丁寧語とか、礼儀正しく書いてみる日記2

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150906 【働き方】 ドイツ式の超合理的な労働

【経済】年 150日休み、成果は日本人以上 「ドイツ流働き方」成功の理由 [転載禁止](c)2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1441331462/



1 名前:天麩羅油 ★[] 投稿日:2015/09/04(金) 10:51:02.08 ID:???*
150日休み、成果は日本人以上 「ドイツ流働き方」成功の理由
http://www.nikkan-gendai.com/articles/view/life/163360

「ドイツ人のサラリーマンは、一年に150日休んでいる」――。

“勤勉”な日本のサラリーマンには信じがたいが、ヨーロッパでは勤勉なはずのドイツのサラリーマンは年の3分の1は必ず休む。おまけに1日10時間以上働かないし、休日出勤なんてもっての外である。

一方、日本では毎年2万人超の自殺者を出し、過労死やうつ病の報道が増えているなか、政府はホワイトカラー・エグゼンプションの導入を検討している。
にもかかわらず、仕事の成果はドイツ人に1.5倍差をつけられている。

なぜ、ドイツでは“効率よく”働けるのか? 日本人が学べることはないのか――。
「ドイツ人はなぜ、1年に150日休んでも仕事が回るのか」の著者で、ドイツ在住ジャーナリストの熊谷徹氏に聞いた。

ドイツ人の一般サラリーマンは有休30日、100%消化する。仕事が回るのはなぜ?
以下ソース



4 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/09/04(金) 10:52:58.03 ID:HOOnkTqG0
ユーロに加盟した経済が弱い国々を搾取する、
経済強国ならではですなあ


430 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/09/04(金) 12:16:54.43 ID:ZTbE6yvQ0
>>4
あの通貨を設計したのもドイツ人だしな




13 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/09/04(金) 10:55:08.43 ID:qqMKuueb0
>>1
それ非正規に押し付けてるからな

20 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/09/04(金) 10:57:19.29 ID:b6REe9JD0 [1/2]
>>13
コレだよな~
移民いっぱいで、治安も住環境も悪くなってるし、本末転倒




47 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/09/04(金) 11:07:01.18 ID:eqno4N9b0 [4/17]
北欧は6時間労働が普及してきているから
4時くらいには帰宅だしな

51 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/09/04(金) 11:08:25.51 ID:cdUef9wm0 [2/10]
>>47
実際はそれじゃ食えなくて
閉店法に引っかからない業種でダブルワークしてる人が多い


93 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/09/04(金) 11:19:30.68 ID:eqno4N9b0 [5/17]
>>51
北欧やドイツなどの大卒初任給は40万円くらいはある
物価も高いけど

116 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/09/04(金) 11:26:14.87 ID:cdUef9wm0 [4/10]
>>93
ランチに15ユーロくらいかかるからねぇ

149 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/09/04(金) 11:33:46.48 ID:GyXlxqCo0
>>93
税金で半分持っていかれるぞ



91 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/09/04(金) 11:17:43.38 ID:D/dEbMLk0 [1/2]
ユーロ安のメリットを独占したから
ユーロ発足して一番儲かった国

120 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/09/04(金) 11:27:03.05 ID:RaBo+Ahz0
>>91
ドイツは3人にひとりがパート労働者だからね
そうなれば日本でも可能
ドイツでもフルタイム労働者は週40時間だよ



100 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/09/04(金) 11:21:10.72 ID:dSNMcY9u0 [1/8]
無駄にサービス良くて高機能なんだよな
日本は
そうしないと競争勝ち抜けないし

245 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/09/04(金) 11:48:33.61 ID:UBVz3DiM0
>>100
それが普通、当たり前だと
思ってしまっている俺らにも問題があるのかもな





176 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/09/04(金) 11:38:23.34 ID:NpifxANu0 [1/12]
そりゃ閉店法で店の営業時間を限定して
効率良く利用してるからな

コンビニとか大量に設置して24時間ダラダラの営業は
国全体の生産性は下がり一人当たりでは貧しくなる

209 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/09/04(金) 11:43:11.20 ID:UoXyVyAH0 [10/69]
>>176
ただ、日本でそれをやっちゃうと、さらに失業者を産み出すことにもなるからな。
ムダと思われる深夜営業やサービス業とかも、
人口密度が高い日本でどうにか仕事を与えるための必要悪。
まだ日本でこうやって仕事を分け与えられるだけマシ。
それすらできないところは出稼ぐんしかないからな。フィリピンみたいにな。

229 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/09/04(金) 11:45:56.29 ID:oHbD9geZ0 [13/21]
>>209
>ただ、日本でそれをやっちゃうと、さらに失業者を産み出すことにもなるからな。
労働時間は短くした方が労働者は必要になる
一日の労働時間を4時間までに制限したら、失業者なんてあっという間にいなくなる

240 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/09/04(金) 11:47:53.27 ID:2VikYCCg0
>>229
で、収入半分ってか

254 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/09/04(金) 11:50:04.40 ID:PP0UmFcIO
>>229
まさかそれで年収400万以上とか言わないよね?



177 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/09/04(金) 11:38:32.22 ID:rrD9qdF80
イタリアなんか許可なく日曜日に働くのは違法だからな

うちの社長も逮捕してくんねえかな

259 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/09/04(金) 11:50:37.45 ID:eqno4N9b0 [9/17]
>>177
北欧では休日出勤させた労働者に
経営者は通常の10倍の給料を払わなければならないらしいね




186 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/09/04(金) 11:39:54.36 ID:jmvSiKEn0
ドイツねえ・・・ユーロの恩恵一番受けてるからインチキした分を差し引きして考えないと



261 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/09/04(金) 11:51:07.31 ID:xQahKZ3J0 [1/8]
ドイツに住んでたけど
明らかに日本と違うのは生産職が自信を持って働けるマイスター制度に権利と権威がある

インテリは教育システムで成績上の落ちこぼれは別の学校へ移動させられて
やり直しは二度と聞かないがそこでも生きる職能はちゃんと叩き込まれる

大学に行きたい人にとって恐ろしい話だが職適正を教育の場で見極めて
半ば強制的に振り分けられる部分もあるので、夢を追う人は本気で取り組み
適当にやるひともその人の職能にしたがって適正な職につく・・・

上手く出来ていると思ったよ そりゃ多少気楽に仕事しても能率が底上げされるわ


266 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/09/04(金) 11:52:29.05 ID:bDEHhOa/0 [3/4]
>>261
かつての東ドイツがドロップアウト組を排除する流れだったから
その点を是正する意味でもその辺がしっかりしてるんだろうね

321 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/09/04(金) 12:00:44.48 ID:xQahKZ3J0 [3/8]
>>266
日本は就職の点で一度社会との接点が切り離されてるなあとおもた

ドイツと似た感じで人が育つ教育をさせてるところではひとつに
金沢工業大学がある、偏差値は高くないがそこの学生は職能を経て
一流の技術士への門戸をくぐっている

ドイツはギムナジウムの落ちこぼれが別の学校へ行ったりするが
受け皿はしっかりしてるんだよなあ
その落ちこぼれも技能を得て将来マイスターになってたりするし
日本はそういう適正による振り分けを半ば強制的にしてない

生きる権利とかプライバシーとか言い出す人も出てくるけど
一番の生存権に係るなら日本もそこはドイツを見習ってほしい

ただ・・・移民にもチャンスが出まくりなのであまり移民は使わないでほしい
日本(もちろん帰化した人長年の在日も含むとして)だけで絶対職能振り分けでことたりるので
新しい労働力で移民使うとかもってのほか



271 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/09/04(金) 11:53:06.23 ID:ftpYOLGP0 [1/2]
一度、欧州で働いたら日本には戻れない
でも伝達とか意思決定は日本の企業のほうが速く
十分効率化されていると思った

289 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/09/04(金) 11:56:19.85 ID:0hi2zxCX0 [3/7]
>>271
欧州は会社勤め時代に長期滞在で行ったけど
楽しくはあったけどずっと住むのは嫌だったな
夜は暗いしキャバクラもないし危なっかしいし
夜の遊びはまだ台湾の方が楽しかった



323 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/09/04(金) 12:01:06.32 ID:PuhbV+Gp0 [1/5]
その代り、ドイツには24時間営業のコンビニは無く、
スーパーみたいなのは土日休みが徹底してるみたいなの
川口マーン恵美子?の8勝2敗で日本の勝ちみたいな本に
書いてあったような。

ドイツというかヨーロッパの生活は、不便らしいよ。
夜中の2次や3時にコンビニで立ち読みもできない。

362 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/09/04(金) 12:05:48.02 ID:JVDz2Rrk0 [2/5]
>>323
慣れの問題だろ
昔の日本だってスーパーが毎週日曜定休とかあったし、19時には閉まってたっちゅうの

374 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/09/04(金) 12:08:10.79 ID:xQahKZ3J0 [5/8]
>>323
土日休みどころか平日も17時30分にしまっちゃったりするよ
だから街の中心のプラッツまで泣く泣く出かけてものを買うか・・・
レストランだけは遅くまでやってるのでそこに駆け込むのだ



293 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/09/04(金) 11:56:48.33 ID:cwDMHrXe0
日本の組織は上が急速に腐るからな
常に老害を排除できるようにせんといかんが民族性だからそうそう簡単には直らん

324 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/09/04(金) 12:01:11.50 ID:eqno4N9b0 [11/17]
>>293
そういえば欧米の老人って定年でさっと辞めて田舎に引っ込む
金が溜まっていたら定年前でも辞める
日本の老人って会社にも都市にもいつまでも居座るよね




358 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/09/04(金) 12:05:23.23 ID:iPNoU+4b0 [1/2]
>>1
閉店法や最低賃金の時もそうだが社会保障や公共サービス、
税政等のシステムもドイツ流に変えろとは絶対に言わないんだよなw

日刊ゲンダイ読んでネトウヨだのネトサポだの言ったり見習えだの言ってる奴がドイツに行った所で
流しタクシーの運転手か観光地で中国人相手に物乞いやる羽目になるだけw



260 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/09/04(金) 11:51:03.13 ID:kbJCICZ50
その数字をだすために
移民が非合法な働きかたされてるのか


278 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/09/04(金) 11:54:18.14 ID:xQahKZ3J0 [2/8]
>>260
移民もただ流れてきてる人は
そもそもシステムに組み込まれてないから
どうしても道端の掃除夫とかになるんだよ
トルコ系の人がとても多かった

もちろん子供には奨学金制度もあり
教育を受ける事で全く親と異なった技能を
もつことがあるから2代目となると
全く話は違ってくるんだよ

だから移民が如何に奴隷的な扱いをうけてるような
職であっても夫婦がいて子供さえ生まれたら
色々なチャンスが桁違いに増える

そりゃ移民なくならんわ

395 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/09/04(金) 12:11:11.84 ID:blND8OCJ0 [1/2]
>>278
トルコ人とかだと考え方が西欧化してるし結構上昇志向高くて成功者になることもあるのだけど、
実際は移民一代目が日雇い労働者で、貧困からくる余裕のなさと
男の子を甘やかす伝統から教育に力を入れず、
二代目は成績が上がらないので奨学金も受けられず進学もできずそのままニート化、
似たような境遇の奴らで集まってギャング団形成というパターンも多い。
フランスの話ね。ドイツでも同じようなことあるだろうけど。




415 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/09/04(金) 12:15:08.81 ID:UhAD+oHb0 [2/3]
まぁしかしそんなに欧米がいいって言うなら行ってみればいいんだよな。
日本以上に競争社会で、仕事ができないクズの居場所はないよ

429 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/09/04(金) 12:16:49.87 ID:xQMNXaus0 [6/7]
>>415
ろくに外国出たことない日本人は
世界とかグローバルはアメリカしかイメージできないけど
競争激しいのはシリコンバレーやウォール街ぐらいだよ。
大体世界の9割9分は日本人より怠け者

675 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/09/04(金) 12:55:54.02 ID:SYd/nYRW0
>>429
フランス行っても分かるわ
これで先進国なんだなぁとw



435 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/09/04(金) 12:17:28.82 ID:ONySsidn0
理由は簡単

ドイツは高くても売れるものは、高く売る。

日本は高くても売れるものなのに、安く売る。

459 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/09/04(金) 12:20:49.81 ID:gjiU8EYB0 [4/18]
>>435
安い物を売る企業の方が規模は大きく強固。

利益率だけでは企業価値は図れん。

フェラーリはナンボ頑張ってもダイハツにすら勝てない。



484 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/09/04(金) 12:25:52.30 ID:QKVpXTaX0 [1/2]
ドイツは国民皆保険制度ではないっていうのを知らないでこの記事を書いてるな

レベル低w

504 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/09/04(金) 12:28:33.86 ID:y0NK63eO0 [3/13]
>>484
日本みたいに国民皆保険で最初から病院窓口で
3割だけ支払えば済む国がヨーロッパにあるのかな?
病院は漏れなく予約制で
保険っつったって医療費をまず全額負担して
後から還付を受けるやり方じゃないの?

667 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/09/04(金) 12:54:37.67 ID:dubsVb/10 [1/2]
>>484
ナマケモノの低知能猿、





ドイツは、世界で最も古い歴史のある国民健康保険制度!




499 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/09/04(金) 12:28:05.32 ID:l9JmuG4u0
ドイツは東ヨーロッパ人を安くこき使って工業製品どころか農産物まで安く作って、
しかも安いユーロも相まって、世界中に売りまくってるんだよ。

農産物なんて、今や農業大国のフランスすら圧迫するようになってる。
ドイツが勝てば勝つほど、ヨーロッパで孤立してるとも言える。

520 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/09/04(金) 12:31:01.55 ID:UoXyVyAH0 [29/69]
>>499
東欧人をこきつかって儲けてるのは、ドイツに限らず西欧ならどこもそうだけどね。
イタリア産のトマト缶が異様に安いのも、そういうこと。
トマト育てるのも缶詰にするのもな。

そうやって外国人を使えない、使わない、使うなって話になれば、
そりゃ自国民を「奴隷役」にさせるしかないんよ。

549 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/09/04(金) 12:35:16.06 ID:nHMRXSri0
>>520
移住者や移民こき使ってるならデモ起きてるんじゃねーの
ドイツで働いてる移民はタクシーの運ちゃんさえ、バカンス一ヶ月とるぞ



514 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/09/04(金) 12:30:06.41 ID:EHY+nV160
>>1
・まともなディスカッション
・最終成果物にダイレクトに繋がる議論と明確な指示
・出来たら次

これやってるだけだよ。
だからあいつら、定時に終わってオペラ見に行ける。




649 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/09/04(金) 12:51:28.67 ID:wk8RDRrH0 [1/5]
ドイツで働いてるが(日系企業じゃ無い。こっちの医療関係)、
ホントーーにこっちの奴らは休んでばっかだ。

住んでみれば分かるが、ドイツ人はテキトーだし(あくまでも欧州人の中ではマシというだけ)、
社会システムも随分と遅れている。

もはやアジアの方が圧倒的に進んでいるので、こういった記事はバカバカしい。
経済指標が見かけ上良好なのは、近隣から搾取してるだけだし。


658 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/09/04(金) 12:52:40.18 ID:onVn9sk20 [9/9]
>>649
休んでばかりなのは昔からだろw
それで日本と同じ経済規模なのだからやはり大したもの

695 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/09/04(金) 12:59:39.65 ID:wk8RDRrH0 [3/5]
>>658
書いたように、近隣から搾取してるだけ。
昔は石炭鉄鋼で稼いで、それが衰えたらEUを成立させて富を独り占め。まあ、えげつないw

これから移民難民問題でどうなるかだが....


666 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/09/04(金) 12:54:26.42 ID:0Ka98Ftk0 [4/15]
>>649
おまえはドイツの一企業で働いてるだけの
労働者だから全体が見えてない

708 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/09/04(金) 13:01:53.24 ID:wk8RDRrH0 [4/5]
>>666
今は一企業だけどね
日本じゃ官庁に居たんで
少しは詳しい
余り詳細は書けないがw

740 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/09/04(金) 13:07:13.30 ID:RpwDTFFn0 [1/3]
>>708
ドイツの企業がお客にいるが、よく長期で休むよ。
フランス人はもっと休む。

しわ寄せはウチにくる。。。



481 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/09/04(金) 12:25:20.33 ID:0Ka98Ftk0 [1/15]
ドイツはプロテスタントの国で
哲学が進んでて自主精神が発達してるから
勤労と責任があって、日曜は必ず休む

日本も含め、他の欧米はユダヤの資本主義に
毒されて、金儲けに狂って無駄ばかり繰り返して
思考停止した猿になってる

ただ、ドイツも中国の影響を受けて政府や
企業が暴走して理念を失った
移民排除でドイツの民衆が暴動を起こして
抗議するのはそのせい

724 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/09/04(金) 13:04:37.06 ID:wk8RDRrH0 [5/5]
>>481
カソリックもそこそこ多いから、結構、気を使うよ
30年戦争やってたからね
今だに、カソリックが皆殺しにされた街....とかがあったりして、宗教の話題はタブー
ムスリムの方がまだ気をつかわない

773 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/09/04(金) 13:11:47.00 ID:0Ka98Ftk0 [6/15]
>>724
フス戦争だな
チェコの隻眼の天才軍師ヤン・ジシュカが
ドイツのカトリック騎士団を皆殺しにした



748 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/09/04(金) 13:07:38.71 ID:rePyqO2X0 [1/3]
ドイツって何か資源あんの?
オランダは天然ガスがあるって最近知ったんだけど

776 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/09/04(金) 13:12:06.62 ID:YWxafGJw0 [6/6]
>>748
質の悪い石炭
原発やめて、補助金ぶちこんでいまだに掘ってるんじゃなかったかな。

794 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/09/04(金) 13:15:34.12 ID:PuhbV+Gp0 [5/5]
>>748
昔はルール工業地帯に石炭があるって地理と世界史で習ったけど、
今でも採掘してんのかな。

採掘してないような感じはするが。





【管理人ちゃん♥の独り言】

どっかで拾った気がするんですが、

 日本のリタイア組がビルの管理人しているのを見て
 「移民にやらせておけばいいのに」と
 ドイッチェが

言ったレスがあった気がするんですが(´・ω・`)




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Comment[この記事へのコメント]

NoTitle 

  • 名無し 
  • URL 
  • at 2015.09.06.: 17:01 
  • [編集]
ゲンダイか・・・
オザーさんには、日本社会をサウジアラビアやブルネイ並みの低課税・高福祉社会に変えてほしいものですな (´・ω・`)

NoTitle 

  • ななし 
  • URL 
  • at 2015.09.06.: 15:48 
  • [編集]
自由、平等、博愛のフランスでも、「コントラ・ノワール」(コントラ=契約書、ノワール=黒)て、旧フランス領のアフリカなどから、職業を求めて不法移民してきた人を、不法だからと契約書無しで雇用し、イザとなったら「コントラがない」と賃金不払いとかフツーにしている。元々ヨーロッパは、ファシズム、帝国主義で奴隷制度のある地域。ドイツ、イタリアでもゴミ収集などはトルコ人などを伝統的に使っている。日本のように職業に貴賎無しと仕事を尊ぶのではなく、ガイジン非正規にアウトソーシングしているだけ。つまり、安易に移民を受け入れれば、国内の下層民が苦しむだけ。

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