丁寧語とか、礼儀正しく書いてみる日記2

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151021 【横浜マンション傾斜】 現場で起きた事件を腑分けする

【横浜マンション傾斜】旭化成株急落 住宅事業のブランド低下必至 [転載禁止](c)2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1445360799/

65 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/21(水) 04:46:39.44 ID:rn50Z9RL0 [1/6]
【下請け流れ】
三井不動産レジデンシャル

三井住友建設

日立ハイテクノロジーズ

旭化成建材 
↓ 
実際の不正はさらに下請けの会社。
化成の正社員は監督1名だけ。





67 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/21(水) 04:48:22.11 ID:LavAymxx0
>>65
日立がほんと不思議

81 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/21(水) 05:30:01.93 ID:uouvKJnT0
>>65
都合が悪いと契約社員だの下請けだのほざく大企業様には勝てぬわwwww
まあ、間が悪かったと買った奴は泣き寝入りだな
それと傾いた住宅放置したり売ったら犯罪者だからなwww

162 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/21(水) 12:56:47.39 ID:GFE+aaht0
>>65
旭化成建材の社員なんて一人もいなかったわけだが
間に入って金を抜いてただけで下請けにすべて丸投げ

この現場代理人は今でこそ旭化成建材の契約社員だが、施工当時は下請け会社からの出向だったという。
つまり、杭打ち作業は下請けに“丸投げ”されていたのだ。
http://www.news-postseven.com/archives/20151021_358399.html?PAGE=2



120 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/21(水) 07:51:00.77 ID:BEYa84V40
>>65
よーわからんが、
この順番ならへーベルが叩かれてるのおかしくねw


132 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/21(水) 08:37:38.23 ID:ZLFbNhPh0
>>120
広告料の差じゃね?
マスゴミ様にとっての価値基準はそれしかないだろ。

142 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/21(水) 09:04:40.68 ID:cnvWDxma0 [2/2]
>>132
なるほどザワールドの枠撤退がこんなところまでに影響がw



70 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/21(水) 04:54:27.02 ID:rn50Z9RL0 [2/6]
実は三井も責任ゼロとは言えないNEW事実
必要な長さは16mだったのに三井は14mで発注し納品させた。

現場地層はメートル単位で支持層の深さが違い
杭打ち現場では支持層に届かないと分かった瞬間、
「今から杭を発注したら1ヶ月先になる!!」と
後工程がすべて止まるのを防ぐため不正をした可能性。
問題は暗黙的慣習なのか、誰が決断したかである。


78 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/21(水) 05:18:19.39 ID:QUpCWGjiO [1/2]
>>70
俺もニュースで見たが、こうなると設計段階での設計ミス。
設計会社が破綻になるだろうな。

113 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/21(水) 07:15:58.73 ID:zLtIXoIR0 [1/2]
>>70
パンフレットにダイナウイング使用と書いて
実際は既製杭使ってた原因が三井ってことじゃん。
100%責任あるわ。

151 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/21(水) 10:32:54.58 ID:0y5dJEIU0
>>70
そんなところにマンション建てるなつー話だ



88 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/21(水) 06:15:29.48 ID:7tj66kyX0
旭化成のイメージが360度変わったよ



99 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/21(水) 06:40:40.35 ID:Rwoxy72b0
要するに、三井不動産、三井住友建設が工期、工費で不可能な設定をして、
それを承知で旭化成建材が受注して、それを契約社員に押しつけ、
この無惨な結果を招いたという状況か?

利益を上げるため、不可能命令を出し、最終的に契約社員が不可能命令の辻褄をあわせるため、
データ改竄して不正工事を実施したということか?

太平洋戦争中の日本陸軍の愚行が繰り返されているということか?
馬鹿参謀が不可能命令をだし、それを現場将兵が辻褄あわせの対策を行い、
米軍に撃破されることの繰り返し・・・山本七平の経験談を是非読んでみてください。

一番悪いのは、不可能な設定をした三井不動産と三井住友建設ということになるが、
責任認めないし、逃げ切ってしまうだろうなあ~
結局、馬鹿参謀も責任とらなかったもんね。

111 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/21(水) 07:13:46.61 ID:rALi1H2C0
>>99
組織がでかくなると、上層部がお花畑&気違い命令出すのは、
日本人の特性だな。



147 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/21(水) 10:07:50.67 ID:b9IGXF3O0 [3/4]
 

傾斜マンション問題 丸投げされた杭打ち工事は依然闇だらけ
http://www.news-postseven.com/archives/20151021_358399.html

旭化成建材の前田富弘社長が杭打ち現場に立ち会った“現場代理人”なる人物の存在を挙げ、「悪意を持って施工不良を隠そうとした」と明らかにした。
そして、その人物に何と20時間以上に及ぶ聞き取り調査をしている。

平居副社長も会見で、「実際に旭化成グループが手掛けた他の物件で傾いている住宅はないし、当該マンションでも彼が関わった棟以外でデータが紛失したり転用されたりした形跡はない」
と断言したが、同氏が証言したとされる
「(記録用紙の)紙切れ」「荒天による破損」「計測器のスイッチ入れ忘れ」
「病欠時の引き継ぎが不十分」といった理由は、あまりにもお粗末な理由だ。



> しかし、この現場代理人は今でこそ旭化成建材の契約社員だが、
> 施工当時は下請け会社からの出向だったという。
> つまり、杭打ち作業は下請けに“丸投げ”されていたのだ。



160 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/21(水) 12:02:22.27 ID:w7BhFs+JO
旭化成は創価学会系だしな・・・・
関わるというか口きいた時点で負け

161 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/21(水) 12:13:04.72 ID:j0mVLZKa0 [3/3]
>>160
だから例の洪水のとき信者総出でマンセースレ乱立させてたのか

なるほどな。


・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

【マンション傾斜問題】旭化成社長号泣会見にしらける住民「誠意感じない」 [転載禁止](c)2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1445389519/

1 名前:あずささん ★[] 投稿日:2015/10/21(水) 10:05:19.92 ID:???*

横浜市都筑区のマンションが傾いている問題で、虚偽のデータを使って基礎のくい打ちを行った「旭化成建材」の親会社「旭化成」(東京都千代田区)の浅野敏雄社長ら幹部4人が20日、都内で会見し、謝罪した。

会社のトップとしての責任を問われた浅野社長は「ヘーベルハウスを愛してくれた方々に申し訳ない」などと号泣しながら謝罪した。だが、問題発覚から7日も経ってからようやく初めて行われた会見とあって、問題のマンションでは「社長は涙を流してましたけど、それほど誠意を感じない」などと、しらけた反応を示す住民が多く見受けられた。

冒頭のあいさつでは言葉に窮し、手元の用紙をチラ見しながら謝罪の弁を述べた浅野社長。
そして会見開始から36分、突然泣き出した。旭化成グループのトップとして責任を問われると、それまで淡々と答えていた浅野社長が目頭を押さえた。

「今回は本当に反省している」と、何かがこみ上げたように号泣。
着席するとハンカチで涙を拭いた。

しかし、その涙とは裏腹に新事実はほとんど明らかにしなかった。
データを改ざんしたとされる現場責任者に対して、「22時間以上ヒアリングを行った」としたが、くい打ちが適切にされていたかや、現段階で判明している原因などについての質問には「調査中」「10年前のことなので今後調べる」などと繰り返すばかり。

問題のマンシションに住む40代の男性住民は「何のための会見なのか。旭化成は住民説明会に出てくるのも遅かった。事の重大性が分かっているのか」と怒りを通り越して、あきれた様子だった。

不安や不満を抱えている住民は、問題のマンションの705世帯だけではない。旭化成建材が過去10年で基礎工事を行った全国のマンション、商業施設は約3000件に上る。
これらの建物についても「データの改ざんがないとはいえない」とした。
今後、今回と同様な問題が同時多発的に発覚するおそれもあるというのだ。

このような状況でも浅野社長は責任を問う声に対して、「まずは原因究明にあたる」の一点張りで最後まで言及を避けた。
さらに「我々の設計施工がしっかりしている事を説明していく」と強気な姿勢も見せた。

会見を聞き終えた、問題のマンションに住む50代の主婦は「会見もいいけど、今後のことが聞きたかった。私はこのまま住みたいんですから」と切実に訴えていた。

ソース/スポーツ報知
http://www.hochi.co.jp/topics/20151021-OHT1T50038.html



15 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/21(水) 10:09:59.16 ID:4kV3XnRD0 [2/2]

880 :名無しさん:2015/10/16(金) 06:59:52.26 ID:MiB1WJqM
鴻池組施工、三重の三交不動産が販売の欠陥マンション
天井に亀裂、退去 販売業者買い取りへ

三重県桑名市明正町のマンション「サンマンションアトレ益生駅西」(59戸)の多くの部屋で天井などに亀裂が見つかり、約20戸が退去していたことが24日分かった。
さらに10戸ほどが退去の意向で、販売した三交不動産(本社・津市)は退去希望者に対し、販売価格の90%で買い取ることを提示すると共に、原因調査を進めている。

http://blog.goo.ne.jp/fasb2002account/e/05ebffb373df7f614aa8f737cb17472b

881 :名無しさん:2015/10/16(金) 07:13:00.08 ID:OeVooQ3i
三交の明正のアトレか。。
クレーム付けた住民をキチガイのレッテル貼って
人格攻撃した最悪の会社や。

今また近くに性懲りも無く
介護付きマンション建ててやがる。
死んだら財産取って一粒で二度美味しいってか。






35 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/21(水) 10:20:38.97 ID:9emHl91f0
子会社でなく親会社ならこんなもんと思うが住民側は何を期待してるのやら



36 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/21(水) 10:21:20.72 ID:bWNBeqHt0
号泣じゃないだろ。
最近のマスゴミは日本語がおかしい。


45 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/21(水) 10:23:47.00 ID:1SCqF2R50 [1/3]
>>36
そこはマスゴミの悪意を感じる
涙出てたけどにじみ出るくらいだ
号泣とはののちゃんにこそふさわしい言葉

110 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/21(水) 10:43:26.46 ID:c7HDd+I00 [2/3]
>>36
チョンさんたちが増えたせいでテレビの日本語は
めちゃくちゃだよ
アナウンサーもプロ意識が見えないし
間違ったらテヘペロって感じでムカつく



46 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/21(水) 10:24:03.40 ID:bNEa/ErT0 [1/2]
んー、三井住友建設の工事監理と設計監理の問題でもあるはずなのに
下請けだけが叩かれるのも不思議

57 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/21(水) 10:26:25.55 ID:1SCqF2R50 [2/3]
>>46
売主として売ってるときは一番でかい面してたくせに
調査中だからと頬被りの三井不動産レジデンスが巨悪

600 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/21(水) 14:00:51.58 ID:63MPkBuF0
>>57
三井不動産レジデンシャルは売主じゃなく販売代理だよ

79 名前:名無しさん@1周年[あくり] 投稿日:2015/10/21(水) 10:35:10.97 ID:rL5OVtJ+0 [2/2]
>>57
住民と売買契約結んだのは三井なんだから三井が住民の前に出るべきなのに。
旭化成に前面に出させて住民説明押し付けてマスコミも
なぜかココばかり叩いてるのが不自然。

129 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/21(水) 10:47:22.61 ID:umNc+YM/0
>>79
ほんとこれ。
なんで販売会社が出てこないんだ?

パンフレットの記載が結果として
嘘、騙しになってるのにね

下請け云々は、下請け会社と
手前のところで喧嘩しとけよとw



66 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/21(水) 10:28:54.71 ID:n6igmorT0 [4/4]
実際、いくらのマンションなんだろな?2~3000万?

132 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/21(水) 10:47:43.20 ID:CCRmun6r0 [4/14]
>>66
所在地:神奈川県横浜市都筑区池辺町4035-13
交通:JR横浜線「鴨居」駅から徒歩11分
総戸数:705戸
階数:地上12階
完成時期:2007年12月
販売価格:3000万~6000万円台



86 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/21(水) 10:37:53.69 ID:XJcoU/0RO
下請け孫請より、まず三井不動産、三井住友建設の順番だと思うが

92 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/21(水) 10:38:33.52 ID:yUxaj3EF0 [1/2]
>>86
三井がうちも若干被害者みたいな感覚持ってそうだよな

95 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/21(水) 10:39:48.45 ID:bNEa/ErT0 [2/2]
>>86
販売に関しては三井不動産、工事に関しては三井住友建設が責任を取る立場




149 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/21(水) 10:53:52.60 ID:24h0le620 [3/7]
住民の総会屋ばりの
「倍返ししてくれるんでしょうね」何倍返しですかぁ???」
二倍、三倍、返しは当たり前ですよねぇぇぇ!!!」
と言っている場面見て同情心は失せたわ。

補修、建て替えを責任を持ってやるって言ってくれているだけでも良い方だよ。
あまり欲張ると住民反感買うぞ。

162 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/21(水) 10:58:32.74 ID:7ewjrS7l0 [1/2]
>>149
こりゃあかんわ

とは思うが、アメリカみたいに懲罰的損害賠償が認められたら、倍返し、三倍返し当たり前になる
懲罰的損害賠償請求を導入すべきだと思ってる俺としては複雑な気持ち

170 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/21(水) 11:02:53.93 ID:uqG9UIbH0 [1/4]
>>162
最近では懲罰的損害賠償ってほとんどされないよ
そもそもアレって1審だけで控訴するとほとんど現実的な金額になるwww



217 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/21(水) 11:16:04.16 ID:h7Ck9lkJ0
当たり前だけど建築って言うのは
現場の人たちの胸先三寸なんだよな

コンビニのようにずっと監視カメラで見張っている訳でもないし
方々に散って広い作業していると時間に追われ遅いと目を付けられる

それに建築は少しくらいの手抜きなどは普通は何ともない(土台とかこのマンションのような杭打ちとか別で
それが何十年後かに増築かした時に手抜きだったとバレるわけw
普段目にするクロスとかドアとかフロアなど見た目綺麗にすると専門家でも分からない
隠れているし一々、床とかめくって確認しないでしょう

床などめくると後で元に戻すにしても大変だし(まー最初みたいな綺麗にはならんしw
建築の手抜きは日常と思わないと
皆さんのお仕事でも手抜きしてるでしょ?
あれと同じ
とにかくバレにくいw
床でビー玉が転がるとか柱の傾きとかドアの隙間なんてのは、もってのほかだけど



205 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/21(水) 11:13:12.67 ID:2otFp42S0 [6/24]
ここのマンション

http://home.s07.itscom.net/k-clinic/graphic/lalaport.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/5f/9f/b2f0f19c32b358e256c3bae5dae76274.jpg
http://trynext.com/photo/md/080424-170328.jpg
ららぽーと 横浜
ららぽーと 横浜2
ららぽーと 横浜3



218 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/21(水) 11:16:12.00 ID:gB401zyc0 [4/13]
>>205
ららぽーとの店舗の写真だしてどうすんの

219 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/21(水) 11:17:01.46 ID:2otFp42S0 [7/24]
>>218
後ろに映ってるマンションじゃないの?

232 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/21(水) 11:20:09.12 ID:gB401zyc0 [5/13]
>>219
マンションは一枚目にしか映ってないよ

246 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/21(水) 11:24:23.34 ID:2otFp42S0 [8/24]
>>232
映ってたでしょw
どういう立地なのか、わかってもらうために
ららぽーと横浜を中心にしたw

どういうわけか 
隣のららぽーと横浜が報道では映らないので




275 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/21(水) 11:29:57.23 ID:2otFp42S0 [9/24]
売主の三井不動産が出てこないのがしっくりこない
三井不動産のマンションは信用できない

俺の中では三井不動産のブランド力は消えたし
イヒもブランドだと思えないな

280 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/21(水) 11:31:31.44 ID:4WdnOmrb0 [4/6]
>>275
新浦安 三井不動産 でググるといかに酷いかよくわかる




354 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/21(水) 11:59:38.13 ID:4wHDukZb0 [2/3]
三菱の青山の物件で三倍返し解約&建て直しの前例あるからもうね
同じような可能性のある物件が最大約3000件とかワロエナイ

363 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/21(水) 12:03:58.40 ID:yfhteAwp0 [3/4]
>>354
3倍返しだっけ?
売買代金丸々返金して3000万上乗せじゃなかったっけ?
相手が金持ちの超高級マンションだからどんな著名人が住むかもわからんし
気を遣ったのかね



412 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/21(水) 12:27:18.23 ID:2otFp42S0 [16/24]
事前に横浜市がボーリング調査したから、ヘーベルが泣いたわけでしょ
責められたわけだよ
住民側は、公務員がいてかなり入念に作戦を立てていたと思われる

まず、ボーリング調査を横浜市にさせて、証拠を取る
次に、住民側が文句を言い出し、マスコミを煽る

⇒三井は、下請けに責任をなすりつけ、ジャッキで持ち上げて終わろうとする

三井の動きは事前に予想していて、
ボーリング調査をもとに建築基準法違反だと横浜市に下請けを脅させる

⇒三井は旭化成建材から旭化成に交代させて建て替えを提案させる

三井の動きを予想していて、
宅建業法で三井を営業停止にすると横浜市が脅しをかける(しかし権限はない)

⇒三井から記者会見をするよう迫られ、旭化成が記者会見する⇒無く

住民が呆れる 誠意がない ←いまここ

今のところ住民側のシナリオ通りだね
賠償額をあげるしかない状況に追い込んだ感じ


417 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/21(水) 12:30:52.24 ID:1ebB4KyN0 [3/3]
>>412
三井不動産レジデンシャルが手すりのズレを住民から聞いた時に
「震災の影響です」
とあしらったことが遠因だね
そこで素早く動いてたらこうメディアで連日騒がれることもなかったろうに

423 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/21(水) 12:34:40.20 ID:YwSM4Sia0
>>412
分かりやすいな



433 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/21(水) 12:42:21.51 ID:HPOBYW/O0 [3/7]
誠実に対応してるのに、チンピラみたいに「誠意を感じられない」
なんていいがかりだろ。お金で測れない部分を台無しにされたとか
騒いでるパークシティLaLa横浜の住人は、世間知らずだろ。

436 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/21(水) 12:46:32.30 ID:qtcfnRFS0 [5/10]
>>433
繰り返しだが
三井不動産が建て替え前提でと説明したばかりで
旭化成が補修工事のみ負担しますと宣言したからだろ
旭化成も建て替え前提で他の部署と調整してますと言えばいいものを
住民にとったら三井の建て替え発言はパフォーマンスと考えて不信感が募る

470 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/21(水) 13:00:50.69 ID:CCRmun6r0 [8/14]
>>436
責任の範囲による応分負担

旭日は杭施工分の責任
日立は杭工事の発注者として管理責任
三井住友は建築工事全般の元請としての管理責任

それらを三井不動産が売主としての責任加味して、取りまとめて建替え買取



437 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/21(水) 12:47:20.68 ID:Pvckq2pv0 [9/12]
入居前にポシャった青山億ションと違ってもう子連れで10年住んで簡単には引っ越せないんだろな
子供の育成環境を攻撃されたメスが一番凶暴なのは哺乳類の基本
理屈は通じないから厄介だぞこれw

444 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/21(水) 12:50:21.52 ID:nketTQo/0 [3/3]
>>437
あの土地は、周りは工事や畑ばっかり。
鴨居駅もしょぼいし。

道狭い、常に渋滞、整備されてない
唯一の商業施設から離れたらメリット0

そんな中、引っ越せるか?
転校も可哀想だしな。

456 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/21(水) 12:56:02.95 ID:Pvckq2pv0 [10/12]
>>444
金で測れないものがあるとか言って最後まで粘るのはカーチャン連中だろな
トーチャンらはどうせ夜と休日に寝る場所でしか無いし多分金の額を上げていけばいつかは満足する

三井の力で越境通学を認めさせるとかして子供の育成環境を良くする事が住民説得の鍵だと思う



603 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/21(水) 14:04:14.28 ID:EO9+oxoC0
子会社の不祥事に親会社の社長が出てくる方がよっぽどおかしいわ
んなことより、三井不動産やら三井住友建設やらが前面に出てこいや

627 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/21(水) 14:12:22.77 ID:x2AkBgWa0 [4/4]
>>603
本来は関わった三井、三井住友、日立、旭化成が雁首揃えて会見するのが常識だよ
個別にやってる時点で水面下ではまだ責任のなすり合いをしてるんだろ




619 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/21(水) 14:10:23.68 ID:sDqhSze70
謝罪は元請けの仕事だろ
こういうのは元請けが世間に怒られて下請けが元請けにぼこぼこにされるもんだろ

686 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/21(水) 14:31:38.58 ID:uQlYLMdf0 [1/2]
>>619
そのとおり
旭化成建材がどうしたこうしたは内輪のハナシw
すべて元請の三井住友建設の設計監理と施工管理の責任だよ
設計監理者と施工管理の長たる現場所長はどこに雲隠れしてやがる?
あいだに入ってマージンだけ抜いた日立もイカれてるが・・
マスコミは三井グループが怖くて本来追及すべき責任を三井じゃなく
旭化成に集中砲火を浴びせてるw

三井住友建設はむこう5年は公共工事の入札不可にすべし!




713 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/21(水) 14:42:40.46 ID:gUeP+WJvO
住民は新居も用意してもらえて慰謝料も言い値でぼったくれるとガッツポーズしてるよ
もう一生食うに困らないってホクホク顔だわ

735 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/21(水) 14:48:43.58 ID:uQlYLMdf0 [2/2]
>>713
ドケチの真髄で名高い三井財閥が慰謝料を相手のいいなりで支払うわけねえだろw
あの手この手で減額減額、そしてまた減額の減額攻撃が待ってるよ
カネもってるヤツほどケチなんだよ、だから金持ちになれたってわけw

761 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/21(水) 14:54:26.27 ID:yLFqR9U1O [2/2]
>>735
補償とは実害と気持ちに寄り添うものです。by住民



779 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/21(水) 15:01:42.47 ID:XlCiQXy3O
会見の内容をちゃんと見ると、
旭化成の社長は西棟の補修費用しか出さねーよ
って言ってるんだよなw


795 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/21(水) 15:09:27.83 ID:kQVTGIbQ0 [2/2]
>>779
全棟建て替えは三井が勝手に言ってるだけだから
旭化成としては瑕疵のあったところしか補償する義務はない



・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

【社会】横浜マンション傾斜:くい補強セメント量改ざんも 数棟45本 [転載禁止](c)2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1445001564/

1 名前:小助 ★[] 投稿日:2015/10/16(金) 22:19:24.67 ID:???*
2015年10月16日 21時50分(最終更新 10月16日 21時50分)

横浜市都筑区の大型マンションが施工不良で傾いている問題で、基礎のくい打ち工事で偽装データを使った旭化成建材の親会社、旭化成は16日夜、既に明らかになっているデータの改ざん以外にも、施工時にくいの先端を補強するためのセメントの量を改ざんしていたことを明らかにした。

改ざんされていたのはマンション複数棟で45本に上るとみられる。
同社は「原因は調査中」と話している。

旭化成によると、基礎のくいを打ち込む前に、ドリルで穴を開け、穴の先端にセメントを流し込んでくいを打ち込む。
こうすることでくいの先端を補強することができるが、くい打ちを担当した旭化成建材の作業チームは、このセメントの量に関するデータを改ざんしたり、他の現場のデータを転用したりするなどしていたという。

くい打ち作業は2005年12月?06年2月、旭化成建材の社員ら6人が担当した。

一方、旭化成建材はくい打ちをした全国のマンションや商業ビルなど約3000棟の都道府県別の棟数を来週にも公表することを明らかにした。
住民や所有者の同意が得られていないため、建物の名称は明らかにしない方針。

また、事業主の三井不動産レジデンシャルは15日夜の住民説明会で全4棟の建て替えを念頭に住民と協議する方針を明らかにした。
建て替えの場合、3年半ほどかかる見通しを示したという。

同社の藤林清隆社長は説明会で「皆さんにご心配をかけ申し訳ない」と謝罪した。
傾いたマンションは他の3棟とともに三井不動産レジデンシャルが06年に販売を始めた。

同社は15日夜の説明会で、4棟の建て替えを基本的な枠組みとして住民と協議するほか、
住宅の買い取り▽賃貸に絡む損失の補償▽工事や精神的負担への補償▽
一時避難先のホテル宿泊や建て替え完了までの仮住まいの費用負担??を基本方針として対応すると説明した。

同社は今月9日に始めた住民説明会で、全棟の建物に構造上問題となるひび割れがないことなどから、くいの是正工事で正常な状態に戻し、設計時の構造強度にする方針を示していたが、15日夜の説明会では方針を大きく転換した。

http://mainichi.jp/select/news/20151017k0000m040136000c.html



2 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/16(金) 22:20:00.02 ID:M/7uUHKk0 [1/2]
建て替え期間中のホテル代
家族4人だからスイートでね
食事作れないからホテルの食費込みで頼む
子供の転校で精神的慰謝料二人分よろしく
家財を持ち込めないから今あるのはそちらで処分してくれ
引き渡しのときには俺ら家族が大塚で家具一式揃えるので請求書回すね
それくらいの誠意は見せてくれないと困ります

284 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/17(土) 06:25:26.27 ID:RG3b025S0
>>2
JR西日本の脱線事故の奴だな
やり過ぎて職場首になっただろ

352 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/17(土) 19:57:36.39 ID:HN267Cd60
>>2
ステーキ畠かよ




23 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/16(金) 22:27:22.44 ID:BOmPyVFQ0
震災で姉歯のビルで何か影響あった?

24 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/16(金) 22:28:17.87 ID:Vci/isOT0
ヒューザーがひとこと↓



100 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/16(金) 23:11:18.00 ID:7ep7ipyx0 [2/2]
問題のマンション。
右のほうの杭が支持層に届いてないことに加えて、
こういう形をしてて↓右に行くほど重たくなってるやろ。
だから余計右が沈むんやで。


           ┏━━━┓
        ┏━┛     ┃
     ┏━┛        ┃
  ┏━┛           ┃
  ┃             .┃  地表
─┗┳━┳━┳━┳━┳┛─────
__┃_┃  ┃  ┃  ┃←杭
    ┃  ┃\┃  ┃  ┃
    ┃  ┃  ┃  ┃  ┃ 柔かい地盤
           \_____↑__
.                    ↓
                 堅い地盤
.                 (支持層)




102 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/16(金) 23:12:02.15 ID:1w2M72880 [3/3]
旭化成建材が悪いだけだろ
旭化成本体と三井は責任ないんじゃないか?

111 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/16(金) 23:14:12.51 ID:rVYvMyuF0 [3/5]
>>102
旭化成建材が旭化成に対して、旭化成が三井に対して、
三井が住民に対して、約束した品質の製品・仕事を提供しなかったのだから
それぞれ責任がある。

132 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/16(金) 23:31:34.69 ID:8HAu2t1L0
>>111
旭化成建材が日立ハイテクに対して
日立ハイテクが三井住友建設に対して、だろ



255 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/17(土) 02:11:10.61 ID:UIoc6o7O0 [1/2]
15日夜の全棟建て直しの話(三井不動産レジデンシャル)と、
16日のセメント量の改竄(旭化成)の話が、順番がおかしい。
おそらく、セメント量の改竄を聞いて、全棟建て直しを言い出したに違いない。
他にも欠陥があるかも。



270 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/17(土) 03:05:43.46 ID:qEt/3BF10 [2/2]
姉歯は究極のローコストで丈夫な物件作ってた天才だったんだね
国立競技場も姉歯に頼んだら安くつくのに




302 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/17(土) 11:21:57.49 ID:Apxs538+0 [1/2]
おまえら騒ぎすぎww
昔、杭の打設検査を応用地質から依頼されてやったけど
(東京都の公共事業)
数百本のうち数本をランダムで杭を検査したら
100%合格なんてなかったぞ
じゃあどうしたかって?
捏造だよ捏造
調査とは別の杭のサンプル取って部分入れ替え
俺らに責任ねーよ、応用地質の偉い人からの指示だし
元受も「まぁそんなもんだよ」って笑ってた
元受が何処かって?

三井だったなwwwww
 


305 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/17(土) 11:26:45.24 ID:g23H1mco0
こうした業者の不正を見抜くのが仕事のはずの検査会社が
まったくチェック機能を果たしていなかったってのが一番恐ろしい状況

この件を担当した検査会社が検査した建物全てを再調査する必要も有る

308 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/17(土) 11:30:18.05 ID:Apxs538+0 [2/2]
>>305
不可能です
地盤が続いている所に何本も打ち込むから
ほとんど同じデータ
フィルム化して重ねてやっと判るレベル
そこまでの検査義務はないからな
役所と同じ
必要書類がきちっと揃ってれば、それで8割OK
後はざっくり目を通す程度




303 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/17(土) 11:22:31.22 ID:g9C0yWU30
今回の流れで明らかに不自然なのは
施工の総責任者である三井住友建設の責任について問題にならないこと。
三井だから?

317 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/17(土) 11:47:57.76 ID:P4xdyICU0 [2/3]
>>303
確かに。
元請けが一番責任重くなるはず。
旭化成は1次か2次請けだろ?

三井パワーで元請け事実隠蔽工作来てるなwww



249 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/17(土) 02:03:00.03 ID:FVki/DNZ0 [1/3]
所詮は、ららぽーと含めての
安直な街づくりしか考えてないんだからよ。





321 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/17(土) 11:50:35.70 ID:s+Rp6Oxb0
東日本大震災でこの辺を含む横浜市内は震度5弱だった。
横浜市内での建物の被害はほとんど聞かなかったけど
ららぽーとだけは裏方で天井が落ちたとか
職員がショック死したとかいう噂話が出ていた

噂話の真偽は分からないけど
もし、震度5弱で建物の被害が出たのが真実だったら
次の大地震では耐えられないかもね

543 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/20(火) 19:19:23.58 ID:mdqMhjSf0
>>321
ららぽーと内の映画館の天井が落下したと聞いた。
人が一人亡くなったという噂を聞いたが、事実かは不明。

あの辺りは、鶴見川の近くと言うこともあって、地盤が弱いと思う。

551 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/21(水) 05:19:03.35 ID:EkMZ2rIx0
>>543
元々川沿いの泥地だからそんなとこに建ってる物件を買うこと自体がね…
川のそばで田んぼとかがある場所は水捌けが悪くて災害に遭遇する可能性も高いから
住むのには適さない。




381 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/18(日) 09:16:31.44 ID:/HLOCOU00 [1/2]
杭工事の専門業者でもない、半導体製造装置を主力とする日立ハイテクノロジーズが、
1次下請けに入っているのが、極めて不可解。
しかも、日立ハイテクノロジーズは、現場に技術者を配置せず、
また2次下請けの旭化成建材は、杭工事のデータを直接、三井住友建設に提出していた。

これは、この工事では、
日立ハイテクノロジーズはいわばペーパーカンパニー的な存在であったと想像される。
建設業法上、大きな問題の可能性がある。
公明党幹部でもある国土交通省の石井啓一大臣閣下は、部下に即刻、調査させたらいかがでしょうか。

さらに、技術者を配置せず、施工管理の仕事をしていないのに、
三井住友建設が、日立ハイテクノロジーズに多額のお金を支払っていたとしたら、全額、贈与と受け取りかねない。
あるいは、他の目的があったか。
税務上も、調査が必要かもしれない。

それにしても、半導体製造装置分野で立派に業績を上げている日立ハイテクノロジーズが、
わざわざ、素人であるはずの杭工事に出てくるのは、全く異様である。


426 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/18(日) 12:10:14.25 ID:/HLOCOU00 [2/2]
建設業法違反の疑いがあるのでは。
元請の三井住友建設が、わざわざ建設業の専門でもない、
半導体製造装置を主力とする日立ハイテクノロジーズに、一次下請けさせた上、
杭工事のデータチェックは日立ハイテクノロジーズでなく、元請がやっていた。

日立ハイテクノロジーズが実際に施工管理を行っていたのか、
元請の三井住友建がなぜ半導体製造業者を下請にしたのか等、
公明党大幹部でもある、石井啓一国土交通省大臣閣下は、
住民、国民のためにも、部下に徹底的に調査させるべきではないでしょうか。

430 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/18(日) 12:15:50.00 ID:9oqmhmPI0 [1/2]
>>426
日立ハイテクが杭の鋼管の製造者

439 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/18(日) 12:25:01.31 ID:5vpbE7es0 [1/2]
>>426
自分で何言ってるか分かってる?

454 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/18(日) 12:38:54.78 ID:rjWNasls0 [1/4]
>>426
いざとなれば日立は建設とか土木部門 設備部門もあるよ。
att工法の重機は日立建機のようなきがするんだけだけど。
なんかつながってるんだよね。




385 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/18(日) 10:01:51.04 ID:X3ppLvab0
まあ一番の原因は納期厳守だろ

386 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/18(日) 10:06:42.28 ID:5VjBJADa0
>>385
あと、工期が延びても残業代とか出さなかったんじゃないかなあ。
だから手を抜いてでもサッサと帰る風潮が出来たような感じ


・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

【マンション】 傾斜マンション余波…親会社「旭化成」の屋台骨まで傾くのか (日刊ゲンダイ) [転載禁止](c)2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1445296680/


488 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/20(火) 12:33:30.25 ID:Qgo1r7pq0
ボーリング調査をして杭の長さを14mとして指示したのは三井

その14mで施工してたのが旭化成、納期まで2週間

その間、打ち込み時のデータを担当してたやつが
インフルエンザで2日休んでる間のデータとれず他の棟のデータで作成

492 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/20(火) 12:35:57.81 ID:FevVA0RN0 [28/42]
>>488
いやいや、ボーリング調査と施工時の数値に齟齬があったら
修正するのが普通だから、その義務を果たしてないってこと



553 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/20(火) 13:32:21.38 ID:9iaVwoxH0
偽装させてまでも工期を切り詰めたのは三井なんだけどな。

577 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/20(火) 14:15:21.69 ID:QLSgm1Cb0 [2/3]
>>553
スピード納期は正義って考え
間違ってるよね



203 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/20(火) 09:49:59.01 ID:jteLCN2L0
そもそもなんでこんな事しなきゃいけなかったのかまったく理解できないんだけど
ただ面倒くさかったってだけなのか
真面目にやっててもそれほどコストが余計かかるとも思えないんだが

819 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/20(火) 23:03:56.00 ID:VixU0yEH0
>>203
納期死守



390 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/20(火) 11:28:01.45 ID:MpZr1Awc0
過去に熊谷組や鹿島も似た事件を起こしてるのに、
なんで旭化成の件が
こんなにクローズアップされてるんだろうな


406 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/20(火) 11:37:47.86 ID:vj3cceTU0
>>390
在日マスゴミの差し金かもね
よってたかって純日本企業潰し

407 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/20(火) 11:38:36.64 ID:c2ft7lpI0 [2/2]
>>390 熊谷組は原子力ムラ、というか、そのものだな。

416 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/20(火) 11:42:51.52 ID:CK1yJG8NO
>>390
この件だけ住民と揉めに揉めてるからだろ?
鹿島なんかソッコーで建て替えを宣言したし。

つか三井住友も共犯じゃないかなあ?
旭化成の社長だか何だか知らないが事の重大性を解らないような他人事だしね。
三井住友もあれだけ傾いてるんなら旭化成に連絡取ってるはずだろ?
んで問題の社員はどこのメディアも、まだ捕まえてない。




395 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/20(火) 11:30:07.04 ID:TPXFKvcy0 [1/2]
青山のコア抜きマンションはどうなったんだっけ?

485 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/20(火) 12:31:56.28 ID:lhekhmCS0 [3/4]
>>395
販売中止(解約に「迷惑料」含め「3倍返し」)&建て替え

http://www.j-cast.com/2014/02/01195718.html?p=all
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK17035_X10C14A3000000/


・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

【マンション傾斜問題】旭化成社長が涙の謝罪 [10/20] [転載禁止](c)2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1445335608/


701 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/20(火) 20:21:09.62 ID:uPiuLFsW0 [2/3]
うちの近所でもあったわ。新築マンションの配管用の穴を
作り忘れて後からコア抜きしたら鉄筋も一緒に
抜いちゃって、それを現場の人間にタレこまれた結果
マンションぶち壊して一から建て直しに。当然その建築会社は倒産。

719 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/20(火) 20:23:47.78 ID:1qkyjWFU0 [7/11]
>>701
それもテレビでやってたな、
とにかく阪神大震災以降建築の不正は叩かれ続けた。
あの大地震が建築現場を変えたと思うw

729 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/20(火) 20:24:51.89 ID:u76jVtLr0
>>701
コア抜きで建て直しなんて三菱地所くらいのもんだぜ

734 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/20(火) 20:25:46.37 ID:9En2tB6X0 [7/11]
>>701
それは最近だよね
一寸前は普通に抜いてたよ、抜かないと作業できない
つか入れてる穴をわざと埋めてた作業員もいたから、
理由は挨拶のビール券が少ないとか
その程度の業界だから

873 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/20(火) 20:38:51.10 ID:uPiuLFsW0 [3/3]
>>729>>734
どうやら会社の待遇に不満をもってる下の人間の
建築検査機関への直接のタレコミがあったらしい。

普通ならごまかせる程度の話でも、まわりまわって
我が身に返るもんだなーと思ったわ。

932 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/20(火) 20:45:15.89 ID:9En2tB6X0 [10/11]
>>873
会社の待遇って言うより、
予めスリーブ穴を図面通り用意してたのに殆ど使用できない状態になったんだろ
それなのにやり直しせずに何とかしろってなれば設備屋は切れるよ

穴は最低でも10cmはあり周囲は補強してるから、物理的にどもならん
ぶっちやけコア抜き屋って職業もあるから闇では抜いてるはずだよ



667 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/20(火) 20:17:07.52 ID:9En2tB6X0 [5/11]
前にあった鹿島のマンションスラブ建て替え事件は
末端の設備屋の職人が面白おかしくBBSにカキコしたのが発端だからなあ
鹿島ですらそのレベル、日本中で完璧な建物を探す方が難しいだろ



154 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/20(火) 19:29:15.52 ID:t+ahO0Z50 [2/8]
まともに追求し続けると日本の不動産業界が吹っ飛ぶ
不動産の現場はチンピラ、ヤクザの溜まり場でこんなもの可愛い方だからな
結局は東芝よろしく国が不動産、建設業界を守るさ

197 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/20(火) 19:33:44.11 ID:MpZr1Awc0 [2/2]
>>154
ほんまそれ
去年の鹿島と熊谷組も、今回の旭化成と同じ問題を起こしてる
デベロッパーの納期に合わせるのが至上命題で下請けはそれに抗えないからね





●納期を守るとこんなことに!

10/05/18  ①『バケツ』の恥  1999年東海村臨界事故
10/05/18  ②『バケツ』の恥  1999年東海村臨界事故

220 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/05/16(日) 16:55:47 ID:85vUCu4v0
>>216
それもあるね。
いけないことだが裏マニュアルでも
手順通りやっていれば極めて安全だったはず。
それすらも無視した、時間短縮が招いた事故ということ。
納期の問題は安全性が確保できません、で突っぱねれば良かったとは思うけど。

217 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/05/16(日) 15:40:31 ID:smI6yF/h0
ぶっちゃけ、
裏マニュアルの通りにやってすら
間に合わない納期が設定されてたというのは
スルーされがちだよな





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