丁寧語とか、礼儀正しく書いてみる日記2

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170316 【トルコ】 歴史問題はやめた方がいい(棒読み

【国際】トルコ、オランダ大使の入国認めず 閣僚入国拒否の対抗措置 両国の対立激化 [無断転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1489454231/

【オランダ・トルコ対立】トルコ大統領、オランダへの追加制裁を示唆 「謝罪でも不十分」 [無断転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1489565810/


【オランダ・トルコ対立】「ナチス」発言に怒り=トルコ加盟拒否さえ示唆-EU首脳 [無断転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1489578161/




1 名前:みつを ★[sage] 投稿日:2017/03/15(水) 20:42:41.78 ID:CAP_USER9
http://www.jiji.com/sp/article?k=2017031501248&g=int

【ストラスブール(仏)AFP=時事】欧州連合(EU)のトゥスク大統領と欧州委員会のユンケル委員長は15日、トルコのエルドアン大統領がオランダとドイツをナチスになぞらえる発言をしたことに対し怒りをあらわにした。
委員長は「EUに加盟したいと考えるべきではない」とまで非難し、強い憤りを表明した。

トゥスク大統領は声明を出し、オランダが第2次大戦中、ナチス・ドイツの侵攻で「残虐に破壊された」と指摘。
「(トルコ閣僚をめぐる騒ぎが起きたオランダ南部)ロッテルダムにファシズムが存在したと考える人は完全に現実離れしている」と批判した。

仏東部ストラスブールの欧州議会でユンケル委員長も「(現代を)あの時代になぞらえることは全く受け入れ難い。そういう人は欧州から距離を置くべきだ」と非難。2005年からEU加盟交渉を続けるトルコをけん制した。

2017年03月15日20時02分



20 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2017/03/15(水) 21:07:18.32 ID:T2HNiTKj0 [2/2]
ゲシュタポなんて、総勢8000人しか居なかったんだから
ユダヤ人摘発は占領地の協力がないと出来るわけないじゃん

25 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2017/03/15(水) 21:16:10.20 ID:an3+bGge0
>>20
フランスもビシー政権がなかったことになってるし。



48 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2017/03/15(水) 21:51:34.03 ID:GAg7mCZl0
だって全ての罪をナチスに被せて知らんぷりってのが
ヨーロッパ諸国のあの時代に対する態度だもん
自分らが何をしたのか知らんぷり




288 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2017/03/16(木) 03:46:34.21 ID:lveyQWXI0
流れを理解してないやつらが多いから書いとくか
オランダがもうすぐ選挙。
例にもれずオランダも極右政党が勢力を伸ばしている

そんな中オランダ国内のトルコ移民の集会にトルコの外相が参加しようとした
反移民の極右政党が現政権に追い返せと迫り、
政権も選挙が近いので弱腰と取られたくなく、
なんと入国拒否に

それにブチギレたエルドアンがオランダをナチ扱い。現在に続く



491 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2017/03/16(木) 10:51:55.87 ID:Zvp3Huxn0 [3/3]
>オランダが植民地でやってきたことに比べたら

大昔の出来事を根拠に、
最近生まれた若い女性がレイプされまくるのは当然ってかw
何で、生まれた時代が全然違う個人に責任が発生するんだよw
とんだとばっちりだぜ。
リベラル派は女性蔑視のクズ集団だなw

494 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2017/03/16(木) 11:22:49.95 ID:LQgZpNEu0
>>491
東南アジアで植民地経営やめたの最近だろ

507 名前:幸ちゃん ◆5V9dS9MYZOAP [Kotchian] 投稿日:2017/03/16(木) 12:58:06.91 ID:DQQswybF0
>>494
トルコは第一次大戦のどさくさに紛れて
150万人のアルメニア人を虐殺したならず者国家だ


…………………………………………………………………………………

【オランダ・トルコ対立】「オランダ兵がムスリム虐殺」とトルコ大統領 対立悪化 [無断転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1489564350/

1 名前:みつを ★[sage] 投稿日:2017/03/15(水) 16:52:30.96 ID:CAP_USER9
http://www.bbc.com/japanese/39275853

大統領派集会の開催をめぐりトルコと欧州各国が舌戦を繰り広げるなか、トルコの大統領は14日、ボスニア・ヘルツェゴビナ紛争中にボスニア・スレブレニツァで起きたムスリム(イスラム教徒)住民虐殺について、国連平和維持軍として現地にいたオランダ兵が虐殺に加担したと発言した。

トルコのレジェプ・タイイップ・エルドアン大統領は、8000人以上のムスリム男性や少年がスレブレニツァで虐殺されたのは、オランダのせいだと述べた。

殺害はセルビア人勢力による犯行だったが、オランダ部隊は住民を守ることができなかった。

このことについてエルドアン氏は、「オランダやオランダ人を、我々はスレブレニツァの虐殺で記憶している。ボスニア人8000人を(オランダ人が)虐殺した。連中の人格がいかにひどいか、承知している」と述べ、虐殺はオランダの「道徳性」の「破綻」を露呈したと非難した。

自国部隊の失態が大虐殺につながったという認識はオランダ人にとって以前として厳しいものだが、オランダが虐殺したというエルドアン氏の発言に、オランダのマルク・ルッテ首相は「おぞましいでっちあげだ」と強く反発した。

ルッテ首相はBBCに対して、エルドアン氏は「時間を追うごとにますます激高していく。こちらとしては、彼に落ち着いてほしい」と話した。

これに先立ちトルコとオランダの関係は、トルコ大統領権限拡大を訴える集会をトルコ政府が欧州各地で開いていることを機に悪化。

オランダ・ロッテルダムの集会で登壇予定だったトルコ閣僚2人の演説をオランダ当局が禁止し、1人をドイツ国境まで移動させたことから、エルドアン大統領はオランダを政情不安定な小国の意味の「バナナ共和国」だと呼び、欧米諸国の「イスラム恐怖症」を非難。さらに、オランダ人を「ナチスのファシスト」になぞらえていた。

14日には、トルコのヌマン・クルトゥルムス副首相も、オランダに対する経済制裁発動の可能性を示唆した。欧州連合(EU)6位の経済規模をもつオランダは、トルコにとって最大の投資国。
EUのフェデリカ・モゲリーニ外交安全保障上級代表はトルコに対して、「事態の悪化につながりかねない過剰な発言や行動を控え」るよう呼びかけたが、トルコ側はこれを「何の価値もない」と一蹴した。

トルコ政府はさらに漠然と、オランダへの制裁措置を示唆。複数の政府関係者は、中東などからの移民・難民受け入れに関するEUとの合意内容の見直しにも言及している。EUとトルコが昨年3月に交わした移民送還合意によって、海路でギリシャに入る移民の数は激減した。

トルコでは4月16日、議会共和制の国から米国式に近い大統領制の国に政治体制を変更すべきかどうかで、国民投票を実施する。

可決されれば、大統領権限は一気に拡大し、閣僚の任免権や予算編成権、主要裁判官の任命権、大統領令による法の執行権などを手にする。さらに、国家非常事態の宣言や議会解散権は大統領の専権事項となる。

国外に住むトルコ人は約550万人。ドイツ国内だけでもトルコの有権者は140万人おり、国民投票の賛成派は票の取り込みに力を入れている。

これまでに、トルコの有権者が大勢住むドイツ、オーストリア、オランダで複数の集会が予定されているが、オランダをはじめ複数の国は、治安上の懸念を理由に挙げて、集会開催を止めようとしている。

さらにEUは、トルコの国民投票の内容そのものを警戒。モゲリーニ上級代表とヨハネス・ハーン欧州委員は13日の声明で、「ひとつの役職への過剰な権限集中」につながるのではないかと懸念を表明した。

トルコとの対立は、15日投開票のオランダ総選挙の直前に起きた。移民問題とイスラム過激主義への懸念が最大の選挙争点だっただけに、トルコ問題の影響が出るのではないかとみられている。

英国のEU離脱や米国のトランプ政権誕生などにみられる世界的な大衆主義の波に乗り、反イスラム政治家のヘルト・ウィルダース氏が率いる自由党が支持を拡大している。

その一方で、トルコ政府に対するルッテ首相の厳しい態度は、首相率いる中道右派・自由民主国民党 (VVD) と労働党の連立与党に有利に働くのではないかという見方もある。

オランダ国内の世論調査を集約した調査は、VVDの得票率17%、自由党14%と予測している。

(英語記事 Turkey-Netherlands row: Erdogan slams Dutch over Srebrenica)



5 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2017/03/15(水) 16:55:07.08 ID:Vss8IL3l0 [2/2]
>オランダ部隊は住民を守ることができなかった。

そう思うなら お前はなんでその時何もしなかったんだ???



11 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2017/03/15(水) 16:59:38.21 ID:JECbajqT0
アルメニア人を大虐殺したクズ民族がおりましてな

12 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2017/03/15(水) 17:01:50.48 ID:uzd3dqM40 [2/7]
>>11
アルメニア人は仕方ないと思う
あれはトルコがやらないならロシアかイランがその代わりを務めてた

16 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2017/03/15(水) 17:11:24.16 ID:Yr1InOZ10
>>12
虐殺に仕方ないもクソもあるか



23 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2017/03/15(水) 17:18:12.99 ID:mumguLX80
その前に、太平洋戦争で日本が負けた後
インドネシアにオランダ軍は「再び」侵略を始めた。
それにイギリス軍まで加担して
インドネシア人を100万人近く虐殺してるからな。




35 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2017/03/15(水) 17:27:24.16 ID:uzd3dqM40 [5/7]
エルドアンの発言のキモは、
虐殺事件が第一次大戦までのオスマン帝国領で起きた事

つまりエルドアンの本音はオスマン帝国の復活
ロシアはトルコを対西欧(ドイツ・オランダ・フランス)戦略のパートナーに選んだ

今のEUがEU解体派に極右のレッテルを貼って抹殺したいのも、
対ロシアの恐怖があるからこそ

93 名前:(関東・甲信越)[sage] 投稿日:2017/03/15(水) 18:58:14.41 ID:tfiBNVsbO [1/2]
>>35
すばらしい指摘だな
旧オスマン帝国領で民族紛争がおきたとき
オランダ軍が治安維持に失敗して虐殺を許した。
旧オスマン帝国の栄光を愛するエルドアンにはそれが許せなかった。

しかしそれを迂闊にも公言したため
善意の裏目を責められたオランダが強く反発してしまった。

94 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2017/03/15(水) 19:00:35.93 ID:KHNktlGj0
>>93
虐殺されたのがムスリムだから指摘したのであって、
キリスト教徒ならスルーしてるぞ
今のトルコ政権はイスラム宗教色の強い政党

101 名前:(関東・甲信越)[sage] 投稿日:2017/03/15(水) 19:18:35.55 ID:tfiBNVsbO [2/2]
>>94
なるほど。ではもういちど書いてみよう。

旧オスマン帝国領で民族紛争がおき
オランダ軍が治安維持に失敗してムスリム虐殺をまねいた。
宗教色が強くオスマンの栄光を愛するエルドアンにはそれが許せなかった。

しかし今さら制裁とか言いだしたため
善意の裏目を責められたオランダはハァ!?と反発している。




24 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2017/03/15(水) 17:18:34.75 ID:0/IeiiSa0 [1/2]
トルコの後ろにロシアがいるの?

28 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2017/03/15(水) 17:20:18.40 ID:uzd3dqM40 [4/7]
>>24
というよりエルドアンがEUとアメリカに絶望したという方がより近いか
シリアに関してはロシアとは色々利害も対立してるし

49 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2017/03/15(水) 17:57:10.25 ID:QiBc8TN90 [1/4]
>>28
トルコがEUに失望して見切りをつけたよな
冷戦の時に散々対ソ防衛に利用しといて
EU入りにケチ付けまくったヨーロッパのクズぶりは酷過ぎるだけ

キャメロンが「トルコのEU加盟は西暦3000年まで無理」とか言ったし
これでEUに協力しろというのが無理だろう

57 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2017/03/15(水) 18:07:59.19 ID:nSHu0Jmf0 [4/6]
>>49
EUに入ろうというのがバカだろう
文化が違うからムリ
しかし、それでいてムスリム難民を受け入れるんだからEUも狂ってるよ
ま、偽善だが



55 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2017/03/15(水) 18:06:37.51 ID:Jo4SzUUG0
カンボジアPKOで
日本の文民警官を置きざりにして逃げた
護衛のオランダ軍のことは忘れてないぜ。


70 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2017/03/15(水) 18:27:20.62 ID:cxmVI4iz0
>>55
そもそも他国の軍兵に守ってもらわなきゃ
活動できないんならそんな場所に日本は行くなと




59 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2017/03/15(水) 18:10:18.59 ID:VaHwUIoX0
これは間違いなく第三次大戦が起きるな
もはや「起きるかどうか」ではなく「どこが発火点になるか」だけ



90 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2017/03/15(水) 18:52:55.99 ID:olgOr79W0
オランダ人も日本の南京事件や慰安婦を批判するなら、
このムスリム虐殺を受け入れて謝罪と賠償しないとな。

200 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2017/03/16(木) 08:44:38.13 ID:hNzWdd2O0
>>90
オランダの過去の悪行はボーア戦争とインドネシア
どの口で他国批判してるんだって連中



114 名前:巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE [] 投稿日:2017/03/15(水) 20:22:57.56 ID:Udz06b/B0 [2/3]
オランダは慰安婦だとか言っててバカだけど
オランダの虐殺が無いのに有るとか言うのはイクナイ。
カスゴミの作り上げたキムチ悪いトルコ上げがキムチ悪い。

126 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2017/03/15(水) 21:28:43.84 ID:botR3cFP0
>>114
スレブレニツァでは実際あったよ。
どこかの裁判でオランダ側の罪を認めてるし、
当時のオランダ軍の隊長か誰かが自殺してたはず

128 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2017/03/15(水) 21:32:34.46 ID:nSHu0Jmf0 [6/6]
>>114
オランダはインドネシアで殺戮やってるぞ
10万人規模、二十世紀でな
一つの村皆殺しとか



141 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2017/03/15(水) 22:37:29.74 ID:TSgFuNP00
蘭印でやった事とスレブニツァはごっちゃにしない方が良い
日本軍侵攻が切迫していた時期
開戦からパレンバン占領までの住民殺害は
水道や港湾の破壊と同じ感覚の焦土戦術としてやった。
弁護人も付いて公正な裁判で当事者は死刑になってる

149 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2017/03/15(水) 22:56:58.92 ID:cbivUqqy0 [2/3]
141の続きで
スレブニツァの安全地帯を攻撃したのは、
民族としてはセルブ、正教徒で、必ずしもオランダ軍と同調したわけじゃないが、
孤立無援で自分たちの生命すら危うい状況で、
セルブ民兵に迎合するしかなかったオランダ軍を一方的に責めることもできない。

アドリア海には空母勢力がいて、実際に何度も飛んでるのだけど、攻撃中止で引き返してる。
国連の高官がセルブ人との交渉に時間をかけすぎた結果の虐殺だ。

まとめて書いた資料はこれしか知らない。
Endgame、 the betrayal and fall of srebrenica
あくまでも小説。



138 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2017/03/15(水) 22:26:47.61 ID:/x48Lj0C0
オランダは部隊を派遣したけどその時トルコは何をしていたんだ?

151 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2017/03/15(水) 23:15:27.02 ID:cbivUqqy0 [3/3]
>>138 見落としてた

あの状況で、イスラム住民を助けるぞってNATO加盟イスラム国が軍出してたらどうなってたと思う?




99 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2017/03/15(水) 19:17:10.32 ID:BxtSlzgT0 [4/10]
民事裁判でオランダの責任が認められてるね

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%AC%E3%83%96%E3%83%AC%E3%83%8B%E3%83%84%E3%82%A1%E3%81%AE%E8%99%90%E6%AE%BA#.E3.82.AA.E3.83.A9.E3.83.B3.E3.83.80.E6.B0.91.E4.BA.8B.E8.A3.81.E5.88.A4

オランダのハーグ地方裁判所では、オランダ政府と国際連合を相手とした2つの訴訟が起こされている。

2014年7月16日、「スレブレニツァ(Srebrenica)の虐殺」で殺害されたイスラム教徒の男性や少年のうち、300人以上の死についてオランダ国家の責任を認める判決を下した。





112 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2017/03/15(水) 20:02:03.75 ID:BxtSlzgT0 [6/10]
先にボスニアがトルコ寄りだったんだな

'Bosnia is ready to support Turkey's war on FETO'(3月9日)
http://aa.com.tr/en/europe/bosnia-is-ready-to-support-turkeys-war-on-feto/767551


152 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2017/03/15(水) 23:18:02.52 ID:BxtSlzgT0 [10/10]
トルコ軍も部隊派遣してたけど、オランダ軍はたまたま運悪くババを引いてしまった感じだね

Turkish Army in Bosnia Herzegovina and Kosovo
http://www.youtube.com/watch?v=IJ9V7_Igr1s

西欧からすれば嫌われ者だろうけど、トルコに感謝してる国もあることは知っておいた方がいい

WE SUPPORT TURKISH PEOPLE - FROM BOSNIA WITH LOVE
http://www.youtube.com/watch?v=EMwjJjfjyKE
bosnia and turkey forever love
http://www.youtube.com/watch?v=7BPlUadExmI



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