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160915 【豊洲】 共産党と豊洲のどっちが毒か

【豊洲移転】共産党都議団、8月下旬頃に盛り土が行われていない事実を把握…都の許可を得て7日に調査し「証拠写真」を撮影 [無断転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1473676746/


1 名前:曙光 ★[sage] 投稿日:2016/09/12(月) 19:39:06.63 ID:CAP_USER9

築地市場の豊洲移転をめぐり、東京都が土壌汚染対策に関して、事実と異なる情報を都のホームページ(HP)に掲載していた問題で、日刊スポーツは12日までに、日本共産党都議団が現地調査した際に撮影した、「証拠写真」を入手した。

これまで、都は主要な建物の地盤に「盛り土」と呼ばれる土(高さ4・5メートル)を盛る作業をしていなかったにもかかわらず、HPでは、盛り土を行ったとする情報を、そのまま公開していた。
実際には、一部施設では配管を通すことなどを理由に、盛り土は行われておらず、空洞の状態になっている。

写真には、配管がむきだしになったコンクリート壁や地面の様子が撮影されている。
また、地面には水がたまったような様子も見受けられる。

今回の問題で、小池百合子都知事は10日に緊急会見し、「外部の指摘」でこの事実を把握したことを認めた。
その上で、これまで都が公開していた情報は間違っていたとして、訂正。都の情報公開のあり方に強い疑問を示した。

日本共産党都議団によると、今回の事実は8月下旬ごろに把握したという。
都との交渉の末に、当該施設の調査が許可され、今月7日に調査が行われた

http://www.nikkansports.com/general/news/nikkan/1708894.html

(画像はリンク先で閲覧できます)



22 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/09/12(月) 19:47:20.02 ID:8LzMOPxJ0
どうやって事実を把握したんだ

179 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/09/12(月) 21:45:10.21 ID:QyZYJzjW0
>>22
都庁内に共産党支持者がわんさかいるんだよ
だから、なかなか取れない情報が共産党には入ってくる
区役所に行ったって組合室があって共産党のポスターを貼ってるぞ



30 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/09/12(月) 19:53:36.54 ID:1+4dn9hS0
共産党より民進党のほうがカネもコネもありそうなのに。
なんで民進党が見つけられないんだ?



48 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/09/12(月) 20:02:49.87 ID:XO5aB8G30
いや、ほんとに優秀ならもっと前にしてるw



107 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/09/12(月) 20:42:36.14 ID:+XXCH8V2O
地下空洞って…普通に地下貯水ピットやん
ほとんどのビル地下の更に下にあって
地下水貯めてポンプで下水に流す為の施設やん
化学物質を地下水でここに集めて下水に流すつもりなんやろな




82 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/09/12(月) 20:31:37.03 ID:eN1l5su40 [2/3]
地下空洞の写真見たが水が溜まってんじゃん
周りをコンクリで固めてんのに何であれだけ水が溜まってんだよ

122 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/09/12(月) 20:50:28.64 ID:tvtjlpdZ0
>>82
普通のビルでは最下階の下にピットを設け、
周辺の地下水がコンクリートの継ぎ目や
割れ目からの染み込んだ水を自動的に排水している。

豊洲の写真の水はそのピットの水に相当する水で汚染水で無いかも分からないが、
将来汚染水になる可能性が高い。



176 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/09/12(月) 21:43:01.60 ID:MM0ARuTa0 [1/2]

940 :名無しさん@1周年:2016/09/12(月) 21:32:49.17 ID:MM0ARuTa0
地下コンクリ床あり→配管用ピット
地下コンクリ床なく砕石層むき出し→湧水ピット

大雨で地下水位が上がった場合、
湧水ピットに水を集めて排水するんだよ。
大きなビルやマンションにはたいてい設置されてる。

これを「謎の地下空間」と煽ってる共産党はなんなの?
バカなの?



186 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/09/12(月) 21:50:31.81 ID:Ee2ENdC50 [5/6]
>>176
有毒物質で汚染された地下水だぞボケ
それも物凄い濃度のな



269 名前:共産党のデマを拡散するマスコミと小池知事に制裁を [sage] 投稿日:2016/09/12(月) 23:28:28.68 ID:VwxMkeG80

196 :名無しさん@1周年:2016/09/12(月) 22:57:18.15 ID:z/xksNS70
>>88
全部が全部、砕石ではありませんがな。当然、自家発電装置とか変電所とか
加圧給水ポンプ室などは、別に頑丈に作られてます。
砕石なのは、たぶん、地下水のモニター用の部屋。

243 :名無しさん@1周年:2016/09/12(月) 23:00:20.76 ID:VwxMkeG80
>>196 
>砕石なのは、たぶん、地下水のモニター用の部屋。

もしそうなら、むきだしで当たり前の部屋、しかも汚染対策の部屋を逆に共産党と
マスコミがつついたわけか

ひでえ偏向報道だなw-





284 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/09/13(火) 00:15:30.42 ID:S/tlCtnC0
どちらかと言えば何故民進党が
これを指摘できなかったのかという疑問の方が強い

マジで何もできない政党だな・・・


290 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/09/13(火) 00:25:05.21 ID:Om7T4H+J0
>>284
都合のいい楽な木陰に入ろうとするからな
木陰なら何でもどこでも行く実績がある


293 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/09/13(火) 00:27:50.73 ID:+FdyiDkO0
>>284
民進は本物の乞食政党だから
鳥越が知事になってたら死んでもこんな展開にはならなかった



422 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/09/13(火) 21:22:56.37 ID:t0co7i5R0 [2/7]
こういうバカも首突っ込んできたからつぶしておけよ

大貫剛?@ohnuki_tsuyoshi
豊洲の盛土をしなかったぶんの工事費はどこへ消えた、って妙な疑問だなあと思ったが、
検索してみたところだと「そういう質問をした記者がいた」しか出てこないなあ。
普通に考えると、盛土しない設計で発注したはずで、
つまり概算総工費には含まれてたけど実際には支払われなかっただけ。

大貫剛?@ohnuki_tsuyoshi
この写真の場所を見て「盛土してない」と言ったのなら、
そりゃ良かったですね安心ですね問題だと言うのは水は
下から上へは流れないことも知らないアホですねと言っておけば良いと思います。

大貫剛@ohnuki_tsuyoshi
@obiekt_JP
全く問題ないですね。「地下水とみられる水」とありますが、
砕石層より下から上がってきた汚染水とは考えられない。
せいぜい、周囲から地盤(きれいな土)を浸透してきた雨水でしょう。
最悪、下から汚染水が噴出してもこの空間が「最後の砦」になってくれそうですね。

大貫剛のプロフィール
東京都庁に技術職公務員として11年間勤務後、民間宇宙開発を志して退職。
宇宙ベンチャービジネスに関わる。宇宙作家クラブに所属



436 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/09/13(火) 21:46:08.75 ID:lbnPbS0B0 [1/4]
>>422
この人は地下水位が簡単に変動するものって知らないのか
配管用の地下空間が汚染されてるってだけでも大問題だろ
メンテナンスどうするつもりだ

440 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/09/13(火) 21:58:01.60 ID:1qO2VP8f0 [4/6]
>>436
> この人は地下水位が簡単に変動するものって知らないのか

周りは海だから地下水位はほとんど変わらないよ

446 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/09/13(火) 22:04:53.13 ID:82EshubZ0 [1/3]
>>440
>周りは海だから地下水位はほとんど変わらないよ

潮汐があるから、洪水とかなくてもあの辺なら1m前後変わるはず。
それに、神戸の震災の時のように護岸が崩壊したら、隣接するあの空間はどうなるの?
素人考えでは、あまりにも柱が少ないように思うのだが。

449 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/09/13(火) 22:08:13.60 ID:1qO2VP8f0 [6/6]
>>446
護岸と建物基礎の区別もつかないのか

457 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/09/13(火) 22:16:22.16 ID:82EshubZ0 [2/3]
>>449
>護岸と建物基礎の区別もつかないのか

すまん。建築の専門家じゃないからわからん。
ただ、言わせてもらうと、遮蔽壁で本当に水位を抑えられると思っているの?
なんか福島原発の地面を凍らせて…の話と通ずるところがあるように思う。
こういった「専門家」の方々が日本の重要構造物にかかわっていると考えると本当に心配。

458 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/09/13(火) 22:23:52.62 ID:lFtol8fD0 [2/2]
>>457
元環境学会の人の今日の説明では
あそこの下は粘土質が波打っていて
場所によって水位が違うっていってた

なのでプールのように二重底にして、そこに地下水をためて排水して、
地下水をコントロールするものらしい(普通のビルはそうなっている)


461 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/09/13(火) 23:08:06.03 ID:82EshubZ0 [3/3]
>>458
>なのでプールのように二重底にして、そこに地下水をためて排水して、
>地下水をコントロールするものらしい(普通のビルはそうなっている)

そうなんだ。
地下に汚染物質がないのであれば、柔らかな盛り土の上ではなく
比較的締まっている昔からの地盤のすぐ上に構造物を載せ、
しかも地下水の貯水池を設けるのは理に適っていると思う。

でも、今回の場合、地下に問題があるとのことで、
わざわざ何百億もの予算や年単位の追加の工期をとっている中、
その辺のことを考えていないかのような工法をなぜ採用するのか疑問。

工事の本来の目的が見えなくなっていたのでは?




547 名前:共産党のデマを拡散するマスコミと小池知事に制裁を [sage] 投稿日:2016/09/14(水) 23:13:34.96 ID:vVqCNaaK0 [2/2]
築地移転問題
おかしいとは思いませんか?

小池知事は、なぜ同じ都庁の担当部署の技術者に、
↓この高度な地下水管理システムと地下空間の関係性について聞かないのでしょうか?
https://twitter.com/hashtag/%E8%B1%8A%E6%B4%B2?src=hash

マスコミが、意図的に地下空間の説明をしない・させないだけで、

問題の地下空間というのは、この地下水管理システムの一部で、
もともと排水・浄化する過程で水が溜まるように出来ているのでは?

もし関連施設なら、同じ都庁内で足を運べば小1時間もあれば解決する話です。

私たちでも検索すれば出てくるようなこのシステムのことを知事が知らないこと
このことに一切触れないことが、まずおかしい。0
都知事の権限で聞いても、職員が教えない=ブラックボックスだとでも言うのでしょうか

共産党やマスコミとグルになって、ありもしない問題をでっち上げ、
都庁や自民党都連に不信感を持たせることを目的に、演技をしてるとしか思えません。

549 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/09/14(水) 23:19:50.02 ID:Ahzj7egj0 [2/2]
>>547
あちこちにコピペしてもだれも反応しない

590 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/09/15(木) 11:20:16.15 ID:HSmd4Lea0 [3/4]
>>547
やはり、都庁と自民党はグルですか



539 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/09/14(水) 22:17:42.55 ID:0JP89vPQ0 [2/4]
今日、公明党が地下空間の動画を公開していたが、
作業着に市販の黒い長靴
しかも、素手でメジャーを持って水深を測っていたが、
あれは安全なんだと我々都民をダマすための映像だ


安全性に問題があるんだから、
共産党の調査団は完全防水の作業用長靴、
防護服、防毒マスク着用で入ったんだよね?

汚染された地下水の可能性があるんだから
素手で作業なんてしてないよね?


541 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/09/14(水) 22:56:44.39 ID:QaH3sLb90 [1/4]
>>539
リトマス試験紙持って行って浸して水色になったから強アルカリで
化学物質の影響云々とか言ってるわ>共産党

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160914-00000161-jij-pol

コンクリの上のたまり水なんだから
アルカリが多少なり染み出すのは当たり前だし
すぐに色が変わるリトマス紙で何がわかるつもりなのやら。
せめてpHメータとメルクの分析試験紙くらい持っていけよと。


そもそも環境に影響出るくらいの濃度があれば芳香族の甘い匂いで判るし
とっくの昔に環境影響評価などで引っかかるわな。

防毒マスクも防護服も何も用意しないで入ろうとして酸欠の恐れとかで止められてるし、
こんな素人のパフォーマンスをイチイチ記事にして煽るなよ、と思うわ。

542 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/09/14(水) 23:00:23.19 ID:HKLqkJ3s0 [1/2]
>>541
いまどきリトマス試験紙なんて使うか?小学校じゃあるまいし。
もっとレンジの広いのを使うだろうw

544 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/09/14(水) 23:08:03.68 ID:QaH3sLb90 [2/4]
>>542

俺もそう思いたいけどねえ。
記事でリトマス試験紙とわざわざ書いてるし。

都庁で同日夜、記者会見した曽根肇都議らによると、この日午後に青果棟を訪れ、最大で約20センチの深さに達していた地下空間の水を採取。
その場でリトマス試験紙を浸すと青色に変わり、強アルカリ性であることを示した。

採取した水は持ち帰り、検査機関に提出。
その結果は16日ごろに出るという。曽根都議は「何らかの化学物質が影響しないと、これだけの強アルカリ性にはならない」と主張した。



正直、疑惑だの何だのと騒いでるけど、騒いでる輩のレベルだってこんなもんだよ。
これを記事にする方の感覚もおかしいわ。
小池はほんと喧嘩の収めどころを誤ったと思うよ。

ウン千億円の費用と10年近い時間をかけて
化学物質等を苦労して科学的に除去した市場の信頼性をここまで貶めたんだから。

色々都側に落ち度は有ったにしろ、ここまで批難を浴びて
市場自体をガラクタは死の工場の様に言われる筋合いは無かったはずだ。

545 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/09/14(水) 23:11:08.02 ID:HKLqkJ3s0 [2/2]
>>544
記者が馬鹿なんだろうw それとリトマスでは強アルカリってわかんないからな。
たぶん白くぬけちまうだろw

552 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/09/14(水) 23:37:08.39 ID:0JP89vPQ0 [3/4]
>>544
その場ですぐ目視確認できるリトマス試験紙を使うなんて素晴らしい発想ですね

今、ちょうどテレビ東京でそのニュースをやってましたけど、素手で瓶に水汲んで
本当にリトマス試験紙を使って発表していました


548 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/09/14(水) 23:15:01.61 ID:8Gdo9VCr0 [1/3]
>>544
根本から間違っているぞ

あの土地の汚染は酷すぎて科学的に除去なんか出来ないの

それをと限りある予算と工期で封じ込めようとしているだけだ

想定外のことが起こればもちろん再汚染が起こる

550 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/09/14(水) 23:25:59.34 ID:QaH3sLb90 [3/4]
>>548
土壌汚染対策した評価結果をすべてHPで公開してるんだから自分で見て判断すれば?
何処の誰から吹きこまれたか知らんけど
まあ、これすら偽装だなんだと言い出しそうだが

http://www.shijou.metro.tokyo.jp/toyosu/dojou/taisaku/inquiry/



476 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/09/14(水) 02:41:12.81 ID:0JP89vPQ0 [1/4]
逆に聞きたいんだけど、
建築物の下に盛土をしなければならないと主張している
人はどんな建物を想像しているの?

4.5mの盛土の上にポコッと建物が置かれると思ってる訳じゃないよね?

地下の杭基礎のために掘削する必要がある場所にも、
一旦は盛土をしなければならないと思っているのかな?

それとも、本来地下にあるべき構造物全てを地上に出して、
高床式倉庫のような建物にすべきだと思ってるのかな?

東京都の技術会議資料には建物部分はA.P.+2.0mで埋め戻し・盛土の完了
確認を平成26年(2014)にしたという記載があり、当然公開されている(22,23ページ)
http://www.shijou.metro.tokyo.jp/toyosu/pdf/pdf/gijutsu/siryo/18-1-1.pdf



555 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/09/14(水) 23:57:37.19 ID:8Gdo9VCr0 [3/3]
広域にpHを測れるやつ、あれはリトマス試験紙とじゃないだろ
TVで映ってたけどありゃ全域pH試験紙だろ

それでpH12-14って絶対に雨水じゃないww

556 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/09/15(木) 00:05:35.86 ID:gh3gzddZ0
青果棟の地下水くみ上げポンプが全力運転の情報は正しいの?
もし計画通りに運用されているにもかかわらず水がびしゃびしゃはまずい

>>555
それはコンクリート由来だからたいしたことない

564 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/09/15(木) 02:12:56.30 ID:O81meMGZ0 [2/2]
>>556
地下水管理システムに関しては稼働中、いや試験運転中、
一昨日稼動開始したなど情報が錯綜していて
確証が得られないため公式発表を待つしかないかもしれません



565 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/09/15(木) 05:26:23.09 ID:J8Korg6g0
豊洲市場についてやっと冷静な報道が出始めた。
①建物の地下空洞は配管設備等のために必要。手抜き工事ではなく計画変更の話。
②地下空洞は環境モリタリングともし汚染物質が発見されたときにそれを除去するためのスペースとして作った。

566 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/09/15(木) 06:01:44.18 ID:BNWh8nEQ0
>>565
それを東京都が正式な場で説明しないのはなぜ?

571 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/09/15(木) 06:42:32.01 ID:XOAUcQug0
>>565
地下空間が必要だとしても高さ4メートルも必要ないと言われている

572 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/09/15(木) 06:43:50.32 ID:mNGmeud30
>>565
ならば、なぜにこの8月まで、
都庁のサイトやパンフレットで全面盛り土したから安全安心だよ、
って謳ってたんだよ、って話ですよ。

変更しても問題ないなら都度公表、周知すればよかろう、
なにか疾しいことあるんじゃ、って勘ぐられて当然

576 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/09/15(木) 07:51:59.03 ID:nG0aWaUh0 [1/3]
>>565
冷静な報道と都合がいい報道とごっちゃにしている



569 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/09/15(木) 06:30:53.48 ID:9gdmse/I0
豊洲移転延期は妥当だと思うけど
共産党の煽り方はいつものごとくって感じだなw
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn?a=20160915-00000010-nnn-soci

そんなに豊洲移転の問題を本気で考えていたのなら
なぜ宇都宮ではなく鳥越を推薦したのか。
結局は党利党略なんだよな。




586 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/09/15(木) 10:52:36.53 ID:/vXjJA8m0
なんで共産党支持してるバカがいるんだろう
ここの問題共産党がつついてたのは確かだが
移転決定してからいろいろやって自民党系都知事を叩こうと思ってたんだよ

小池に先越されてとりあえず移転延期されて計画が狂った
共産党は都民のことなど考えてない


共産党支持者が桁違いにいる
といわれてるのが東京都職員




595 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/09/15(木) 13:29:10.01 ID:Urao9dAV0
豊洲市場の地下を盛土するより空洞のほうが
基礎地盤からすると地震時に安全だ。

仮に建物下の地下空洞400m x 330m x 4.5mが盛土だったとすると
土の単位体積重量が2トンなら120万トンの荷重になる。

この120万トン全部が基礎地盤にかかるのが盛土工法で、
空洞にすると120万トン軽くなる。

120万トンはどれくらいの重さかというと
新宿都庁ビルが32万トンだから
だいたい都庁ビル四個分の重量が軽減できる。
これは大きいよ、地震対策には非常に効果がある。

液状化もしにくいし、汚染対策にも有利で
ユーテリテイでパイプスペース、駐車場、物置等などに使える。
建物地下を空洞にしたのは、正しい選択だ。

http://librarytaisei.jp/works/vol004/

596 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/09/15(木) 13:36:11.81 ID:3eRjKvIj0 [1/2]
>>595
豊洲市場を使わないのが一番の地震対策だね。




597 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/09/15(木) 14:13:48.40 ID:oGlr8Non0 [1/3]
地下水をサンプリングしようとした共産党を都の職員が遮って言ってましたね。
その水は東京都のものですから勝手に持って行ってはいけません。
この職員の顔と名前を晒してください。

598 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/09/15(木) 14:16:20.05 ID:3eRjKvIj0 [2/2]
>>597
「この水は安全です」

と、コップに汲んでグビグビ飲むくらいのパフォーマンスが必要だったな。pH12w



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Comment[この記事へのコメント]

NoTitle 

  • 名無し 
  • URL 
  • at 2016.09.17.: 08:27 
  • [編集]
>移転決定してからいろいろやって自民党系都知事を叩こうと思ってたんだよ

なるほど、共産党は鳥越落選後の保険にするために
「移転問題」を選挙公約から外したわけですね。
小池都知事が宇都宮と会ったそうで、自ら情報収集に乗り出す行動力に驚きました。

NoTitle 

  • 名無し 
  • URL 
  • at 2016.09.15.: 18:48 
  • [編集]
盛土が柔らかいとかw
施工と管理による。

共産党と一緒に盛り上がっている層はようわからんね。

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