FC2ブログ

丁寧語とか、礼儀正しく書いてみる日記2

【自分から見て左側を応援するBlog】 (速報性無し) 真剣なヌースほどニヤニヤして読むのが『礼儀』です。リンク転載FREEEEE 

 
【!】当ブログの趣旨はプロフィールに長々と読む気を失くすように書いてあります。
「国会・慰安婦質問」で、
Twitter内検索から除外などされておりましたが
18/10/18の「ウイグル」記事をもって
更新反映してもらえなくなりました。




GOOD LUCK!!  
 【入国管理局/情報受付】  
  ・不法滞在者様お一人につき最高5万円までの通報者全プレ
  ・匿名通報可(全プレなし)
  ・写メ付通報、携帯通報先「 info-tokyo@immi-moj.go.jp
  ・電話通報 「03 5796 7256」
  ・受付毎日9時~17時(年末年始12/29-1/3除く)


★161130 熊本地震におけるピースボートに関した細かい情報が、「仕事の支障になる」とのことで一部削除致しました。
★171108 ぱよちん記事における「ご本人様」が御写真が恥ずかしいとのことで削除されておりました
@管理人

180708 【メディアの興亡】 文壇/春を鬻ぐ講談社

150314 【菅原彩加】 1 AO義塾と世にも奇妙な震災物語 
150316 【菅原彩加】 2 プロ被災地の贄
150316 【菅原彩加】 3 女衒街の金の玉子たち
150316 【菅原彩加】 4 竹中平蔵 孫泰蔵 マネックス 松田公太 産廃業者
150316 【菅原彩加】 5 そして意識高い系アテンションへ
150321 【菅原彩加】 6 アイドルは軽くてパーが良い
150323 【菅原彩加】 7 選ばれし者()ども
150323 【菅原彩加】 8 人材派遣と人身ブローカーの間

180703 【芥川賞】 まだ権威ありますか

【盗用疑惑】講談社、ネットの中傷に激怒「世に問いたい」芥川賞候補の北条裕子の小説「美しい顔」を全文無料公開へ★2
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1530764365/

39 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2018/07/05(木) 13:45:39.85 ID:BiFTf3+m0 [1/7]
★改訂版対照表★ver.4
●美しい顔
それぞれのリストには番号がつけられていて、その横に名前、身長、体重、所持品、手術跡といったことが書いてある。
今現在でわかっている限りの情報だという。

■遺体
紙にそれぞれの遺体につけられた番号が記されており、その横に名前、性別、身長、体重、所持品、手術痕などわかっている限りの情報が書かれているのだ。

●美しい顔
「今日までに見つかっている遺体はこれがすべてです。お母さんと思われる特徴の番号があれば、みんなここに」
彼は小さな紙切れと鉛筆を手渡した。
「あとで実際に目で見て確認していただきますから」
壁の遺体リストに記載されている特徴にはかなりの違いがあった。
すでに身元が特定され住所や勤め先の会社名まで記してある番号もあれば、〈性別不明〉〈所持品、衣服なし〉としか情報が載っていないものもある。〈年齢三十歳~六十歳〉とものすごい幅のあるものもある。

■遺体
「今日までに見つかっている遺体はこれがすべてです。ご家族と思われる特徴のある方がいれば何体でもいいので番号を控えて教えてください。実際に目で見て確認していただきます」
家族たちが食い入るように見つめる。死亡者リストに記載されている特徴にはかなりの違いがあった。
すでに名前や住所まで明らかになっているものもあれば、波の勢いにもまれて傷んでしまっているために「年齢二十歳~四十歳」「性別不明」「衣服なし」としか情報が載っていないものもある。


●美しい顔
隙間なく敷かれたブルーシートには百体くらいはあるだろう遺体が整列していて私たちはその隙間を歩いた。
すべてが大きなミノ虫みたいになってごろごろしているのだけれどもすべてがピタっと静止して一列にきれいに並んでいる。

■遺体
床に敷かれたブルーシートには、二十体以上の遺体が蓑虫のように毛布にくるまれ一列に並んでいた。

●美しい顔
大きなビニール袋をかかえてすれ違う警察官からうっすらと潮と下水のまじった悪臭が流れてくる。

■遺体
遺体からこぼれ落ちた砂が足元に散乱して、うっすらと潮と下水のまじった悪臭が漂う。

●美しい顔
その中心にいる白衣の医師は県警からの特別な検視官だろうと思っていたのによく見れば幼少時代から世話になっている顔なじみの町医者であった。

■遺体
よく見ると、その医師は県警から派遣された専門医ではなく、近所で古くから開業している医院の院長だった。

●美しい顔
あちらこちらで毛布の隅や納体袋のチャックから、ねじれたいくつかの手足が突きだしていた。

■遺体
毛布の端や、納体袋のチャックからねじれたいくつかの手足が突き出している。

●美しい顔
なぜ警察も自衛隊も助けに来てくれない。日本はどうなってしまったんだ。
■3・11慟哭の記録
なぜ警察も、自衛隊も助けに来てくれないのか、日本はどうなってしまったんだろうと思いました。




2 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2018/07/05(木) 13:20:14.13 ID:9PUU77UW0
こうなると売り物にならないから
無料で公開しただけだろう




7 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2018/07/05(木) 13:24:22.85 ID:+P44WRDj0
ただで公開したら
盗作元に迷惑掛かるじゃないですかー




9 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2018/07/05(木) 13:25:46.81 ID:9cHRxJFl0 [1/4]
全文読んだけど
冒頭のカメラマンの描写は作者の体験なんだろうなよくできている
良いといわれている津波の時の描写はビデオ映像を見て書いたレベルで以下でも以上でもない
文章はゴーストが書いた感じはない
ただし盗用といわれてる部分は知識がなければ書けないので
リアリティを出すため編集が入れ知恵して修正させた可能性はある
編集の入ってない群像新人賞応募時の原稿を読めればいいんだけど
斎藤さんの奥さんとの絡みは芥川賞の候補に選定されたのも納得
十分プロの物書きとしてやっていけると思うので芥川賞に選定されてもよい
ここでつぶすには惜しい才能
次回作に期待する

133 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2018/07/05(木) 14:56:19.78 ID:OVsvGqXL0
>>9
盗用箇所は明らかにオリジナルの文章がまともで
盗用をごまかすための改変後は著しくレベルが下がっている。

このレベルを惜しい才能なんていう気が知れない。

第65回文部科学大臣賞「夢の跡」の中2の文章の方がよほどまとも。



11 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2018/07/05(木) 13:27:42.31 ID:485+SWtD0 [2/2]
小説家:取材はしていない、本を参考に書いた
講談社:原稿を読んでいない、顔を見て選んだ



77 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2018/07/05(木) 14:03:06.74 ID:5zE0qzDe0
似非有識者の荻上チキが全力擁護してる時点でめちゃくちゃ胡散臭いしパヨ臭い

79 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2018/07/05(木) 14:05:25.67 ID:XSpWBmBF0 [1/2]
>>77
かなり臭うよなw
マスゴミもいっちょかみの感じもする
いきなりの処女作で芥川賞の美人作家がテレビで大活躍の図、とかなw



81 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2018/07/05(木) 14:06:52.29 ID:oXNAPeqM0
冒頭のカメラマンのとこ読んでみたけど、東北の女子高生なんだよね?
東京に住んでたお嬢様で、引っ越してきたの?
パリだのニューヨークだの、随分スイーツ()で読むのやめたんだけど。

女子高生ってより、お水のおねーちゃんとか、
自分探し()に夢中な意識高い系な匂いに違和感。



145 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2018/07/05(木) 15:38:01.07 ID:WTUcBhIV0 [1/5]
全文読んだ
たしかに力作だな
女子高生の語りという設定を差し引いても稚拙な表現が目立つし、
奥さんの話など含めてあまりに説明的で小説を読みなれた人には鼻につくだろう
むしろ普段小説読まない人向きの作品
例の引用の部分は他の文章と硬度が違ってかえって浮いてる。
少なくとも女子高生の語りには感じられない
むしろ修正することを勧める
それ程作品の本質にかかわる部分でもないし
芥川賞候補としては大衆小説寄りの内容だが候補にするのは異論はない



176 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2018/07/05(木) 16:34:44.05 ID:n1BdBfml0
それより
作者のあからさまな整形顔
何とかならんもんかね


179 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2018/07/05(木) 16:36:47.58 ID:lZKG++fQ0 [3/3]
>>176
切っちまった目頭はもう元には戻せないのさ…

180 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2018/07/05(木) 16:41:45.24 ID:PoCZoHTb0 [7/8]
>>176
鼻はごまかしようがないねw

一気に整形出来てここまで必死になってるってことは
まあ裏で色々繋がりがあるんだろうなー
って感じかw



186 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2018/07/05(木) 16:48:43.20 ID:jdpV4Qrt0 [1/9]

21無名草子さん2018/07/05(木) 00:39:16.89
『美しい顏』全文公開以降の前スレでの主な矛盾点指摘 (改)
(全ページにわたるおかしな日本語はあげればきりがないので除く)

●東北から一歩も出たことのない女子高生がホステスワールドたる銀座8丁目を知っている。
●東北から一歩も出たことのない女子高生が丸の内OLをイメージできる。
●東北から一歩も出たことのない女子高生がニューヨーク訛りを聞き分けられる。
●女子高生が700円の使い捨てカメラを知っている。
●避難所で女子高生がスッピンであることを気にする。ド田舎の女子高生で化粧するのはヤンキーのみ。
●2011年に「いいね」文化がある。当時女子高生の間で流行っていたのは「前略プロフ」。
●老婆が冒頭で東北弁らしきものを話すが、それ以外の人間は標準語を話す。




187 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2018/07/05(木) 16:49:24.39 ID:jdpV4Qrt0 [2/9]

842 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2018/07/05(木) 09:31:08.39 ID:71/hgY3O0
>>504
ワイ、地元民
ワイも矛盾点指摘したい

前提として、
○映画館がある町
○リアス式海岸ではない町
○リアス式海岸がある町より南にある町
○和美先輩のセリフにより、たいした特産物もない、観光地でもない、
もともと全然有名な地名じゃない、海岸線もたいして綺麗じゃない、名物鉄道も走ってない所

以上の条件により名取市を想定

▽『もしあなたの耳に入ってくる苦痛や悲しみの叫びが
こんな訛りのきいた東北弁なんかではなくて
フランス語やドイツ語やスペイン語だったりしたらどうなの。』

と地元民が酷く訛ってる事を小バカにしているが、
冒頭で老婆が東北弁らしきものを話す以外は、標準語&まさかの関西弁登場(笑)

方言は『ぼっくりひやか』という全国の方言を集めたサイト
ttp://www.ne.jp/asahi/x/dairin/
から丸パクリしたようですが、残念ながらこのサイトが間違ってます。

●老婆「あんべ悪い?」→「あんべ悪(わり)?」が正解ですが、普通は使いません。

おそらく「体調が悪い」を直訳して失敗したのでしょう。
自然な会話では「大丈夫(だいじょぶ)?」と質問します。(だいじょーぶ、と伸ばさない)

●「なしたって」→「なじょしたの?」が正解。
丸パクリがバレバレですね。
パクられ元が「?」を付け忘れていたのをそのままパクったのでしょう。
「あんべ悪い?」のほうには「?」を付けたのですから、質問文の文末は統一すべきでしたね。

●「キャンデーあがいん」→「飴こ食べさい」or「飴こ食べらい」が正解ですが、普通は使いません。
これも直訳して失敗したパターン。自然な会話だと「けっから」になる。

●「ポイ捨てすると海が怒って津波がくるよ」→「ゴミ投げっとごっしゃがれっぞ」になるかな。
「捨てる」とは言わない。「津波がくる」とは脅さない。ワイは「海さ引き摺り込まれっぞ」と脅された事ならある。

●「おっちゃんもまだ会ってないんだわ。」→「おんつぁんもまーだ会っでねーの」になるかな。
おっちゃんは関西弁(笑)

●〈服装は紺のジャンパーとジーンズで〉→ジャンバーが正解。
地元民はジャンバーが世界の共通語だと信じています。

●私は灰色の上下セットのスエットを脱ぎ捨てて→ジャスば脱ぎ捨てて、かな。
そもそも標準語でもスエットじゃなくてスウェットでしょ?
地元民はジャージ生地(スウェット)の事をジャスと言います。

●私にはてんでばらばらに逃げろって言ったくせに! →おれさあっつこっつさ逃(ね)げらいっつったっぺ!、かな。
「てんでばらばら」なんて言葉を使う人はいません。





194 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2018/07/05(木) 16:56:20.24 ID:jdpV4Qrt0 [3/9]

526 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2018/07/04(水) 21:24:02.15 ID:267ufrhr0
再読して感じた違和感
余震の話がほとんど出てないんだよね
本震も怖かったけど、311から2週間くらいは
揺れる度にまた来るのかって怯えたもんだが


津波の様子を見てしまってたし、
周りの人も同じような感じだった
それが小説には描かれてないんだわ




198 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2018/07/05(木) 16:59:42.09 ID:jdpV4Qrt0 [4/9]

776 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2018/07/04(水) 23:49:51.37 ID:i+JBkdtt0
>>772
最後3行は間違えて送った。

あと、独特な表現が多いんだけど
わざとなのかしらんがおかしすぎて笑える時がある。
一番笑えた描写がこれ。

母親が死んだことを理解した時の描写。
>>私の下顎は外れるくらいに下に下がって楽器のシンバルのように「かーーさーーぁぁぁぁん」と叫んだらしかった。





191 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2018/07/05(木) 16:53:57.01 ID:5JNRxvEA0 [1/2]
パクって何が悪いという怒りかw

192 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2018/07/05(木) 16:55:03.89 ID:ifBBJ8Xp0 [3/8]
>>191
そういうことだろ



189 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2018/07/05(木) 16:51:53.15 ID:2qPo91rb0
肩入れするほどの力量のある作家とも思えんが

201 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2018/07/05(木) 17:01:04.40 ID:qhvZ1VI40 [2/2]
>>189
おじさん編集者たちは美人大好き
大御所作家も美人大好き

なので定期的に純文学の美人作家は作られる



247 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2018/07/05(木) 18:11:44.19 ID:jdpV4Qrt0 [6/9]
銀座だのニューヨーク訛りの英語だの、
バブルのときっぽい昭和臭がするところが
オッサンに受けてるのかも


257 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2018/07/05(木) 18:18:37.37 ID:1xJUdERi0 [2/3]
>>247
オッサンのアドバイスで書いてるのかも
この人32歳とかでしょ
32歳でもその辺の表現出してくるには若すぎる気がする

491 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2018/07/05(木) 22:08:47.58 ID:Su/DVtR/0 [3/7]
>>247
秋元康 田中康夫 ユーミン 坂本龍一 村上龍 山田詠美

なんか、そのくらいの時代感覚だな・・・



261 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2018/07/05(木) 18:20:27.34 ID:Y9M0FDQ20 [3/3]
そもそもサヨク作家の
高橋源一郎が絶賛してる時点で
怪しいんだよ


265 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2018/07/05(木) 18:22:53.57 ID:An5kiWry0
>>261
「君、小説家になりなよ」って言って
女口説くらしいね
きっしょw




294 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2018/07/05(木) 18:50:55.01 ID:mS1aYvk70 [1/4]
設定おかしかったり日本語おかしかったりするけど、
冒頭のステップ、ターンはけっこうすき
モデルだけあってリアルだよw
マジでカメラマンって忍者みたいな変な歩き方する人いるからw.ww

300 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2018/07/05(木) 18:53:13.20 ID:ReyAkf2y0 [4/10]
>>294
シマムラのチラシモデルクラスだぞwww

304 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2018/07/05(木) 18:55:30.04 ID:mS1aYvk70 [3/4]
>>300
小遣い稼ぎに、アマチュアのカメラマンに撮らせてたんだよね?
どっかで画像見たけど
そろーり、そろり歩くからwマジでw
「プロのカメラマンになったような気持ち良さ」って
小説中だとん?ってなるけど、あれまんま自分の声だろw
キモいアマチュアカメラマンへの蔑みだわw

316 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2018/07/05(木) 19:01:29.26 ID:3fORq2UJ0 [1/3]
>>304
ウザいカメラマンに対する嫌悪には本物を感じた
あとは軽いか、借り物っぽい

341 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2018/07/05(木) 19:12:13.71 ID:J0cTA/iv0 [4/6]
>>304
見かけた写真ことごとく俗に言う目が笑っていない
目を見開いたまんまんなのはどこか鬼気迫るものを感じるわw

345 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2018/07/05(木) 19:12:59.26 ID:jdpV4Qrt0 [9/9]
>>304
カメラマンがキモオタっぽく描かれてたのは、自分自身の体験からかw
それで本来の自分は相手にもしない、
携帯電話すら教えないとか妙な飛躍になってたのねw



325 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2018/07/05(木) 19:04:51.88 ID:3fORq2UJ0 [2/3]
いもむしゴロゴロ♪って歌の正式名は「ひょうたんぽっくりこ」
古い童謡だけど最近の子は知らないんじゃないかな

332 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2018/07/05(木) 19:07:57.06 ID:ReyAkf2y0 [7/10]
>>325
だからゴーストライターとか編集の作文が疑われてるのよ
改変部分は一貫して四十以上のおっさん感性

339 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2018/07/05(木) 19:11:54.98 ID:3fORq2UJ0 [3/3]
>>332
チャックとファスナーを混ぜても気にならないのは50歳以上じゃないかな
あと、今では駄目になった痴呆をそのまま使ってたけどこれも昭和の感性だね

344 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2018/07/05(木) 19:12:52.69 ID:3oDTFBzd0 [10/17]
>>332
そうだとすると、
講談社にとって最大のリスクであり
口封じが必要なのは、北条おばさん。

去年逮捕された講談社編集次長の場合は
自殺に見せかけて殺したんだっけ


394 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2018/07/05(木) 19:50:21.40 ID:71/hgY3O0 [2/2]
>>332
あと、文中のセリフに「おっちゃん」が出てきたり、
老婆が飴ちゃんをくれたりするのは、
関西の文化であって、東北の文化ではないんだよ

>>こんな訛りのきいた東北弁なんか
>>〈お父さんを探しています。服装は紺のジャンパーとジーンズで〉
>>私は灰色の上下セットのスエットを脱ぎ捨てて
>>震災が起きてよかったじゃん。
>>高さ十三メートルの津波がきてよかったじゃん。

訛りが酷いとか服装が全身1色でダサいという偏見を持っていて、
震災プゲラしている40代以上の関西出身男性の影を感じる



405 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2018/07/05(木) 20:01:38.15 ID:gFB824WY0 [2/2]
…………文章力、低すぎね?
これで編集は本に載せるのオーケーしたわけ?

>>私の下顎は外れるくらいに下に下がって楽器のシンバルのように「かーーさーーぁぁぁぁん」と叫んだらしかった。

>>と彼は言いたくないことを言うときの男子生徒みたいに言い、視界を覆う広さの貼り紙を目で示した。

>>ちょん、と軽く肩を叩かれて、私はあまりにも驚いたせいで首筋を痛めた。

>>これはしぶしぶオーケーという時のイエスである。

>>私は奥さんの首に巻いてあるマフラーがわりの色々な布を見ていた

>>多くのものが順々に音をひそめていく

>>腰を曲げたおばあさん

>>公民館では二十人くらいが固まってカーテンで寝た。

>>圧倒的な物資不足に窮していた

>>かぎ爪になった指で飴の袋のひとつをあけはじめてた

>>「キャンデーあがいん」


411 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2018/07/05(木) 20:12:49.78 ID:YUifKXlr0
>>405
なんじゃこれは…

420 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2018/07/05(木) 20:20:17.38 ID:AcaQkoQ50 [1/2]
>>405
>文章力、低すぎね?

指摘の通り読んでいて眩暈がするような表現がいくらでもあるが、
見方を変えるとろくすっぽ校正をしてないということでもある
講談社、いよいよおかしい

上の方で冒頭のカメラマンの件を褒めてた人がいたが、
田舎(失礼)の女子高生が眉も描いてない顔云々とか違和感ありまくり
パニックをなだめる消防団員がどうとか、
序章から編集者が仕事してないのが透けて見えて、
通して読むのはなかなかの苦行だったわ

盗用以前になんでこれが芥川賞候補になるんだろう?

431 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2018/07/05(木) 20:48:33.58 ID:XvXGrQzZ0 [1/12]
>>405
なんか、あれを思い出した。
誰だっけ?
リアル鬼ごっこの人。

433 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2018/07/05(木) 20:49:50.88 ID:QBJVNaOJ0
>>405
これは酷いな

715 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2018/07/06(金) 05:57:46.07 ID:c3lKLVNZ0
>>405
ライトノベル以下の稚拙な文章ワロタ



424 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2018/07/05(木) 20:32:59.11 ID:ReyAkf2y0 [9/10]
モデルの菅原彩加も
眉は無いわ整形するわ


432 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2018/07/05(木) 20:49:19.46 ID:uaggyhS50 [6/6]
>>424
石巻市長の孫なのに
義援金を整形手術に流用して
両陛下の前で捏造スピーチして
スイス留学で経歴ロンダして
SFCに入った奴だっけ


526 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2018/07/05(木) 23:11:39.50 ID:OAJQDlMo0
>>424
へ~彼女がモデルだったのか…
しかし顔変わったね
むくみが取れて化粧覚えるとあんなになるのか



963 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2018/07/06(金) 16:09:50.16 ID:qKs9hPAC0
なんか震デレラを思い出した。
被災体験を盛って語り、留学一流大学合格慰霊式典スピーチを果たし
自己実現した女の子がいたよね。

973 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2018/07/06(金) 16:16:03.24 ID:RP067nSe0 [4/5]
>>963
整形するわ嘘はバレるわで
ネットでボコボコにされて今は寂しく慶応SFCに隠れてますがな
あと慶応SFCは一流大学とは言いません



406 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2018/07/05(木) 20:03:05.41 ID:aUFWy5720
講談社、ドツボだが大丈夫なのか?
冷静になれよ
この違和感だらけの対応

410 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2018/07/05(木) 20:08:57.01 ID:3oDTFBzd0 [14/17]
>>406
講談社は常軌を逸してる

編集部が責任を負う業務を怠ったが故に発生した問題について、
加害者に有利すぎる条件として最初に提示した和解案が、
被害者側に受け入れられなかった、それだけのこと。

自分のせいで出遅れた交渉プロセスの一歩目でしか無いのに、逆切れ火病

講談社の編集者が問題解決の手段として
自殺に見せかけた殺人を行う、というのは、
去年に前例がある
自殺に見せかけられそうな人は、気を付けてネ
としか言えない


456 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2018/07/05(木) 21:22:43.11 ID:C1F3x+Lv0
>>410
だから
嫁殺した在日編集長をいまだに雇ってるんだな

講談社にスキャンダル掻き立てられた俳優が
速攻引退して海外逃亡したのも
命の危険があったからっていうのは
一部では有名な話だし

警察は一度本格的にこの組織を家宅捜査した方がいいよ



486 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2018/07/05(木) 22:03:29.94 ID:nuSG3y9C0 [2/3]
文壇ご用達のクラブの元ホステスだって噂が一番しっくりくるな
重鎮「君可愛いね~」
北条「わたしも小説書いてるんです」
重鎮「じゃあ担当に押しておくよ」から始まって

担当「震災のテーマで女子高生が主人公とかいいと思う」
北条「でも震災の事よく知らないんで」
担当「この辺りの本を読んでさ、なんかまとめてみてよ」
  「あと可愛く写真撮って置こうか、美人だから売れるよ」

たぶんこんぐらいのノリ  

490 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2018/07/05(木) 22:06:45.22 ID:rYgh1qjX0 [2/6]
>>486
それ。
もはや文才は関係ない。
真面目に論じるだけ損。

507 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2018/07/05(木) 22:54:19.44 ID:Su/DVtR/0 [6/7]
>>486
>文壇ご用達のクラブの元ホステスだって噂が一番しっくりくるな

なるほどね。そんな噂があったんだ。 
ああ、頭の中で何かがつながったよ。絵が見えた・・・
おもろいね。 北条さんには、ぜひ芥川賞をとってほしい・・・

509 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2018/07/05(木) 22:58:43.23 ID:VOmfcAh8O [2/2]
>>486
女子高生が主人公なのか?
被災した高校生達の手記をまとめた本も何冊か出てるから確認した方がいいかもな

513 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2018/07/05(木) 22:59:49.96 ID:nuSG3y9C0 [3/3]
>>509
子供の作文をパクッテるって前スレにあったから
そうじゃね?



531 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2018/07/05(木) 23:16:15.47 ID:CXembMJh0 [4/5]
>永井龍男や瀧井孝作

晩年は選考委員であること自体が食い扶持みたいなもので、
ろくに小説書いてなかったね。
吉行淳之介が末妹を推して推して押しまくって受賞させたけど、
あの頃はまた別の意味で日本文学は低迷したいた。

537 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2018/07/05(木) 23:24:05.90 ID:ZEZVxKEz0
>>531
>晩年は選考委員であること自体が食い扶持みたいなもので、
>ろくに小説書いてなかったね。

今の選考委員で言えば、山田詠美みたいなものか。
もし今月、山田詠美がこの作品を推したら、
俺は下顎が下に下がって顎が地面に激突すると思う。
「あなたが今まで選評で主張してきた“文学”への姿勢と真逆じゃないですか」って。

538 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2018/07/05(木) 23:30:44.73 ID:CXembMJh0 [5/5]
>>537
島田雅彦も辻原も高橋源一郎も、二流私大の教職に就けたから食えて
エラそうな顔しているだけで、ろくに小説書いていないし、書いても売れない。

選考委員は単年度入れ替え制にしたらどうだろうか?
その基準は、小説家としてもきちんと成果出している人。

そんなこんなで、今回のこの事件は審査員や評者の逆査定でもあるのだ。



616 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2018/07/06(金) 00:45:49.67 ID:9sGOUxdH0 [1/2]
講談社がこんな素っ頓狂な会社だとは思いもしなかった。
新潮社のまともさがより対比される。



626 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2018/07/06(金) 00:58:39.27 ID:9sGOUxdH0 [2/2]
あっ、待てよ。思いだした。
星新一公式サイトを運営している
彼の次女が講談社文庫から、
星作品をひきあげていた。


ttp://www.hoshishinichi.com/opinion4/

星新一自身も生前、同様にひきあげている。
知らないだけで、おかしな会社なのかもしれない。


717 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2018/07/06(金) 06:03:17.31 ID:Bzg70cme0 [4/11]
>>626
これ読むと引用絡みなんだな
ちょっとこれは
こんなことがあったとは知らなかった

732 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2018/07/06(金) 07:15:02.03 ID:+q/rz0ZV0
>>626
ほー。これまで四回著作権がらみのトラブルがあり
五回目では和解に至らずついに版権引き上げとか。

今回もし協議がうまくいって和解していたら
一般には知られないままだった可能性もあるのか。
それはブチ切れるかもしれない。



672 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2018/07/06(金) 01:57:36.04 ID:cNbX6xsh0
そこは「遺体」も無料公開してくれないと

675 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2018/07/06(金) 01:59:35.65 ID:7qLfeaiC0 [3/5]
>>672
そんなの新潮激おこですよw



794 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2018/07/06(金) 10:45:13.75 ID:EYWgo5W/0 [4/8]
http://shin-yo-sha.cocolog-nifty.com/blog/2018/07/post-3546.html

797 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2018/07/06(金) 11:01:39.78 ID:ap2vQMvO0 [1/5]
>>794
ああ、やっぱり問題あるよな
言葉を与えたのか?てところにきたわ

805 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2018/07/06(金) 11:23:36.80 ID:j37Vz6ry0 [2/2]
>>794
冷静な文章だけどものすごく深い怒りを感じる

そりゃ被災者が血を吐くような思いで書いた手記を、
単なる素材感覚で利用されたらなぁ…

806 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2018/07/06(金) 11:26:27.58 ID:lgdcYb230 [4/5]
>>794
当然だが怒ってるなー
「美しい顔」よりも1000倍胸に刺さる

810 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2018/07/06(金) 11:37:39.32 ID:EYWgo5W/0 [6/8]
>>794に貼った新曜社の先生のコメントでこの騒動は終わりになったと思う。
講談社は芥川賞の強行も震災文学の確立も出来なくなった。
ただどうやって収拾するのかね。

812 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2018/07/06(金) 11:40:58.59 ID:f/yY0tMT0
>>794
手記からかなりモチーフパクッてるじゃないか

「被災者じゃないからこそ書けた新しい震災文学」
とか絶賛してた評論家連中は、このコメント100回読み直して欲しい

823 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2018/07/06(金) 11:57:21.66 ID:Bzg70cme0 [6/11]
>>794
言葉にできないくらいに来るものがある
小説の内容どうの以前に作者のやったことは基本的な部分でもうアウトだよ……

828 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2018/07/06(金) 12:05:53.70 ID:jd0KpMlz0 [2/2]
>>794
この記事についてるコメントがすごく自分の気持ちを言い表してる

>マスコミへの怒りや被災地の悲しみ、やるせなさ……
そういうものは、外の人間が「そろそろネタにしていいだろう」
という判断できるものではないと思うのです。
あの震災はとてつもなく大きくて、失ったものがあまりに大きすぎます。
それを味わったこともない人間が、渦中にあった人間の文章を
勝手に写し取って芥川賞などを受賞して欲しくないです。


834 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2018/07/06(金) 12:30:14.59 ID:Q4pehc9R0
>>794
執拗に描写していたマスコミ批判の箇所もパクリとはどうしようもないな

841 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2018/07/06(金) 12:36:36.35 ID:0rDnxVDK0
>>794
当事者の方たちの気持ちは深いだろうし、こういう小説を不快に思うのはわかるけど
だから書いちゃいけないわけじゃないし、軽く書こうと重く書こうと勝手だと思うんだ
だけど、やはり無断で書き写して「想像力で書いたのがすごい」と言われて
受賞して得々としてるのは、人間としていかんね
法律上どうたらの問題ではない

868 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2018/07/06(金) 13:42:03.36 ID:s9gnWE3a0 [1/2]
全文パクり確定じゃん→ >>794
で、加害者側の講談社が怒ってる異常性について講談社が社会に説いてるわけ?
謎過ぎるな講談社w

871 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2018/07/06(金) 13:47:39.76 ID:+HjO0Wun0 [1/2]
>>794
被災地訪れたこともないのに
勝手に被災者の手記パクってドヤ顔なんてほんと最低だよね

921 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2018/07/06(金) 15:40:35.25 ID:Aul3UhiW0 [1/3]
>>836
残念だけど、同じく強行すると思う
講談社が少しでも被災者に思いを馳せる所があるのなら
最初からこんなものに受賞などさせていない
その上、盗作ではないという今回の開き直りを公式に声明にまでしている
救いようが無いと思う

>>794
この想いも、新潮社のように大きな出版社ではないから
最初から無視していいと思っているんだろう
講談社傲慢すぎる

新潮社も、修正程度で良いと思っていたのなら
同類だろうが



897 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2018/07/06(金) 14:52:16.32 ID:uU2hBB3d0 [1/2]
文学は震災文学がーとかいろいろ騒いでるけど
マンガ業界は早くから震災関係の漫画を出して
チャリティやってるわなぁ

漫画家たちも現地に行って子供たちに絵を描いて見せたりもしてるし
文壇ていろいろとダメなんじゃね


【盗用疑惑】芥川賞候補作「美しい顔」の文献不掲載問題、講談社が激怒 「盗用や剽窃には一切あたらない」★5
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1530944917/


15 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2018/07/07(土) 15:44:54.10 ID:UqzxhoFv0
講談社「涼しい顔」



13 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2018/07/07(土) 15:42:43.40 ID:jTBJmGjh0 [1/9]

39 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2018/07/05(木) 13:45:39.85 ID:BiFTf3+m0
★改訂版対照表★ver.4
●美しい顔
それぞれのリストには番号がつけられていて、その横に名前、身長、体重、所持品、手術跡といったことが書いてある。今現在でわかっている限りの情報だという。

■遺体
紙にそれぞれの遺体につけられた番号が記されており、その横に名前、性別、身長、体重、所持品、手術痕などわかっている限りの情報が書かれているのだ。

●美しい顔
「今日までに見つかっている遺体はこれがすべてです。お母さんと思われる特徴の番号があれば、みんなここに」
 彼は小さな紙切れと鉛筆を手渡した。
「あとで実際に目で見て確認していただきますから」
 壁の遺体リストに記載されている特徴にはかなりの違いがあった。すでに身元が特定され住所や勤め先の会社名まで記してある番号もあれば、
〈性別不明〉〈所持品、衣服なし〉としか情報が載っていないものもある。〈年齢三十歳~六十歳〉とものすごい幅のあるものもある。

■遺体
「今日までに見つかっている遺体はこれがすべてです。ご家族と思われる特徴のある方がいれば何体でもいいので番号を控えて教えてください。実際に目で見て確認していただきます」
 家族たちが食い入るように見つめる。死亡者リストに記載されている特徴にはかなりの違いがあった。すでに名前や住所まで明らかになっているものもあれば、
波の勢いにもまれて傷んでしまっているために「年齢二十歳~四十歳」「性別不明」「衣服なし」としか情報が載っていないものもある。

●美しい顔
隙間なく敷かれたブルーシートには百体くらいはあるだろう遺体が整列していて私たちはその隙間を歩いた。すべてが大きなミノ虫みたいになってごろごろしているのだけれどもすべてがピタっと静止して一列にきれいに並んでいる。

■遺体
床に敷かれたブルーシートには、二十体以上の遺体が蓑虫のように毛布にくるまれ一列に並んでいた。

●美しい顔
大きなビニール袋をかかえてすれ違う警察官からうっすらと潮と下水のまじった悪臭が流れてくる。

■遺体
遺体からこぼれ落ちた砂が足元に散乱して、うっすらと潮と下水のまじった悪臭が漂う。

●美しい顔
その中心にいる白衣の医師は県警からの特別な検視官だろうと思っていたのによく見れば幼少時代から世話になっている顔なじみの町医者であった。

■遺体
よく見ると、その医師は県警から派遣された専門医ではなく、近所で古くから開業している医院の院長だった。

●美しい顔
あちらこちらで毛布の隅や納体袋のチャックから、ねじれたいくつかの手足が突きだしていた。

■遺体
毛布の端や、納体袋のチャックからねじれたいくつかの手足が突き出している。

●美しい顔
なぜ警察も自衛隊も助けに来てくれない。日本はどうなってしまったんだ。

■3・11慟哭の記録
なぜ警察も、自衛隊も助けに来てくれないのか、日本はどうなってしまったんだろうと思いました。



127 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2018/07/07(土) 18:01:22.29 ID:rjyDW2sJ0 [1/9]
>>13の続き

●美しい顔 P.18
それは空の暗い日だった。
朝から時折雪がはらはらと舞ってきていた。
最初に誰かが波が見えると言った時、私には何も見えなかった。
何回か海の方を見たけれど、海の境と空の境がよくわからなかった。とても静かだった。

■慟哭の記録 P.90
するとその中の人が「波が見える」と言い始めました。
私も見たのですが、雪が降っていて空が暗く、海の境と空の境がよく見えなかったのですが、白い煙のようなものが見えたのです。(中略)
すると間もなく「シャバ、シャバ、シャバ」と音が聞こえてきました。絶え間なく聞こえてくるのですが、とても静かなのです。

●美しい顔
そろそろ一度も自宅に帰らずにいるのも限界と言って無理やり出ていく人がある。
だけど遠くまで行けば胸まで泥水に浸かることになる。着替えはない。泥を落とす水もない。
つまり行けばもう戻ってこられない。家も残っているのかはわからない。
道は泥水で底が見えずマンホールのふたも空いているという。
それでも自宅へ向かう人がいる。行った人の安否はわからない。

■3.11 慟哭の記録
そろそろ一度も帰らずにいるのも限界が近づいてきていて、
私の職場の人も一人、二人と、水がまだ胸まである中、矢本まで徒歩で帰りました。
市内が全域冠水しているので、一度濡れたら着替えもないし、泥を流すこともできないので、
体育館へ戻る事はしないで、絶対に家までたどり着く決心で出発して行きました。
後で聞いたら、下が見えないので、側溝のふたが水圧で外れていたのがわからずに落ちてしまい、危なく溺れる寸前だったり、
何かを踏んで足の裏を切ったりしたそうです。

●美しい顔 P.25~26
そんなときだった。
この体育館に、東京のテレビ局の腕章をつけた人がカメラを持って現れたのだ。
それが、すべてのはじまりだった。
外部の人がはじめて入ってきた、これでようやく情報がもらえる。そう思って私たちは飛びついた。
するとマイクをあてがわれたのは私たちのほうだった。
しかし、私たちには、悔しいとか屈辱的だとか、そんなぜいたくな気持ちを抱いている暇などなかったのだ。
被災者こそがまず真っ先に情報を得る権利があるんだなどということを偉そうに言ってる暇はこれっぽっちもなかったのだ。
命がどうなるかということを前にして人間としての尊厳などそんなものにこだわる暇はこれっぽっちもなかったのだ。

■3.11慟哭の記録 P.93 「石巻は火と水と寒さと」より
石巻は宮城で二番目に大きな町なのに、ラジオから聞こえてくるニュースは他の地区の被害ばかりで、
私たちの状況がこんなに大変なのに何の報道もされない事に憤りを感じていました。
そんな所へ腕に新聞社の腕章をつけカメラを持った人が体育館に現れたのです。
友人は写真を撮ることに怒っていましたが、私は、私達の状況を早くみんなに知らせて助けに来て欲しいと思いました。
しかし少し時間が経つと今度は、私達には何の情報もないのに取材されて、私達にも情報を得る権利がある、
そんなふうに思えてきて思わず記者に声を掛けたのです。
「私達は何の情報もないのです。何故助けが来ないのか?古い新聞でも良いので体育館へ届けて欲しい」。
すると記者は「私達では判断できませんが、上の者と相談します」と言い残し体育館を去りました。




19 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2018/07/07(土) 15:47:09.82 ID:jTBJmGjh0 [3/9]
地元民だけど

随所に、東北をバカにする大阪男(年齢高め)の執筆痕を感じる

2011年の女子高生が母ちゃんなんて言わないよ。
おしんでも見て「田舎モンだから母ちゃんって言うだろw」
って決め付けてるみたいだけど、普通に「パパ、ママ」だよ。

「便所」も同様。普通に「トイレ」だし。

「キャンデーあがいん」も言わない。
そもそも大阪みたいに年配女性が飴を配る文化なんかない。

「田舎モンだから相当訛ってんだろw」って決め付けて
干物屋の婆さんだけ訛らせる事にしたんだろうけど、セリフが直訳だから不自然。
それに干物屋なんて今時あったっけ?

あと、きめの粗くひび割れた指も「田舎モンだから相当ガサガサだろw」
って決め付けてるみたいだけど、普通にハンドクリームくらい普及してるわ。

文中に『おっちゃん』って言葉が出てくるんだけど、東北では使わないよ。 
『おっちゃん』も『飴ちゃん』も関西人の発想。 

>>東京で何の影響も受けずにテレビだけ見ていて~という記述 

震災当日~翌日はJRが全線運休。
私鉄・地下鉄は復旧しても間引き運転してた。

ヒマ主婦(水中モデルw)だから通勤してなくて鉄道の状況を知らないとしても、
月曜日はATMに長蛇の列ができて、
山パンが被災地支援でパンを東北に送ったため
スーパーやコンビニに並ぶパンが減少。

計画停電が発表されて節電に努めていたのに、何の影響もなかったとは…。

47 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2018/07/07(土) 16:17:20.03 ID:d7soP+H+0
>>19
仙台だと
たしかに
「おっちゃん」はないかな
「おんちゃん」なら
年配の人が使うのを時々聞く

71 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2018/07/07(土) 16:35:09.39 ID:JgSPSIhSO [1/12]
>>19
干物屋は実は沼津にはいっぱいある
軒をつらねたり甍を争ったりしてる
そして沼津は山梨との通婚圏でもある
たぶん小説に出てくる沼津の親戚は本当にいて
子供の頃から行き来があって
北条裕子はかなり羨んでいたのではないだろうか
話の中で最後までどこだかはっきりしない被災地はたぶん沼津で
気候や地形やインフラや言葉も
沼津の海を思い浮かべながら書いたんだろう
北条ってペンネームも山梨から海をのぞんでるっぽい

126 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2018/07/07(土) 17:59:04.62 ID:n1xiGsyu0 [1/12]
>>47
>>「おんちゃん」なら 年配の人が使うのを時々聞く

細かい事言ってゴメンだけど「おんつぁん」が正しい発音

>>71
情報ありがと
24~25ページに
リアス式海岸ではない海岸のある町
県北部はリアス式海岸だから津波災害が想定されているけど、
そこより南にあって津波が来ない町という設定って事が書いてあるのに、
津波が来た時に高台に逃げて助かるシーンがあるから変なんだよ。

リアス式だから津波が来た時に登って助かる高台があるのに。

ちなみに、映画館があるとか文中の地理的条件に当てはまるのは名取市。

そもそも江戸時代に藩が「海の近くに住んではダメ」と決めて
(名取市閖上を除く。閖上は平家の落人の集落と言われているので、
地元民とは離れて海岸近くに昔から住んでいた)、
海の近くは塩田にした。

あとウチだけかもしれないけど、
新鮮な魚介類が手に入るから干物は食卓に出ないよ。



82 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2018/07/07(土) 16:53:06.37 ID:jTBJmGjh0 [8/9]
パクられた人たち

(1)「遺体: 震災、津波の果てに」(石井光太、新潮社)

(2)「3.11 慟哭の記録―71人が体感した大津波・原発・巨大地震」(金菱清編/東北学院大学震災の記録プロジェクト、新曜社
https://www.shin-yo-sha.co.jp/pdf/180706comment.pdf

(3)「ふたたび、ここから 東日本大震災・石巻の人たちの50日間」(池上正樹、ポプラ社)

(4)文芸春秋 2011年8月臨時増刊号「つなみ 被災地のこども80人の作文集」(森健、文芸春秋)

(5)「メディアが震えた テレビ・ラジオと東日本大震災」(丹羽美之、藤田真文、東京大学出版会)





409 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2018/07/07(土) 21:45:18.39 ID:jTBJmGjh0 [9/9]
丸の内OLとか銀座とか視点が年配者
東北蔑視の視点は西日本人

120%の確率で西日本出身で年配者のゴーストライターがいる

北条裕子(32)の親か兄弟姉妹か配偶者か講談社社員だろうな

416 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2018/07/07(土) 22:04:53.23 ID:gAL82DlO0 [7/9]
>>409
年配者が手を入れてるのは俺にもわかったが、
西日本出身ってのは気づかなかったw
桜に卒業式を結びつけてしまうのは、愛知よりも西で育った人だと思う

421 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2018/07/07(土) 22:09:56.45 ID:cpIsvmDA0 [9/17]
>>416
西日本でも卒業式のときに桜は咲いてない
上の方でも指摘されてたが
だから根本的に小説書く資質が備わっていないんだろうと。
関係者も、これ絶賛した評論家・作家連中も

423 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2018/07/07(土) 22:12:07.40 ID:uP56Mi700 [36/53]
>>416
ちなみに、桜の開花は東京よりも関西の方が遅い
大阪兵庫は東京の数日遅れ



52 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2018/07/07(土) 16:22:07.59 ID:Vpi+6L0p0 [1/2]
講談社がひどく感情的なコメントを出す一方、
新潮社のコメントの丁寧さよ…

正面から行ったら勝てないと分かっているから、
憤慨してみせたり同情に訴えたりするんだよな


55 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2018/07/07(土) 16:25:50.71 ID:4IratBqy0 [2/2]
>>52
まるでどこかの民族みたい



54 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2018/07/07(土) 16:24:56.75 ID:5YOZ/8d+0
講談社の庇いっぷりが怪しい
創業一族の縁者の嫁候補とかか?

161 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2018/07/07(土) 18:37:50.70 ID:/QuVoMbyO [1/4]
>>54
既婚者の経産婦だよ。バカたれ。
寧ろ、ダンナの身元を追求すべきだろう。

255 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2018/07/07(土) 19:28:39.48 ID:C5sngWKu0 [1/2]
>>161
選考委員と角川社員・役員に「あなたの子よ」と言いまくってたんじゃね?

276 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2018/07/07(土) 19:34:58.24 ID:MJVCyhMQ0 [8/9]
>>255
あっw






●日本語もわからないのに純文とな

【社会】 妻殺害の疑い 夫「ヘッドロックをした」 講談社の編集次長 ★3 2017/01/11 ©2ch.net
https://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1484116053/

【社会】講談社編集次長逮捕 妻が3年前、区に相談「夫から暴力」©2ch.net
https://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1484194486/

【社会】 逮捕された講談社編集次長、朴鐘顕(パクチョンヒョン)容疑者の経歴・・・「鬼才」と恐れられた編集長だった [無断転載禁止]©2ch.net
https://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1484034049/

【社会】「モーニング」編集次長逮捕で講談社がコメント 「このような事態になり大変遺憾」「本人は無実を主張」 [無断転載禁止]©2ch.net
https://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1484033653/

【社会】妻殺害容疑で編集次長が逮捕されるも講談社内の空気は他人事 「しょせんマンガの人間(モラルのないオタク)がやらかしたこと」 [無断転載禁止]©2ch.net
https://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1484478798/


3 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2017/01/15(日) 20:14:41.72 ID:1+juT/9R0
マンガのおかげで稼いでる癖にw


5 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2017/01/15(日) 20:15:19.20 ID:UZmkeMiP0
読者側ならまだしも出版社でも小説>漫画みたいな風潮ってあるんだな

38 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2017/01/15(日) 20:24:27.81 ID:L1wk5EtA0
>>5
出版社の方がそう言う意識強いよ
特に大手だと

138 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2017/01/15(日) 21:00:45.05 ID:3VDE0SrM0
>>38
小学館は特に酷いと聞くな

155 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2017/01/15(日) 21:09:20.16 ID:YuWFKwO20
>>5
梶原一騎先生の男の星座読むと、昔からそんな感じみたいね。

330 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2017/01/16(月) 07:39:47.34 ID:ly4Hy+JK0 [3/3]
>>5
もっと言うと
文芸>報道>女性誌など情報誌>漫画
こんな感じ
一番蔑まれてる部署が
蔑んでる部署を食わせているという歪な関係

356 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2017/01/16(月) 10:02:06.18 ID:qxv3/zHK0
>>330の構図は20年以上前の漫画「編集王」(小学館)で描かれていたな。
作者は酒で亡くなった土田世紀。

447 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2017/01/16(月) 14:12:09.52 ID:HeTKZGvL0
>>330
仮面ライダーの映画で儲けた金を吉永小百合映画に浪費するようなもんか

336 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2017/01/16(月) 08:26:23.16 ID:pcJWpejE0
>>5
バリバリにあるよ
みんな東大出なんだから本心では漫画なんかやりたくない

339 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2017/01/16(月) 08:34:54.36 ID:2FB0Ieut0
>>5
うちだと「だからあそこは衰退してるんだ」って認識

今後益々売れなくなると分かってる畑の人間が
いつまでもエリート気取りで踏ん反り返ってるのって
鍋に入れられた蛙がゆっくり煮えられてるようなもん



18 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2017/01/15(日) 20:18:03.30 ID:PjkaKvTm0
てか講談社って人事異動があるから、
漫画希望しても新人が漫画の編集に行けるわけでもないし、
別の局から飛ばされたり、飛んでいったりとかしてるぞ。

163 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2017/01/15(日) 21:14:18.24 ID:h4IyJ2qt0
>>18
小学館でもあるよ
ホントはマンガより他のこと(文芸とか)やりたいって人も多い

182 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2017/01/15(日) 21:30:13.47 ID:A0VqgAbP0
>>18
そういう話を聞いたことがあるからオタク云々の下りはよく分からないな

226 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2017/01/15(日) 22:19:25.80 ID:5Br5yqEE0
>>18
一般書>雑誌>少年誌(週刊)>青年誌>少年誌(月刊)>少女誌>メディア事業部
みたいな話を昔聞いた
少女誌やメディア事業部は他で使えない奴が行く吹き溜まりだって

235 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2017/01/15(日) 22:33:51.01 ID:fMZs8JhQ0
>>226
でも、金のなる木じゃないか?
ダサい子がオシャレになって行くマンガなら、女性誌と連動できるし、
本好き育てるために、本のオマージュしまくる。
子どものころ、種蒔いとけばいいのに。

245 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2017/01/15(日) 22:52:34.92 ID:1mF23roB0 [4/4]
>>235
そういう発想がないんだよ
アニメ=オタクでただそれで稼いでると思っているだけ
最近は廃刊とかでアニメとかでなんとか呼び込もうと必死だけどね
どうしてもバカにするような企画しかできない

253 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2017/01/15(日) 23:13:18.24 ID:QWTJ6Wpb0
>>226
雑誌の中でさらにヒエラルキーがあって、
一番偉いのは言論雑誌、次が文芸雑誌。
いくら稼いでもマンガが逆転することはない。
出版社のルーツが政治運動と文化振興である以上仕方ないけどね。

417 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2017/01/16(月) 12:57:32.37 ID:FIpHls4Y0
>>253
はー知ってたけど、漫画で本が好きになって
小説とか読むようになった身としては、無いわー
金を一番稼いでいるのは漫画なのになw

424 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2017/01/16(月) 13:09:09.04 ID:/VwFzTxQO [1/2]
>>417
想像だけど、そういうヒエラルキーにしとかないと
漫画部門が突き抜けちまって、あっちゅうまに他部門が廃れちまうんじゃね
実力と権力は分けとくみたいな
よー知らんけど



20 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2017/01/15(日) 20:18:35.00 ID:1KAeoov90
朝鮮人犯罪を漫画オタク論争にすり替えて批判かわそうとしてんのかね?

34 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2017/01/15(日) 20:23:18.90 ID:zUC42T6e0
>>20
パヨクがネトウヨのせいにしたがるのとよく似た構図だw

370 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2017/01/16(月) 11:10:10.94 ID:+BsBnBEO0
>>20
だな


…………………………………………………………………………………

小泉純一郎は運が強すぎる ▲@open-13▲
http://awabi.open2ch.net/test/read.cgi/giin/1529247973/


586 名前:名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:2018/06/27(水)22:24:22 ID:NSU
でも平成に日本の振り返ってみると
世界中のGDPから日本が占める%は減り続けたことは残念ですが真実。
後は電機メーカーの凋落、英語を初め第二言語の習得の失敗、
英語が出来ないゆえのIT関係のボロボロっぷりなどなかなか厳しいですなぁ。

特亜の様に「見栄えの良い職種」ばかり充実することも考えものですが、
日本の様に「見栄えの良い職種」、語学やITで遅れると
国家のネガティブキャンペーンになってしまうのが痛い。

591 名前:名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:2018/06/27(水)22:37:26 ID:I5M [4/9]
>>586
マスゴミとその周囲が片付いたら、「見栄えの良い職種」も伸びますよ。
観光収支も今や年3兆円ベースだしね。
情報というかサブカルチャーでの収支はずっと黒ですしね。
発信力が無い訳じゃなくて、特亜マスゴミが邪魔なんですよね。
足引っ張り続けてる。

あと、下手にGDPで張り合ってソビエトみたいになるのはゴメンです。
そういうのは粉飾統計してでも大きくみせたい国にやらせておくに限ります(笑)

595 名前:名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:2018/06/27(水)22:44:07 ID:7NV [3/4]
>>591
サブカルチャーで発信して日本語を広めることになるしな
西洋古典みたいに原典を読める人は別として、
相手のほうでも翻訳してもらう。

599 名前:名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:2018/06/27(水)22:50:49 ID:I5M [7/9]
>>595
やる夫系の国際的な小咄見てると、
マンガ読むために日本語学んだ外人さん多いようですね。
1000以上の小咄があるのでオススメです。
作者の交流関係からのエピソード多数ですし面白いです。



532 名前:名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:2018/06/27(水)11:53:08 ID:1aT
>>508
>>512
>>523
易者さん、ご苦労様です。

昭和と比べたらやっぱりインターネットで
情報の相互補助が出来る様になった事が一番大きいと思います。
特に急に売れっ子になってしまった漫画家さんの境遇の話を
縁が有って良く聞くのですが、
ネット出現以前は本当に険しい職業だった様です。

世界中で伝説扱いの漫画の作者のところにも
韓国人がストーカーの様に何度もやって来て
「この漫画は韓国人が原作という事にしてくれ」
「漫画の中に韓国の話題や
一目で韓国と解るデザインを入れてくれ」
と何度も何度も何度もやってきて
ノイローゼになってしまった話は何度も聞きました。


テレビでは原稿を早く東京に持って行ける様に名古屋に
「蛇の道」が現実に出来たと都市伝説の様にタレントが話ますが、
実際はドラゴンボールを韓国原作と嘘をついて放映していた韓国人の辻褄合わせと
それに協力するカルト教徒から身を守る為に名古屋に残ったのに。

あの頃から日本漫画の世界的大ヒットという現象は日本人は知らなかったけど
韓国人は知っていてお金にしよう暗躍していました。
日本人が呑気で遅いのか韓国人が餓鬼の様に貪欲なのかの判断は難しいですが。
その集英社はもう今はお陰様で日本人など少数派らしいですよ。

ネットが無い時代はこういう売れてしまった作者も本当に孤独だったでしょう。
精神や体調が限界でもう辞めたいのに
「Zソード」とか恥ずかしい物を周りの人間が描いて黒歴史にしたり。

経営を考えたら続けさせたいのは解りますが、
「Zソード」は無いだろ、集英社のスタッフ。
あの時期のドラゴンボールは作者は関わってないと
アナウンスしてあげたらいいのに。

そうそう、ワンピースの作者の尾田さんは創価学会員で確定らしいです。
セネガルサポとロシアで合唱していた様ですが、どうも仕込みっぽいですよね。あれは。



535 名前:名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:2018/06/27(水)12:22:23 ID:USk
>「この漫画は韓国人が原作という事にしてくれ」
>「漫画の中に韓国の話題や一目で韓国と解るデザインを入れてくれ」

胸糞悪い。
アレらの性根の卑しさに対する嫌悪はもはや生理的嫌悪感と言えるレベル。

538 名前:名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:2018/06/27(水)13:08:16 ID:YZd
>>535
在日のカラテカさんがカラテマスターとして凱旋帰国した時にも
「あなたはテコンドーマスターだと言う事にして欲しいニダ」
とせがまれて辟易としたそうですお


563 名前:名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:2018/06/27(水)21:46:48 ID:ndG [2/3]
漫画の汚鮮もだが、小説界や音楽界の方も物凄いことになってしまった。
マスコミや教育界・評価する団体から発する利権を握られて、人脈を染められている。
書いているうちに、体育競技会もそうなりつつあることを思い出した。
野球界はかなり早期からだが、サッカーへの浸食も酷い。
クラブと深く結びついているサポーターに潜り込んで主導権を握ったり、やりたい放題している。

芸術やスポーツを、他人を叩く棒に変えるとは。腹が立って言葉も出ない。
その下劣な考えが変わるまでは、朝鮮人に芸術やスポーツをする資格は無い。
正直、朝鮮人を絶滅させるべきとまでは言わないが、国際社会から追放せればならないとは考える。



【更新専用Twitter】丁寧でも礼儀正しくもない日記@amazingnippon


関連記事

Comment[この記事へのコメント]

NoTitle 

  • 名無し 
  • URL 
  • at 2018.07.09.: 09:39 
  • [編集]
↓ ずいぶん古い情報に踊らされてない? サンデー読まずに否定して無い?
  それに漫画雑誌が作者主体なんて、むしろ歓迎すべき状況でしょ。

キバヤシ無双の成功体験から抜け出せず、編集者のやりたい放題が行き過ぎて、今の週刊マガジンの悲惨な状況があるのに。

 

  • 名無し 
  • URL 
  • at 2018.07.09.: 08:09 
  • [編集]
業界内からの印象だと、小学館は特に畑違いから編集が回されてきて、ひどい対応が多い。原稿無くされた雷句先生とかね。だからサンデーは作者主体になって、マイナー路線になりがち。
講談社はここで言われるより漫画やりたい編集が多い印象。

中韓からは日本のサブカルが好きでやって来る作家はたしかに増えたけど、お話がアレなんでイラストレーターの方が多いかな。色使いが少し日本人と違っているので特徴的。

眉唾な話とかもかなり混じってるなーという感じですな。

Comment_form

管理者のみ表示。 | 非公開コメント投稿可能です。

Menu

カレンダー ▼

最新記事スクロール ▼

最新コメント ▼

月別アーカイブ(タブ) ▼

カテゴリー ▼

タグ ▼

プロフィール ▼


現在の閲覧者数: