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丁寧語とか、礼儀正しく書いてみる日記2

【自分から見て左側を応援するBlog】 (速報性無し) 真剣なヌースほどニヤニヤして読むのが『礼儀』です。リンク転載FREEEEE 

 
【!】当ブログの趣旨はプロフィールに長々と読む気を失くすように書いてあります。
「国会・慰安婦質問」で、
Twitter内検索から除外などされておりましたが
18/10/18の「ウイグル」記事をもって
更新反映してもらえなくなりました。




GOOD LUCK!!  
 【入国管理局/情報受付】  
  ・不法滞在者様お一人につき最高5万円までの通報者全プレ
  ・匿名通報可(全プレなし)
  ・写メ付通報、携帯通報先「 info-tokyo@immi-moj.go.jp
  ・電話通報 「03 5796 7256」
  ・受付毎日9時~17時(年末年始12/29-1/3除く)


★161130 熊本地震におけるピースボートに関した細かい情報が、「仕事の支障になる」とのことで一部削除致しました。
★171108 ぱよちん記事における「ご本人様」が御写真が恥ずかしいとのことで削除されておりました
@管理人

11/14 【半島経済】 アタマも独自に冷却するといい

【韓国】米国でカルテル 韓国の罰金総額は計12億7000万ドルで世界2位 1位は日本[11/13]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1352772679/

1 名前:東京ロマンチカφ ★[sage] 投稿日:2012/11/13(火) 11:11:19.37 ID:???

【ソウル聯合ニュース】韓国公正取引委員会が13日にまとめた「米司法省のカルテル法執行現況分析」によると、韓国企業が価格カルテルで支払った罰金は計12億7000万ドル(約1011億円)に達した。

米国で韓国企業の価格カルテルが初めて摘発されたのは1996年で、157万ドルの罰金を科せられた。
これまでに計15人が起訴され、一部は連邦刑務所で服役した。

国別の罰金をみると、日本が13億6570万ドルで最も多く、韓国は2番目だった。

企業別では上位10社のうち、韓国企業が3社で最多だった。

LGディスプレーは液晶パネル(LCD)価格カルテルで4億ドル、大韓航空は貨物・旅客運送料、サムスン電子はDRAM(記憶保持動作が必要な随時書き込み読み出しメモリー)でそれぞれ3億ドルを払った。

公取委関係者は「世界景気低迷が長期化し、企業のカルテルへの誘惑が強まっている。
米政府の監視と処罰はさらに強化される」との見通しを示した。

公取委は13日、米ロサンゼルスで現地に進出している韓国企業を対象にカルテル説明会を開く。
米司法省とカルテル防止に向けた会合も開く予定だ。

http://japanese.joins.com/article/040/163040.html?servcode=300§code=300



26 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[] 投稿日:2012/11/13(火) 11:41:18.77 ID:LIaaD1/t
これって過去の累積?

日本は、日米半導体摩擦とかプラザ合意とか、
さんざん米国への輸出で叩かれた50年間ぐらいの蓄積分だろ

韓国はたったの15年、
それも米国と輸出摩擦になってないのに、ほぼ日本と同額かww



31 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[] 投稿日:2012/11/13(火) 11:46:51.34 ID:Bz9Q7b13 [2/2]
>>1
EUも大概やからなあ
アメリカ以上に酷いで~

32 名前:エラ通信 ◆0/aze39TU2 [sage] 投稿日:2012/11/13(火) 11:48:04.53 ID:AZquzUJO [4/8]
>>31
世界的にトップレベルのシェアもってる企業がEUに進出しないのは、
カルテルである!!罰金払え!!

・・・・だもんな。


33 名前:エラ通信 ◆0/aze39TU2 [sage] 投稿日:2012/11/13(火) 11:49:21.17 ID:AZquzUJO [5/8]

欧州委員会ってこんな感じ ガス絶縁開閉装置国際カルテル事件
ttp://antitrust.main.jp/mt/2007/12/post-34.html

このケースで制裁金を科された日本企業5社は、実際には偽造入札や価格操作には参加しておらず、欧州では1988~2004年の当該製品納入実績もほとんどないとされています。

日本企業が合意の上でEU市場に参入しなかったこと自体が国際的カルテルへの参加であり、本来ならばEU市場に生じていたはずの競争の阻害に加担した日本企業の罪は重いとみなされました。

日本企業については、世界売上高の10%を最高とするという欧州委員会の規定から、実際に欧州市場で販売実績がほとんどないにもかかわらず、欧州企業を上回る制裁金支払いを命じられた企業もあります。

ここに目をつけられたら、そこで試合終了ですよ


ガス絶縁開閉装置カルテルにおける競争当局間の連絡体制
ttp://antitrust.main.jp/mt/2008/04/post-65.html

『三菱電機や東芝など日本と欧州の重電メーカー10社が昨年1月、欧州連合(EU)の執行機関・欧州委員会からEU競争法違反で計約1200億円の制裁金を命じられた変電装置の国際カルテルで、欧州委からの通報がなかったために、公正取引委員会がカルテルの調査に入れなかったことがわかった。

欧州委は通報しなかった理由を「忘れていた」などと弁明しているが、公取委は京都市で14日に開会した「国際競争ネットワーク」年次総会出席のために来日した欧州委幹部に通報態勢の改善を求めた。




> 欧州委は通報しなかった理由を「忘れていた」などと弁明しているが
> 欧州委は通報しなかった理由を「忘れていた」などと弁明しているが
> 欧州委は通報しなかった理由を「忘れていた」などと弁明しているが





【韓国経済】受注ゼロの韓進重、復職従業員に仕事なし[11/13]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1352808197/

1 名前:東京ロマンチカφ ★[sage] 投稿日:2012/11/13(火) 21:03:17.92 ID:???

釜山市影島区の韓進重工業影島造船所では、北西側にある特殊船舶の作業ゾーンからクレーンの音が響いていたが、商船の作業ゾーンから聞こえるのは風が吹き抜ける音だけだった。

商船作業ゾーンの機関、配管、船体の各工場、ドックなどは全て操業を停止。
資材を運ぶクレーン20基は大半が止まっていた。

造船所の本館ビルには「労働組合は会社と一つになり…」というスローガンが虚しく掲げられていた。

 同社のイ・ジョンファン企画文化室チーム長は「道路、工場が部品を運ぶトラックやフォークリフトなどで混み合い、クレーンの音が耳に響くのが通常の状態だ」と話した。

 影島造船所では従業員約700人のうち約290人が特殊船舶の建造作業に当たり、残る約410人は休業中だ。

こうした中、同社は今月9日、1年9カ月前に整理解雇した従業員92人を復職させた。

昨年の労働団体やリベラル系政治団体などがバスを動員して実施したデモ、クレーンにろう城しての会社側への圧力、国会環境労働委員会の勧告などに従い、趙南鎬会長が92人を1年以内に再雇用することを約束していた。

 復職した92人は、12日午前9時から午後1時まで釜山市南区の同社技術研究院で会社側の説明を受けた。
しかし、92人は13日から予定にない休業に入ることになった。

 会社側によると、受注減で従業員を休業させる場合、通常の賃金の全額に当たる月200万-250万ウォン(約14万6000-18万2000円)を支払わなくてはならない。

子女の学費、医療費、保険など福利厚生費まで含めると、1人当たり400万ウォン(約29万円)かかる。会社は売り上げがなくても、毎月約20億ウォン(約1億4600万円)の人件費負担を強いられる計算だ。

 商船作業ゾーンの2番岸壁には中国や日本の旅客船3隻が接岸しており、作業場の片隅ではSK建設がコンクリート構造物を建造していた。

イ・チーム長は「船舶受注がないため、旅客船の修理作業、港湾用防波堤に使うコンクリート構造物の建造に必要なスペースを船会社、建設会社に貸している」と説明した。
本来造船に使うべきスペースを貸して、収入を得ている形だ。造船所は船を作らずに「不動産リース業」に転落してしまっていた。

 同社のイ・ジェヨン社長は「昨年6月にある船会社と船舶の建造意向書を結んだが、ストライキの長期化、労働団体や政界による介入で契約には至らなかった。

欧州財政危機の前だったため、会社経営を正常化するチャンスだったが、外部の介入で機を逸した」と話した。
イ社長は「会社の正常化が遅れ、下請け企業の従業員約3000人が職を失った」とも語った。

 2008年9月以降、船舶の新規受注がない韓進重工業は、今年の売上高が好況期の8分の1の2000億ウォン(約146億円)程度にとどまる見通しだ。

同社関係者は「政府系企業でも慈善事業でもない民間企業が経営上の判断でリストラを実施したにもかかわらず、政治的な論理で外部から振り回されてもよいのか。
昨年政界が調停案を勧告した際『会社の正常化を支援する』と言っていたが、全く支援など得られていない」と不満を漏らした。

 復職した従業員も喜んでばかりいるわけではない。あ

る従業員は「復職できたうれしさもあるが、受注がないことが心配だ。このままでは共倒れになるのではないか」と話した。復職した従業員の一部は会社側の説明会後にアルバイト先へと向かった。

釜山=朴柱栄記者
朝鮮日報/朝鮮日報日本語版

http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2012/11/13/2012111300421.html?ent_rank_news




13 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage] 投稿日:2012/11/13(火) 21:30:44.09 ID:XYyEN5It
>>1
>2008年9月以降、船舶の新規受注がない韓進重工業

あれ?去年は何かホルホルしてなかったっけ?
他の韓国の造船会社はみんな好景気みたいだし、そっちに転職するか仕事を分けてもらえば?

【韓国】 世界10大造船所に韓国から7社入る、「日本は無し」[06/21]
1 :蚯蚓φ ★:2011/06/22(水) 23:06:09.79 ID:???
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1308751569/


韓国の造船業界は活況、受注量で中国を上回る(2)
2011年07月18日11時15分
ttp://japanese.joins.com/article/897/141897.html?servcode=300§code=300






30 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage] 投稿日:2012/11/13(火) 23:03:13.99 ID:9EWniSh4

【韓国】第1 四半期、現代重工の業績悪化は深刻、新造船受注量はゼロ[07/01]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1246519043/

【韓国経済】仕事が急減…韓国南海岸の造船ベルト崩れる[10/11]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1349956717/

【韓国】造船の受注半減も受注量は世界1位を維持[10/17]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1350505211/

【韓国経済】現代重工業の7~9月期 営業益が前年比35%減 [10/25]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1351174284/

【韓国経済】現代重工業 初めて希望退職者募集 [10/26]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1351251559/

【韓国経済】「輸出で危機打破」の公式揺らぐ韓国[10/29]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1351595041
/
 世界3位の造船会社、現代重工業による今年の受注額は先月現在で131億ドル(約1兆400億円)で、前年同期に比べ40%以上落ち込んだ。

今後2-3年の船舶建造量を示す受注残は先月時点で476万CGT(標準貨物船換算トン)となり、ピーク時の30%まで減少した。

造船業界の関係者は「過去2-3年間、最大の発注元である欧州の景気低迷で商船の発注が激減し、今後の輸出見通しも暗い」と話した。

 韓国の輸出品目で首位の造船だけでなく、自動車、鉄鋼も世界的な不況で苦戦している。

造船業の9月の輸出は前年同月比で50.6%減少したほか、自動車は5.0%、鉄鋼は9.1%減となった。

縮小した輸出市場を企業が争奪しているために採算性も低下する一方だ。
鉄鋼業界の関係者は「中国、日本の内需が低迷し、安価で鉄鋼製品を輸出しているため、韓国は苦しい競争を強いられている」と述べた。





73 名前:桃太郎[] 投稿日:2012/11/14(水) 11:46:16.96 ID:V4qsQbIf
南朝鮮の造船技術 砕氷できない「アラオン号」今何処にいるの?。

http://tosi.iza.ne.jp/blog/entry/1436092/

75 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage] 投稿日:2012/11/14(水) 14:10:28.14 ID:Nk7ss61x
>>73

http://tosi.iza.ne.jp/blog/entry/896475/allcmt/

「商船は、貨物の積載空間を増やすために船の前方下部が前に丸く突き出ています。
しかし砕氷船は、氷を割らなければならないので尖っています」
韓進重工業のチョン・ボクファン首席設計員が指差したアラオン号の船体前部は、
今でも氷に向かって突撃するかのように鋭くなっている。



船の設計者がバルバス・バウを知らんて凄くね?






【韓国経済】米ゴールドマン・サックス、韓国アセットマネジメント部門を閉鎖へ[11/13]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1352810670/

1 名前:東京ロマンチカφ ★[sage] 投稿日:2012/11/13(火) 21:44:30.24 ID:???

[香港 13日 ロイター] 米ゴールドマン・サックスは13日、韓国のアセットマネジメント(資産運用)部門を閉鎖すると発表した。

 香港ベースの広報担当者によると、韓国の資産運用部門は現在、約40人の従業員を抱えており、運用資産は約40億ドル。

 従業員の今後の処遇は現時点ではまだ明らかでないが、広報担当者は、社内のほかの部門での受け入れも検討するとしている。

 同社はまた、オフショアのファンドマネジメント部門を通じて、今後も韓国向け投資を行うと説明した。

http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPTK823621220121113



47 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage] 投稿日:2012/11/13(火) 22:10:56.02 ID:C8vXd9GD
    __      __
   /__\  ./__\
  ( (´・ω・`)) ((´・ω・`) )
  ババ様、下朝鮮ちゃんみんな死ぬの?


53 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage] 投稿日:2012/11/13(火) 22:12:40.80 ID:YvLTD4gB
>>47
     _, -―- 、 _
    ,r'        ` ,
   _.l /⌒ヽ   /⌒ヽ !
  ( l ',.- 、!   !,.-、’ l'`)
   >.}⊂・⊃  ⊂・⊃ {く     
  .(_{ ≡ _ `^´_ ≡,}_)   さだめじゃ。
    ヽ_'´  `"´  `' _ノ
    ,<`8~「 ̄「~8´>、
   /  |. 8 ヽ./ 8 |  ヽ
  〈   |=Po.o.9=|   〉
   `ーL...____..」ー'"
     ├‐rー--ーr‐┤
     し'      ゝJ




64 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[] 投稿日:2012/11/13(火) 22:15:46.98 ID:ir6AnYfw
金男さんのはめ込みのサンプルをどうぞw

11月7日
ゴールドマン、中国株の買い推奨-トレンドに近い経済成長を予想(1) 2011/11/07 15:39 JST ブルームバーグ
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LU9Z4L07SXKX01.html

11月7日(ブルームバーグ):米ゴールドマン・サックス・グループは中国株の買いを推奨した。
 ↓

11月9日
米ゴールドマン:中国工商銀株の売却で11億ドル調達-関係者 2011/11/10 02:29 JST
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LUEK9M1A74E901.html

11月9日(ブルームバーグ):米ゴールドマン・サックス・グループは
中国工商銀行(ICBC)株の売却で11億ドル(約860億円)を調達した。
 ↓

11月10日
ゴールドマン・サックスが中国工商銀株を売却、約1200億円現金化 2011/11/10(木) 09:21
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=1110&f=business_1110_049.shtml

ゴールドマン・サックスは先月のレポートの中で、中国株が今後反発急伸していく可能性を指摘。
工商銀はその最も可能性の高い銘柄として挙げていたばかり。

そのレポートでは、工商銀行の株価は50%上昇する潜在力がある、としていたが、
工商銀の株価は10月4日の最安値更新から9日までの約1カ月で、ちょうど50%反発していたところ。
 ↓

11月18日
中国住宅価格10―15%下落余地―ゴールドマン、JPモルガン 2011/11/21(月) 11:48
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=1121&f=business_1121_089.shtml

<中国証券報>ゴールドマン・サックスとJPモルガン・チェースのアナリストはこのほど、
中国の主要都市の住宅価格になお10%の下落余地があるとの見方をそろって示した。
18日付中国証券報が伝えた。
 ↓

11月28日
ゴールドマン:中国株の買い持ち推奨を取りやめ-3週間で転換 2011/11/29 14:18 JSTブルームバーグ
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LVEL2F0D9L3501.html
ノア・ワイスバーガー氏らゴールドマンのアナリストは28日付リポートで、
「これまで推奨してきた中国株買い持ちのポジションを閉じることにした」と記した。

11月6日のリポートでは、米S&P500種株価指数に相対的に出遅れていることを理由に、
ハンセン中国企業株(H株)指数の構成銘柄を選好していると記していた





77 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[] 投稿日:2012/11/13(火) 22:21:02.82 ID:hrn3BiFw [3/11]

1 :なつあかねφ ★:2012/03/28(水) 13:52:45.02 ID:???

ゴールドマン・サックス資産運用のジム・オニール会長が今度は韓国セールスに出た。

大げさに見えるほどの表現を使いながら「韓国についていけば答がある」と絶賛した。

彼は24日、「成長市場国すべてに韓国は役割モデルであり目標にならなければならない」と主張した。

ゴールドマン・サックスのホームページに上げた最新「ビューポイント」でだ。

彼は「さまざまな国の政策担当者が『BRICsに入れてくれ』『重要な国と認識されるには何をしなければならないか』と尋ねてくる。私の答は簡単だ。韓国についていけばいい」ともした。

賛辞は続いた。「BRICsと“ネクスト11”が韓国のような政策を行うならば20年後の世界ははるかに良いものになっているだろう」とも述べた。

「ネクスト11」は韓国、メキシコ、トルコ、イラン、エジプト、ナイジェリア、バングラデシュ、インドネシア、パキスタン、フィリピン、ベトナムを示す。ゴールドマン・サックスの視点から成長の可能性が大きいと挙げられた国々だ。

オニール会長はまた、「どうして韓国をまだ新興国というのかわからない。話にならない」と付け加えた。

中央日報 2012/03/28
http://japanese.joins.com/article/562/149562.html?servcode=300


53 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/03/28(水) 14:09:28.62 ID:y+lm10aN
【米韓経済】米ゴールドマン、韓国ハナ保有株全てを260億円で売却-出資から撤退[02/14]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1329311755/



閉鎖って事は「もう旨みが無いから逃げるね」って事




203 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage] 投稿日:2012/11/13(火) 22:45:42.58 ID:f+BM9NoW [4/16]
しかし日本が身を引くと色々引くなw

204 名前:ぱぱ ◆BWv2julAoY0T [sage] 投稿日:2012/11/13(火) 22:46:29.76 ID:LmJEA71W [2/33]
>>203
だって担保ないじゃん。
んで、保証するとか抜かしてた馬鹿大統領は、退任後投獄確定的だし。

229 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage] 投稿日:2012/11/13(火) 22:49:43.87 ID:f+BM9NoW [5/16]
>>204
日本は私がいくらでも自由に操縦できるとか豪語してた頃のアキヒロはもう戻ってこないのですね・・・・w

歴代韓国大統領の哀れな末路

初・2・3大統領 「李承晩」
 彼の養子が実の両親を殺害。不正選挙を糾弾されハワイに亡命。そのまま客死。

第4代大統領 「尹譜善」
 クーデターで退任を余儀なくされる。軍法会議で懲役3年の判決。

第5~9代大統領 「朴正煕」
 長男が麻薬服用で逮捕される。狙撃事件発生。弾がそれて夫人に命中。死亡。直後、金載圭KCIA部長によって暗殺される。

第10代大統領 「崔圭夏」
 学生デモ等が収まらず、粛軍クーデターを実行。結局収まらず、光州事件発生。8ヶ月で退任。

第11・12代大統領 「全斗煥」
 退任後、光州事件において反乱首謀罪で死刑判決。後に恩赦。

第13代大統領 「盧泰愚」
 退任後に収賄容疑で逮捕。光州事件の内乱罪も発覚。懲役17年の判決。後に恩赦。

第14代大統領 「金泳三」
 在任中に経済危機に陥りIMFの介入を招く。次男は利権介入による斡旋収賄と脱税で逮捕。 

第15代大統領 「金大中」
 就任前、光州事件の首謀者として無期懲役の判決。息子3人を含む親族5人が金がらみの不正事件

第16代大統領 「盧武鉉」
 退任後、自宅の裏山の岩崖から投身自殺を図り、頭部を強打するなどして3時間後に死去。

第17代大統領 「李明博」
 銀行から違法資金受け取った実兄逮捕。竹島を訪問、天皇謝罪要求などで日韓関係最悪に。


 ここら変に新たな歴史が書かれるのですね

277 名前:ぱぱ ◆BWv2julAoY0T [sage] 投稿日:2012/11/13(火) 22:58:12.88 ID:LmJEA71W [7/33]
>>229
哀れな・・・w

しかし、李承晩のハワイ客死の際、相当、金を浪費してたのに、
どこから出た金かの追求はしないんだよね、韓国って。

つ 現代グループ
とかさw

あと女衒で儲けた”慰安婦”の金で現代がはじまったとかさw





279 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[] 投稿日:2012/11/13(火) 22:58:46.33 ID:4GmNwXXA [8/17]
>>271
薄利多売……だよな。どっちの答えもね。

300 名前:ふぁるくらむ・りりむ 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(-1+0:9) ◆9z/XE.xRBc [sage 東亜の門番] 投稿日:2012/11/13(火) 23:01:42.32 ID:5jB8fQ2N [17/57]
>>279
ええ。
そもそも「薄利多売」を旨とする韓国は、大きな利益を挙げにくい構造なの。

サムスンは韓国経済その物といっても良いけど、
シェア7割も取ったら本来、企業としちゃ大儲けもいいトコなのよ、
日本企業程度の利益構造を構築していれば、という前提だけど。

でもそれがないどころか、補助金抜きでは赤字だと明言される程の状態。

FTAやっちゃいけない国だったのよ、本当はね。

320 名前:ぱぱ ◆BWv2julAoY0T [sage] 投稿日:2012/11/13(火) 23:05:28.08 ID:LmJEA71W [11/33]
>>300
中国ですらサプライチェーンの上流の旨みに気が付いて、韓国馬鹿にしまくってる現実が
あるのにねぇ。

この前、人民日報にも日本の上流素材産業の世界的独占は
卑怯だって記事があったくらいに。

332 名前:ふぁるくらむ・りりむ 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(-1+0:9) ◆9z/XE.xRBc [sage 東亜の門番] 投稿日:2012/11/13(火) 23:08:20.36 ID:5jB8fQ2N [20/57]
>>320
ああ、出てたね。
実のところ、大抵の業界で
「利益の出しやすい顧客層」がとっくの昔に日米欧が押さえてんのよね。



321 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[] 投稿日:2012/11/13(火) 23:05:29.64 ID:bD63Ln+f
これって色んな意味でアメさんが南朝鮮を売ったってことだよな

331 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage] 投稿日:2012/11/13(火) 23:08:16.50 ID:Um8643NH [23/54]
>>321
いや、単にもう利益にならないですねってそれだけ(冷たい)

336 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[] 投稿日:2012/11/13(火) 23:09:02.95 ID:uddB23pY [5/21]
>>331
いや、まだ食えるはず。
インフラ食ってしまえば良いんじゃね?

359 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[] 投稿日:2012/11/13(火) 23:12:57.93 ID:cfruqmRN [1/2]
>>336
既に空港で失敗済み

378 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[] 投稿日:2012/11/13(火) 23:14:48.66 ID:kz7eKsCP [4/36]
>>359
院長空港が失敗とかwwwwwwww
お前まさか羽田が勝てると思ってるのか?

392 名前:Dr.Hwang ◆NOBELxffHw [sage] 投稿日:2012/11/13(火) 23:15:45.47 ID:XoIQU0O3 [9/18]
>>378
落ち着けw

394 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage] 投稿日:2012/11/13(火) 23:15:50.95 ID:dD5QV+GG [1/27]
>>378
良い空港なんだけど、仁川市の財政難は夕張レベルなんだよね・・・

431 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage] 投稿日:2012/11/13(火) 23:18:19.80 ID:uh2CrRzq [2/9]
>>378
(*´∀`)σ>`Д´>49%の権利を売ろうとして失敗してるんだよwキチガイ



438 名前:蟹(極東wktk産) ◆M6A1eiUUqQ [sage] 投稿日:2012/11/13(火) 23:19:11.48 ID:Bgr3AM/i [3/18]
韓国では2013年1月から国家予算年度が始まるのですが、
韓国政府は税外収入として、仁川空港とウリ金融持株の売却益を計上しています。



477 名前:蟹(極東wktk産) ◆M6A1eiUUqQ [sage] 投稿日:2012/11/13(火) 23:22:00.52 ID:Bgr3AM/i [4/18]
>>428
ワタクシも午後に知ったばかりなんですが、GSが韓国で運用していた額と、
韓国で集めていた額が問題になるとしか言えません。


【wktk】韓国経済ワクテカスレ 425won【事大から誇大へ】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/asia/1352536520/250

250 名前:蟹 ◆M6A1eiUUqQ [sage] 投稿日:2012/11/13(火) 18:53:52.32 ID:M0nzIeXE

ゴールドマンサックス資産運用、韓国法人撤退決定 【朝鮮ビズ】
http://biz.chosun.com/site/data/html_dir/2012/11/13/2012111301957.html

ゴールドマンサックス資産運用は2011事業年度(2011年4月~2012年3月)に73億ウォンの純損失を出すなど、実績悪化で苦戦してきた。




韓国への投資失敗かな





【韓国】あきれる「サムスン・現代自動物園」[11/13]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1352809535/

1 名前:東京ロマンチカφ ★[sage] 投稿日:2012/11/13(火) 21:25:35.77 ID:???

このところ世界で一番ホットな企業はアップルとユニクロだ。先週末に世界のユニクロはお客であふれた。
3億枚を売り尽くした怪力の「ヒートテック」を9900ウォンで割引販売したためだ。

商品は品切れとなり、「お金を払っても買えない」というわめき声が振動した。
アップルもあらゆる中傷が浴びせられているが依然として世界最高の企業だ。

第3四半期の営業利益率も30%を超える威厳を誇る。ユ・チャンヒ同伴成長委員長は、「アップルは同伴成長の模範企業」と称賛した。

一方、サムスン電子と現代・起亜自動車は「○○動物園」といじめられている。
果たして公平な待遇だろうか。

すでにiPhoneを生産する中国フォックスコンの工場の低賃金・長時間労働は広く知られている。
1%台の営業利益率に耐えられないフォックスコンは単価引き上げを要求するほど怒っている。

最近日本では「iファクトリー(アップルの納品業者)の呪い」が広まっている。

日本の経済誌週刊ダイヤモンドによると、
中堅企業のシコーはiPhone用自動焦点モーターを納品した後興奮した。

「生産量を増やせ」という督促に生産ラインとクリーンルーム増設に力を入れた。
だが、1日で注文はすべて消えた。

アップルが競合会社のアルプス電気に発注先を変えてしまったのだ。
シコーは経営破綻し民事再生法の適用を申請した。


同誌は、「日本列島がアップル色に染まっている」と懸念を示した。
ソニー、シャープ、東芝、エルピーダまでアップルに首ねっこを押さえられているということだ。

アップルは「取り引きの事実さえ知らせるな」として1日単位で納期を管理する。
それとともに「大量購入」の発注者の立場から自分たちの言い値で納品価格を圧迫するというのだ。

もっと良い業者が目につけばそちらに鞍替えするのも常という。

同誌は、「アップルの営業利益はこのような利益横取りの産物。iファクトリーは生殺与奪の権利を奪われたままアップルの下請工場に転落した」と伝えた。

参考までにサムスン電子の「ギャラクシーS3」は依然として国産部品の割合が80%に上る。

ユニクロの華麗さの裏にも不都合な真実が隠れている。
ヒートテックの生地は東レが1万種類の試作品を開発した後にユニクロに合うものを選んで独占供給する。

中国40カ所の委託工場が生地を渡され服を作る。
生産・流通・販売の全過程をユニクロが統制し、消費者の好みにより2週間以内に迅速にすべての工程を変える。

『ユニクロ帝国の光と影』(横田増生著)によると、ユニクロが生産する5億着の服のうち85%が中国の低賃金工場で生産される。

「ユニクロの生産ラインで最も好まれるのは田舎から出てきたばかりの若い女性たちだ。
なぜなら彼らが最も言いつけ通りにしっかりやるためだ」。
ある程度働けば不満を抱くほど労働条件がよくないという意味だ。

これに比べて現代自動車は愚かなことこの上ない。

米国、中国、ブラジルなど9カ国28カ所の工場に11~15社の協力会社を一緒に連れて行った。

技術研究所には新車開発段階から協力会社の技術者数百人が額を突き合わせるゲストエンジニアリング制度がある。協力会社の部品開発が遅ければ本社エンジニア派遣制度を実施する。

生きる時はともに生き、死ぬ時はともに死ぬ構造だ。
これに対し米ゼネラルモーターズ(GM)や日本のトヨタ自動車は国籍を問わず「品質-価格」のオンライン競売で部品を購入する。共生・協力の概念は最初からない。

現在現代自動車の部品国産化比率は97%になる。
いつの間にか自動車部品輸出も完成車の輸出額を上回っている。

450社余りの1次協力会社の現代自動車への納品比率は50%以下に落ちた。
半分以上の部品をGMやトヨタなどに売っているという意味だ。

この10年間にこれらの時価総額が10倍も増え、指導した現代自動車社員はうらやましい表情だ。

もしかしたらサムスン・現代自動車に「動物園」ほど適切な比喩はないのかもしれない。

世界が弱肉強食の殺伐としたセレンゲティ草原ならば話だ。
大統領選挙を控えて大企業に手を加えるのは明らかという事実に土台を置かなければならない。

嫉妬と偏見に基づいた政治的扇動は禁物だ。
それほど尊敬するアップルとユニクロに行って直接感じてみるべきだ。

むしろ韓国の電子・自動車生態系は大切に育てなければならない対象ではないかと思う。

参考までに、現在韓国のスマートフォンと新車開発期間は世界で最も短い水準になった。

http://japanese.joins.com/article/043/163043.html?servcode=100§code=120




8 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[] 投稿日:2012/11/13(火) 21:35:57.54 ID:CRyhpRfF
結局なにがいいたいの?
アップルとユニクロは業突く張りの守銭奴で
サムスンとチョンダイはもっと見習えと?
韓国の低賃金業者からもっと搾取しろとでも?



17 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage] 投稿日:2012/11/13(火) 22:09:35.93 ID:y64qTRVH
>>1
1日単位の納期の指定なんて普通だろう

19 名前:ヒンヌー教徒 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:9) [sage] 投稿日:2012/11/13(火) 22:24:32.00 ID:p3BCRXDJ
>>17
ごく普通のことですよね。

42 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[] 投稿日:2012/11/14(水) 06:02:04.29 ID:tPT6Moa5 [2/2]
>>17
FAXが送られて来て納期が2日前だった。の賜ったのが
「明日くれ、材料は明後日に入る」だったわ どうやて?


↓  ↓  ↓  ↓


【韓国】サムスンなど韓国財閥、中小圧迫で批判強まる [11/11]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1352660446/

1 名前:ウィンストンφ ★[] 投稿日:2012/11/12(月) 04:00:46.85 ID:???

韓国経済を先導してきたサムスンや現代自動車など、財閥と呼ばれる大企業グループへの風当たりが韓国国内で強まっている。

事業があまりに拡大し、中小企業や個人事業者にしわ寄せが広がっているとの批判が出ており、12月の韓国大統領選でも財閥改革がテーマの一つになっている。
だが、財閥の力が弱まると韓国経済の国際競争力がそがれるとの指摘もある。

ソウル市の金融相談センター。飲食店を経営する50代の男性は、売り上げの減少で所得のすべてが住宅ローンの支払いに消える現状を訴えた。
住宅ローンを含め約4億ウォン(約2800万円)の借金を抱えており、自己破産の手続きに入った。

この男性から相談を受けたセンターの職員は「財閥が飲食業などにも進出し、競争が激化しているのも要因だ」と指摘する。

現在、韓国では事業者の借金の増加が社会問題になっている。
経営計画の甘さなど様々な要因が背景にあるものの、不満の矛先はまず財閥に向けられやすい。

財閥による事業の拡大と市場の独占が目立つためだ。

韓国メディアによると、国内の「10大財閥」系列企業は過去10年でほぼ倍に増えた。
サムスンとロッテは衣服やアクセサリーなど、現代自動車は家具にそれぞれ参入した。

果物店やクリーニング業、健康食品販売などに手を広げる財閥もあり、「韓国に多い自営業者の生存を危うくしている」(中小企業中央会)という。

韓国で財閥の勢いが急速に増した背景には、政府の後押しがある。
2008年2月に就任した李明博大統領は、財閥系の現代建設で社長を務めた。

大企業主導の経済成長路線を掲げ、財閥の事業拡大への参入を制限してきた出資規制の廃止などを決めた。

ソース 読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20121111-OYT1T00436.htm?from=ylist



37 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[] 投稿日:2012/11/12(月) 05:53:14.29 ID:7JnP7F6k [1/5]
昨日の読売新聞でこの記事を読んだが、サムスングループの総資産って
18兆円位なんだな
意外とショボくて驚いた

38 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage] 投稿日:2012/11/12(月) 05:57:16.26 ID:WAZYukAz [3/10]
>>37
有利子負債総額が17兆円だから、一応、債務超過にはなってないんだな。

というか、なってないことにしてるんだろうな。

39 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[] 投稿日:2012/11/12(月) 06:13:52.40 ID:7JnP7F6k [2/5]
>>38
有利子負債と総資産がほぼ同じなのか…


69 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage] 投稿日:2012/11/12(月) 08:26:43.52 ID:k9llQAX4 [1/2]
>>37>>38>>39

資産はだいたい30兆円

>Total assets US$ 384.3 billion (2011)[2]
http://en.wikipedia.org/wiki/Samsung



196 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage] 投稿日:2012/11/13(火) 03:57:05.42 ID:9oKuLBxG

ライバルの日系企業に機械の設計図持ち込む 韓国警察が元従業員の男摘発 給料下げられ不満
http://sankei.jp.msn.com/world/news/121112/kor12111214420001-n1.htm

韓国のソウル地方警察庁は12日、菓子などを入れる紙箱を高速でつくる機械を開発した韓国企業の元従業員の男(53)が、ライバル関係にある日本企業の韓国法人に機械の設計図を持ち込んだとして、この男らを産業技術流出防止法違反容疑で任意で取り調べたと発表した。

機械は紙箱を1時間に7万個余り生産でき、韓国政府からも先端技術として認定を受けているという。

発表では、男は給料を下げられたことに不満を持ち、昨年10月ごろ、雇用してもらうことを条件に設計図を持ち込んだ疑いがある。日本企業名は公表されていない。(共同)





>この男らを産業技術流出防止法違反容疑で任意で取り調べた

日本も産業技術流出防止法違反でサムスンへ技術垂れ流す売国奴を逮捕しろよ





【韓国】韓国独自技術のスーパーコンピューター『チョンドゥン』、世界278位に登級[11/13]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1352774529/

1 名前:HONEY MILKφ ★[] 投稿日:2012/11/13(火) 11:42:09.52 ID:???
(写真)
http://imgnews.naver.net/image/003/2012/11/12/NISI20121112_0007322102_web_59_20121112230105.jpg

我々の技術で作ったスーパーコンピューター『チョンドゥン(天動/雷)』が、世界大会で278位に名前を連ねた。

教育科学技術部は12日、アメリカ・ソルトレイクシティで行われた『2012スーパーコンピューター学術大会』の選ぶ世界500位圏のスーパーコンピュータートップ500で、チョンドゥンが278位を占めたと明らかにした。

チョンドゥンはソウル大学のイ・ジェジュン教授(46歳)チームが主導した研究成果で、教科部と韓国研究財団が推進するリーダー研究者支援事業(創意的研究)の支援を受けた。

チョンドゥンは市中で一般に入手できる
CPUやGPU、メモリ、マザーボード、
インフィニバンドネットワークなどの部品と、

研究チームが独自設計した
冷却システム
を利用して製作された。


韓国内でトップ500に含まれたスーパーコンピューターは、▲気象庁のヘオン・ヘダム(77位・78位)、▲韓国科学技術情報研究院(KISTI)のタキオンⅡ(89位)など計4台だが、『チョンドゥン』以外は全て外国から持ち込まれた。

チョンドゥンの計算速度は106.8テラフロップス(TFLOPS)で、もし規模を3倍に育てたならヘダムとヘオン、タキオンⅡのような水準の性能を果たしながら、構築費用も半分以下に減額できると研究チームは説明した。

FLOPS(floating-point operations per second)とはコンピューター性能の単位で、秒当たりに何回の倍精度実数演算を遂行できるかを伝える尺度だ。
106.8TFLOPSは、秒当たり106.8兆回の実数演算が遂行できる意味している。

また、チョンドゥンのノード当たりの計算速度は1.907TFLOPSで、トップ500に上がったクラスタ構造のスーパーコンピューターの中で2番目に早く、特にGPGPU 技術を使ったスーパーコンピューターの中では一番早い。

GPGPU(General Purpose computing on GPU)は高性能コンピューターのために、GPUをグラフィック処理の代わりに一般的な計算のために使う技術だ。

多くの計算を一度に遂行することができて既存のCPUより計算速度が早く、計算量に比べて電力消費が相対的に少ない長所がある。

電力効率面でもチョンドゥンはワット当たり約1870メガフロップス(MFLOPS)で、これは去る6月に発表された世界のコンピューターの電力効率順位を付けたGreen500のリストで世界21位にあたる水準だ。

研究チームはチョンドゥンの設計を基盤に、韓国産の高性能クラスタシステムを常用化する計画だ。

イ教授は、「これまで我が国のスーパーコンピューターの研究開発はアメリカや日本、中国などのスーパーコンピューター強国に比べて非常に遅れていたが、今度は研究を通じて韓国内でも世界最高水準のスーパーコンピューターの独自開発ができることを確認した」と話した。

ソース:NAVER/ソウル=NEWSIS(韓国語)
http://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&mid=sec&sid1=105&oid=003&aid=0004823993



10 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[] 投稿日:2012/11/13(火) 11:44:31.87 ID:fFGF/7Dl
スーパーコンピューター強国ってなに?


24 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage] 投稿日:2012/11/13(火) 11:46:43.99 ID:vUWnqMMI
>チョンドゥンは市中で一般に入手できるCPUやGPU、メモリ、マザーボード、インフィニバンドネットワークなどの部品と、研究チームが独自設計した冷却システムを利用して製作された。


独自に作ったのクーラーだけwww
なんという独自技術詐欺


33 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[] 投稿日:2012/11/13(火) 11:49:31.10 ID:kkeTYQ+u [1/3]
>>24
マジ自作PCかよwww



29 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[] 投稿日:2012/11/13(火) 11:48:13.69 ID:hrn3BiFw [1/3]
>チョンドゥンは市中で一般に入手できるCPUやGPU、メモリ、マザーボード、インフィニバンドネットワーク
>などの部品と、研究チームが独自設計した冷却システムを利用して製作された。

ウリナラの技術?
これじゃPS3を並列させて計算させた米軍の方が高性能だろ。

47 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[] 投稿日:2012/11/13(火) 11:53:44.19 ID:EQGDhy+o
>>29
1760台のPS3で約500TFLOPSです

89 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[] 投稿日:2012/11/13(火) 12:05:00.88 ID:hrn3BiFw [2/3]
>>47
圧倒的じゃないか、我が軍はw

http://gamez.itmedia.co.jp/games/articles/1012/07/news066.html



40 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[] 投稿日:2012/11/13(火) 11:52:22.95 ID:PgiWGP3O

開発中の2011年6月および2011年11月に、2期連続でTOP500ランンキングで1位となった。
また2011年11月にHPCチャレンジ賞およびゴードン・ベル賞を受賞したが、2012年11月の
TOP500では3位となった。(wiki)

もはや10ペタフロップスでも3位なんだね。

247 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage] 投稿日:2012/11/13(火) 13:06:58.73 ID:DlYKJ1p3
>>40
それでも京は実用機

ほかの速度競争チャレンジ機は、
2~3時間しか部品持たないが、
1週間連続稼働可能なシステム。
買うなら京だ。




64 名前:ハニィみるく ◆hani/4QrLY [sage] 投稿日:2012/11/13(火) 11:58:26.10 ID:rYCdkNCt [2/2]
http://imgnews.naver.net/image/138/2012/11/13/20121113010043__Q0J6Z_59_20121113080612.jpg
http://imgnews.naver.net/image/092/2012/11/13/kW2ViFdTjIXScqjFU8zV_59_20121113090305.jpg
▲ 米国・タイタン

http://imgnews.naver.com/image/138/2011/11/15/20111115095817__J7SL3.jpg
▲ 日本・京

http://imgnews.naver.net/image/003/2012/11/12/NISI20121112_0007322102_web_59_20121112230105.jpg
▲ 韓国・チョンドゥン

aスパコン



93 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[] 投稿日:2012/11/13(火) 12:05:54.37 ID:md+oqz1u
>>1
これがスパコン?
うちの会社のサーバー程度の大きさじゃないか・・・

97 名前: ◆65537KeAAA [] 投稿日:2012/11/13(火) 12:07:03.19 ID:S012f9Ky [2/6] ?PLT(13000)
>>93
冷却システムは韓国独自の最新技術やぞ?



92 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage] 投稿日:2012/11/13(火) 12:05:50.15 ID:nchg5KNN [1/5]
>>1とは違うみたいだけど最新リストはここに
http://www.top500.org/lists/2012/11/
日本は32

124 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage] 投稿日:2012/11/13(火) 12:15:21.85 ID:1PVypa0z [1/4]
>>92にあった

277 Seoul National University Korea, South
Chundoong - Chundoong Cluster, Xeon E5-2650 8C 2.000GHz, Infiniband QDR, AMD Radeon HD 7970 ManyCoreSoft
cores 8064
Rmax (TFlop/s) 107
Rpeak (TFlop/s) 226
Power (kW) 73

132 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[] 投稿日:2012/11/13(火) 12:18:42.56 ID:uddB23pY [5/7]
>>124
9万円ぐらいのCPUだな・・・。
っつーか、なんでRADEON?
GPUも使ってこの数値って事?




165 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[] 投稿日:2012/11/13(火) 12:29:31.78 ID:92fC8alq [2/2]
米軍のPS3を336台使って制作されたスーパーコンピューター
http://livedoor.blogimg.jp/hetmk73/imgs/5/c/5cb125ea.jpg


463 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[] 投稿日:2012/11/13(火) 14:39:21.45 ID:tlpqVSOj
>>165
PS3にLINUX搭載を今でも出来るようにしてたら
1700台規模に増強して500テラフロップスを目指したそうな
その当時でもよくやるよw

「PS3スパコン」の危機:米軍にも影響、訴訟も
http://wired.jp/2010/05/14/%e3%80%8cps3%e3%82%b9%e3%83%91%e3%82%b3%e3%83%b3%e3%80%8d%e3%81%ae%e5%8d%b1%e6%a9%9f%ef%bc%9a%e7%b1%b3%e8%bb%8d%e3%81%ab%e3%82%82%e5%bd%b1%e9%9f%bf%e3%80%81%e8%a8%b4%e8%a8%9f%e3%82%82/

528 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage] 投稿日:2012/11/13(火) 14:57:51.88 ID:2OeG8ajR [3/7]
>>463
CFWとのマジ戦争遂行中のソニーには妥協の余地は無いだろうなぁ。
研究所限定で他OS起動可能ファーム配っても、
そんな美味しいモノ流出必至だし。




262 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[] 投稿日:2012/11/13(火) 13:14:12.71 ID:L/97v1nR [1/2]
そんなことより、利用効率2位、コアの少なさ1位の地球シミュレータの話でもしようぜ

265 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage] 投稿日:2012/11/13(火) 13:16:30.54 ID:+bXI22KD [12/35]
>>262
NECはもうスパコン事業を続けるだけの体力が無い。

268 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[] 投稿日:2012/11/13(火) 13:18:27.85 ID:5Pw1lI0s [2/7]
>>265
内部ではまだスパコンプロセッサの開発してるみたいよ>NEC
ヘロヘロなのは間違いないけど

272 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage] 投稿日:2012/11/13(火) 13:20:55.77 ID:+bXI22KD [13/35]
>>268
もうそれを製造するfabが日本にない。
まぁ、TSMCでもいいけどさ。ちょっと寂しいな。

279 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[] 投稿日:2012/11/13(火) 13:24:37.12 ID:5Pw1lI0s [3/7]
>>272
茨城の工場が地震でやられちゃったからねぇ…かなり痛いらしい。
いちおう32nmのライン持ってるらしいけど。20nm級のラインも計画にはあるらしいが。

291 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage] 投稿日:2012/11/13(火) 13:29:52.64 ID:+bXI22KD [16/35]
>>279
32nmのロジックプロセスは日本には無いはずだよ。
ロジックは富士通の45nmまで。
最先端プロセスは東芝のFlash用だけだったかと。







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