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丁寧語とか、礼儀正しく書いてみる日記2

【自分から見て左側を応援するBlog】 (速報性無し) 真剣なヌースほどニヤニヤして読むのが『礼儀』です。リンク転載FREEEEE 

 
【!】当ブログの趣旨はプロフィールに長々と読む気を失くすように書いてあります。
「国会・慰安婦質問」で、
Twitter内検索から除外などされておりましたが
18/10/18の「ウイグル」記事をもって
更新反映してもらえなくなりました。




GOOD LUCK!!  
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★161130 熊本地震におけるピースボートに関した細かい情報が、「仕事の支障になる」とのことで一部削除致しました。
★171108 ぱよちん記事における「ご本人様」が御写真が恥ずかしいとのことで削除されておりました
@管理人

191012 【シリア侵攻】 「フランス」の植民地っていっつもすんげぇ事になりますよね

【速報】トルコ、シリア北部を攻撃
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1570647547/

1 名前:みつを ★[sage] 投稿日:2019/10/10(木) 03:59:07.73 ID:G9QBICxE9
https://www.aljazeera.com/news/2019/10/turkey-syria-border-latest-updates-191008131745495.html

2019/10/10

Turkey-Syria border: All the latest updates
After withdrawing US troops, Trump denounces Turkey's bombing of northeastern Syria.

6 minutes ago
whatsapp
Turkey has launched a military operation in northeast Syria.

President Recep Tayyip Erdogan says the offensive - which began with air raids on Tuesday - is aimed at removing Kurdish-led forces from the border area and creating a "safe zone" to which millions of Syrian refugees can be returned.

The move came after the United States announced it was withdrawing its troops from the region, effectively abandoning the Syrian Democratic Forces (SDF), its main ally in the battle against ISIL.

The SDF, led by the Kurdish People's Protection Units (YPG), has appealed to the US and its allies for a "no-fly zone" to protect it from the Turkish attacks. Turkey considers the YPG a "terrorist" group.


https://pbs.twimg.com/media/EGcz5pxXUAISakf.jpg



2 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2019/10/10(木) 04:01:44.73 ID:x2ZTjrMA0
間もなく夜が明ける



20 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2019/10/10(木) 04:17:32.66 ID:IJHWEr0e0
トルコは辺境の権益には容赦しないからな
福音派だろうが世俗派だろうが
ギリシャやアルメニア相手に何年も紛争続けてた
PKK許すまじだ



24 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2019/10/10(木) 04:18:37.44 ID:1QtIT/sJ0 [1/2]
クルドのアメリカへの恨みは恐ろしいだろうな

27 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2019/10/10(木) 04:20:39.53 ID:FY/TJpMF0 [1/3]
>>24
元から敵のクルド人勢力、
昔から支援してたクルド人勢力とは違うので今更



28 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2019/10/10(木) 04:21:39.64 ID:HhhlW6ZW0 [1/2]
>>1
トルコとクルド、どちらかを選べといわれれば
義理と人情でそりゃトルコを選ぶけれども。
でも心情的にはクルド人に対して同情的なんだよなー。

エルドアンのクソが引っ掻き回さなきゃ
トルコはもっとクルドと上手い落しどころを
見つけられてたはずなわけで。

156 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2019/10/10(木) 06:21:42.74 ID:FGyBQ4Ih0 [12/17]
>>28
大いなる勘違いww
エルドアンは実はクルド過激派の「政治化」の直前まで行っていた。
IRA方式だな。

これがシリア内戦で武闘派のクルド労働党の強硬派が
息を吹き返してまた軍事制圧が主体になった。



36 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2019/10/10(木) 04:26:28.20 ID:6nohS+A60 [2/2]
見捨てたのはオバマ~ヒラリーの線だろ
トランプは徹頭徹尾クルドには関心がない


クルドはうまく立ち回りたかったら
イスラエルと交渉したほうがよかった



52 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2019/10/10(木) 04:34:18.92 ID:8qAREgVd0
これトルコ軍がイスラム国を攻撃しているの?
それとも、トルコ軍がシリアを攻撃しているの?

65 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2019/10/10(木) 04:40:50.05 ID:FY/TJpMF0 [2/3]
>>52
トルコ軍とトルコが支援してるシリアの反政府勢力が
トルコ-シリア国境のエリアのシリア側を抑えに行ってる
https://southfront.org/wp-content/uploads/2019/01/1-122.jpg

反発してるのは主にクルド人民防衛隊(旧紅組)

153 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2019/10/10(木) 06:18:39.41 ID:FGyBQ4Ih0 [11/17]
>>52
トルコ軍が
シリア国内でイスラム国を保護していたクルド人を攻撃している。

特に武装勢力クルド労働党や
それを支援してきたクルド人武装勢力。

161 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2019/10/10(木) 06:25:19.78 ID:Gktwf8370 [11/17]
>>153
正解、トルコがイスラム国の保護国だった
気が狂ってるなと当時から思ってた

トルコを痛めつけないとイスラム国は止まらなかったのに

165 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2019/10/10(木) 06:28:45.45 ID:FGyBQ4Ih0 [13/17]
>>161
最初はな。
アスタナ合意以降は違う。
イスラム国はほぼ崩壊したからクルド人が
イスラム国の傭兵残党を保護していた。

167 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2019/10/10(木) 06:30:43.84 ID:Gktwf8370 [13/17]
>>165
そんな話は聞いた事が無いけどもね
予想通りトルコが合意を破って紛争地帯にした
本人たちはしてやったりのつもりだろう
いざとなればドイツとトランプがかばってくれるからな

169 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2019/10/10(木) 06:32:38.07 ID:FGyBQ4Ih0 [15/17]
>>167
ロシアやシリアを無視してできるわけない。
そもそもトルコはシリア内戦では敗戦国だ。



72 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2019/10/10(木) 04:46:44.41 ID:gfqb3WEI0
次から次へともう止めてやれよ
独裁者を支持してたロシアが正しかったと錯覚してしまうじゃないか
クルドとイランはIS倒した主力じゃん
そのクルドとイランは仲悪いっていう訳分からん状態だけどさ

150 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2019/10/10(木) 06:16:01.46 ID:FGyBQ4Ih0 [10/17]
>>72
イラン国内のクルド人は穏健だから
別に仲は悪くない。
クルドはむしろイスラム国を保護していた。
徹底的に抹殺したのはシリアとロシアとイラン。

イスラム国支援していたのは日本を含む欧米有志連合。

159 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2019/10/10(木) 06:24:22.76 ID:Gktwf8370 [10/17]
>>150
クルドとイスラム国は敵対関係だよ
戦争してたじゃん

166 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2019/10/10(木) 06:29:28.18 ID:FGyBQ4Ih0 [14/17]
>>159
欧米メディアのストーリーではなw



77 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2019/10/10(木) 04:54:03.55 ID:1G0KRf1K0
これでクルド人がテロリスト化しちゃうんだよなあ
新たなアルカイダの誕生だよ
ホントめんどくさいな中東は

82 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2019/10/10(木) 04:58:18.02 ID:uPpFZ4ll0 [4/4]
>>77
クルド人というかISILとクルド人も戦っているみたいだよ。
ISILの掃討作戦?
てかクルド人がISILやってるの?

147 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2019/10/10(木) 06:13:06.89 ID:FGyBQ4Ih0 [8/17]
>>82
クルド人がイスラム国の傭兵を守ってやってたんだよ。
それが欧米有志連合の主力部隊だからな。

だからそれが心配で欧米は夜も眠れない
トルコがクルド攻撃すると言う事は裸にされた
イスラム国はシリアロシアイランに壊滅させられる。

欧米有志連合の軍事拠点が文字通り全滅消滅する。
そりゃ焦るわなBBC



87 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2019/10/10(木) 05:06:30.40 ID:c4/OGILE0 [1/2]
>1
>トランプトルコを非難
>トルコ、軍事攻撃を開始
>エルドアンは空爆から始まった急襲の目的は国境エリアからクルド勢力を追い出すことと
>シリア難民が帰ってこれるセーフゾーンを作り上げることだと説明

まあこれでクルドはトルコ国内でテロをするしかなくなるわけだろう

143 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2019/10/10(木) 06:09:10.71 ID:FGyBQ4Ih0 [7/17]
>>87
それしているのがクルド労働党なww



91 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2019/10/10(木) 05:13:00.22 ID:r3L4lkXJ0
トルコてもっとまともと思ってましたが難民のセーフゾーン?
戦争では余計難民が増えると言うのに
脳筋対応はどうかと思いますね

128 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2019/10/10(木) 05:51:55.23 ID:FGyBQ4Ih0 [2/17]
>>91
イスラエルのパレスチナ入植地のようなものを形成したいんだよ

もともとシリア北部にはトルコ系住民が多いから、
そいつらが難民化していてそれを利用するんだろ。

形式的にはシリア領で実質的にはトルコも協力してそこを監視し、
そこからクルド系武装勢力を監視制圧する。
これはシリアにも利益。

どうせクルド武装勢力は叩かないとならないからトルコにやらせてもいい。
アスタナ合意だろ。

104 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2019/10/10(木) 05:24:57.86 ID:V2Mk/fit0 [1/2]
>>91
エルドアンはもともとムスリム同朋団という
イスラム系政治結社に所属していた過去があって、
これはシリアやエジプトにも同系列の組織が存在している。

シリアのアサド政権は世俗主義を掲げた政権なので、
この手の宗教勢力を弾圧してきた過去がある。

なので、トルコはシリア内戦では
このムスリム同朋団系の反政府組織をずっと応援してきた。

だから、別に今に始まった話ではないし、
クルド人を応援していたアメリカ軍が撤退した期を狙って、
一気にシリア領内で勢力範囲を増やそうとしてるわけ。

126 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2019/10/10(木) 05:47:26.49 ID:FGyBQ4Ih0 [1/17]
>>104
クルド労働党なんて1970年代からのトルコの宿敵だわ

112 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2019/10/10(木) 05:34:59.18 ID:EI3CZDM30
>>104
そんなキチガイが大統領やってんのか
そういやちょっと前に大統領反対派は全部軍隊に押させれて
クーデター勢力も全部逮捕されてトルコ終わったと思ったんだよな
やっぱりあれがトルコの終わりだった

123 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2019/10/10(木) 05:43:22.10 ID:V2Mk/fit0 [2/2]
>>112
国境線の向こう側のクルド人勢力を叩きたいのが、
一番の理由だろうけどね。

ベトナム戦争でも中国やラオスがベトコンの聖域になってたように、
シリアやイラク北部はトルコのクルド人勢力にとっての聖域になってるから。

139 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2019/10/10(木) 06:04:06.83 ID:FGyBQ4Ih0 [5/17]
>>112
そのクーデターを仕掛けさせたのがNATO軍の欧米諸国。
だからトルコはロシアやイランに半分近寄った。

そのクーデターの拠点がドイツや米国が駐留していた
アデナ空港と言ってトルコ軍が貸与した空港。

クーデター直後にその空港の全インフラが遮断された。
クーデターシンパの基地になっていたからな

もうエルドアンが欧米の言うことなんか聞くわけない



124 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2019/10/10(木) 05:45:54.83 ID:8h9kVAWM0
プーチンプーチンプリンプリーンはどうするのん!?

133 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2019/10/10(木) 05:57:32.45 ID:FGyBQ4Ih0 [3/17]
>>124
黙認と言うよりはアスタナ合意で合意済み。
だから馬鹿みたいに欧米が焦っている

ヌスラ戦線とイスラム国が
イランロシアアサド政権等に壊滅させられたから、
最後の拠点がクルド人居住区だが
そこの主力たるPKK等が制圧されると
欧米の軍事拠点がほぼ消滅する。

もともとイスラム国もヌスラ戦線も
欧米中心の有志連合将校が指揮していた傭兵集団。
アレッポで大量に逮捕されたなw

それでクルドに依存しようとしたところ。

イランとロシアとシリアは大笑いしながら
NATO軍の内紛を眺めています



136 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2019/10/10(木) 06:00:02.09 ID:/kmoTBQh0
クルドもバラバラで、部族ごとに言葉も違ってて、
全部の言葉に通じてる人は片手で数えるくらいなんだってね。

仮にイラク北部の自治区が国になっても、
参加しないのは沢山いるだろう。

こんなもん解決のしようがない。
地元に任せればいい。
アメリカが退くのは正解。



137 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2019/10/10(木) 06:00:47.53 ID:73aph/0z0
シリアはやり返す能力ないか
そもそも北部はシリア政府が抑えてないからいいのか

140 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2019/10/10(木) 06:06:05.97 ID:FGyBQ4Ih0 [6/17]
>>137
ロシア軍が恒久的に軍事基地にすると公言した
軍の空港と軍港はシリア北部だ



176 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2019/10/10(木) 06:46:04.66 ID:BRf8ctDq0
今のトルコってロシア寄り?
NATO脱退する気か

311 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2019/10/11(金) 05:22:28.22 ID:7fopUIFx0 [12/13]
>>176
アデナ空港発のクーデター未遂以来半分はロシア半分は米国寄り。

クーデターは民主党政権だから今のトランプ政権には
それほど敵対はしていないだろ。



185 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2019/10/10(木) 07:02:12.10 ID:nzA/dGh20
>>1
為替に全然影響なくてワロタ

189 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2019/10/10(木) 07:11:09.10 ID:Qhya0JJ10 [3/7]
>>185
石油上げには都合が悪い話
ってこてだよw

トランプは石油を値上がりさせたいかに見せて違うw




285 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2019/10/10(木) 18:08:13.87 ID:ckvEu6XE0
ユーフラテスの盾作戦とオリーブの枝作戦
前者はISで後者はYPG
長く粘ることが出来たのはISでした

威勢の良いこと言っといて雑魚と露見したのに
いまだにアメリカが助けてくれるヨーロッパが助けてくれると
意味不明な主張続けてシリア政府に土下座しないからトルコに攻められる

はっきり言うとクルドの自業自得

アメリカがひいたら裏切りとか言うが、
支援のもとで拡大出来たのであって充分に見返りは獲得した。

そのあとのトルコに土下座してPKKと離れるとか、
アサドに泣きつくとか、そういう現実的な面を考えなかったのがアホです



209 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2019/10/10(木) 07:48:12.27 ID:xdFzpL6r0
トルコとロシアの外交は非常に良い状態。
ロシアはシリアと仲が良い。

それなのに何故、トルコがシリアの北部を攻撃したのか。
シリアの反政府組織が実行支配しているのか?
それとも、各国に跨がって住んでいるクルド人を攻撃したのか。

238 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2019/10/10(木) 09:14:39.16 ID:8oT1gCMF0
>>209
BS1のワールドニュースを見た知識だけど
トルコは国内数百万人のシリア難民を早く送り返したいので
クルド人が実効支配している地域を砲撃したとか

301 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2019/10/11(金) 04:41:39.41 ID:7fopUIFx0 [3/13]
>>238
少し違う。
シリア北部にはもともとトルコ系住民が多いが、そいつらを元に戻すわけじゃない。
別途クルド人の北部に入植させて安全確保、
クルドの過激派が紛れ込めないようにするんだよ。

トルコはフセイン時代のイラク北部にも
何回も攻め込んで過激派を掃討していたが、
結局はクルド人居住地域に逃げられる。



234 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2019/10/10(木) 08:39:05.94 ID:wEiajoYj0
オスマン帝国のままならイスラム圏は平和だったのかな

251 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2019/10/10(木) 13:00:35.09 ID:dXdvbtoi0
>>234
まあ、そうだろうね
オスマンはかなり寛容な帝国だし、それで一応の平和が保たれていた
だから600年も長きにわたり帝国が続いたの
それを白人達がぶち壊してしまったのさ

293 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2019/10/11(金) 02:11:25.07 ID:YQ6WIC+e0
>>251
ほんこれ
全ての元凶はオスマンの崩壊
オスマンの全てを肯定するわけではないが

297 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2019/10/11(金) 03:59:59.73 ID:Ywz17qho0
>>293
中国を分割したほうがいいように、オスマンも割れてよかったんじゃね

298 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2019/10/11(金) 04:16:19.66 ID:FwudwHVk0
>>293
オスマン帝国を崩壊させたのは、ロシアとフランスとイギリスだからな


…………………………………………………………………………………

【国際】アサド政権、トルコ軍侵攻に「断固対抗」 クルド人勢力に「息子たち」「正気に戻るなら受け入れる」と共闘の可能性も示唆
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1570716017/

1 名前:樽悶 ★[sage] 投稿日:2019/10/10(木) 23:00:17.84 ID:s++eNrWj9
【カイロ時事】

シリア外務省筋は9日、トルコ軍のシリア侵攻作戦について「あらゆる合法的手段で対抗する」と表明した。
トルコ軍による作戦開始に先立ち、国営メディアが伝えた。

同筋は、国境地帯のトルコ軍増強について「シリアの領土的一体性を尊重するとした国際法と国連安保理決議に違反する」と非難。
「トルコの攻撃的な振る舞いは、シリアで支配領域を拡大したい野心の表れであり、正当化できない」と主張した。

さらに同筋は、シリア北東部を実効支配し、全土掌握を目指すアサド政権と緊張関係にあったクルド人勢力を「息子たち」と呼び、「正気に戻るなら受け入れる用意がある」と共闘の可能性も示唆した。

10/9(水) 21:41配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191009-00000141-jij-m_est



22 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2019/10/10(木) 23:26:00.33 ID:omMlX7iE0
アサド政権のトルコ批判、クルド支持はゼスチャー

シリアの背後には、ロシア・イランがいる
ロシア軍機撃墜事件に際して、プーチンの恫喝に震え上がり屈服したトルコが、
アサド政権・ロシア・イランの了解なしに、
クルド人地域に大規模侵攻できるハズがない

トルコとシリア政府・ロシアの間には、トルコの軍事行動を容認し、
クルド人勢力を解体する密約があるはず

さらに言えば、トルコがクルド人地域に勢力を集中させる時間が長びけば長引くほど、
アサド政権としては、シリア国内でのその他反政府勢力の掃討を順調にすすめられる

結局のところ、アサド政権にとっても、自治権を要求するクルドは敵だし
精神的な援助を与えつつ、シリア統一の捨て駒として、時間稼ぎに使う算段なのだろう

30 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2019/10/10(木) 23:38:17.69 ID:6bYjMNqa0
>>22
これ以外ありえないね。なにしろロシアからS-400買ってるし。

ロシアが反対してるのに駐留なんてできるわけがない。
アサドも本気で反抗する気が一切ない。砲撃すらない。

ちょっと国境内でパレードして、クルド人100人くらい殺して、
お座なりな駐留して、国内の人気稼いで、
クルド人の陣地を散らすのが目的なんだろうな。

アメリカもヨーロッパもどこも本気で非難しないし、黙認してるんだろう。



39 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2019/10/10(木) 23:47:21.28 ID:WANd8SJC0
今度はビンラディンみたいなのがクルド人から出てくるかもな

44 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2019/10/11(金) 00:02:47.98 ID:EHsOsoOT0
>>39
やられた方はいつまでも忘れないからな
千年でも恨みは続く

45 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2019/10/11(金) 00:04:31.61 ID:E4E0zZ/Q0 [1/9]
>>44
結局手が組めるなら悪魔とでも組むだろ。

48 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2019/10/11(金) 00:07:58.57 ID:R42IPu8K0 [1/2]
>>45
クルド人にその気があるのならアサドと組めばいい
アサドに忠誠を誓うか民族浄化かの二択だ



26 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2019/10/10(木) 23:36:12.65 ID:tB6CZ2RA0
両国は、クルド人を最終的にどういう落とし所で考えてるの?
ここまで双方死傷者出してて国民として生活させられると言える?
それとも、まさか民族浄化?

49 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2019/10/11(金) 00:08:12.63 ID:bqXXsm+Z0 [1/6]
>>26
>両国は、クルド人を最終的にどういう落とし所で考えてるの?

トルコは民主クルドと難民を国境に置いてシールド
社会・共産クルドのトルコ-シリア間往来を封鎖

キリンの方はどうするんだろうな、解り難い

53 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2019/10/11(金) 00:10:04.95 ID:R42IPu8K0 [2/2]
>>49
砲弾で吹き飛ばせば難民なんて発生しないのですよ

59 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2019/10/11(金) 00:13:02.38 ID:bqXXsm+Z0 [2/6]
>>48,53
>民族浄化かの二択だ

民主系クルドは昔からトルコとべったりなのでそれは無い
トルコの敵は社会・共産クルド、その中で特にPKK

76 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2019/10/11(金) 00:20:46.41 ID:TmDQ9M/d0 [2/2]
>>59
民主系ならアメリカとトルコでコンセンサスが取れててもおかしくない
アサドがクルドを粛正するならトルコが出てくるしだいぶ簡単になってきた

85 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2019/10/11(金) 00:27:47.99 ID:bqXXsm+Z0 [4/6]
>>76
シリアのISカウンターで社会・共産クルドに西側が応援して民主系クルドはご立腹
シリアの社会・共産クルドはISやる陰でシリアの民主系クルドも攻撃してて険悪

クルドの本山イラクの勢力も
民主系は西側へのあてつけにかつての敵ロシアとコンタクト

モスル戦に応援に行ったシリア民主系クルドは
イラクの社会・共産クルドと小競り合いして帰れない



6 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2019/10/10(木) 23:06:34.58 ID:D10TRj2Y0 [1/2]
ロシアはどっちの味方するの?

116 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2019/10/11(金) 01:41:15.83 ID:i4wQ8jmr0 [1/5]
>>6
ロシアは徹頭徹尾シリア(アサド政権)支持
今回のはロシアも黙認してる
国境地帯のクルド人を制圧する程度ならいいって事

シリア政府としてもクルドが強くなりすぎるのは困るし
シリア北東部に米軍が居座り続けるのも困る

アメリカはこれによってイラク北部にトルコを利かせて
イラクへの掌握を強めたいという公算

118 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2019/10/11(金) 01:47:56.92 ID:i4wQ8jmr0 [2/5]
今までもイドリブ県やアレッポ県~イラク北部で
死者を出す作戦を続けてきたじゃん
TRT(トルコ国営放送)は日本語版の報道もやってるから
アレを見ればトルコ側の世界観が分かるよ

ジャラーブルス東部、ユーフラテス川を境にして
トルコの対クルド作戦を収めようとアメリカがずっと調整してた

これをやればやるほどトルコはイラク北部のクルド勢力に矛先を変えて
むしろイラク領内への圧力を高めてた

この辺が絡んだ駆け引きが存在してるのは明らか

120 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2019/10/11(金) 01:55:55.39 ID:i4wQ8jmr0 [3/5]
トルコがイラクへ矛先を変えたのは
ロシアとアサド政権によってトルコが支援する
シリア反体制派拠点が奪回されてたのと
それに伴うトルコ軍の被害が出てたからだろう

これにアメリカが困った

アメリカからすればシリア北東部よりイラクの方が大切
しかも、イラク国内のクルド勢力は
フセイン時代からずっと問題ではあるので
ある程度弱らせておきたい

ロシアやシリア政府からすれば
アメリカ軍がシリア北東部に居座るのは最悪

クルド人もアメリカの後ろ盾を利用して強気に出続けて
ユーフラテス流域の油田利権をガッツリ取って行った
クルド勢力を適当に弱らせてシリア政府下にコントロールしたい

こういう力関係で今回の侵攻が起きてる
なので、トランプは作戦を容認してるけど
「やり過ぎるなよ」というメッセージを出すし
>>1にあるように
>「正気に戻るなら受け入れる用意がある」と共闘の可能性も示唆した

となる

124 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2019/10/11(金) 04:00:07.50 ID:i4wQ8jmr0 [4/5]
クルドはクルドで内輪もめしてるから
対立構造をそのまま利用して
勢力争いしてるんじゃないかな

基本軸はあくまでNATOvsロシアで、
トルコが中途半端な位置にいる感じ



126 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2019/10/11(金) 10:28:54.22 ID:dq9D+oY70
わかりきってることだかアサドが一番まとも

こいつだけが部族主義、宗派主義を越えたシリアていう国家を目指してる
他の連中は自分の部族宗教でごり押しすることしか考えていない

133 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2019/10/11(金) 14:32:55.94 ID:IMgbgNEi0 [1/2]
>>126
アサドはシーア系のアラウィー派
だからイランが援助してる。
アサドがいう国家というのはアラウィー優位の体制

146 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2019/10/11(金) 23:52:24.48 ID:i4wQ8jmr0 [5/5]
>>126
正統的に国家形成を目指してる感じがするだけ
アサド政権って凄くまともなんだよなあ

ただ親ロシアでNATOと敵対する分、
メディアからは悪魔のように扱われる運命だけどね

150 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2019/10/12(土) 00:52:07.61 ID:I4p2+25G0
>>126
アサドは元々イギリスで医者やってた
インテリだからな



139 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2019/10/11(金) 14:54:32.11 ID:xm70OzvW0 [2/2]
ロシア主導の地域安定化施策にトランプが乗った構図だわな
エルドアンもアサドもプーチンの言う事は良く聞くし

ある種の茶番とも言えるし茶番を終わらせようとしてるとも言える

141 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2019/10/11(金) 18:24:09.13 ID:L2/BcwE30
>>139
これで暫くは平穏になるからねぇ

144 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2019/10/11(金) 20:39:41.87 ID:QBUk0lFh0
>>139
シリアもトルコも好きなようにしていいから
イランを叩くのには口は出すなよ
か?w



158 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2019/10/12(土) 01:05:01.73 ID:d1yK8z4Y0

対トルコ制裁、来週のEU首脳会議で協議へ-フランス
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2019-10-11/PZ78XHDWRGG401
フランスのドモンシャラン欧州問題担当相は11日、来週の欧州連合(EU)首脳会議でトルコに対する制裁について協議すると述べた。



制裁?
EUでぬっくぬくなおまえらがそれ言う?
トルコはEUに加盟できないのはなんでなの?

160 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2019/10/12(土) 01:09:25.31 ID:4eAoI4nI0 [4/4]
>>158
>EUでぬっくぬくなおまえらがそれ言う?

シリア北部でフランス軍元気だろ、結構数も入ってるし
元はと言えば米軍は仏に付き合わされた側面もあんだし

163 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2019/10/12(土) 01:49:01.85 ID:A5DsJSfR0
>>158
トルコ「難民送ってあげようかな…」


…………………………………………………………………………………

【占領と呼ぶなら難民送り込む】トルコ大統領がEUに警告 シリア攻撃
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1570818850/

1 名前:みつを ★[sage] 投稿日:2019/10/12(土) 03:34:10.61 ID:F2WblqaX9
https://www.cnn.co.jp/world/35143854.html

「占領と呼ぶなら難民送り込む」、トルコ大統領がEUに警告 シリア攻撃
2019.10.11 Fri posted at 11:00 JST
(CNN)

トルコのエルドアン大統領は10日、首都アンカラで演説し、欧州連合(EU)がシリア北東部での軍事攻撃を「占領」と呼ぶなら、数百万人の難民を送り込むと警告した。

エルドアン氏は演説でEUに「正気に戻れ」と呼び掛け、
「もう一度言う。目下の作戦を占領と位置付けようとするなら、我々の仕事は簡単になる。ドアを開けて難民360万人をあなた方のもとに送る」と述べた。

トルコはクルド人主体の部隊をテロリストとみなし、シリア北部の国境地帯から排除する作戦を展開。
同地域で活動するシリア民主軍(SDF)は、過激派組織「イラク・シリア・ イスラム国(ISIS)」との戦いで米国の主要な同盟勢力となっていたが、トルコからは敵視されている。

トルコは米国と連携するクルド人部隊を同地域から撤退させ、そこにシリア難民約200万人を移住させたい考えだ。

一方、国連のグテーレス事務総長は記者団に対し、トルコ政府から書簡を受け取ったことを明らかにした。
書簡は「難民の移動は自主性と安全性、必要性の原則を尊重したものになる」との内容だという。

軍事作戦は10日で2日目に入った。
国際的に非難の声が上がっているものの、トルコは作戦成功を主張している。

空と陸からのトルコ軍のさらなる攻撃が伝えられる中、赤十字国際委員会(ICRC)はシリア北東部で6万人以上が避難を余儀なくされたと明らかにした。

10日の戦闘激化に伴い、死者数はさらに増加。
SDFは作戦開始以来、11人の死者を報告している。

この日は民間人少なくとも3人が死亡し、多数の負傷者が出た。
一方、トルコ国防省は同日、作戦を開始してから174人の「テロリスト」を殺害したと発表した。

トルコによる軍事攻撃を受け、避難を余儀なくされる人々/Delil Souleiman/AFP/Getty Images
https://www.cnn.co.jp/storage/2019/10/11/63110c3493401cb7215864d35d3d5340/t/768/432/d/turkey-syria-offensive-1009-super-169.jpg



46 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2019/10/12(土) 04:16:35.09 ID:qUTzW2Y80
海岸に難民の子供の遺体が打ち上げられた写真でEUがほだされたんだよなぁ

https://qnanwho.c.blog.ss-blog.jp/_images/blog/_ddd/qnanwho/m_4a-2954b.jpg?c=a18

113 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2019/10/12(土) 09:11:47.11 ID:wGY58zgx0 [4/4]
>>46
EUの人々って「暗記授業はしない」って聞くけど、
論理は学ぶけどデータは学ばない、ってことだったみたいね。。。

持ってるデータが少ないから「トランプ対抗学生地球環境デモ」
みたいなことに情熱燃やしちゃうし、少女を国連に担ぎ出しちゃう



66 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2019/10/12(土) 04:52:53.37 ID:LT6elYVH0 [1/8]
埼玉県、蕨市の者ですが。
ご存知のようにクルド人が結構おりますよ。
でも別に彼らは特にトラブル起こさない。
むしろ時折、警備係として夜の街の風紀に貢献してくれてます。

結局、トルコ等はある範囲内はクルド人の自治区で、
もっと言えば自分達の国という感があるから揉めるんだろうね。

日本というのは完全な「外国」だし
過去においても中東政策に関わってないし
日本にいても差別もされないから、かえって居心地いいのかもしれない。

71 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2019/10/12(土) 05:07:52.13 ID:wsql13T90 [2/2]
>>66

>渋谷区にあるトルコ大使館近くでトルコ人とクルド人とみられる乱闘騒ぎ・・
>https://www.sankei.com/world/news/151025/wor1510250034-n1.html



これを思い出した

79 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2019/10/12(土) 05:24:53.11 ID:4B36mkhY0 [2/2]
>>66
日本だけではなくヨーロッパでもアメリカでもイギリスでもどこでもいるさ

で、外国に来て彼らはなにやってるのが問題だってことさ
ニュースをもっとまじめに追いなさい

https://www.trt.net.tr/japanese/puroguramu/2018/06/11/pkknozhen-noyan-990540
PKKの真の顔
1970年代から現在まで、何十億ドルもの犯罪ネットワークを築き上げ、
ヨーロッパと中東に広まったテロ組織の暴力により、4万人が死亡しました。



75 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2019/10/12(土) 05:17:58.50 ID:h2CzzpjY0 [1/3]
>>66
名古屋近郊のやつらは無免許は当たり前、
ひき逃げ死亡事故、不法投棄、傷害、空き巣、など
なんでもござれのゴロツキどもだよ

77 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2019/10/12(土) 05:22:20.79 ID:LT6elYVH0 [4/8]
>>75
ホント?それは困りますね。
そういうことだと追い出さないとね。

84 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2019/10/12(土) 05:36:20.89 ID:h2CzzpjY0 [2/3]
>>77
愛知県警のHP事件のところ毎日チェックしてるけど、しょっちゅう見るよ。

最近は稲沢警察署のすぐ近くで20前半の若いやつが、
職質から逃げようと無免許で他車に衝突してケガさせて逮捕されてる。

やつらブラ公と同じ車好きでアリスト、クラウン、マークⅩ、
アルテッツアなどで暴走しててこの前通報してやった。

あま市は有名なB地区で生活保護が多い場所だから、
下手すりゃナマポもらいながら居座っちゃってるのかな…



15 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2019/10/12(土) 03:43:39.90 ID:kAkkSPL20
難民はシリアに帰せばいいだけなんだよ
シリア政府も歓迎だよ
トルコ軍なんてお呼びでない

116 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2019/10/12(土) 10:24:09.79 ID:DpV/faA50 [1/11]
>>15
それな。
結局、欧米の「アサドだけは認めない」ってスタンスが問題の根本なんだよな。

「アサド打倒」の為に反体制派を支援したらアルカイダやISが力を持った、
IS打倒をアサドに任せるとアサドを認める事になるからクルドを利用した、
クルドが勢力拡大したらトルコとぶつかった。

最初から内政不干渉でアサドに任せときゃ良かっただけ。

117 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2019/10/12(土) 10:31:03.92 ID:B+kPGSEy0 [2/3]
>>116
追い出した難民が帰ったら
アサドがまた不利になるのに何言ってんだコイツw

119 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2019/10/12(土) 10:42:53.80 ID:DpV/faA50 [3/11]
>>117
ならないよ。
戦況見て言いな。

120 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2019/10/12(土) 11:21:10.57 ID:B+kPGSEy0 [3/3]
>>119
クルドとアサドの隠れ共闘関係には触れないで
戦況とごまかすなよw

121 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2019/10/12(土) 12:02:24.36 ID:DpV/faA50 [4/11]
>>120
アサドとクルドの共闘なんてもはや「隠れ」でも何でもないんだが。
今回のトルコ侵攻で初めて興味持ったんか?

「隠れ」協力関係なんて呼べるのはアサド政権守勢期の
アサド政権が西部防衛に部隊を引き上げて、
すぐにクルドが引き継いだ内戦初期の話。

16年のアレッポ戦ではクルドはアサドに協力してるし、
昨年のアフリンやマンビジへのトルコ侵攻ではクルドの要請に応じて
アサド政権が支援部隊を派遣してるし堂々と協力関係にある。

123 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2019/10/12(土) 12:44:40.52 ID:ochhw9x10 [1/4]
>>121
>IS打倒をアサドに任せるとアサドを認める事になるからクルドを利用

アサドに任せるとw
何この自ら「ヤラセ戦争」暴露w

125 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2019/10/12(土) 13:35:13.82 ID:DpV/faA50 [5/11]
>>123
結局「アサド政権を認めない」ってとこが
欧米のシリア政策失敗の根本原因なんだよ。

本来ならIS打倒はシリア政府(アサド政権)を支援する形で行うのが正攻法だが、
「アサド政権を認めない」ってスタンスだからそれが出来ない。

一時期は反体制派内の「(アルカイダと違う)穏健な反体制派」を支援なんて言ってたが、
それで誤魔化し切れなくなったからクルドに白羽の矢が立っただけ。

で、ご存知の通り、クルドはアサド政権と実質的に協調関係な上、
トルコとクルドの激突の方が本格化した。

アメリカ自体もアサド政権打倒は絶望的だし、
NATO加盟国のトルコを切るわけにもいかんから
表面上ISも打倒してキリが良いからクルドを切った。

127 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2019/10/12(土) 13:46:47.41 ID:4eAoI4nI0 [1/3]
>>125
>ご存知の通り、クルドはアサド政権と実質的に協調関係な上

シリア政府は降伏受け入れる発言から
1日で一転して敵発言したのに関係良好なのか

135 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2019/10/12(土) 14:15:43.34 ID:DpV/faA50 [6/11]
>>127
「協調関係=関係良好」って単純なもんじゃない。
実際、現場レベルでは衝突した事もある。

アサド政権としては本音は「クルド地域含めシリア全土を再統一したい」

クルドは「出来れば独立、無理なら自治区くらいは実現したい」で
以前からずっと駆け引きしてる。

ただ、「アサド政権打倒」を掲げてクルドにも排他的な反体制派やIS、
反体制派支援とクルド打倒(かつてはアサド打倒も)に熱心なトルコが共通の敵だから
協調関係を維持してるんだよ。

137 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2019/10/12(土) 14:53:44.38 ID:tK67SDav0 [1/3]
>>135
クルドは、イラクとトルコにまたがって多数分布しているけど、
イスラム国動乱前はシリアは北部のごく一部だけだった

いまは、クルドはシリアの北部1/3を占領していて、
そこからの難民がトルコに避難している

クルドがこのままシリア北部を占領し続けることに、大義名分はあるのか?
ドイツやフランスなどのEUは、
クルドが正義でトルコが悪のようなコメントに終始しているけど、
そう一概に言えるものなのかな

151 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2019/10/12(土) 15:43:39.13 ID:DpV/faA50 [7/11]
>>137
少なくとも

・アサド打倒の為に反体制派支援
・シリア混乱、クルド勢力伸長
・クルド打倒の為にトルコ直接侵攻

っていうエルドアンのシリア政策は自業自得な上、
他国の反政府勢力支援したり、直接侵攻してるんだから色々アウトだろ。

162 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2019/10/12(土) 15:58:39.50 ID:tK67SDav0 [3/3]
>>151
初期のイスラム国を支援したのはスンニ派の湾岸産油国だったよね?
近年に他国の内戦に関与しているのは、アメリカやEUやロシアや湾岸諸国もだろ?

他国の反政府勢力を支援しているのは、
アメリカやEUやロシアや湾岸諸国とかも普通にしているよね?

これらの国は、アウト差から言うと取ること大差ないのでは?

168 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2019/10/12(土) 16:24:10.09 ID:DpV/faA50 [9/11]
>>162
>初期のイスラム国を支援したのはスンニ派の湾岸産油国だったよね?

流石に国家とて直接のIS支援はどこもやってないけど、
サウジ・カタール・トルコのスンニ派三国と欧米がシリアの反体制派を支援してた。

で、反体制派は正確には複数グループの集合体の「反体制諸派」だから、
ISにそのまま流れるグループが居たり、
ISに負けて物資を奪われるグループが居たりで
トルコや湾岸、欧米が間接的にISを支援し増長させる形になった。


>他国の反政府勢力を支援しているのは、アメリカやEUやロシアや湾岸諸国とかも普通にしているよね?
>これらの国は、アウト差から言うと取ること大差ないのでは?

シリアに関しては、ロシア(とイランも)はアサド政権との同盟関係に基づいて
正式に要請されてアサド政権を支援してるから、
日米安保と日本政府の要請で米軍が自衛隊を支援する様なもんで合法。

ただ、あくまで「シリアに関しては」ってだけで、
ウクライナやグルジアではロシアが親露反政府勢力を支援したり、
イエメンでイランがフーシ派反政府勢力を支援してるから、
別にロシアやイランが良い国というわけじゃない。

138 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2019/10/12(土) 14:59:40.47 ID:4eAoI4nI0 [2/3]
>>135
協力してるのにシリア政府はクルドに降伏しろだのやっぱ敵だとか言うんだ凄いね
因みにKDP系PUK系問わずアサドの飼い主のイランは不倶戴天の敵だけどどうするの

167 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2019/10/12(土) 16:08:43.63 ID:DpV/faA50 [8/11]
>>138
>協力してるのにシリア政府はクルドに降伏しろだのやっぱ敵だとか言うんだ凄いね

悪いが、端折りすぎだから元ネタ貼ってくれないか。
「クルドに降伏しろ」ってのは
シリア政府に降伏しろって事?それともトルコに降伏しろって事?

前者なら>>135にも書いた
「(アサド政権のシリア再統一の為に)シリア・アラブ共和国に戻れ」って事だし、
後者なら記事の誤訳かあんたの記憶違いだぞ。

>因みにKDP系PUK系問わずアサドの飼い主のイランは不倶戴天の敵だけどどうするの

基本的な事だが、アサドとイランだって一蓮托生じゃないぞ。
(アサド)政権存続、今後も友好関係維持、
反米・反イスラエル・反サウジ・反スンニ派過激派って言う大筋は同じだから協力関係にあるが、
同盟ってのは(シリア・イラン間に限らず)あくまで自国の国益の為であって
クルドの扱いとか枝葉の部分はそれぞれでやってる。



160 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2019/10/12(土) 15:54:33.02 ID:RwL0mkCK0 [2/2]

https://www.trtworld.com/turkey/more-terrorists-killed-during-successful-overnight-raids-peace-spring-30471

トルコ、415人のクルド人を殺害したと発表。


なお、虐殺されたクルド人は全てテロリストでした。



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