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丁寧語とか、礼儀正しく書いてみる日記2

【自分から見て左側を応援するBlog】 (速報性無し) 真剣なヌースほどニヤニヤして読むのが『礼儀』です。リンク転載FREEEEE 

 
【!】当ブログの趣旨はプロフィールに長々と読む気を失くすように書いてあります。
「国会・慰安婦質問」で、
Twitter内検索から除外などされておりましたが
18/10/18の「ウイグル」記事をもって
更新反映してもらえなくなりました。




GOOD LUCK!!  
 【入国管理局/情報受付】  
  ・不法滞在者様お一人につき最高5万円までの通報者全プレ
  ・匿名通報可(全プレなし)
  ・写メ付通報、携帯通報先「 info-tokyo@immi-moj.go.jp
  ・電話通報 「03 5796 7256」
  ・受付毎日9時~17時(年末年始12/29-1/3除く)


★161130 熊本地震におけるピースボートに関した細かい情報が、「仕事の支障になる」とのことで一部削除致しました。
★171108 ぱよちん記事における「ご本人様」が御写真が恥ずかしいとのことで削除されておりました
@管理人

190718 【半島有事】 令和の夜明け/優しい囁き

[19/07/12記事分]

【朝鮮日 報】大量破壊兵器に転用可能な戦略物資、韓国からの違法輸出が急増  第三国経由で北朝鮮・イランに運ばれた可能性[05/17]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1558057354/
イランと韓国、原油の「物々交換」取引で合意 制裁の回避を図る
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1543752206/





【訪米】日本の経済報復に金鉉宗が動き出した…仲裁説得のため[7/11]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1562814253/

↓  ↓  ↓  ↓

米外交専門家達「韓国が原因」「韓国の責任」「韓国のせい」袋叩き状態
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1562862319/



1 名前:エクスプロイダー(東京都) [ニダ][] 投稿日:2019/07/12(金) 01:25:19.99 ID:FCvUKbqd0 [1/14] ?PLT(12000)

韓日関係が出口を見つけるのが難しい最悪の対決局面に駆け上がっている。
国内の一部では、韓日両国が自ら妥協点を見つけるのが難しい政治的状況を勘案し、米国の仲裁が避けられないという意見も出ている。

ドナルド・トランプ米国政府はまだ慎重論の中で事態を傍観している。

毎日経済は、国務省東アジア太平洋シニア副次官補を務めたオルブライトストーンブリッジグループ上級顧問のエバンス・リビア、スタンフォード大学教授のダニエル・スナイダー、マンスフィールド財団副代表のベンジャミン・セルフなど、米国内の北東アジアの専門家3人をインタビューし、最近の韓日関係梗塞の原因と解決方法を聞いてみた。

彼らは韓国政府が前政権が締結した交渉を
一方的に破棄した責任が大きい
という冷静な診断を避けなかった。


日本の輸出制限措置が韓日関係を一層梗塞させたと指摘しながらも、米国の介入が必要な時点だという主張には異論がなかった。
もちろん彼らが米国内の専門家のグループを代表するものではないが、
ワシントン内の多くの専門家たちは、
韓国よりも日本の主張に
傾倒しているのが現実である。


このような意見を加減なく聞いてみるのは、今後、韓国が対応策を作るときに恩恵となる。
インタビューはそれぞれ電話や電子メールを介して行われたが、便宜上対談形式で構成した。

http://oboega-01.blog.jp/archives/1075207361.html

3 名前:エクスプロイダー(東京都) [ニダ][sage] 投稿日:2019/07/12(金) 01:26:09.74 ID:FCvUKbqd0 [2/14]
>>1続き

- まず日本の半導体素材の輸出制限措置について評価してほしい。

オルブライトストーンブリッジグループ上級顧問のエバンス・リビア=

日本の特異な行動は、貿易の流れとサプライチェーンの妨害を引き起こす余地がある。
何よりも、すでに問題を抱えている韓日関係に大きな損傷を招く可能性がある。

日本がこのような手順を踏んだのは、
韓国に対して日本が感じている極度の不満の発現とみなす。
日本国内には、「韓国疲労(Korea fatigue)」が広がっている。


スタンフォード大学教授のダニエル・スナイダー=
目標が非常に明確な措置である。
韓国人たちに、両国の経済が
どのように繋がっているのかを知らしめようとする
意図だと解釈できる。


韓国人と日本人の多くは、韓日間のサプライチェーンの関係について、詳細を知らなかった。
韓国企業が政府に(問題の解決のために)圧力を行使することを希望しているのだろう。

マンスフィールド財団副代表のベンジャミン・セルフ=
輸出制限が経済的な衝撃を与えたという点で、紛争の拡大と見ることができる。
しかし対称的とは思わない。

強制徴用判決は協定(1965年の韓日請求権協定)に逆行しているが、
素材の輸出については両者間で協定がない状態だからだ。

そのような面で、日本の措置を
極端ということはできない。



4 名前:エクスプロイダー(東京都) [ニダ][sage] 投稿日:2019/07/12(金) 01:26:44.51 ID:FCvUKbqd0 [3/14]
>>1>>3続き

- 韓日関係が悪化した最大の原因は何だと思うか。

リビア顧問=
両国間の信頼が崩れ、協力の精神が消えたのが核心的な原因である。
今の状況は、慰安婦の合意破棄と日本への強制徴用企業の韓国司法の判決が原因で発生したものだ。

日本の立場では、
すでに解決した問題が再び浮上したもので、
過去の努力が水の泡になった。

また日本は、韓国が北朝鮮に対し、
非核化ではなく和解と対話を優先することを懸念している。


スナイダー教授=
韓国人には気に入られない発言だが、原則的に韓国に責任があると考える。
もちろん日本政府が良いことをしたのはではない。

たとえば安倍晋三首相がなぜ(G20で)ムンジェイン大統領に会わなかったのか理解するのは難しい。
しかし韓国最高裁判決は、ムンジェイン政府によって裏付けされたという側面がある。

強制徴用判決は、日本企業に大きな負担を与える経済的な問題だ。
政治的問題を経済で報復しているという韓国側の主張に同意するのは難しい。

セルフ副代表=
ムンジェイン政府が裁判官の任命を通じて司法判決を促進した。
国内の政治的利益のため、国際法的な観点を無視したものである。

衝撃を受けた日本は、相応の措置をとると脅したが、ムン大統領は日本の主張をでたらめだと信じていたようだ。
あるいは日本との緊張から得られる政治的な恩恵を考えたのかもしれない。
率直に言って、日本も一役買ったものの、問題を作ったのは韓国だと思う。

6 名前:エクスプロイダー(東京都) [ニダ][sage] 投稿日:2019/07/12(金) 01:27:12.90 ID:FCvUKbqd0 [4/14]
>>1>>4続き

- 韓国政府は、現時点でどうするべきか。

リビア顧問=
ソウルと東京はすぐに対話を始め、
両国間の緊張がさらに
深化することを防がなければならない。

両国とも今のような不幸な状態から抜け出す方法を見つける責任がある。

スナイダー教授=
もし韓国が報復に出た場合、
制御できないレベルに事態が悪化するだろう。
全面的な経済戦争が行われることになる。


韓国は強制徴用の国際仲裁を受け入れ、日本は報復を撤回するのが解決策になるかもしれない。
しかし韓日両国政府は、今国内政治に関心が大きいようだ。
残念ながら問題が容易に解決するのは難しいと見ている。

セルフ副代表=
韓国は日本企業に対するすべての賠償請求を可能にした。
労働問題の後には道徳的な正義が存在する。

しかし、法律的な行動を使って道徳的な正義を追求すれば問題が起きる。
唯一の解決策は、韓国大統領府が「ウィン-ローズ(win-lose)モデル」を捨てて「ウィン-ウィン(win-win)」を追求することだ。
そうすれば皆が敗北するという悪循環を避けることができる。

7 名前:エクスプロイダー(東京都) [ニダ][sage] 投稿日:2019/07/12(金) 01:27:41.07 ID:FCvUKbqd0 [5/14]
>>1>>6続き

- 米国政府はまだ介入せずにいるが、仲裁に乗り出すと思うか。

リビア顧問=
韓日関係の悪化は、
米国の国家利益と直接の関連はない。


しかし北朝鮮の韓・米・日3カ国の協力を崩すことがある。
その場合、北朝鮮の利益になる。

オバマ政府の時、米国は
韓日間の慰安婦合意で水面下で役割を果たした。

ワシントンの多くの官僚は、
韓国が一方的に合意を破棄したことに失望感を示しており、
韓日関係悪化の導火線になったと信じている。


トランプ大統領は、前政権ほどこの問題を重要だと考えていない。
しかし関係がさらに悪化すれば、3カ国の協力を毀損するだけでなく、米国の利益も損なわれる。
ワシントンはパートナー国に、容認できない点を明確に明らかにするべきだと思う。

スナイダー教授=
今の状況はトランプ政府にも大きな責任がある。米国のリーダーシップの失敗だ。
米国はいつも韓日両国が自ら問題を解決してほしいと思っているが、米国も1965年の韓日協定を仲介したという点で、歴史的な責任がある。

また韓・米・日3カ国の協力は、米国の安全保障にとって非常に重要である。
だから当事者間で問題解決できないときは、米国が介入してきたのだ。私は韓日両方が仲裁を歓迎すると信じている。

トランプ大統領はあまりにも無知だ。しかし誰かが説明してくれるだろう。
いったい国務長官は何をしているのか。米国が韓日関係を救わなければならない。

終わり


142 名前:パロスペシャル(茸) [US][] 投稿日:2019/07/12(金) 02:17:17.51 ID:UPhWHeDg0 [1/7]
長いわ!!

しかし、「ねぇねぇ皆さんどう思います?、米国は仲裁に入るべきだと思いませんか?」と
いちいち同調を求めてるところが如何にも南朝鮮らしいなw
自ら「手札が無いんです!!助けて!!」ってゲロってんのと同じだぞw
そのまま緩やかに死んで行け(^q^)



167 名前:バズソーキック(四国地方) [CN][] 投稿日:2019/07/12(金) 02:32:30.64 ID:wk+nBVTr0 [2/3]
ちょっとググればわかるけど、
この3人全員民主党系な
ネオコンとかとんでもない

アメリカのリベラルでさえこの認識


169 名前:フェイスクラッシャー(茨城県) [AU][sage] 投稿日:2019/07/12(金) 02:33:57.97 ID:A9G0M7Mi0 [3/3]
>>167
民主党は実は過激なんだよ
北朝鮮爆撃しようとしたりな
ウクライナはオバマが放火した

173 名前:スターダストプレス(茸) [ID][sage] 投稿日:2019/07/12(金) 02:36:16.30 ID:2Hfx6kbo0 [3/20]
>>167
民主党でこれか

174 名前:不知火(家) [US][] 投稿日:2019/07/12(金) 02:36:20.95 ID:HffThGX40
>>167
民主党系なら「お前らなんで日韓合意破棄した?」
って叱りつけることはあっても、
韓国の味方をしてやることはできないよなもはや



195 名前:ファイナルカット(SB-iPhone) [CN][] 投稿日:2019/07/12(金) 03:02:20.48 ID:pJL7s7vk0 [1/3]
今回、アメリカも欧州もあまり関心無いかんじだな。
そりゃそうで韓国半導体がなくなっても代替えあるし
直ぐに困るわけじゃないからなあ。

207 名前:垂直落下式DDT(コロン諸島) [US][sage] 投稿日:2019/07/12(金) 03:12:30.40 ID:8W6u/pJ+O [1/2]
>>195
ツイッター好きなトランプが、この件には一言も触れないからなぁ



215 名前:ニーリフト(東京都) [IT][] 投稿日:2019/07/12(金) 03:22:45.31 ID:T1fjSmid0 [7/13]
マイクロンだけじゃなくてもちろんインテルも
東芝もWDと組んでるから
アメリカ的にはチョン潰れた方が都合が良いんだよなぁ

スマホもギャラクチョンが増えるより
グーグルピクセルが増えた方がアメリカ好みだろ
iPhoneは伸び悩んでるから

217 名前:スターダストプレス(茸) [ID][sage] 投稿日:2019/07/12(金) 03:27:04.76 ID:2Hfx6kbo0 [10/20]
>>215
日本は日米半導体協議で潰したから、
アメリカの協力国として、利用もできるんだよな、皮肉なことにw

中国潰しなら、日本が中国になびかないように日本を生かさないといけないしな

218 名前:稲妻レッグラリアット(ジパング) [BR][sage] 投稿日:2019/07/12(金) 03:27:06.34 ID:B4KhsD+Z0 [1/6]
>>215
iPhone6sあたりでSamsungCPUやらかしたしな
メモリーも

221 名前:スターダストプレス(茸) [ID][sage] 投稿日:2019/07/12(金) 03:30:27.85 ID:2Hfx6kbo0 [11/20]
>>215
あと台湾も、アメリカ側に引っ張るには、
韓国つぶしで台湾に仕事増やすのも、ちょうど台湾総統選挙前で都合がよい

このスキーム、アメリカが考えたと思うよ 
日本もちょっと関わっているだろうがw 日米で考えたはず

235 名前:ニーリフト(東京都) [IT][] 投稿日:2019/07/12(金) 03:42:10.52 ID:T1fjSmid0 [8/13]
>>221
正直俺はアメリカが日本の後ろに付いてると思ってるけど、
その理由がこの「チョンが潰れた後のシェア争い」だと想像してるw

ファーウェイはバックドア問題で潰したから次はサムチョンってのもw

シナでさえNAND業界に突然進出とか、
マジでチョンの半導体産業が潰れたらチョン以外皆ハッピーっていうw
シナはちょっと日本を非難するような事言ってたけど絶対裏では喜んでるw



278 名前:ラダームーンサルト(ジパング) [ニダ][] 投稿日:2019/07/12(金) 05:26:51.67 ID:XVbHi+LG0
神戸大の木村幹センセー筆頭に
最初は日本m9(^Д^)プギャーだった知韓派が
段々とトーンダウンしてるのが楽しいよね


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【日本の輸出規制】 米、鈍い日韓仲介の動き・・・元韓国政府当局者 「トランプ政権ではオバマ政権のような仲介姿勢は欠如している」
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1562889148/

1 名前:影のたけし軍団ρ ★[] 投稿日:2019/07/12(金) 08:52:28.30 ID:CAP_USER
略)

日韓対立への米国の仲介では、オバマ政権(当時)が2015年12月の従軍慰安婦問題をめぐる日韓合意を側面支援した経緯がある。
しかし17年に発足した韓国の文在寅政権の批判を受けて骨抜きとなり、再び仲介することに及び腰になっている。

「日韓相互の反感は激しく、米国が強引に仲介をすれば、逆効果になりかねない」(元韓国政府当局者)ためだ。

また、「米国第一」を掲げるトランプ大統領は多国間協調よりも2国間交渉での国益追求を重視し、日韓の対立に関心を払って来なかった。

元韓国政府当局者は「トランプ政権ではオバマ政権のような仲介姿勢は欠如している」と指摘する。
https://www.jiji.com/jc/article?k=2019071100723&g=pol


3 名前:(´・ω・`)(`ハ´  )さん[] 投稿日:2019/07/12(金) 08:54:23.85 ID:3zBT3Q7L
>>1
オバマの顔に泥を塗ったのは
お前らだわ。
よく、オバマをだせるな。

294 名前:(´・ω・`)(`ハ´  )さん[] 投稿日:2019/07/12(金) 09:53:35.35 ID:KlxbcmCl
>>3
オバマの頃やってたのは「仲介」じゃなく「韓国への利益誘導」な

慰安婦問題なんて捏造に乗っかって韓国に利権をもたらすために
日本にいろいろ嫌がらせをして圧力をかけまくってたのがアメリカ民主党とオバマ

542 名前:(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage] 投稿日:2019/07/12(金) 11:05:22.61 ID:JYdkOPT3 [3/5]
>>294
国務省主導政権は大体そんな感じ。
トランプはゴリゴリ国務省と対立してるからね。
エスタブリッシュ臭が嫌いなんだろう。



123 名前:(´・ω・`)(`ハ´  )さん[] 投稿日:2019/07/12(金) 09:12:43.89 ID:Ov2jvz8a
やけに仲介仲介うるせえな
要はアメリカが日本に圧力かけて、
韓国を救済しろという話だろ

だったらアメリカに土下座してお願いしろよ



462 名前:(´・ω・`)(`ハ´  )さん[] 投稿日:2019/07/12(金) 10:38:37.34 ID:pQCOhr8l [1/2]
オバマ政権でせっかく仲介してもらった
慰安婦合意を韓国が破棄したよね?
7月5日に完全に精算してしまった。

それから一週間もたたずに
アメリカは仲介してくれないとか文句言うか?言えるか?



501 名前:(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage] 投稿日:2019/07/12(金) 10:47:32.58 ID:gOiGZjQv [3/3]
関連スレから貰ってきたよ

62 ジャンピングパワーボム(やわらか銀行) [US] sage 2019/07/12(金) 10:36:47.11 ID:Mkuq50/N0
https://jlab.work/jlab-ssd/other/s/ssd156289536817990.jpg

朝日の報道なので信頼できる



534 名前:(´・ω・`)(`ハ´  )さん[] 投稿日:2019/07/12(金) 11:01:34.01 ID:7ph83ULx
>>501
来たな

韓国への輸出規制 米政府、日本の対応を問題視せず
[2019/07/12 10:46]
https://news.tv-asahi.co.jp/news_international/articles/000159310.html




909 名前:(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage] 投稿日:2019/07/18(木) 06:37:46.54 ID:R//UHuGU
関西生コソと挑戦ソーレンとAge Global Networks株式会社とテレヴィ東京の話ってどっかスレたってないの?
アニメ板だと政治の話やめろっていわれるんだけど


…………………………………………………………………………………

【中央日報】 韓国外交・通商ラインがワシントン訪問も…「米国は仲裁しない雰囲気」 [07/12]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1562897541/

1 名前:荒波φ ★ [sageteoff] 投稿日:2019/07/12(金) 11:12:21.71 ID:CAP_USER

韓国が日本の輸出規制の不当性を知らせるための「対米外交戦」に入った。
青瓦台は10日(現地時間)、金鉉宗国家安保室第2次長を米ワシントンに派遣し、康京和外交部長官は10日夜に ポンペオ米国務長官と電話で韓日問題をめぐり意見を交わした。

兪明希通商交渉本部長も早ければ来週ワシントンを訪問する予定だ。

日本は米政府関係者を相手に日本側の立場を説明していると伝えられ、ワシントンで韓日外交戦が激しく進行中という見方が出ている。
しかし日本は
今回の輸出規制に踏み切る前に
すでに米国に了解を求めたという声もある。


金鉉宗次長はこの日、ワシントン・ダレス国際空港で記者らに対し「韓米間で議論するイシューが多い」とし「ホワイトハウス、上下院の関係者と幅広く会って議論する」と述べた。
「日本の輸出規制に関連して米国に仲裁を要請するという報道があったが」という質問には「当然そのイシューも話し合う」と答えた。

金次長はワシントンでカウンターパートであるクーパーマン国家安全保障副補佐官をはじめ、米政府・議会関係者に会うという。
金次長は今回の訪米中に日本の輸出規制の不当性と韓国政府の立場を説明する。

また日本側がフッ化水素(エッチングガス)など戦略物資の対北朝鮮搬出疑惑まで提起する状況で「根拠のない主張」という意見も米国側にはっきりと伝えるとみられる。

韓国外交部の金希相両者経済外交局長もこの日、ワシントンを訪問した。
11日に米国務省のマーセラス国際金融開発局長、ナッパー副次官補代行(日本・韓国担当)らと会う予定だ。

金希相局長は空港で記者らに対し
「日本の輸出規制は世界貿易秩序をかく乱する措置であり、そのような問題点を一つ一つ指摘する」と述べた。

「韓日間の問題に対して米国の役割を求めるのか」という質問には、
「米国の役割を頼むというより、
日本の措置自体が
米国の産業にもマイナスの影響を及ぼす
という点を米国側に詳細に説明する」
とし
「米国がいかなる措置を取るかは米国が決めるはず」と述べた。

続いて「韓国の半導体供給に支障があれば(半導体が入る)製品を生産するのに支障が生じて、米国企業も連鎖的な影響を受ける」と指摘した。
また「兪明希本部長は商務省を、私は国務省と安全保障省を中心に活動することで役割を分担した」と説明した。

韓国政府のこうした動きは、
日本も米国を意識しないわけにはいかないため、
今回の事態の解決に米国が「テコ」の役割をする
という期待が込められていると分析される。


しかし米国が複雑な韓日問題に直ちに足を踏み入れるかどうかは未知数だ。

米政界に詳しい消息筋は
「韓日間の問題は一つや二つでない。
しかもトランプ大統領は同盟よりも
米国の利益を最優先にする」と述べた。


日本の輸出規制が米国に直接的な被害を及ぼさないとすれば、直ちに仲裁する理由はないということだ。

米国が仲裁しても韓国に有利な結果が出るという保証はない。
国力と外交力で日本が韓国より上であるのは厳然たる事実だ。

スティルウェル米国務次官補(東アジア・太平洋担当)が11-14日に日本を訪問した後、フィリピンを経由して17、18日に韓国を訪問するが、訪韓と訪日には差がある。

別の情報筋は
「安倍首相は5、6月のトランプ大統領の日本訪問当時もゴルフ会談、相撲観覧などを通じて個人的な関係を深めた」とし
「これまでの会談で安倍首相が韓国に対する輸出規制問題も事前に知らせ、理解を求めた可能性もある」と話した。

この情報筋は「トランプ大統領が個人的な関係を重視するという点を勘案すると、容易に韓国を支持したりはしないはず」と予想した。


2019年07月12日10時59分 [韓国経済新聞/中央日報日本語版]
https://japanese.joins.com/article/471/255471.html?servcode=A00§code=A20



174 名前:(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage] 投稿日:2019/07/12(金) 11:57:59.17 ID:2cYkjJ3y
歴代の米政権がやっていた
仲裁とは名ばかりの一方的な日本の譲歩を言わせるにしても言葉が無いもの

「ここは日本が我慢して大量破壊兵器関連物資をずさんに管理しろ」
とかどうやっても無理

178 名前:(´・ω・`)(`ハ´  )さん[] 投稿日:2019/07/12(金) 12:00:53.82 ID:vhYMJQJz [2/3]
>>174
慰安婦合意もアメリカに飛び火しそうな
案件だったけど、日韓の間限定、とすれば
アメリカ関係ないから仲裁しちゃった

今回はアメリカの安全保障に直結だもんな



236 名前:(´・ω・`)(`ハ´  )さん[] 投稿日:2019/07/12(金) 13:19:43.63 ID:/MZmW36x [2/2]

韓日関係の解決法-仏教界の役割を期待
https://www.youtube.com/watch?v=HVY9-Br0xUY


もうね意味がわからない。とうとう宗教に頼るみたいだ。




291 名前:(´・ω・`)(`ハ´  )さん[] 投稿日:2019/07/12(金) 14:28:53.28 ID:33MT3fa7
i数カ月前の
中央日報より

トランプ行政府でアジア地域を担当するある高位要人は
「韓国は外交官や官僚、政治家に関係なくパターンが同じだ。
論理や根拠が不足すれば『われわれを理解してほしい』という。
以前は同盟だけを信じて聞き入れたが
今はわれわれ(米国)の国益を優先して考えるほかない」と話した




…………………………………………………………………………………

【朝鮮日報】 米専門家の間では「今回の韓日対立は韓国が始めた」との見方が多数派 その一方で「G20で首脳会談はすべきだった」[07/12]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1562898835/

1 名前:荒波φ ★ [sageteoff] 投稿日:2019/07/12(金) 11:33:55.46 ID:CAP_USER

マイケル・グリーン米戦略国際問題研究所(CSIS)上級副所長は8日、日本の経済報復で悪化の一途をたどっている韓日関係について、「韓日対立が長期化すれば、最大の被害者は韓国になるだろう」と語った。

ジョージ・W・ブッシュ大統領時代に米国家安全保障会議(NSC)アジア担当上級補佐官を務めたグリーン副所長はワシントンを代表する日本専門家で、CSISジャパン・チェアーでもあり、日本の立場や見解を米国に最もうまく説明する専門家だと評価されている。

グリーン副所長はこの日のインタビューで、「ワシントンでは最近、『韓日関係悪化は北朝鮮にとって有利に作用する可能性があり、中国がアジアの米同盟国同士を引き離すチャンスだとして利用するかもしれない』と深く憂慮している」と語った。

また、
「ワシントンの専門家たちは、
韓日関係に関して原罪は日本にあると考えているが、
最近の(日本の経済報復につながった)対立状況は
韓国が始めたとの見方が多い」

とも言った。

グリーン副所長はさらに、「経済的な面では日本が韓国に依存しているというよりも、韓国の方が日本に多く依存しているため、韓国が最大の被害者になる可能性がある」と述べた。

そして、
「韓日関係が悪くなれば、(韓日それぞれの)米国との同盟関係も悪化するだろう。
米国は(もし、そうしなければならなくなったら)日本より韓国から撤退するだろう。

今まで日本は在韓米軍の
韓半島(朝鮮半島)駐屯の必要性を
強く擁護してきた。

韓日関係の悪化で日本がそうした役割をやめれば、日本の安全保障にも有害だろうが、最終的に韓国も立場が弱くなる」と予想した。

グリーン副所長は「こうした懸念は、ワシントンの外交政策専門家たちの間で出ている話で、肝心のトランプ大統領は韓日関係に関心を示していない。トランプ大統領は同盟に意味付けをしないので、同盟国の仲が悪くなれば、むしろ自分の『てこ』(手段)が増えると考えるかもしれない」と語った。

先月大阪で開かれた主要20か国・地域首脳会議(G20サミット)で韓日首脳会談が開催されず、その後すぐに日本の対韓国輸出規制が始まり、両国関係が最悪の状況に向かっていることについて、グリーン副所長は「韓日両国とも状況管理に『戦術的』に失敗した」と言った。

グリーン副所長は、韓国に対しては「韓日関係改善のための委員会構成などを通じ、『ひとまず立ち止まる』ことが必要だった」と考えている。
「妥協のための政治的空間を作るのには
ひとまず立ち止まることが必要だが、
韓国政府はそうした努力をしなかった」

と語った。

だがその一方で、「安倍首相は大阪G20サミットで文在寅大統領と首脳会談をすべきだった」とも言った。
安倍首相はほかの国々の指導者とは首脳会談をしながら、文大統領とは首脳会談をせず、「前向きな外交ムードを作れなかったこと」については、日本が批判されるべきだと述べた。

トランプ政権が韓日対立解決のため仲裁に腰を上げるかどうかについて、グリーン副所長は
「米国が韓日間において、それも公に仲裁役をすることはほぼ不可能だ。
例えば、米国の誰かが公に韓日を行き来して考えを伝え、メディアに対応するなどの役割をする時、どちらか一方の体面を傷つけずにするのは難しい。

米国は、韓日両国とそれぞれ歴史的関係がある。
(下手に関与すれば)米国は両国どちらからも逆風にあうかもしれない」と言いながらも、

「韓日が建設的な解決策を見いだせるよう、米国が水面下で静かに推進者役をすることはできるだろう」と述べた。


2019/07/12 09:37
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2019/07/12/2019071280027.html
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2019/07/12/2019071280027_2.html



9 名前:(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage] 投稿日:2019/07/12(金) 11:37:53.22 ID:cZPUR7J0
原罪とかアメリカ側が言うわけない


133 名前:(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage] 投稿日:2019/07/12(金) 12:17:59.55 ID:hyM7Axsq
日本の原罪って何?

134 名前:(´・ω・`)(`ハ´  )さん[] 投稿日:2019/07/12(金) 12:19:19.51 ID:KnPQFHA7 [3/3]
>>133
問題ある人種を増やしちゃったことかな?

145 名前:(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage] 投稿日:2019/07/12(金) 12:26:05.54 ID:4y9+59Xl
>>133
ち地域人とり地域人に文明を与え、二倍に増やしたこと
人類に詫びるべき原罪

158 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[] 投稿日:2019/07/12(金) 12:31:50.83 ID:lfYaSnTn [2/5]
>>133
韓国を増長させたこと

164 名前:(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage] 投稿日:2019/07/12(金) 12:33:24.48 ID:EB7d8Nca [2/2]
>>133
害虫増やして世界中に拡散させたらそら怒られるやろ?





【輸出優遇除外】 「日本の代わりにフッ化水素を供給」ロシアが提案  韓国ネットは大喜び [07/12]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1562912677/

1 名前:荒波φ ★ [sageteoff] 投稿日:2019/07/12(金) 15:24:37.03 ID:CAP_USER

2019年7月12日、韓国・ハンギョレ新聞は、ロシアが韓国に対し、日本による対韓国輸出規制強化の対象となっているフッ化水素の供給を提案していたことが分かったと伝えた。

記事によると、韓国政府関係者は11日、「ロシアが最近、外交ルートを通じてフッ化水素を韓国企業に提供できるとの意思を伝えてきた。韓国政府は日本がフッ化水素の供給を一時中断した昨年11月以降、日本産輸入の代わりになるルートを探していた」と話した。

10日に文在寅大統領が経済界関係者らと行った懇談会でも
「ロシア政府は主に韓国大使館を通じて
『フッ化水素の生産において
ロシアは日本より優れた技術を持っている。
日本産より純度の高いロシア産フッ化水素を
サムスンに供給できる』との意思を伝えてきた」

との話が出ていたという。

記事は「もしロシアの提案が実現すれば、日本がフッ化水素の輸出を規制しても韓国企業のダメージは大きくないと予想される」とし、
「サムスンなど韓国の半導体企業の主な輸入先も日本からロシアに変わる可能性が高い」と伝えている。

ただ業界は「供給会社を変える場合は収率を上げるためのテスト期間が必要となるため、当分は半導体の生産量減少が避けられない」と説明しているという。

また、同政府関係者は
「半導体の生産ラインを1つ作るのに約1兆ウォン(約9200億円)かかるため設備セキュリティーにかなり気を遣うという。そのためサムスンも長く信頼を積み重ねてきた日本企業と取り引きを続けてきたと聞いている」
とも話したという。

これについて、サムスン関係者は「まだ正確な内容を把握していない」と慎重な姿勢を示しており、
「高純度のフッ化水素はデリケートな物質のため、品質テストだけでも2カ月以上かかる」と説明したという。

このニュースに韓国のネットユーザーからは

「賢明な選択をしよう。日本以外にも供給先はある」
「うれしい。韓国政府の素晴らしい外交力のおかげだ」

「ロシアとの貿易量を増やして仲良くしつつ、最新のミサイル技術ももらっちゃおう」
「ロシアは基礎科学分野で今も世界トップ3に入っている。ロシアは韓国とビジネスしたがっているのに、北朝鮮との関係を理由にまともにしてこなかった。今回をきっかけに協力し合おう」

「当分はつらいかもしれないけど、長い目で見て判断するべきだ」

など、「ロシア産を使おう」と主張する声が続出している。 一方で

「ロシア産の方が質がいいだって?サムスンは質が重要だから日本産を使ってきたんだよ」
「ロシアにサムスンの技術を全て持ってかれそう」

「少しずつ日米との距離が離れ、ロシアや北朝鮮と近づいている気がして不安」

などと指摘する声も上がっている。


2019年7月12日(金) 11時40分
https://www.recordchina.co.jp/b729052-s0-c10-d0058.html



8 名前:(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage] 投稿日:2019/07/12(金) 15:26:41.22 ID:q8Pu096I [1/3]
フッ化水素だけの問題じゃないんだけど大丈夫か?

939 名前:(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage] 投稿日:2019/07/12(金) 16:49:40.92 ID:lWWn+ShW
>>8
ほんこれ
事の本質は国自体の信用問題なのに



15 名前:(´・ω・`)(`ハ´  )さん[] 投稿日:2019/07/12(金) 15:27:34.01 ID:AWW3PuR2
ピンチの時って闇金融とか
簡単に貸してくれたりするよな




28 名前:(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage] 投稿日:2019/07/12(金) 15:29:39.64 ID:TqOkNtji
ロシアは高品質なものは作れんし
仮に作れたとして
戦略物資の調達先を日本からロシアに替えるって
どう言うことだか判った上で喜んでるんだろうな?



90 名前:(´・ω・`)(`ハ´  )さん[age] 投稿日:2019/07/12(金) 15:35:23.86 ID:fQmJKWt+
ロシアの技術力はスゴいよ
ソビエト時代は、カシオの電卓を魔改造して水深計つくるくらいだからな。
(´・ω・`)

106 名前:(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage] 投稿日:2019/07/12(金) 15:36:30.64 ID:rCBHXoFo [2/4]
>>90
秋葉原のパーツ屋巡りしてたんだってな



768 名前:(´・ω・`)(`ハ´  )さん[] 投稿日:2019/07/12(金) 16:30:47.21 ID:7O5pmLMB [1/3]
ロシアもナロ号でだいぶ不快な目に合ってるから、
フッ化水素取引が始まったらどうなるか楽しみでしかたないww

776 名前:(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage] 投稿日:2019/07/12(金) 16:31:39.45 ID:tGe9BPuE [3/5]
>>768
まず作れない
あの国化学日本未満

811 名前:(´・ω・`)(`ハ´  )さん[] 投稿日:2019/07/12(金) 16:35:18.73 ID:7O5pmLMB [2/3]
>>776
ロシアは冶金技術は世界最高水準なんだけどなあ

827 名前:(´・ω・`)(`ハ´  )さん[] 投稿日:2019/07/12(金) 16:36:52.90 ID:9sXX8zfL [12/20]
>>811
それも技術の継承に失敗してヤバイらしいけどね。



810 名前:(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage] 投稿日:2019/07/12(金) 16:35:12.21 ID:iFTCvkAT
韓国の報復にびびっとるw

819 名前:(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage] 投稿日:2019/07/12(金) 16:36:30.86 ID:U5Gq5zyt [2/11]
>>810
どれだけ笑わせてくれるか今からビビってるよw

838 名前:(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage] 投稿日:2019/07/12(金) 16:37:47.42 ID:wjnOvlJy [1/2]
>>819
半導体大国ニダ~とかほざいてるんだが、
そのシェア分のフッ化水素をロシアが用意できるのか?

848 名前:(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage] 投稿日:2019/07/12(金) 16:38:34.93 ID:U5Gq5zyt [4/11]
>>838
まぁロシアなら何とかしてくれると信じてるんじゃないでしょうかw

867 名前:(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage] 投稿日:2019/07/12(金) 16:39:56.97 ID:wjnOvlJy [2/2]
>>848
それでもロシアなら・・・それでもロシアならあれいない

880 名前:(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage] 投稿日:2019/07/12(金) 16:41:30.79 ID:U5Gq5zyt [7/11]
>>867
ロシア酷いw

896 名前:(´・ω・`)(`ハ´  )さん[] 投稿日:2019/07/12(金) 16:43:52.68 ID:9sXX8zfL [16/20]
>>880
一応、帝政ロシアまでは義理堅い国だったんだぞ。
戦争で負けそうになると逃げるのが欠点だけど。
てか、自分の陣営にいる国の面等はある程度見てくれるのは事実なんだよな。
中国とロシアのどっちを頼るかって言えばオレはロシアだ。

927 名前:(´・ω・`)(`ハ´  )さん[] 投稿日:2019/07/12(金) 16:48:01.05 ID:1tYP6Xd3 [13/16]
>>896
一度共産化したことでそんなロシアはもうどこにも存在しない。

930 名前:(´・ω・`)(`ハ´  )さん[] 投稿日:2019/07/12(金) 16:48:23.97 ID:yi6UTZgH [4/4]
>>896
子分になるなら面倒を見てやる!ってタイプだな

941 名前:(´・ω・`)(`ハ´  )さん[] 投稿日:2019/07/12(金) 16:49:53.13 ID:1tYP6Xd3 [14/16]
>>930
面倒見てくれるとしても、
ソ連の衛星国だった国々を思い出したら、ちょっとノーサンキューだな。

972 名前:(´・ω・`)(`ハ´  )さん[] 投稿日:2019/07/12(金) 16:52:52.15 ID:7O5pmLMB [3/3]
>>941
共産化したことで、外より内に対してより強く出るようになったから

989 名前:(´・ω・`)(`ハ´  )さん[] 投稿日:2019/07/12(金) 16:54:12.49 ID:9sXX8zfL [19/20]
>>972
赤化しなけりゃ日本ももう少し信用したかもしれん。

998 名前:(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage] 投稿日:2019/07/12(金) 16:55:15.73 ID:n4hIbqNP [7/7]
>>989
あとは何といっても日ソ中立条約無視のアレな。
アレでイメージが回復不能なほど悪化した。



937 名前:(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage] 投稿日:2019/07/12(金) 16:49:23.53 ID:m1jUgGgh [1/3]
冷戦時代のソ連も味方には優しくて
チェコやハンガリーの工場地帯死守すべく
せっせと必要な資源を格安提供してたからな
それが崩壊の一因の一つ説あるけど

955 名前:(´・ω・`)(`ハ´  )さん[] 投稿日:2019/07/12(金) 16:51:17.81 ID:1tYP6Xd3 [15/16]
>>937
えっ?
東ドイツなんか賠償として
線路のレールまではがして持ってかれたとか聞いたけど?

988 名前:(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage] 投稿日:2019/07/12(金) 16:54:08.59 ID:m1jUgGgh [3/3]
>>955
ドイツはナチが降伏しなくてそのまま消滅したせいで
戦後処理が糞面倒くさくなった
その辺に流れがあるから特殊

チェコは併合時に見捨てられたと訴えて
枢軸側扱い回避してる


…………………………………………………………………………………

ロシア、韓国にフッ化水素を供給か、「核兵器開発で培った技術で日本製より高純度なものを提供できる」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1562913687/

1 名前:スリーパーホールド(北海道) [CN][] 投稿日:2019/07/12(金) 15:41:27.78 ID:g5un0IiC0 ?PLT(12015)

https://www.youtube.com/watch?v=Kph5ucXPgzA
https://www.youtube.com/watch?v=n-PgVfeIc1w

キム・ヨンジュ韓国貿易協会長が
「ロシア政府が駐ロシア韓国大使館を通じて、『フッ化水素の生産においては、ロシアが日本よりも優れた技術を保有している。
日本製より純度の高いロシア産フッ化水素をサムスンに供給する用意がある』と伝えてきた」と述べた。
http://japan.hani.co.kr/arti/politics/33872.html



71 名前:栓抜き攻撃(光) [US][sage] 投稿日:2019/07/12(金) 15:51:45.69 ID:HCM9no2M0

韓国メディア「日本に変わってロシアからフッ化水素を供給してもらう」→特許侵害の可能性
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1562891668/

1 名前:ファルコンアロー(兵庫県) [ニダ][] 投稿日:2019/07/12(金) 09:34:28.79 ID:zSnLwGca0● ?PLT(16001)

2019年7月12日に韓国メディアのハンギョレが「日本に変わってロシアからフッ化水素を供給」という見出しの記事を公開した。
記事によると日本が輸出規制(実際はホワイトリストから除外)をしているフッ化水素を、ロシアが日本に変わって韓国に供給すると提案したという。

韓国政府関係者は11日に「ロシアが最近、自国産フッ化水素を、私たちの企業に供給できることと政府側に伝えてきた。
韓国政府も、日本がフッ化水素の供給を中断した昨年11月以降、日本産の輸入を代替するパスを探し続けてきた」と述べたという。

また記事には、ロシアの方が日本よりも優れた技術を保有している。日本産よりも純度の高いロシア産フッ化水素をサムスンに供給できるという。
ただロシアは実際にフッ化水素を大規模に作っているわけでなく、そもそも高純度フッ化水素製造方法の特許は日本の森田化学工業株式会社が保有している。

日本のフッ化水素は世界シェア8割で、日本国内で3社がありその内1社である森田化学工業株式会社が独占。2割は中国企業となっている。
フッ化水素そのものは小規模な研究所でも製造できるが、製造が困難で高純度となれば話は別だ。

その高純度の製造方法を森田化学工業株式会社が特許を保有している。

ましてや劇薬指定されており、体に触れようものなら体が腐ってしまうという扱いが非常に難しい物で、長期保存も難しい薬品。
ロシアが仮に製造できたとしても日本の特許を侵害しないように高純度のフッ化水素を製造するのは時間が掛かるのではないだろうか。

https://gogotsu.com/archives/52206
https://gogotsu.com/wp-content/uploads/2019/07/Hankyoreh1.jpg




161 名前:サソリ固め(茸) [FI][sage] 投稿日:2019/07/12(金) 16:10:34.78 ID:yZ4wBlDK0
ロシアから買うとあとは押し売り的に
「お前の為に新工場まで作ったから責任もって全量買え!価格は市場価格の1.5倍な!」
ってなるだろ

さらに「一緒に原油も買え!」とか言われたり、
ロシアが気に入らない事があると「供給止めるわw」と脅されたりで良い事ずくめじゃんw

是非ロシアからご購入下さい



178 名前:膝靭帯固め(茸) [DE][sage] 投稿日:2019/07/12(金) 16:18:25.91 ID:KitN8jJp0 [1/2]
ふと思ったんだが、ウラン濃縮ってその時代背景から考えると、
半導体向けより品質悪くても問題ないんじゃね?
そもそも六フッ化ウランの気体を遠心分離するんだから
ガスの温度管理するだけで済むだろ

196 名前:ナガタロックII(福岡県) [IN][] 投稿日:2019/07/12(金) 16:21:49.01 ID:S06FPvla0 [6/37]
>>178
半導体には向いてないかもね、
でもそもそもイランはロシアから供給されたら住む話だったのでは??w
韓国の横流しがなくても供給源はあるってことだねw



56 名前:フォーク攻撃(岩手県) [ニダ][sage] 投稿日:2019/07/12(金) 15:49:23.48 ID:Ob2PT7xW0
売るほど製造してんのかね

189 名前:ウエスタンラリアット(愛知県) [RU][sage] 投稿日:2019/07/12(金) 16:19:55.45 ID:ej6z9njD0
>>56
原料の蛍石は世界生産の4%、
赤煙硝酸系ロケット燃料の添加物で必要だから相当量の生産してるわ、
核保有国でウラン濃縮も自前だし
ただ純度は高くない筈



204 名前:ニーリフト(家) [US][] 投稿日:2019/07/12(金) 16:22:39.91 ID:Z9qlAyEf0 [2/9]
ロシアはフッ化水素とウォッカを勘違いしてるのでは

210 名前:キチンシンク(栄光への開拓地) [MX][sage] 投稿日:2019/07/12(金) 16:24:12.16 ID:8vczTlR20 [3/3]
>>204
ウォッ化水素ってことか



314 名前:カーフブランディング(大阪府) [US][sage] 投稿日:2019/07/12(金) 17:05:21.19 ID:PrTYbWBu0
真空管つくるのか、サムスン。
ちょっとうらやましい。

344 名前:ときめきメモリアル(新日本) [US][] 投稿日:2019/07/12(金) 17:29:59.64 ID:2PvCfnaD0 [1/2]
>>314
ロシア、中国、東欧の互換真空管が無ければ
ギターアンプも高級オーディオのアンプも作れないぜ?
真空管は立派に成り立つ商売


↓  ↓  ↓  ↓


ロシアの専門家「韓国の不正輸出はありえる。日本が不正輸出はありえない。韓国得意の当てこすり」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1562935696/

1 名前:エクスプロイダー(東京都) [ニダ][] 投稿日:2019/07/12(金) 21:48:16.46 ID:FCvUKbqd0 ?PLT(12000)
日韓問題が新たな展開を迎えた。
日本の制裁に対抗して、日本がフッ化水素を含む制裁対象の戦略物資を北朝鮮に輸出したと韓国が非難した。

この発言が深刻な意味を持つのは、日本がこれまでに韓国に対して発動した貿易制裁の理由が、韓国がこの物質を北朝鮮に販売した可能性があるというものだからだ。

この熾烈な非難にどれほど根拠があるのか。
スプートニクはロシア科学アカデミー極東研究所朝鮮研究センターのコンスタンチン・アスモロフ主任研究員にコメントを求めた。

「私は、韓国の文大統領の
とりまきの中にいる左派勢力が
北朝鮮への密輸を行った
可能性はあると考えています。


しかし、日本に、イデオロギー的に深刻な敵である
北朝鮮との貿易で懐を肥やそうとする人がいるとは、
にわかには信じられません。
これは貿易問題を背景にした、
いつもの当てこすりの応報です。」


韓国の聯合ニュースは、日本による違法行為は1996年、そして2002年、2008年にあったと伝えている。
専門家によると、この時期を引き合いに出したことで、韓国の批判は本質的にばかばかしいものになったという。

「これはずっと昔のことです。
しかも当時は、北朝鮮に対する厳しい制裁政策もとられていませんでした。

当時の北朝鮮は完全な核保有国ではありませんでした。
日本が韓国を非難しているのは、
韓国が国連制裁下の北朝鮮に対して
戦略物資を輸出したからなのです。


このほか、
ソウルが引き合いに出した日本からの輸出は、
日本政府や日本の政権を通じたものではなく、
朝鮮総連が絡んで行われた可能性があります。

韓国は今になってこの情報を掘り出してきて、日本の制裁に対する弁明の論拠にしようとしています。
日本もシロではない、日本だって対北朝鮮制裁に違反したことがあるのだと言いたいのでしょう。」


https://jp.sputniknews.com/opinion/201907126464079/
2エクスプロイダー(東京都) [ニダ]2019/07/12(金) 21:48:44.08ID:FCvUKbqd0>>263>>380>>447
>>1続き

一般的に、日本と韓国の経済は極めて密接に結びついているため、両国関係の危機はまもなく解決するだろうと 考えられている。
しかし、コンスタンチン・アスモロフ氏は、より悲観的な見方をする。

「第一次世界大戦の直前も、専門家たちは、ヨーロッパ経済はお互いに密接に結びついているため、 だれも戦争はしないと考えていました。しかし、実際は違ったのです。
過去を振り返ってみると、 韓国と日本の関係悪化は少なくとも2017年にはすでに始まっていたことが分かります。

アンチ日本主義が韓国の国家イデオロギーの一部として確立されたのです。
あらゆる不可解な状況を 日本植民地時代の遺産のせいにして、絶え間ない悔悛を要求する。

日本が過ちを認めると、悔恨に対して 支払う金額が少ないと言う。
今、韓国経済は思ったほどには良くなく、韓国の文在寅大統領は支持率を 上げなければならない状況に置かれています。

思いつき得るあらゆる罪で日本を新たに非難するには 絶好の環境です。
日本にとってはいつもの慣れきった不快の種でしょうが、今回、日本は初めて、 制裁という真剣な対応に出ることを決めたのです。」




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