が神レベルだけど、中国のってどうなんだろw

274 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage] 投稿日:2012/10/31(水) 19:46:52.11 ID:Kj17+p92 [12/16]
>>273
パイロットの生命が紙レベルだから問題ないアル

276 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage] 投稿日:2012/10/31(水) 19:47:22.98 ID:FXMrfk34 [12/18]
>>273
人民は掃いて捨てるほどいるアルよ

277 名前:気弱なクリオネ ◆HPbPYoY6YI [] 投稿日:2012/10/31(水) 19:47:30.27 ID:cv4bjG2s [3/10]
>>273
人民の命が安い国だからねー

283 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage] 投稿日:2012/10/31(水) 19:49:46.55 ID:H0M5fRzm [7/12]
>>274>>276>>277
航空ショーでのデモ飛行で完全に失速してバランス崩した
Mig-29から脱出する映像有名だけど、あんなんで助かるんだなw
テストパイロットのおっちゃんが地上に降りてタバコに火付けるやつ。

285 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage] 投稿日:2012/10/31(水) 19:50:41.61 ID:FXMrfk34 [13/18]
>>283
高度ゼロ、速度ゼロで射出しても助かるように作ってるんじゃなかったっけ

288 名前:東リリアン学園理事長 ◆DZPfLILIUM [sage] 投稿日:2012/10/31(水) 19:51:17.62 ID:nltudABW
>>283
ソ連の脱出装置はレベル高いですよ。

293 名前:破戒僧@セーフモード 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0:9) 【東電 78.0 %】 ◆2ChOkEpIcI [sage 私設群馬観光振興会] 投稿日:2012/10/31(水) 19:52:18.39 ID:VigHygQ8 [23/44]
>>283
ロシアの航空ショーはベイルアウトの優秀性の展示会。

303 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage] 投稿日:2012/10/31(水) 19:56:32.11 ID:aWGdqGaB [2/5]
>>283
この事故かな

Pilot ejects milliseconds before Mig 29 Crash
http://www.youtube.com/watch?v=5MQk1yvsoKY




260 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[] 投稿日:2012/10/31(水) 19:43:27.90 ID:gewgCB8g
軍ヲタに写真撮られてる時点でステルスじゃねーな。

298 名前:エアロボット ◆VYWZ60AjThTP [sage] 投稿日:2012/10/31(水) 19:53:53.10 ID:hhYk37Gi [1/2]
>>260
正面からちょっと見せるために公開したその日に
上空からの写真をバッチリ撮られたB2はステルスじゃないってか。

304 名前:破戒僧@セーフモード 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0:9) 【東電 78.0 %】 ◆2ChOkEpIcI [sage 私設群馬観光振興会] 投稿日:2012/10/31(水) 19:56:32.90 ID:VigHygQ8 [26/44]
>>298
非公開だったF-117のリアモールドを妄想だけで再現したタミヤw

307 名前:白猫迎撃隊 忍法帖【Lv=10,xxxPT】(1+0:9) 【東電 78.0 %】 ◆wNuko.CN6Q [sage] 投稿日:2012/10/31(水) 19:58:56.11 ID:FN+6UOPo [1/2]
>>304
エスパーまで雇ってるタミヤ・・・凄い会社ですw

313 名前:気弱なクリオネ ◆HPbPYoY6YI [] 投稿日:2012/10/31(水) 20:00:17.61 ID:cv4bjG2s [6/10]
>>307
なんか排気口の形状がF-117ソックリだったらしい。

316 名前:破戒僧@セーフモード 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:9) 【東電 78.0 %】 ◆2ChOkEpIcI [sage 私設群馬観光振興会] 投稿日:2012/10/31(水) 20:02:29.92 ID:VigHygQ8 [28/44]
>>307
フェラーリのF-1からも怒られてますw
シートの下なんか公開したことねーぞ!ってw

こう言う経験をしたメーカーはCADやるからもう勝手に作るなとCAD送ってきますw

330 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage] 投稿日:2012/10/31(水) 20:07:52.87 ID:aWGdqGaB [3/5]
>>307
博物館でメルカバMk1戦車の実物を見てその複雑な面構成と
それを再現したタミヤ1/35メルカバMk1に感動したモデラーさんが
イベントでタミヤの設計者にそのことを伝えたら
「写真だけで面構成を把握したんですよw」
と言われて魂消たとそうですw

341 名前:気弱なクリオネ ◆HPbPYoY6YI [] 投稿日:2012/10/31(水) 20:11:44.37 ID:cv4bjG2s [8/10]
>>330
メルカバも現在は、Mk4

一部では、日本の10式戦車と同じ完全新設計の3.5世代MBTと言われているとか。




281 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[] 投稿日:2012/10/31(水) 19:49:08.38 ID:/4t2dh9c [1/4]
こんなに早くカナードが無い戦闘機を作れるようになるとは思わなかった
ある程度フライ・バイ・ワイヤやフライトソースコードに目処がついたってことだろうか

306 名前:気弱なクリオネ ◆HPbPYoY6YI [] 投稿日:2012/10/31(水) 19:58:02.81 ID:cv4bjG2s [5/10]
>>281
F-16ベースでF-2を作る時当初は、カナード付きだったよ。

「機動警察パトレイバー 2 the Movie」に登場するF-16Jは、カナード付きの機体だったはず。

327 名前:破戒僧@セーフモード 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:9) 【東電 78.0 %】 ◆2ChOkEpIcI [sage 私設群馬観光振興会] 投稿日:2012/10/31(水) 20:06:50.42 ID:VigHygQ8 [29/44]
>>317
その技術成果が「ゆっくりしていってね!」
http://www.youtube.com/watch?v=IW_GFoQllpo

250kmくらいだそうだw
素人がビデオで追える速度w
ちなみに通常機だと失速速度っすw

337 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[] 投稿日:2012/10/31(水) 20:10:01.40 ID:/4t2dh9c [4/4]
>>327
水上プロペラ機かw

349 名前:破戒僧@セーフモード 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0:9) 【東電 78.0 %】 ◆2ChOkEpIcI [sage 私設群馬観光振興会] 投稿日:2012/10/31(水) 20:13:29.42 ID:VigHygQ8 [31/44]
>>337
海上自衛隊の「ゆっくりしていってね!」
http://www.youtube.com/watch?v=q0DmenFLDGE

ちなみに離水距離は100mだとかなんとか・・・
ミノフスキークラフトか?=w=



425 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage] 投稿日:2012/10/31(水) 20:46:46.82 ID:FS1ARUOh
>>1
http://images.china.cn/attachement/jpg/site1004/20121031/00111144d5a511fb011224.jpg

滑走路に砂?

第5世代戦闘機と言っても、満足の行く性能であるのか。

431 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage] 投稿日:2012/10/31(水) 20:48:56.30 ID:UmT7/QZS [6/6]
>>425
こんな埃まみれのところで飛んで、まともにテストできるの?

434 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage] 投稿日:2012/10/31(水) 20:49:29.90 ID:QLwsIPf9
>>425
有事の時に・・・飛び石で塗装ボロボロになりそう

438 名前:破戒僧@セーフモード 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:9) 【東電 75.0 %】 ◆2ChOkEpIcI [sage 私設群馬観光振興会] 投稿日:2012/10/31(水) 20:52:00.84 ID:VigHygQ8 [36/44]
>>425
背面の空気が揺らいでる時点でダメだろこれw



467 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[] 投稿日:2012/10/31(水) 21:09:55.01 ID:QL0x6c/o
Su-27にいろいろ貼りつけてそれっぽくみせてるだけじゃん。
エンジンと機体の隙間がそれを物語っている。

482 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage] 投稿日:2012/10/31(水) 21:23:47.57 ID:92TF6f8p [1/4]
>>467
明らかに設計思想が違う別機だろ。・・・つかどーみてもF35だよな。
いいけど少しは変えろよ。恥ずかしくないのかコイツらはw
これならまだJ20のほうが独創性あったなw

489 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage] 投稿日:2012/10/31(水) 21:29:10.51 ID:3Fmaxq8o [31/33]
>>482
F-35のダイバータレスインテークの設計データが中国に流出したらしいからね。
アメリカの技術職って、結構中国系が入り込んでる。
日本の国立大学の学生もね。

498 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage] 投稿日:2012/10/31(水) 21:34:06.77 ID:92TF6f8p [2/4]
>>489
おーあったな。確かその直後にJ10にレスインテークの機体が実戦配備にw
しかしF35の悪いところまで似せることないのになあw
上でも議論になってたエンジンも気になる。左右違うエンジン載せたタイフーンみたいだw




506 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage] 投稿日:2012/10/31(水) 21:40:13.90 ID:o+O7L6fx [1/5]
形状的には真っ当なステルス機だな。
後ろはちょっとダメだけど。
まぁ、F22っぽい形状を作ってみましたって物だろ。

509 名前:Teresa Testarossa ◆Tessa/R5R8pz [sage ] 投稿日:2012/10/31(水) 21:41:21.56 ID:ULAloNoI [2/4] ?PLT(30000)
>>506

Xバンドで見たらどうなってるかよねw

511 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage] 投稿日:2012/10/31(水) 21:45:23.21 ID:o+O7L6fx [2/5]
>>509
日本のレーダーはガメラがLバンド(長距離用)、AWACSがSバンドだったような。
とりあえずぱっと見ただけでもいくつかアラがあるのでまだ本当に初期の試作機だろうな。

516 名前:Teresa Testarossa ◆Tessa/R5R8pz [sage ] 投稿日:2012/10/31(水) 21:51:11.68 ID:ULAloNoI [3/4] ?PLT(30000)
>>511

飛ばす前に、モックアップ試験をやってないって事かしら?

517 名前:Teresa Testarossa ◆Tessa/R5R8pz [sage ] 投稿日:2012/10/31(水) 21:52:45.15 ID:ULAloNoI [4/4] ?PLT(30000)
>>511

連投ごめんね。

軍事素人の私が見ても、コックピットグラスは普通のガラスですね?

ステルス機なら、レーダーシールドしてて当然のところなんですが、金色ではなく透明ガラスです。

521 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage] 投稿日:2012/10/31(水) 21:55:47.51 ID:o+O7L6fx [4/5]
>>517
材質は解らないが分割キャノピーなんでいっぱい電波を反射する。
本当にCGの形状なら渦流が垂直尾翼に引っかかって速度が出ないと思う。(F35と同じ現象)
その他、ステルス形状になってない部分がチラホラと




671 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[] 投稿日:2012/11/01(木) 07:03:06.05 ID:XW5kwn63
エンジンやアビオがミグ21以前のレベルなのに
機体がステルスて意味があるのか?

あーそっか
お互いに見えないから
味方を撃ち落す事は無くなるか

677 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[] 投稿日:2012/11/01(木) 09:42:08.52 ID:OE78b33t [1/3]
>>671
エンジンやアビオニクスがMig-21レベルという情報源は何でしょうか?
少なくともエンジンはロシアが中国に推力偏向機能付きを販売してますが

679 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage] 投稿日:2012/11/01(木) 09:44:24.56 ID:yG0Sz6gB [2/6]
>>677
それ、販売した後、中国がパクッたんで、ロシアが怒って販売も部品供給も止めたんだよ。

ロシアのエンジン設計思想は、アメリカのように機体より永い寿命ではなく、
性能優先で寿命を短くして機体のライフの間に数回のエンジン交換をするというもの。

ロシアから輸出されたものは、そのうち寿命が切れる。
パクリも、本家の推力にまでは達していない。 ここ数年の話だよ。

680 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[] 投稿日:2012/11/01(木) 09:49:00.83 ID:Zyd9888R [2/2]
>>679
しかも ロシアは 輸出したエンジン全て C整備(分解しての定期整備)を ロシア国内でやっていて
中国には工場はおろかC整備出来る整備員の育成もしてない

質の良いロシア製エンジンは 今現在 C整備出来ずに使い捨て状態(笑)

692 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage] 投稿日:2012/11/01(木) 11:11:15.57 ID:uwU+FzwX
>>680
自前でオーバーホール出来ないって…
そういえば中国国鉄が(CRH軍団より以前に)1編成だけ買った
スウェーデンか何処かの高速鉄道車両も、壊れて放置プレイ中だったな




747 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage] 投稿日:2012/11/01(木) 23:57:30.37 ID:hWvkCfjl [5/5]
素朴な疑問なのだけど、
第5世代ステルスっていうけど

第1世代から第5世代って機能的にどうちがうのですか?

750 名前:ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4 [sage] 投稿日:2012/11/02(金) 00:14:54.84 ID:WyQOf+DX [1/3] ?2BP(3580)
>>747
1950年代までの亜音速(音速を突破出来ない)ジェット戦闘機がこれに分類され、
超音速ジェット戦闘機は続く第2世代ジェット戦闘機以降に分類される。

防衛省の認識では、先の第二世代ジェット戦闘機の能力に加え、
マルチーロール・電波ホーミングミサイル搭載能力
・夜間戦闘能力を有するものが第三世代としている。

それまでの戦術航空機での戦訓と技術の進歩から1970年代に概念が打ち立てられ、
おおよそ1980年代から運用が始められ、
おそらくは2010年代以降まで運用されているであろう
ジェット戦闘機の一群のことをいう。>第四世代

751 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage] 投稿日:2012/11/02(金) 00:26:20.36 ID:FnsCSMpD
>>750
ありがと
第五世代ってジェット戦闘機の進化の段階であって、
ステルス性能が5段階に進化したと言うことではないのですね。

なんだかんだで中国は数だけはそろえるだろうし、世代的には後れを取りたくないですね。

752 名前:ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4 [sage] 投稿日:2012/11/02(金) 00:42:54.11 ID:WyQOf+DX [2/3] ?2BP(3580)
>>751
一応日本って第四世代戦闘機と第三世代戦闘機しか居ないし。



753 名前:61式戦車 ◆T61MBTmjMw [sage] 投稿日:2012/11/02(金) 02:05:01.21 ID:6vF7CmTn [2/3]
第一世代
モノコック構造で核融合炉を内蔵した初歩的な機体

第二世代
ムーバブルフレームと全天型モニターを用いた機体

第三世代
第二世代の内、変形機能を有した機体

第四世代
大火力のNT専用機

第五世代
ミノフスキークラフト搭載機

777 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[] 投稿日:2012/11/02(金) 12:50:26.28 ID:nQ9/hzGv
>>753
人間の視覚的には全天候型って致命的な欠陥だよね。

778 名前:61式戦車 ◆T61MBTmjMw [sage] 投稿日:2012/11/02(金) 13:23:12.99 ID:6vF7CmTn [3/3]
>>777
背景にコスト割かなくて済むんですもの。




768 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[] 投稿日:2012/11/02(金) 05:59:30.26 ID:Or46BczS
エンジンの軽量化だけ。
F22のボディーだって日本の技術だし。
ユーロファイターがブラックボックス無しなんだから、何機か購入すりゃ良いんだよ

774 名前:ブーメラン ◆FFR41Mr146 [sage] 投稿日:2012/11/02(金) 09:52:26.74 ID:3RfBNMW+ [2/2]
>>768
改造はいくらでもやっていいが、使った装備や技術は開示してねが向こうの提案

アクティブ・フェーズドアレイレーダーが作れない欧州が、甘言で釣って
レーダー巻き上げてやろうって考えてたんだと思うよ

で、日本から巻き上げたAPARを何食わぬ顔で中国に売り付ける魂胆だったんじゃね?

775 名前:ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4 [sage] 投稿日:2012/11/02(金) 11:10:52.60 ID:WyQOf+DX [3/3] ?2BP(3580)
>>774
というかぶっちゃけて金


776 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage] 投稿日:2012/11/02(金) 11:39:24.81 ID:GVJhXA2+
>>774
これわかるとユーロファイター採用なんざムリってモノ

780 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage] 投稿日:2012/11/02(金) 13:41:55.54 ID:ou3Tbqs0 [1/2]
>>774
向こうは開示して欲しいと言っただけだぞ。
武器輸出三原則に配慮しての発言なんだから強制なんて事はありえない

それにセレックスガリレオの製品には
戦闘機用AESAレーダーがすでにあるから作れないってのもウソだな

781 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[] 投稿日:2012/11/02(金) 13:59:09.78 ID:Y3PMtqJ3
>>780
ユーロファイターは売り買いじゃなく共同開発国になるという形だよ
技術は全て共同開発国で共有し生産シェアも共有する

782 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage] 投稿日:2012/11/02(金) 14:15:11.40 ID:ou3Tbqs0 [2/2]
>>781
武器輸出三原則が緩和されて
アメリカ以外との共同開発が可能になったのは去年の年末

防衛省のRFP提示は6月だったんだから
この回答に共同開発を盛り込むのは物理的に不可能なんだが

三原則がある以上日本で生産したパーツが
海外のユーロファイターに使えるはずもなかったから
生産シェアの共有ってのもありえない話

783 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage] 投稿日:2012/11/02(金) 14:18:45.62 ID:YiKDcInL
>>781
数年前のF-Xの話なら、
ジリ貧の欧州連合が日本に売れる最後のチャンスとして大盤振る舞いだったはず






【米国】中国、ステルス機材調達にも困窮? 軍事用カーボンファイバー密輸計画を阻止[12/10/02]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1349141533/

1 名前:やるっきゃ騎士φ ★[sage] 投稿日:2012/10/02(火) 10:32:13.39 ID:???
ソースは
http://sankei.jp.msn.com/wired/news/121002/wir12100210060001-n1.htm

[1/2]
新しいステルス戦闘機を建造する材料とされる大量のカーボンファイバーを中国に密輸するという計画を、米国当局が阻止した。

9月26日(米国時間)、航空宇宙グレードのカーボンファイバーを米国から中国へ不法に輸出しようとしたとして、中国人のMing Suan Zhang(40歳)が、ニューヨーク州東部地区の連邦裁判所に告訴された。

法廷で今週明らかにされた刑事告訴状および宣誓供述書(PDFファイル)によって判明した。

http://www.wired.com/images_blogs/dangerroom/2012/09/zhang_complaint.pdf

「New York Times」紙の記事によると、
http://www.nytimes.com/2012/09/27/nyregion/carbon-fiber-export-sting-leads-to-federal-indictment.html?_r=1

Zhang容疑者はスポーツ機器の製造者で、無実を主張している。

しかし連邦検察は、Zhang容疑者は軍事グレードのカーボンファイバー400万ドル相当を違法に輸出する計画の首謀者だったと主張している。

さらにZhang容疑者は、米国側のおとり捜査員に対し、カーボンファイバーは10月5日に実施される中国の新しいジェット戦闘機のテスト飛行のために必要な素材だと語ったという。

有罪になった場合、Zhang容疑者は20年禁固されることになる。

航空宇宙グレードのカーボンファイバーは、単なるプラスティックではない。

原子力発電所でも使われる特殊な--そして高価な--高分子化合物であり、ステルス戦闘機「F-22 ラプター」など軍用機の胴体の建造にも用いられる。

Zhang容疑者が入手しようとしたと検察が主張するカーボンファイバーM60JBの場合、400万ドルで約2トン分になる。

告発状によると、計画は2012年4月25日に始まった。

この日、Zhang容疑者の共犯者2名(告訴されておらず、告訴状では「John Doe」および「Jane Doe」[どちらも仮名]とされている)が台湾から、「航空宇宙産業や軍事の商品」を扱う米国企業の関係者に連絡をとった。

しかし、この企業は実は移民関税執行局の調査機関である国土安全保障調査部(HSI)によるフロント企業だった。

-続きます-

2 名前:やるっきゃ騎士φ ★[sage] 投稿日:2012/10/02(火) 10:32:18.40 ID:???
-続きです-
[2/2]

この4月の電話会議で、バイヤー2人はおとり捜査員に対し、複数トンのカーボンファイバーを、輸出承認の取得を回避するために第3国を通す形で米国から中国に輸出したいと語った。

彼らはこの際、カーボンファイバーの入手は軍事に関係するので問題があると述べたとされる。

第3国を通したいという提案が拒否されたとき、バイヤーたちはカーボンファイバーを別のものに見せかけて通関をごまかせないかと尋ねたという。

John DoeとJane Doeは5月8日、秘密捜査員から提示された口座に1,000ドルを入金。
7月には米国を訪れ、そこでM60JBのサンプルを渡された。

7月中旬に電話で話をした際に、Zhang容疑者とJohn Doeは日本からのカーボンファイバー入手が難しいと述べ、また、米国で新しい売り主を見つけたことにDoeが言及していた。

別の秘密捜査員がZhang容疑者に連絡をとり、9月に渡米させる算段をつけ、Zhang容疑者が渡米した時点で逮捕した。

米国の国防当局は、「J-20」や最近発覚した「J-21」など、中国の最新ステルス戦闘機を懸念している。

しかし、中国が最新の戦闘機に必要な高性能の電子機器はおろか、ジェット戦闘機の「胴体」を作るための高分子化合物の入手にさえ苦労しているのだとすれば、そこまで心配する必要はないのかもしれない。

-以上です-
J-21の画像
http://sankei.jp.msn.com/images/news/121002/wir12100210060001-p1.jpg



3 名前:七つの海の名無しさん[] 投稿日:2012/10/02(火) 10:33:38.52 ID:IresqIHa
カーボン紙でなんとかするアル



58 名前:七つの海の名無しさん[sage] 投稿日:2012/10/02(火) 13:43:13.48 ID:kknT56xT
ミツトヨ、古くは東芝のココム違反事件…日本が一番緩いな。

金に目が眩むってことは、企業がいかに利益分配において公平でないか、なんだろうね。

60 名前:七つの海の名無しさん[sage] 投稿日:2012/10/02(火) 14:00:58.62 ID:2Jhdwtlo [2/2]
>>58
東芝は冤罪の可能性が高い
米国でも漏洩結構な数あるのに、
こういうニュースに便乗して日本を貶めるような発言するやつの気が知れない



67 名前:七つの海の名無しさん[sage] 投稿日:2012/10/02(火) 15:28:17.06 ID:OIWLtuH5 [1/3]
カーボンファイバー自体は中国も量産しているので
品質テストの比較用に入手しようとした可能性もあるかもな。

複数の企業が生産してるけど、
なかでも昨年稼働した吉林化繊集団の工場は年産5000トン級とデカイ。

中国最大規模の炭素繊維工場が稼働、15年に年産2万トン
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=1123&f=business_1123_040.shtml



68 名前:七つの海の名無しさん[sage] 投稿日:2012/10/02(火) 15:31:38.19 ID:OIWLtuH5 [2/3]
>>67 のは商用でロシアや韓国にも輸出しているけど、航空用途(軍事用?)
のカーボンファイバーについては国有の中国航天四院が開発したっていう
ニュースもあった。どの程度のものかは不明だが。

国産炭素繊維「世界水準に追いついた」、科学院が“お墨付き”―中国
http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=51763



69 名前:七つの海の名無しさん[] 投稿日:2012/10/02(火) 15:33:24.02 ID:sBjtAV2C [3/3]
>>68
中国の自分発表はなあ・・

71 名前:七つの海の名無しさん[sage] 投稿日:2012/10/02(火) 15:38:32.09 ID:OIWLtuH5 [3/3]
>>69
まあ68のニュースについては話半分で聞いとけばいいだろうなw

でも生産可能な複数の企業が存在していて、
既に輸出もしている国だって事は忘れちゃいけないと思う。

そもそも生産できる国はわずかなので・・。



72 名前:七つの海の名無しさん[sage] 投稿日:2012/10/02(火) 21:47:12.51 ID:P+exv54z
中国は日本とほぼ同時期に炭素繊維の開発に成功してるぞ

一方欧米は基本的に日本から提供された技術を利用して生産してる

そのため最近までは西側での炭素繊維生産の大半は日本企業だった
中国が炭素繊維分野で米に劣っているなんてことはあり得ないから

73 名前:七つの海の名無しさん[] 投稿日:2012/10/02(火) 22:30:12.23 ID:Eu3X00of
>>72
開発に成功しても量産化はどうなの?
整形の精度とか加工性とかは?
評価すべきは『できる』ではなく『使える』だよ


・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

【繊維】輸出規制の炭素繊維、中国に不正持ち出しか 大阪の商社 軍事転用可[12/10/24]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1351039795/

1 名前:やるっきゃ騎士φ ★[sage] 投稿日:2012/10/24(水) 09:49:55.79 ID:???

軍事転用される恐れがある炭素繊維が、大阪府内の商社から中国に不正に持ち出された疑いがあることが捜査関係者などへの取材で分かった。

炭素繊維は外為法で輸出が規制されており、外為法違反や詐欺の疑いも浮上。

捜査関係者からは「戦闘機に使われれば、燃費など中国の軍事レベル向上につながりかねない」との声も上がっている。

関係者などによると、戦闘機の機体に転用したい中国軍事関係者が最新鋭旅客機「ボーイング787」の機体にも使われる東レの最先端の炭素繊維を入手するよう、大阪府内の商社に依頼。

平成21年8月に、この商社が約1キロの炭素繊維を経済産業省の許可を得ないまま、中国に持ち出した疑いがあるという。

この商社は東レと取引実績がなかったため、静岡県内のベンチャー企業に東レの炭素繊維約2トンを2千万円で入手するよう依頼。

ベンチャー企業は「工場で生産する水素発生装置のボディーに使う」などと東レ子会社に虚偽説明を行い、サンプル約1キロを確保した。

商社はその後、中国側に炭素繊維を手渡したとみられている。
静岡県警は捜査を行い、同様の事実を把握している。

東レは社内調査などの結果、「詐欺行為の被害に遭ったことは把握しているが、商社が中国側に対し、低品位の炭素繊維を最先端のものと偽ったのではないか」(首脳)としている。大阪の商社は「特にコメントすることはありません」としている。

ソースは
http://www.sankeibiz.jp/business/news/121024/bsc1210240928015-n1.htm



3 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/10/24(水) 09:52:02.65 ID:DBIu2ekA
>商社が中国側に対し、低品位の炭素繊維を最先端のものと偽ったのではないか

なんだそれw
前回記事には無かったよなあ






【国際】中国の軍事力、新型ステルス戦闘機でアジア最大に=専門家
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1351856879/

1 名前:締まらない二の腕φ ★[sage] 投稿日:2012/11/02(金) 20:47:59.76 ID:???0

中国が今週公開したステルス戦闘機「J―31」について、アジアの専門家は、中国の軍事力をアジアで最強に押し上げるプログラムの一部になる、との見方を示した。

中国メディアによると、「J―31」は31日に、中国北東部の遼寧省にある瀋陽飛行機工業集団の施設で初飛行を行った。

これについて、シドニーのローウィー国際政策研究所の安全保障問題専門家、Sam Roggeveen氏は「中国が戦闘機のデザインを全面的に刷新するのは、過去2年間で2度目となり、かなりの技術的な進歩を示している。中国は間違いなくアジアのあらゆる近隣国を抜きんでることになるだろう」と語った。

中国国防省はコメントに応じていない。

中国はこれまで保有していたステルス戦闘機「J―20」は重量が重く、「J―31」に比べ機動性が劣るとみられている。

▽ロイター(2012年 11月 2日 15:57 JST)
http://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPTYE8A104N20121102

▽画像
http://s1.reutersmedia.net/resources/r/?m=02&d=20121102&t=2&i=669962261&w=&fh=&fw=&ll=192&pl=155&r=CTYE8A10JCI00




7 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2012/11/02(金) 20:51:30.53 ID:lvZrWWF50
まだステルス用のカーボン素材が無いのにステルスとな?

574 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2012/11/03(土) 12:09:35.95 ID:cEXft0tS0 [1/2]
>>7
日本企業がおもいっきり流してますが・・w

153 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2012/11/02(金) 21:53:47.17 ID:G1NSGsbG0
>>7
こないだサンプルゲットした

441 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2012/11/03(土) 06:23:49.14 ID:dOBKrSRE0 [1/2]
>>153
東レの子会社から素材ロンダしているからなあ。

458 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2012/11/03(土) 08:22:44.43 ID:j+7/tJ7X0
>>153
最新と言いつつ適当な素材渡したと聞いたが



9 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2012/11/02(金) 20:52:46.04 ID:yAMKwkZe0 [1/2]
どこから、ステルス技術盗んだか教えて。

11 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2012/11/02(金) 20:54:11.06 ID:CEZzqiI10
ノースロップからYF23の設計書盗んだ方が絶対良かったのに!

自衛隊に売らんカナ?

23 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2012/11/02(金) 20:56:26.74 ID:SwbS/6cXP [2/18]
>>9>>11
・米でB-2ステルス爆撃機の設計士が中国への情報漏えいで逮捕、有罪となってる
・イランに米のステルス偵察機が鹵獲されており、そこ経由でステルス技術が漏れた

今んとここの2系統からステルス技術を盗み出してる



30 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2012/11/02(金) 20:58:49.00 ID:rcb2e3f10
アメリカwww
http://3.bp.blogspot.com/-lhzBZgdRLbw/UFstfWHrFFI/AAAAAAAACkA/_D0oNzsVM7Y/s1600/%E4%B8%96%E7%95%8C%E3%81%AE%E8%BB%8D%E4%BA%8B%E8%B2%BB.jpg


266 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2012/11/03(土) 00:04:52.38 ID:P9wlfa4e0
>>30
何だよそのグラフ
やっぱり中国はお金ポッケとに消えちゃうんだな
さすがだわ

470 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2012/11/03(土) 09:58:20.93 ID:VsBHjL9Q0 [1/8]
>>30
アフガン、イラクで無駄に使われているから
昔ほど抑止力の向上(将来装備への凍死)には回っていない

659 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2012/11/03(土) 13:48:14.54 ID:c10M6IAI0 [1/2]
>>30
日本は人件費の比率が異常に高いんだよね

778 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2012/11/03(土) 16:26:17.83 ID:vrcoDLQB0
>>30
日本てロシアよりも多いのかよw


36 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2012/11/02(金) 21:00:23.98 ID:u65KKSAk0
>>30
それを見るとわかるが、
日本がわざわざ1国でどこに攻められてもいいように軍事力に金突っ込むより、
半分はアメリカに守ってもらうほうが圧倒的に安上がりで、なおかつ効率的だってことだよな

296 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2012/11/03(土) 00:31:35.93 ID:X7XVF91T0
>>36
今の日本の金の掛け方はなかなか理想的。
自国だけでも相当なもんだが、その上アメリカの
スーパーバックアップ付きだからな。

457 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2012/11/03(土) 08:17:51.83 ID:OKmwmpzc0
>>36
その上世界最大の軍事国家が敵側じゃないんだぜ? 
この意味は味方である事以上に大きな意味を持つと思うわ



33 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2012/11/02(金) 20:59:52.48 ID:ebPAQEUWP [2/2]
現在の日本にF-22売らなかったのは正解だな、、、
みんな秘密をパクられてしまう、、、




38 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2012/11/02(金) 21:01:12.66 ID:SEysej3d0
といっても、チャチなコピーに見えますよ。


779 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2012/11/03(土) 16:26:31.30 ID:OZZudoot0
>>38
北朝鮮とは違うだろさすがに



81 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2012/11/02(金) 21:18:50.56 ID:yAMKwkZe0 [2/2]

ゴワディア被告は1944年生まれのインド出身。その後米国に移住し、米国籍を獲得。
1968年から86まで、有名な飛行機メーカー、ノースロップに勤務。単独で、
B-2ステルス戦略爆撃機の推進システムの計画と設計を完成させた。
“飛行機の赤外線回避技術の父”と称される。

http://www.ntdtv.jp/ntdtv_jp/security/2011-01-23/226439604449.html



ちょっとやばいかも。



96 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2012/11/02(金) 21:23:04.24 ID:gXo7Scti0
空母用の蒸気タービン、ガスタービンが作れないのに、
上位互換技術のジェットが作れるのは何故?

100 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2012/11/02(金) 21:24:19.77 ID:/SkJiINs0 [4/5]
>>96
エンジンはロシア製じゃなかったっけ?

104 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2012/11/02(金) 21:28:53.06 ID:SwbS/6cXP [10/18]
>>96>>100
蒸気タービンが作れない、って言うのはグローバルセキュリティーのトバシ
中国は051型ルダ級駆逐艦で船舶用蒸気タービンを実用化してる。

グロセキュの遼寧記事では、左舷側と右舷側の工事進捗状況をまるまる間違ってるとか、
細かい間違いが目立つ


あと、ちゃんとウクライナの造船所まで取材に行った、
ロシア太平洋軍公式通訳件、ソ連/ロシア海軍専門家のアンドレイ・V・ポルトフ氏によれば、
遼寧にはオリジナルの蒸気タービンが詰まれている

実際、遼寧に
「蒸気試験排煙圍井厳禁靠近(蒸気試験中につき排煙口に近づくことを禁ずる)」
の張り紙が確認されて
  ↓
ttp://fsm.vip2ch.com/-/sukima/sukima079842.jpg

127 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2012/11/02(金) 21:38:38.07 ID:LqritMmL0 [2/2]
>>104
ポルトフさんって、世界の艦船のロシア記事書いている人か。
巡洋艦のヤツ読んだけど、日本人じゃ絶対真似できないような濃い内容だったな~
今は駆逐艦史連載しているんだっけ。
最近の世界の艦船って内容薄くなってるけど、あの人の記事だけは面白い。


112 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2012/11/02(金) 21:31:34.67 ID:/SkJiINs0 [5/5]
>>104
中国のジェットエンジンはロシア製では?

115 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2012/11/02(金) 21:33:03.80 ID:SwbS/6cXP [11/18]
>>112
中国は天安門事件前に、F-15用のF100ターボファンエンジンを正規ルートで購入してる
同時に船舶向けのガスタービンエンジンも購入していた

中国空軍が現在試験中のWS-10Aエンジンは、
その正規ルートで購入したF100エンジンのコア部分を中心にコピーしたもの

155 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2012/11/02(金) 21:55:08.24 ID:Wijorwd70
>>115
アメリカ本当にアホだな
あの時代でもF-15のエンジンって相当な機密じゃねえの

158 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2012/11/02(金) 21:56:35.84 ID:SwbS/6cXP [16/18]
>>155
つーかその時期のアメリカ、積極的に中国の戦闘機開発に協力してたぞ
天安門で一斉に離脱したが




111 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2012/11/02(金) 21:31:28.40 ID:2l7D7LAn0
ステルス塗料は、日本の電子レンジメーカーと化学メーカーが共同開発した塗料だ。
それを戦闘機に使ったのが米軍だ。

支那に技術を流した奴は、恐らく日本人だろう。

日本人には、自分の利益の為に国を売るアホウがたくさんいる。
こいつらを何とかしないと、国が滅びる。

449 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2012/11/03(土) 07:56:52.44 ID:HcYnDUm20
>>111
塗料なんてステルス技術の周辺技術に過ぎない、一番重要なのは形状、内部構造。
そして米軍が日本の技術を導入してステルス機の塗料を作ったという事実も無いんだよ。
確かに、TDKあたりに技術の照会はあったらしいが、航空機用の塗料はデュポン社が供給している。



120 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2012/11/02(金) 21:36:28.47 ID:sKqhErgh0
どうせイスが爆発すんだろw



385 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2012/11/03(土) 02:12:43.92 ID:FNu7v1+Q0
翼はカーボンじゃないだろうし、
機体のアルミ合金の精密な削り出しとかする大型工作機械とか中国持ってるの?

ジェットエンジンのタービンファンとかどうやって作ってるんだろ、不思議な国だわ

392 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2012/11/03(土) 02:21:02.58 ID:8n1wUET90 [3/5]
>>385
シナは複合材料も一体成型技術も持ってないから
普通の製造法で作ったんだろう
J-20もJ-31も外形が最適化されたように見えないから
機動力なら下手したら同じ推力重量比の戦闘機に劣る

403 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2012/11/03(土) 02:29:14.19 ID:/t2ay4IfO [3/23]
>>392
それは三菱のサーバーから抜き取られて騒ぎに…
さらに工作機メーカーと炭素会社が密輸していたのもばれている。
これは氷山の一角のはず。
ロシアと日本の両方の技術使って作ったと普通は考えないか?




599 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2012/11/03(土) 12:36:46.55 ID:yWnrZZjI0 [1/2]
カナードが無くなった
やっぱJ20は欠陥機だったんだろ

616 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2012/11/03(土) 12:50:54.41 ID:GgRrTTcW0 [1/2]
>>599
カナードはステルスという意味では、害が有るもの。
前面に形状変化の大きいものがあると、レーダー波の変化を検出されてバレバレになる。

J-21は、アメリカの国防省のコンピュータをハッキングして
F-35の設計図を盗んだものが元になって居るんんだろ
ttp://www.afpbb.com/article/politics/2594598/4057922



551 名前:アブノーマル志向 ◆RGWVr3Lj7CcY [mage] 投稿日:2012/11/03(土) 11:45:49.25 ID:sAZ+l2g30 [1/2]
あるぇーーーーーーーーー???


ステルス機作るのに、どこの国の材料使ってるんでしたっけーーー???w

あるえーー??

556 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2012/11/03(土) 11:50:06.71 ID:q8FIJZtN0 [9/17]
>>551
主にEU。対中禁輸とか表向きはキレイ事言ってるけど、
実際はメーカーが技術者派遣してまで協力してる。

559 名前:アブノーマル志向 ◆RGWVr3Lj7CcY [mage] 投稿日:2012/11/03(土) 11:52:49.99 ID:sAZ+l2g30 [2/2]
>>556
EUからか

実は知り合いにステルスの塗料作ってる人がいてさ

562 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2012/11/03(土) 11:55:22.71 ID:q8FIJZtN0 [10/17]
>>559
J-20なんて素材どころか機体形状もフランス全開だし。
054型フリゲートもフランス臭しかしない。

フランスのミサイルから火器までパクられまくってるのに、
フランスのメーカーは一切抗議しない謎仕様。
要は、裏でズブズブ。

567 名前:ネコちん♪ ◆RIaAan710E [sage] 投稿日:2012/11/03(土) 12:05:36.51 ID:hrsX36Qe0 [1/4]
>>562
まあただ イラクもフランスの高額な防空システム
ロシアの戦闘機・戦車で鉄壁の防衛ラインしいてたが

アメリカはウクライナからロシア戦車などの情報
フランスから防空システムの情報得ていたから
高価な防衛網はまるで機能しなかった

他の国が販売してくれる兵器なんてそんなものw
同盟でも結んで運命共同体にでもならない限り

イギリスは昔 戦艦の作り方 一から丁寧に教えてくれた

608 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2012/11/03(土) 12:44:14.09 ID:ZBKNHcOx0 [3/3]
>>567
金剛は本当に良い戦艦だったな。後にイギリスが貸してくれと言ってきたほどに。

614 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2012/11/03(土) 12:49:47.18 ID:q8FIJZtN0 [16/17]
>>608
金剛級はちゃんと装甲があるという意味では世界最初の高速戦艦だからねぇ。
英国は自国向けの巡洋戦艦の装甲をとことん紙にする悪癖がある。

627 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2012/11/03(土) 13:02:47.95 ID:MP7+bkMx0 [8/23]
>>608
幸か不幸か大和や長門よりよっぽど役に立ってしまった








関連記事

Comment[この記事へのコメント]

Comment_form

管理者のみ表示。 | 非公開コメント投稿可能です。

Menu

カレンダー ▼

最新記事スクロール ▼

最新コメント ▼

月別アーカイブ(タブ) ▼

カテゴリー ▼

タグ ▼

プロフィール ▼


現在の閲覧者数: