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丁寧語とか、礼儀正しく書いてみる日記2

【自分から見て左側を応援するBlog】 (速報性無し) 真剣なヌースほどニヤニヤして読むのが『礼儀』です。リンク転載FREEEEE 

 
【!】当ブログの趣旨はプロフィールに長々と読む気を失くすように書いてあります。
「国会・慰安婦質問」で、
Twitter内検索から除外などされておりましたが
18/10/18の「ウイグル」記事をもって
更新反映してもらえなくなりました。




GOOD LUCK!!  
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★161130 熊本地震におけるピースボートに関した細かい情報が、「仕事の支障になる」とのことで一部削除致しました。
★171108 ぱよちん記事における「ご本人様」が御写真が恥ずかしいとのことで削除されておりました
@管理人

200809 【WW2】 風船爆弾が原爆になって終戦/キチガイだらけのWW2

https://www.amazon.co.jp/朝日新聞の戦争責任―東スポもびっくり-の戦争記事を徹底検証-安田-将三/dp/4872332369
2014年2月19日に日本でレビュー済み
Amazonで購入
昔、この本の元になるリイド社と言う出版社から出されていた「東京スポーツもビックリ、朝日新聞の太平洋戦争記事」だったかな?を持っていました。
朝日新聞が如何に
国民を戦争に巻き込んだかが
当時の新聞記事から
ハッキリと伺える本でした。

ところがあろう事か朝日新聞社は社を上げて、憲法にも保障されている報道、表現の自由を踏み躙ってこの本を廃刊にしてしまいリイド社を潰してしまったのです。

私はこの本を持っていました。
が、当時友人達が読みたい見てみたいと執拗に言って来るので本来本やレコードの貸し借りはしない性質なのですが、遂に押し切られて一人の友人に貸してしまったのです!

そこから又貸しが始まり結局誰の手元にあるのか判らなくなってしまい貴重な資料を失ってしまいました。
何故皆この本を読んでみたかったのか?判りますか?

朝日の新入社員が店や古本屋を漁り殆ど全て買い占めてしまったと言う噂があったからなんですよ。

で、その噂が本当かどうか大学の先輩で朝日の宣伝広告部に就職した方に聞いてみたら、どうも口止めされているらしいが本当らしいとの回答がありパッと広まったんですが、略)



WSJ「確かにアメリカは原爆を落としたけど戦争が終わったことで助かった命もあるよな?わかるよな?」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1596947403/



1 名前:スピロケータ(青森県) [NO][sage] 投稿日:2020/08/09(日) 13:30:03.66 ID:0ks8y/zh0● ?2BP(2000)
【寄稿】原爆投下で救われた多くの命、日本人も
本土に侵攻していればはるかに多くの死傷者が出ていただろう By John C. Hopkins

――筆者のジョン・C・ホプキンス氏は原子核物理学者で、1974~89年にロスアラモス国立研究所のエグセクティブを務めた

75年前の8月6日と9日、広島と長崎に原子爆弾が落とされたことは強い嫌悪感と哀悼の念を持って受け止められている。
しかし、原爆を使用していなければはるかに悲惨な結果になっていただろう。

「2つの原爆投下による本人の死者数は推計12万9000~22万6000人。
米国政府による1945年7月の報告書は、日本の本土に侵攻した場合の日本人死者数を500万~1000万人と見積もっていた。

(中略)

原爆投下で日本人の命が失われたことは痛ましい。
だが、原爆を使用したことで、原爆がもたらしたものをはるかに上回る苦痛や死を防ぐことができた。米国はましな選択をしたのだ」

https://jp.wsj.com/articles/SB10534406763591934111004586551802534411200



4 名前:アシドチオバチルス(庭) [US][sage] 投稿日:2020/08/09(日) 13:30:57.27 ID:lm2yrPU/0
罪の意識、負い目があるからこそこの言い訳



6 名前:コリネバクテリウム(静岡県) [CN][sage] 投稿日:2020/08/09(日) 13:31:53.92 ID:tms20KZr0
正直に言えよ。使ってみたかっただけだろ?あめさんよ~



9 名前:ビブリオ(茨城県) [BE][sage] 投稿日:2020/08/09(日) 13:33:14.85 ID:q5MAfPJo0
それも屁理屈、沖縄戦すら不要
海上封鎖だけでソ連参戦で陥落した
でも一番許せないのは朝鮮戦争で使わなかったことだよ!



11 名前:エリシペロスリックス(東京都) [ニダ][sage] 投稿日:2020/08/09(日) 13:33:36.57 ID:/CS2dB5e0 [1/8]
>>1
広島長崎には悪いがその通り
原爆がなく終戦もしていなかったら
本土全体で計り知れない被害が出ていた

日本という国も分割か消滅していた可能性が十分ある

651 名前:プロピオニバクテリウム(やわらか銀行) [IT][] 投稿日:2020/08/09(日) 16:35:43.73 ID:nEVEsYFb0
>>11
なんの前触れ情報もなくいきなり
不意打ちで殺されるより、
自分の意思で戦って死にたいわ。

655 名前:コルディイモナス(中部地方) [EU][sage] 投稿日:2020/08/09(日) 16:37:28.89 ID:H3ME0jlT0
>>11
被害に関しては微妙だな
分割統治に関してはあり得たかもな



33 名前:スフィンゴバクテリウム(東京都) [US][sage] 投稿日:2020/08/09(日) 13:37:52.11 ID:yq2/xfTu0 [1/2]
原爆無ければ経済的にお互いギリギリだったから
それなりの講和になったんじゃないかなあ
言ってもしょうがないんだけどさ

87 名前:フラボバクテリウム(家) [US][age] 投稿日:2020/08/09(日) 13:48:48.83 ID:sbzEsJO00
>>33
わざわざ違うタイプの原爆を作る余裕があったんだぜ?

68 名前:エンテロバクター(庭) [JP][sage] 投稿日:2020/08/09(日) 13:44:36.83 ID:V+lhJl0G0
>>33
アメリカはギリギリだったというのは本当??

120 名前:ミクロモノスポラ(埼玉県) [GB][sage] 投稿日:2020/08/09(日) 13:57:29.78 ID:mChEgPYm0 [1/8]
>>68
風と共に去りぬなんて映画つくっているのに、ギリギリのわけがない
原爆投下は本土決戦国民総玉砕とか喚いていたキチガイ軍部のせいといってもいい



34 名前:カウロバクター(神奈川県) [CA][] 投稿日:2020/08/09(日) 13:37:56.73 ID:Zsf0/JEv0
アメリカは沖縄戦で苦戦して本土侵攻すれば
100万人の戦死者が出ると試算が出た時点で
戦争やめる気になってたんだよな

日本ももう勝ち目なしとみて皇室安泰さえ保証されれば降伏する気でいた
ポツダム宣言が曖昧だったのが悪い

54 名前:カンピロバクター(東京都) [ニダ][sage] 投稿日:2020/08/09(日) 13:42:41.80 ID:4hGKPJHc0
>>34
アメリカはダウンフォール作戦という
日本本土侵攻作戦を計画してて、実行する気満々だった
関東や九州の水田地帯に原爆と毒ガス爆弾落としまくって
飢餓状態にして上陸する案まであった



40 名前:レジオネラ(茸) [GB][sage] 投稿日:2020/08/09(日) 13:39:09.79 ID:24kgRgpP0
それを改めていまいう必要ある?
日本政府が公式にアメリカ批判したとかなら言われるのもわかるけど

44 名前:ネンジュモ(岡山県) [FR][sage] 投稿日:2020/08/09(日) 13:40:04.01 ID:QBzDLqwe0 [2/4]
>>40
それだけ疚しいんだよ
原爆資料館来て現実知る外人いっぱいいるからね



41 名前:グリコミセス(中部地方) [US][] 投稿日:2020/08/09(日) 13:39:17.82 ID:0j6ZOizQ0
まあでも原爆投下無しだと、
当時の日本政府が降伏の
「大義名分」を決めるのは難しいからね
御前会議でも継戦選択せざるを得ない


50 名前:コリネバクテリウム(中部地方) [NL][sage] 投稿日:2020/08/09(日) 13:42:18.00 ID:BLDD3vKB0
>>41
まあ結果オーライでしかないが
ともかくこの非道があったからこそ
日本は基本的には悲惨な被害者でいられる

戦後1ドル360円なんて通せたのもだからだ



61 名前:ネンジュモ(岡山県) [FR][sage] 投稿日:2020/08/09(日) 13:43:48.06 ID:QBzDLqwe0 [4/4]
同盟は同盟、過去は過去で割り切るべきだけど
舐めた事言ってくるクソ外人にはキッチリ反論しなきゃ駄目だわ

133 名前:ミクロコックス(千葉県) [ニダ][sage] 投稿日:2020/08/09(日) 14:02:03.76 ID:qxVjgcUK0
>>61
エノラゲイの機長や当時従軍してた退役軍人までがギリ許せる範囲
その後の連中が、国内で国民向けに言っても、
謝罪しろと当事国に言われんのが現代だからね

罪の意識から逃れるための免罪符に使ったらそりゃいかんよ



119 名前:アシドチオバチルス(徳島県) [US][sage] 投稿日:2020/08/09(日) 13:57:25.57 ID:IR+SAH0B0 [1/2]
歴史を検証するときに「たられば」を言い出したら終わりだよ

125 名前:エリシペロスリックス(東京都) [ニダ][sage] 投稿日:2020/08/09(日) 13:58:50.63 ID:/CS2dB5e0 [8/8]
>>119
その通り
だから結果論で見れば結果オーライだったということ



152 名前:アシドバクテリウム(おにぎり) [US][] 投稿日:2020/08/09(日) 14:08:58.49 ID:85F5o8O40 [1/2]
トルーマンが戦争犯罪人でアホ。
有史以来、最も残虐な民間人の無差別殺戮をやらかした。

183 名前:ミクロモノスポラ(埼玉県) [GB][sage] 投稿日:2020/08/09(日) 14:15:07.07 ID:mChEgPYm0 [3/8]
>>152
当時の中国人のロビーにやられてたって話だな、
朝鮮戦争で利用されてたってことがわかり

そこから日本人保護に傾いていったから
経済大国になることができた

歴史を繰り返させてはならないよ



190 名前:放線菌(東京都) [DE][sage] 投稿日:2020/08/09(日) 14:17:04.54 ID:QG10VHMI0
スピリチュアル基地外の入江がこれ言ってたわ
「アメリカが原爆を落としてくれたお陰で
結果として多くの命が救われ、
日本は民主主義国に生まれかわることが出来た」だそうな。

世迷い言ぬかす以前に税金はらえよな

195 名前:レジオネラ(香川県) [GB][] 投稿日:2020/08/09(日) 14:19:44.66 ID:gxpbjSou0 [3/23]
>>190
100%その言葉通りだから。
もし間違って日本が戦争に勝ってたら
今も日本国民は地獄を生きていたかもしれない。




210 名前:アシドバクテリウム(新日本) [ヌコ][] 投稿日:2020/08/09(日) 14:24:05.63 ID:nm7HD4w70
落とさなくても民間人を狙った
執拗なまでの市街地爆撃で終わってたけどな

219 名前:レジオネラ(香川県) [GB][] 投稿日:2020/08/09(日) 14:26:02.63 ID:gxpbjSou0 [5/23]
>>210
それでも降伏しなかった基地外国家には原爆を使うしか無かった。
原爆のお陰で救われた命は多数というのは本当だろう。

221 名前:ロドバクター(東京都) [CN][] 投稿日:2020/08/09(日) 14:27:09.48 ID:wv8d/kQ60 [9/32]
>>219
原爆や空襲で虐殺した数はスルーというね

227 名前:レジオネラ(香川県) [GB][] 投稿日:2020/08/09(日) 14:29:17.70 ID:gxpbjSou0 [6/23]
>>221
戦争というのは殺し合い合戦だからね

235 名前:ロドバクター(東京都) [CN][] 投稿日:2020/08/09(日) 14:30:30.60 ID:wv8d/kQ60 [12/32]
>>227
戦争にもルールがあるんだが

251 名前:レジオネラ(香川県) [GB][] 投稿日:2020/08/09(日) 14:32:49.02 ID:gxpbjSou0 [8/23]
>>235
戦争をスポーツかなにかと勘違いしてませんか?w



229 名前:ナトロアナエロビウス(東京都) [ニダ][] 投稿日:2020/08/09(日) 14:29:26.49 ID:yCLQGGJF0
原爆では軍部は全然戦争やめる気なかった
ソ連が参戦して降参したというのが史実

234 名前:リケッチア(ジパング) [US][sage] 投稿日:2020/08/09(日) 14:30:11.04 ID:x580KM7J0 [5/10]
>>229
違う
ソ連参戦は一因ではあるが主因は原爆二発

246 名前:レジオネラ(香川県) [GB][] 投稿日:2020/08/09(日) 14:32:10.56 ID:gxpbjSou0 [7/23]
>>234
天皇が敗戦証書ではっきりそう言ってるね
民族滅亡まで有り得る恐ろしい新型爆弾だと
これ2発でついに最狂国家を止めることが出来たのだ



243 名前:放線菌(東京都) [VN][] 投稿日:2020/08/09(日) 14:31:51.02 ID:Bt4qkIw80 [1/2]
この種の煽りを見るたびに思うわ。。

日本にとって大きかった原爆被害。。後の米ソ冷戦の抑止力にもなったけど、
世界という枠組みの中では、落ちたうちに入っていないんだな、て。

人類は意識のどこかで「核を手放そう」としているけど、
その為には真の核被害が要る。(これも意識のどこかで承知している事)

日本の例は「真の」の内に入っていない。
するとなると3発目があるわけだよ。

3発目はどう考えても日本じゃないので、朝鮮半島か、中国か、アメリカ東海岸。
腐し抜きで一番可能性が高いのは朝鮮半島だわ。

308 名前:放線菌(東京都) [VN][] 投稿日:2020/08/09(日) 14:44:24.00 ID:Bt4qkIw80 [2/2]
広島と長崎の2発で可能だったのは、
第三次世界大戦を米ソ冷戦にまで後退させる事だった。

では人類全部の生き方を変えるには、もっと著しい被害が要るわけだよ。。

3発目の候補地のうち朝鮮半島は、国をあげて日本の原爆被害の風化をはかり、
熱烈に原爆を寿いできた。喜悦に身を震わせながら、核を召喚してるよ、あいつらは

お望み通りになるのではないか?



297 名前:テルムス(東日本) [FJ][sage] 投稿日:2020/08/09(日) 14:40:28.95 ID:z0l7wHvG0 [1/4]
本土決戦なんかやってたら
いまの日本の人口5000万人くらいになったかもしれんだろ
一理あるんじゃね?



340 名前:クトニオバクター(静岡県) [ニダ][] 投稿日:2020/08/09(日) 14:53:46.30 ID:WA2h9Vot0 [1/11]
広島はギリギリ理解出来る
長崎は許されない

341 名前:レジオネラ(香川県) [GB][] 投稿日:2020/08/09(日) 14:54:24.90 ID:gxpbjSou0 [15/23]
>>340
当時の日本政府な
本当に許すことは出来ないわな

353 名前:クトニオバクター(静岡県) [ニダ][] 投稿日:2020/08/09(日) 14:56:06.34 ID:WA2h9Vot0 [3/11]
>>341
当時の日本が思考停止してたのは事実よな



346 名前:フラボバクテリウム(東京都) [GB][] 投稿日:2020/08/09(日) 14:54:54.13 ID:4jsIUcKt0 [8/13]
いやだから
広島見てもまだ馬鹿が戦争続けたんだろ

356 名前:コリネバクテリウム(千葉県) [IN][] 投稿日:2020/08/09(日) 14:56:22.75 ID:ta4hOhje0 [4/11]
>>346
その基地外がアメリカなんだよね
核以前にも民間人を大量虐殺している

364 名前:フラボバクテリウム(東京都) [GB][] 投稿日:2020/08/09(日) 14:57:54.13 ID:4jsIUcKt0 [9/13]
>>356
いや逆だろ
広島の翌日にでも降伏すればよかったのよ

373 名前:クロストリジウム(ジパング) [ヌコ][sage] 投稿日:2020/08/09(日) 14:59:42.87 ID:JELFze100
>>364
広島に落ちる2ヵ月前から和平交渉してるよ

421 名前:カウロバクター(空) [TW][sage] 投稿日:2020/08/09(日) 15:10:53.09 ID:jFzA0VMu0 [4/7]
>>373
和平の申し込みはしたけど交渉はしてないんだわ。
仲介を頼んだソ連が無視したから。仲介に選んだのがソ連じゃなければ・・・



365 名前:ミクロモノスポラ(埼玉県) [GB][sage] 投稿日:2020/08/09(日) 14:57:55.18 ID:mChEgPYm0 [7/8]
制空権がすでに無い状態で
本土決戦国民総玉砕とか駄々こねてたら
空からやりたい放題やられるのが当然だろうに

無力の民間人への攻撃は許せないとか
今の価値観で糾弾しても仕方が無い

出鱈目無茶苦茶な軍部政府にただ従順だったのだから、
今の中国のように考える力を奪われていたのもあるがそれも軍部のせい

405 名前:エンテロバクター(東京都) [SE][] 投稿日:2020/08/09(日) 15:07:09.47 ID:FTS+ljQJ0 [11/19]
>>365
本土を敵空襲から護るために絶対国防圏は死守すると嘯いてたのに
サイパンがあっけなく陥落したゃってそれでさすがに東條内閣は倒れたけどな

政府は分かってたんだよ
その後を継いだ小磯内閣は早速終戦工作をいろいろ始め出す
ルーズベルトが死んだら哀悼の弔辞を出すとか気持ち悪い擦寄り方も始めてる

でもそこから1年グタグタやっても終戦できずに東京大空襲やら原爆やらぶちこまれた
日本戦死者360万人のうち250万人以上はそのサイパン陥落以降の死者
ほんと無能政府だね



385 名前:オピツツス(埼玉県) [SA][sage] 投稿日:2020/08/09(日) 15:02:29.17 ID:wdzT0Isy0
大戦で使われなければ、いずれその後の朝鮮戦争なり、
ベトナム戦争なりで使われていただろうから、
ある意味、他の犠牲の身代りだったと捉えることも出来るか?

390 名前:テルモアナエロバクター(新日本) [US][sage] 投稿日:2020/08/09(日) 15:04:20.42 ID:506Fi2Y90 [4/6]
>>385
当時の日本に立場はキリスト的ではある

399 名前:フィンブリイモナス(香川県) [IN][sage] 投稿日:2020/08/09(日) 15:06:00.29 ID:1iUgLbaD0 [14/29]
>>390
キリスト教信者なら申し訳ないが一緒にしないで欲しい

414 名前:テルモアナエロバクター(新日本) [US][sage] 投稿日:2020/08/09(日) 15:08:38.36 ID:506Fi2Y90 [5/6]
>>399
時代や思想の変わり目に、
前時代の罪を一身に背負わされて殺される立場
ということだよ
神聖とかそういう意味ではない



395 名前:レジオネラ(香川県) [GB][] 投稿日:2020/08/09(日) 15:05:15.19 ID:gxpbjSou0 [18/23]
アメリカ人は、
「日本人は原爆の責任についてアメリカに強く文句を言う人は多いが、
何故、それについて当時の政日本府を非難しないのですか?
それが不思議でなりません。」と言うそうだ。

ぐうの音も出ない正論だわな。

408 名前:スフィンゴバクテリウム(光) [US][sage] 投稿日:2020/08/09(日) 15:07:38.10 ID:Vxb5KkEE0 [2/4]
>>395
どこが正論なんだよw
使ったアメリカのことは完全スルーで、
なんでも日本のせいの朝鮮人丸出し

409 名前:フィンブリイモナス(香川県) [IN][sage] 投稿日:2020/08/09(日) 15:07:49.79 ID:1iUgLbaD0 [15/29]
>>395
それ論点のすり替えだから

418 名前:フソバクテリウム(愛媛県) [ニダ][sage] 投稿日:2020/08/09(日) 15:10:09.18 ID:AsWRX4jC0 [11/14]
>>395
こっちが言ってるのは人道的なことだからね
アメリカ人とお前ってバカなのかな



423 名前:スフィンゴモナス(大阪府) [ニダ][sage] 投稿日:2020/08/09(日) 15:11:18.70 ID:WSPBpA8p0 [1/2]
本土上陸作戦を実行していたらどうなっただろうな。
九州と湘南、九十九里だっけ。
毒ガスをばら撒きながらすすむ計画だったと聞いた。

433 名前:クトニオバクター(静岡県) [ニダ][] 投稿日:2020/08/09(日) 15:13:00.42 ID:WA2h9Vot0 [9/11]
>>423
降伏しなければ11月に東京に落とすと言ってた



488 名前:グリコミセス(SB-iPhone) [US][sage] 投稿日:2020/08/09(日) 15:29:07.45 ID:Pp3XCoTs0
既に必要のない原爆を
人体実験の為に落としたアメリカは鬼畜だが
マリアナ沖で勝ち目が1%も無くなったのに
戦争を無意味に引き伸ばして
国民を殺した日本も同様に鬼畜




519 名前:プランクトミセス(空) [US][sage] 投稿日:2020/08/09(日) 15:43:03.08 ID:j8YC3qBv0 [1/5]
日本が降伏したのはソ連が攻めてきたから
原爆は関係ないねこれは史上最悪の民間人の大量虐殺

525 名前:カウロバクター(ジパング) [US][sage] 投稿日:2020/08/09(日) 15:44:01.81 ID:KL8XFgp/0 [1/13]
>>519
ちがう
原爆二発に屈した

533 名前:プランクトミセス(空) [US][sage] 投稿日:2020/08/09(日) 15:47:27.68 ID:j8YC3qBv0 [2/5]
>>525
当時軍部は原爆は超強力な爆弾ぐらいにしか思ってなかったからな
日本の降伏に原爆は関係ないのよ

551 名前:カウロバクター(ジパング) [US][sage] 投稿日:2020/08/09(日) 15:56:53.26 ID:KL8XFgp/0 [3/13]
>>533
なわけない
仁科博士の研究もあり原爆の仕組は日本側もキチンと把握してた

554 名前:カウロバクター(ジパング) [US][sage] 投稿日:2020/08/09(日) 15:57:34.61 ID:KL8XFgp/0 [4/13]
>>533
次に当時の一級資料が降伏の理由を原爆としている



557 名前:フソバクテリウム(東京都) [ニダ][sage] 投稿日:2020/08/09(日) 15:59:06.56 ID:QoeXyLDr0 [1/20]
とっくに降伏交渉打診してるんだが

559 名前:カウロバクター(ジパング) [US][sage] 投稿日:2020/08/09(日) 16:00:11.16 ID:KL8XFgp/0 [6/13]
>>557
してない
日本が打診したのは講和
降伏ではない
陸軍が傍受してるので外伝に降伏なんて単語を使うことなど不可能

563 名前:フソバクテリウム(東京都) [ニダ][sage] 投稿日:2020/08/09(日) 16:01:55.28 ID:QoeXyLDr0 [3/20]
>>559
講和でも中身降伏なんてよくあることだが
ついでき無条件降伏なんてアホな打診する国はないからな
それただの国民保護放棄
ついでにポツダム宣言も軍隊は無条件でも国体は無条件ではない

568 名前:カウロバクター(ジパング) [US][sage] 投稿日:2020/08/09(日) 16:03:32.51 ID:KL8XFgp/0 [8/13]
>>563
仕方ないよ
日本は絶体に満州を手放したくなかったから条件付き講和しか持ち出せなかった

無条件降伏を受諾するなんて発信したら陸軍が反乱起こしてたよ

572 名前:フソバクテリウム(東京都) [ニダ][sage] 投稿日:2020/08/09(日) 16:04:31.78 ID:QoeXyLDr0 [5/20]
>>568
仕方ないも糞も無条件降伏なんてアホな降伏

576 名前:カウロバクター(ジパング) [US][sage] 投稿日:2020/08/09(日) 16:05:25.65 ID:KL8XFgp/0 [10/13]
>>572
イタリアもドイツも無条件降伏してるので、日本だけ緩めてもらえる道理がない

579 名前:フソバクテリウム(東京都) [ニダ][age] 投稿日:2020/08/09(日) 16:06:45.60 ID:QoeXyLDr0 [6/20]
>>576
道理も糞もポツダム宣言受託でも
国体に対しては条件付き降伏だってわざわざ書いてるのに
理解しないおまえはアホなのか外国人なのかw

587 名前:カウロバクター(ジパング) [US][sage] 投稿日:2020/08/09(日) 16:09:16.57 ID:KL8XFgp/0 [12/13]
>>579
そこらは陸軍と外務省で国体の扱いについて翻訳が割れて揉めに揉めている
しかし日本はポツダム宣言受諾を条件としており、
初めて無条件降伏を飲む姿勢を見せたんだよ

593 名前:フソバクテリウム(東京都) [ニダ][age] 投稿日:2020/08/09(日) 16:11:33.91 ID:QoeXyLDr0 [7/20]
>>587
揉めてねえよ。揉めてるのはおまえの頭の中だけだ
日本国憲法発布でも他の国内政策でも
なんでGHQは間接統治で
日本国政府は一つ一つの政策について「交渉」できたんだ
アホ

596 名前:クトニオバクター(ジパング) [NL][sage] 投稿日:2020/08/09(日) 16:12:35.38 ID:TTqydLsr0 [2/4]
>>593
なにも知らんのかよ
バーンズ回答の翻訳を巡って陸軍参謀が激しく反発して宮城事件のトリガーになったろ

610 名前:フソバクテリウム(東京都) [ニダ][age] 投稿日:2020/08/09(日) 16:16:24.23 ID:QoeXyLDr0 [8/20]
>>596
おまえが何も知らんだけだ
ルーズベルトからトルーマンに変わって日本に対する降伏交渉は
国体に対しては条件付き降伏に変わってる
アホは死ね

626 名前:ビブリオ(ジパング) [ニダ][sage] 投稿日:2020/08/09(日) 16:20:59.25 ID:xYob9dOs0 [1/7]
>>610
ポツダム宣言には日本に条件付き降伏を認める文言はない

だから日本がポツダム宣言受諾を前提とした問い合わせをして、
初めて「降伏」交渉を詰めることができたんだよ

国体護持も明確に認めたわけではなく連合軍最高司令官の制限下におかれるとされた

633 名前:フソバクテリウム(東京都) [ニダ][age] 投稿日:2020/08/09(日) 16:25:19.96 ID:QoeXyLDr0 [9/20]
>>626
おまえが原文読んでないアホなだけだ

終戦に伴う日本国軍隊の降伏は無条件降伏である。
日本国が受諾したポツダム宣言第13条には、
日本国軍隊の無条件降伏(と拒否を言明した場合、
全滅に至るまでの攻撃を受けるであろう事)が定められている。

なお、日本国の無条件でない点は注意を要する。

同第9条には、「日本国軍隊ハ完全ニ武装ヲ解除セラレタル後各自ノ家庭ニ復帰シ平和的且生産的ノ生活ヲ営ムノ機会ヲ得シメラルベシ」

降伏条項を実施する為適当と認むる処置を執る
連合国軍最高司令官の制限の下に置かれること

GHQの指揮命令権は降伏条件実施に限定される

641 名前:フソバクテリウム(東京都) [ニダ][age] 投稿日:2020/08/09(日) 16:30:37.72 ID:QoeXyLDr0 [11/20]
>>639
なんで論戦に負けると論点毎回ずらすよな
おまえは

国体に対しては条件つき
軍隊は無条件

ただそれだけ

648 名前:ビブリオ(ジパング) [ニダ][sage] 投稿日:2020/08/09(日) 16:33:21.36 ID:xYob9dOs0 [5/7]
>>641
国体に対して条件付きを許すと見なせる文言はない

無条件降伏を求めているが奴隷化も絶滅も意図しないと、
むしろ日本の不安を解消する文言が含まれている

653 名前:フソバクテリウム(東京都) [ニダ][age] 投稿日:2020/08/09(日) 16:36:54.68 ID:QoeXyLDr0 [12/20]
>>648
わざわざ国体に対して条件つき降伏を許すという降伏文書など存在しないw

ポツダムの9条も13条も軍隊にしか無条件降伏をふれていない
キチガイはいい加減しね

661 名前:ビブリオ(ジパング) [ニダ][sage] 投稿日:2020/08/09(日) 16:39:17.30 ID:xYob9dOs0 [7/7]
>>653
史実の日本首脳陣がこれでは国体維持が保証されないと判断してる

だからポツダム宣言を「黙殺」するとした
黙殺と表現したのはマスコミだが

664 名前:フソバクテリウム(東京都) [ニダ][age] 投稿日:2020/08/09(日) 16:40:29.15 ID:QoeXyLDr0 [14/20]
>>661
なんでいきなり妄想はじめたの?
反論できなくなると論点ずらすのは習性なの?
アホなの?馬鹿なの?

700 名前:緑色細菌(ジパング) [US][sage] 投稿日:2020/08/09(日) 16:53:50.40 ID:opZmG+lN0 [3/12]
>>664
妄想ではない
特に阿南大臣がポツダム宣言の内容では
国体護持が明確でないと主張している

707 名前:フソバクテリウム(東京都) [ニダ][age] 投稿日:2020/08/09(日) 16:55:49.94 ID:QoeXyLDr0 [17/20]
>>700
だから論点ずらすのは習性なの?
自分が指摘してる条文も
日本国政府が戦後継続している事実すらみえないの?
いい加減死んだら?

718 名前:緑色細菌(ジパング) [US][sage] 投稿日:2020/08/09(日) 16:58:40.75 ID:opZmG+lN0 [5/12]
>>707
反論できないから論点ずらしと言い逃れてるだけだろ

当時の日本政府首脳の反応や判断を以て説明してるんだよ
なんで自分の解釈が通用すると思うの?
メチャ不思議



580 名前:プニセイコックス(東京都) [ニダ][sage] 投稿日:2020/08/09(日) 16:06:54.91 ID:2Mu0IF/m0 [3/10]
無条件降伏なんて国民の生命財産保護を放棄するってことで
日本から申し出られるわけもないし受け入れることだって本来無理な話

相手方にきちんと受け入れられる講和条件を提示して交渉せず
そんな無茶な無理押しした米国は
結局民間人なんかいくら犠牲にしてでも自国絶対的勝利に固執したのさ

590 名前:カウロバクター(ジパング) [US][sage] 投稿日:2020/08/09(日) 16:10:07.35 ID:KL8XFgp/0 [13/13]
>>580
無理もなにもイタリアとドイツが無条件降伏してるんだから、
今さら日本だけ甘くしてもらえる道理がないっての

601 名前:プニセイコックス(東京都) [ニダ][sage] 投稿日:2020/08/09(日) 16:14:58.55 ID:2Mu0IF/m0 [4/10]
>>590
他人がしてるから自分も奴隷化を受け入れろって?

白人絶対の当時なら東南アジア並みの植民地や
アフリカ並みの家畜にされるかもしれんのに
信用して受け入れろなんて無茶なんだよ

絶滅するまで本土決戦も十分あり得た話
終戦も結局交渉で相手に信用されないと成り立たないのに
米国はより良い手段を放棄して戦争を悲惨化させたのさ

609 名前:クトニオバクター(ジパング) [NL][sage] 投稿日:2020/08/09(日) 16:16:21.01 ID:TTqydLsr0 [4/4]
>>601
そういう考えが戦争を長引かせて余計な犠牲者を増やしてるんだよ
特に陸軍
参謀クラスがそれだから始末に負えない

620 名前:プニセイコックス(東京都) [ニダ][sage] 投稿日:2020/08/09(日) 16:19:20.08 ID:2Mu0IF/m0 [5/10]
>>609
負けたほうが折れる事なんかできるわけないんだよ
相手がソ連だったら絶滅してる
今生きてるのは米国がたまたまソ連と同じじゃなかっただけの話

戦争を終わらせられる力があるのは勝ってるほうだけだ
だから終わらせ方の責任は全部勝った方にあるんだよ

630 名前:ビブリオ(ジパング) [ニダ][sage] 投稿日:2020/08/09(日) 16:23:24.71 ID:xYob9dOs0 [2/7]
>>620
そういう考えが戦争を長引かせて余計な犠牲者を増やしてるともう一度指摘しておく

鈴木首相も「カルタゴになるかねぇ」と同様に恐れていたようだから
君の危惧はりかいできなくもないが
圧倒的戦力差を示されたわけだから無条件降伏か本土決戦か、しかなかったんだよ

640 名前:プニセイコックス(東京都) [ニダ][sage] 投稿日:2020/08/09(日) 16:30:05.21 ID:2Mu0IF/m0 [6/10]
>>630
長引かせないことは勝ってた米国にしかできなかったんだよ
長引いた犠牲者に関しては
犠牲者を厭わず絶対勝利を目指した米国に全責任があるのさ

643 名前:ビブリオ(ジパング) [ニダ][sage] 投稿日:2020/08/09(日) 16:31:37.67 ID:xYob9dOs0 [4/7]
>>640
それはおかしい
当事者である当時の日本ですらそんなことは考えてない

敵に条件付き講和を飲ませるために一撃を与える
一撃講和論の実現を模索していた

一時的にも優位に立たないとダメだとね

659 名前:プニセイコックス(東京都) [ニダ][sage] 投稿日:2020/08/09(日) 16:38:23.36 ID:2Mu0IF/m0 [7/10]
>>643
一撃を加えるというのはその時点で勝つってことだ
勝てなかったんだから日本にそんな力はなかったってことだよ
日本には最初から選択権などなく絶滅しかなったところを
ギャンブルで統治権を全部投げ出すことで賭けに勝った
結果はうまくはいったが本来まともな手段じゃない

フィリピン落とした辺りで米国も真っ当な講和交渉始めりゃ
それ以降の犠牲なしで講和もできたろうさ
戦争の終結より民間人をいくら犠牲にしても
体制打破による絶対的勝利だけを求めた米国には
できなかったことかもしれんけどね

663 名前:フソバクテリウム(東京都) [ニダ][age] 投稿日:2020/08/09(日) 16:39:44.37 ID:QoeXyLDr0 [13/20]
>>659
トルーマンはいざ知らず
ルーズベルトは講話交渉などうけるきさらさらなかったよ

676 名前:プニセイコックス(東京都) [ニダ][sage] 投稿日:2020/08/09(日) 16:42:44.16 ID:2Mu0IF/m0 [8/10]
>>663
だから自分からの講和提示を考えもしなかったルーズベルトのせいなのさ
いくら殺しても勝利が欲しかった訳だよ

694 名前:エンテロバクター(東京都) [SE][] 投稿日:2020/08/09(日) 16:51:49.91 ID:FTS+ljQJ0 [17/19]
>>676
だだ、ルーズベルトはアジア人への人種差別してたわけじゃなかったりする

ルーズベルトが敬愛する大親友が宋美齢中国国民党委員会秘書長
彼女がルーズベルトに頼むことはルーズベルトベルトは何でも叶えようとした
リア充のコミュ力で日本は負けたのよ
それだけの話や



604 名前:シントロフォバクター(神奈川県) [US][sage] 投稿日:2020/08/09(日) 16:15:40.39 ID:g0RW2O+g0
この前のNHKスペシャルで
元政府高官が話してたけど、
原爆が無かったら
陸軍が終戦に応じなかったらしい


634 名前:エンテロバクター(東京都) [SE][] 投稿日:2020/08/09(日) 16:25:28.96 ID:FTS+ljQJ0 [15/19]
>>604
そらそうよ
ソ連軍なんて何度攻めて来ようと蹴散らせると軍部思ってたからな

ソ連の満州侵攻は天才アレクサンドルファシレフスキー大将の作戦が見事決まり
まさかの砂漠越え大興安嶺山脈超えの機甲師団迂回突破で
連携が麻痺した関東軍が包囲殲滅されて呆気なく瓦解して
2週間で千キロ進撃という人類史に残る大電撃戦の成功をされてしまったせい

確かにオツムの出来でソ連の将軍には負けてたけど
正面衝突だけなら南方転換しまくってたとは言えソ連軍を押し返せるだけの兵力は残してたのよ



635 名前:テルモミクロビウム(大阪府) [ニダ][sage] 投稿日:2020/08/09(日) 16:25:59.79 ID:pPP1KCWI0 [1/4]
まあそもそも戦争を始めたときにも
明確な戦争終結の方策を考えないまま始めてるし

やっぱり日本人自体がそういう
長期的な戦略とか考えるのが苦手な民族なんかなあ?
一撃講和論なんてそれこそ真珠湾攻撃と同じだろうに

637 名前:フソバクテリウム(東京都) [ニダ][age] 投稿日:2020/08/09(日) 16:29:06.60 ID:QoeXyLDr0 [10/20]
>>635
そもそも政財界がはじめから戦争反対で
朝日マスコミに煽られた国民が
戦争賛成だったからな


645 名前:キロニエラ(神奈川県) [KZ][sage] 投稿日:2020/08/09(日) 16:32:29.67 ID:svF9zZWN0 [2/11]
>>635
日本が押してた日中戦争すら終わらせられなかったからな
反軍演説の全文を教科書に載せるべきだわ




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