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丁寧語とか、礼儀正しく書いてみる日記2

【自分から見て左側を応援するBlog】 (速報性無し) 真剣なヌースほどニヤニヤして読むのが『礼儀』です。リンク転載FREEEEE 

 
【!】当ブログの趣旨はプロフィールに長々と読む気を失くすように書いてあります。
「国会・慰安婦質問」で、
Twitter内検索から除外などされておりましたが
18/10/18の「ウイグル」記事をもって
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GOOD LUCK!!  
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@管理人

210405 【システム】 みずほ銀行と日立

【システム障害】みずほ、日立に負担要求検討
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1617580248/


1 名前:ばーど ★[] 投稿日:2021/04/05(月) 08:50:48.42 ID:FNZRmRnM9
※日経新聞

3月11日夜から12日にかけて起きたシステム障害をめぐり、みずほ銀行がシステムの構築を請け負った日立製作所に負担の要求を検討していることが分かった。

日立側の装置に生じた不具合で企業の外貨建て送金が滞った。
発生した為替の差分などの損失を現時点ではみずほが負っており、日立側への請求に向けて詰めている。

親会社のみずほフィナンシャルグループは5日にも記者会見を開き、一連の障害について説明する予定だ。
3月31日付で金融庁に報告書を提出していた...

2021年4月5日 2:00
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO70681490U1A400C2MM8000/



3 名前:ニューノーマルの名無しさん[] 投稿日:2021/04/05(月) 08:51:42.83 ID:MAtpxRs10
東証は富士通を許したのに

438 名前:ニューノーマルの名無しさん[] 投稿日:2021/04/05(月) 11:42:25.24 ID:0ifISjM80
>>3
ジェイコム株事件のときは、みずほがシステムのせいにして東証を訴えてるぞ

449 名前:ニューノーマルの名無しさん[age] 投稿日:2021/04/05(月) 12:03:40.59 ID:h0w1nUyc0 [1/3]
>>3
だって過去に東証が日立切り捨てて富士通独占に舵をきってたからね



12 名前:ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日:2021/04/05(月) 08:53:34.38 ID:j9SaASze0
>>1
日立って無能だよねグループ内で仕事回してるだけだよね

19 名前:ニューノーマルの名無しさん[] 投稿日:2021/04/05(月) 08:54:35.04 ID:R7Y4OFR90 [1/12]
>>12
むしろ日本の大手SIerでマトモなとこあんの?

193 名前:ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日:2021/04/05(月) 09:20:45.84 ID:Ix8gVTDr0 [1/2]
>>19
エンドも元請も、ITの技術力で勝負してんじゃなくて
信用とは名ばかりの只の財務体力だけで勝負してるから
何かあったら金で解決できるとかそういう発想だけ。

技術力の勝負は失った時間は金では解決できないことを理解してない。



31 名前:ニューノーマルの名無しさん[] 投稿日:2021/04/05(月) 08:56:05.22 ID:1sUw0/3G0 [1/4]
日立は経営者も末期だからなぁ

42 名前:ニューノーマルの名無しさん[] 投稿日:2021/04/05(月) 08:57:20.97 ID:kj0Uv6zz0
>>31
パンツ下ろすのも日立だしな

236 名前:ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日:2021/04/05(月) 09:30:26.75 ID:y7dPzAjw0 [1/2]
>>42
AKBのストーカーも日立だったよな



32 名前:ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日:2021/04/05(月) 08:56:07.11 ID:Wd4kuTtw0
第一勧銀だったら富士通だっけ?
富士銀行のシステムが残ったのかな

485 名前:ニューノーマルの名無しさん[] 投稿日:2021/04/05(月) 12:44:45.90 ID:4/zNjl6C0 [1/2]
>>32
不治痛がごねるから第一勧銀のオンボロシステムが採用されて
旧富士銀のシステムは廃棄されたんじゃなかったけ?

523 名前:ニューノーマルの名無しさん[] 投稿日:2021/04/05(月) 13:18:26.67 ID:QuTCUduM0
>>485
ピンポン
(因みに富士銀のシステムは
カスタマイズされたものが広島銀行とFFG各行で今も稼働中)



36 名前:ニューノーマルの名無しさん[] 投稿日:2021/04/05(月) 08:56:24.73 ID:x1Z7LxQ20
日立はどこに丸投げしてたの?

382 名前:ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日:2021/04/05(月) 10:41:29.07 ID:h5pn9p3t0
>>36
日立システムだろ、EXシリーズとかだしてる。



38 名前:ニューノーマルの名無しさん[] 投稿日:2021/04/05(月) 08:56:51.27 ID:R7Y4OFR90 [2/12]
しかし何千億円とシステム費用かかるんだから内製化しないのがわけわからん。
自社内だとその部署の責任デカ過ぎるとかあんのかな?
給料が安くて集められないとか?

56 名前:ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日:2021/04/05(月) 08:59:05.88 ID:6ZFRfqEH0 [1/4]
>>38
上から下まで全部内製化は難しいだろうけど
いくらなんでも丸投げし過ぎだよね

複数ベンダ使うならなおさら
横串して全体把握管理できる人員必要だろうに

73 名前:ニューノーマルの名無しさん[] 投稿日:2021/04/05(月) 09:01:32.57 ID:R7Y4OFR90 [5/12]
>>56
外使って横串通せる人間の方が貴重じゃね?
社内ならある程度暗黙知(言葉の定義ひとつとっても)も期待できるし
その方が楽だと思うんだよな。

コミニュケーションはコストだからな。

87 名前:ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日:2021/04/05(月) 09:04:07.99 ID:6ZFRfqEH0 [3/4]
>>73
理想はそうだろうけどこれだけの規模を全部内製って現実的に不可能だろうと思うよ
銀行は銀行だし

94 名前:ニューノーマルの名無しさん[] 投稿日:2021/04/05(月) 09:06:09.12 ID:R7Y4OFR90 [6/12]
>>87
フィンテックなんて息巻いてるのに、昔からある普通の決済すら出来ないんだもんなぁ。
できるように内製化含めて投資やろにな。

181 名前:ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日:2021/04/05(月) 09:18:20.14 ID:+9OSQ64j0 [4/13]
>>94
そのフィンテックを銀行の意思決定できる上位階層の人間が理解してない。
アホだから、自分のトコで独自のシステムを開発させたがる。

204 名前:ニューノーマルの名無しさん[] 投稿日:2021/04/05(月) 09:22:34.66 ID:R7Y4OFR90 [11/12]
>>181
だろなぁ。フィンテックになんて至って無いのにこのザマじやな

243 名前:ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日:2021/04/05(月) 09:31:51.09 ID:+9OSQ64j0 [10/13]
>>204
常駐SEに「フィンテックを説明してくれ」ってくるんだぜ。
システムセンター長が。
思わず「ggrks」と返しそうになったわww

111 名前:ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日:2021/04/05(月) 09:08:35.60 ID:JlDO4RJ60 [2/4]
>>38
文系でパソコンさえ苦手な人が多い銀行の人には無理だろ。
理系で製造業などで鍛えられているメーカーの人たちでもきつい仕事なんだから。

201 名前:ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日:2021/04/05(月) 09:21:30.98 ID:zQKAg4Ow0 [2/2]
>>38
プロ集団の会社でも難しい内容なのに、素人をかき集めてもうまく行かないよ

それだとシステム関連子会社が出来るよ…あれ?

220 名前:ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日:2021/04/05(月) 09:25:26.45 ID:+9OSQ64j0 [6/13]
>>38
内製化って考えが、かなり時代遅れよ。世界的には。
FinTechのありものに合わせて簡単開発し、
そっちに合わせて業務フローを変えてくほうが早いし、
安いし、高性能で安定してる。

ところが、日本の銀行はどこも大昔からの業務フロー至上主義で、
自分のトコのやり方が正しいと思い込んでる。

227 名前:ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日:2021/04/05(月) 09:28:31.61 ID:X5/dtkgc0 [2/3]
>>220
下町ロケットじゃないが上が内製化率に拘るのはメーカー以外でも同じ
芝居でも帝国重工の会議はかなりリアリティがあった

228 名前:ニューノーマルの名無しさん[] 投稿日:2021/04/05(月) 09:28:48.79 ID:R7Y4OFR90 [12/12]
>>220
なるほどね。でもアリもの買って来てどう競争に勝つのだ?
アリものを最初に使うくらいか?

日本の場合は仕事が部署でオーバーラップしてたり、
曖昧だったりシステム化に合ってないんだよねえ。
ジョブ型雇用じゃないからさ。

294 名前:ニューノーマルの名無しさん[] 投稿日:2021/04/05(月) 09:47:41.11 ID:ix/6osPr0
>>228
まず裏方の処理とフロント向けの処理を分けよう。

435 名前:ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日:2021/04/05(月) 11:41:22.81 ID:XqsTsmJ00 [2/2]
>>228
それ日本の仕事のしかたが非効率極まりないだけ
だから社内政治の達人がトップになって
こういう生産性の欠片もない縄張り争いに明け暮れるんでしょ

292 名前:ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日:2021/04/05(月) 09:47:23.09 ID:hYAxBtzU0 [2/2]
>>220
内製化は必要だよ
他社製の組み合わせにも結局は柔軟なバックエンドは必要だから
それを設計する人も拡張する人もメンテナンスする人も必要
全部外注に出してしまったら誰も判断できなくなる

299 名前:ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日:2021/04/05(月) 09:49:01.17 ID:mshikjmQ0 [1/2]
>>220
正しいと思い込んでるわけでなく、
間違ってても変えようと舵切れる人がいないんだよ

行員だってみんな不満いくらでもあるけど
変えてダメだった時のリスク背負える人なんていない

408 名前:ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日:2021/04/05(月) 11:08:09.30 ID:Mvy5MQjb0 [3/3]
>>220
真逆

日本はどんどん外注化してったら変になった
今は多少費用増えてもう一時的でも一部でも内製化が正しい



44 名前:ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日:2021/04/05(月) 08:57:28.27 ID:7jqMM7Vm0 [1/3]
富士通とNTTデータと日立が
それぞれ独立して作ったシステムを繋げたんだっけ?

402 名前:ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日:2021/04/05(月) 11:05:20.43 ID:9jEG+6u+0 [2/8]
>>44
富士通は勘定、日立は外貨、NTT-Dは全銀連接続 だったはず

521 名前:ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日:2021/04/05(月) 13:17:20.41 ID:lg2w/dum0
>>44
それらがIBMの基盤の上で動いてる。
運用はIBM。



55 名前:ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日:2021/04/05(月) 08:59:01.67 ID:U1UCj1IW0
みずほと日立ってもともと関係ある?

96 名前:ニューノーマルの名無しさん[] 投稿日:2021/04/05(月) 09:06:17.73 ID:16e5iUNr0
>>55
渋沢栄一絡みで、第一銀行の時代から付き合いがある

140 名前:ニューノーマルの名無しさん[] 投稿日:2021/04/05(月) 09:12:29.54 ID:k//s5OZ10 [2/2]
>>55
三菱UFJと共に並立メインバンク

因みに、日立と三菱は少し前まで仲が良かった
(例)
・三菱日立パワーシステムズ
・UFJ日立システムズ
・日立三菱水力
等など

225 名前:ニューノーマルの名無しさん[] 投稿日:2021/04/05(月) 09:27:54.32 ID:bKGvPLu10 [2/2]
>>55
芙蓉グループ。

232 名前:ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日:2021/04/05(月) 09:29:39.22 ID:bC9cqsKg0
>>55
みずほのシステムで、ATMは昔から日立開発だよ



61 名前:ニューノーマルの名無しさん[] 投稿日:2021/04/05(月) 08:59:34.59 ID:1sUw0/3G0 [3/4]
みずほばっかりこんなトラブルあるんだもん、金をケチったんじゃないか?
三井住友やUFJでは全く聞かない大規模なミスだし。
そもそもトラブル自体が無い。

72 名前:ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日:2021/04/05(月) 09:01:17.92 ID:6ZFRfqEH0 [2/4]
>>61
ちらほら無い訳では無いけど
復旧早くて影響範囲も狭いから大事にならないんだよ
耐用性設計と運用がしっかりしてるんだろなみずほと違って

168 名前:ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日:2021/04/05(月) 09:16:02.55 ID:o2bFM5gg0
>>61
2002年の時にSEだったけど、
当時の問題は銀行も上位SEも縄張り意識が強く情報が入手できなかった
この縄張りを下請けにまで強制してきたクソ

192 名前:ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日:2021/04/05(月) 09:20:42.48 ID:G8NrLHml0
>>168
知り合いにみずほにフリーのコンサルとして一瞬入って、
危険すぎると言うことで即中止して手を引いた奴がいるけど

システム何にも知らないド素人が一丁前に概要設計してたり
自分とこの手柄になるような根回しだけ必死にしてて
将来の破綻が目に見えてるとか言ってた

ほんとその通りだった

543 名前:ニューノーマルの名無しさん[] 投稿日:2021/04/05(月) 14:02:53.83 ID:0qzYR08z0 [1/2]
>>168
2019年の時も変わらずそんな体制だったんだろうな
再三のトラブルがあってもソレだけはずっと変わらないってある意味すごいわ



60 名前:ニューノーマルの名無しさん[] 投稿日:2021/04/05(月) 08:59:26.95 ID:SyBdR8Jj0 [1/6]
2005年の東証のシステム・ダウンも日立製作所



69 名前:ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日:2021/04/05(月) 09:00:52.13 ID:oaFCJiQt0 [1/3]
昔、おれも散々、日立ソフトの未テスト納品の尻拭いさせられたよ。
あいつら謝罪一つなかったね。
技術力ないのにプライドだけはネトウヨ並。



81 名前:ニューノーマルの名無しさん[] 投稿日:2021/04/05(月) 09:02:52.87 ID:7qlF7Elq0
日立は最近滅茶苦茶だな
経団連会長の社長といい系列の擬装といい落ちたもんだわ



86 名前:ニューノーマルの名無しさん[] 投稿日:2021/04/05(月) 09:04:06.48 ID:8BvWafrM0 [1/2]
他の銀行でそんなにトラブル起きてないのは何の差?
内製でやればいいじゃん
IT屋もよくみずほの案件なんて受ける気になるなw

410 名前:ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日:2021/04/05(月) 11:10:06.36 ID:9jEG+6u+0 [4/8]
>>86
みずほ銀行は運用軽視。
2002年も事前確認やらずにやらかしてる。



79 名前:ニューノーマルの名無しさん[] 投稿日:2021/04/05(月) 09:02:29.69 ID:1ujdssBP0
海外のメガバンクも開発丸投げしてるの?
それとも内製?
なんか日本のSIerの下請け構造がやたらと叩かれてるけど

95 名前:ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日:2021/04/05(月) 09:06:14.68 ID:jTmtQi+F0 [2/2]
>>79
日本の老舗は 『とにかくわがまま』 なのが問題
全機能はそのままで拡張しろ・くっ付けろ!
で、言うとおりに作ったらこうなっただけ

例外パターンが(設計としても、検証テストとしても)足りてないから、
運用時にその未定の例外になってハマった

250 名前:ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日:2021/04/05(月) 09:33:05.32 ID:+9OSQ64j0 [11/13]
>>95
わがままなだけならともかく、朝令暮改で仕様変更してくるからな。
納品後に仕様変更されて、検品で突っ返されたこともあったわ。



141 名前:ニューノーマルの名無しさん[] 投稿日:2021/04/05(月) 09:12:33.23 ID:fUF5gbOQ0
日立が請け負ったっつっても、そう簡単な問題なのか?

システムの大元は1990年頃に作ったやつだろ
さらに合併でシステムを無理やり繋ぎ合わせて
今の不安定な欠陥品が出来上がったわけで



203 名前:ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日:2021/04/05(月) 09:21:34.35 ID:QBN6SAEb0
富士通とかNECかと思ったら日立だったのか

205 名前:ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日:2021/04/05(月) 09:22:35.44 ID:X5/dtkgc0 [1/3]
>>203
うちらこの件では騒いでないもんね



251 名前:ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日:2021/04/05(月) 09:33:08.65 ID:4g9khwA10 [1/2]
えっ?
みずほと言ったら富士通じゃないの?
よく分からんな。

271 名前:ニューノーマルの名無しさん[] 投稿日:2021/04/05(月) 09:41:56.76 ID:srVPXcdT0 [1/2]
>>251
富士通=流動性預金
日立=外国為替取引
日本IBM=メインフレームをはじめとする基盤提供
NTTデータ=プロジェクト・マネジメント

上記4社の下に60社
さらにその下に900社

277 名前:ニューノーマルの名無しさん[] 投稿日:2021/04/05(月) 09:42:52.90 ID:/HHgeFtF0
>>251
もともと、旧一勧が富士通、旧富士銀がIBM、旧興銀が日立
2019年にできた新システムはこれにNTTデータが加わった4社で開発する体制

324 名前:ニューノーマルの名無しさん[] 投稿日:2021/04/05(月) 10:03:55.96 ID:ramF9Old0
>>277
なんでわざわざNTTデータを含めたんだよw

556 名前:ニューノーマルの名無しさん[] 投稿日:2021/04/05(月) 14:24:25.32 ID:EA8rEItE0 [3/3]
>>277
ベンダーがわざわざ増えてるw
一社に減らせよと。



274 名前:ニューノーマルの名無しさん[] 投稿日:2021/04/05(月) 09:42:20.44 ID:L+m9Dukf0
俺のいた会社も日立が設計したシステム使ってたけど、
とにかく使いにくい、使い出してから分かる
不具合や整合性の無さが多い、何よりしょっちゅうエラーが起こる。

zozoの様な見やすいデザイン性も皆無と絶望的なセンスしかなかった。

280 名前:ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日:2021/04/05(月) 09:44:56.84 ID:BlY+I3gm0
>>274
社内システムと一般向けのWebサービス比べてもな

286 名前:ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日:2021/04/05(月) 09:46:39.54 ID:CWcqvIZS0 [1/2]
>>274
あー…それ…
転職したときに他所の会社のシステムの使い易さに感動した



320 名前:ニューノーマルの名無しさん[] 投稿日:2021/04/05(月) 09:58:57.85 ID:RMEzL3hV0 [2/2]
まあ過去に散々やらかした際に
こういう請求を出したって話が報じられた記憶がないから
今回は本当に日立側の何かが明確に問題だったんだろう


327 名前:ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日:2021/04/05(月) 10:04:49.60 ID:uQqtLDVD0 [2/2]
>>320
過去に例が無いくらいみずほがアホってことだと思うぞ



357 名前:ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日:2021/04/05(月) 10:22:03.65 ID:yKiGbZPW0 [2/2]
日立の洗濯機は本当にすばらしいと思う(´・ω・`)



370 名前:ニューノーマルの名無しさん[] 投稿日:2021/04/05(月) 10:35:33.12 ID:97ID5ZUe0
何年前のtogetterにどこかの企業で働いてた
めちゃくちゃ有能な派遣のSEを人件費削減のために切ったら
大規模なシステム障害が起きたとかあったな

みずほのシステム担当者たちは
原因はすでに把握してるんじゃないか。無能な幹部社員のせいでとか



429 名前:ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日:2021/04/05(月) 11:33:52.13 ID:Aw1h7Q3k0
日立なんて中抜きの大御所やん



430 名前:ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日:2021/04/05(月) 11:33:59.38 ID:SggAOqiX0 [2/2]
日立はそもそもこの案件赤字って聞いたぞw
融資貰うためには仕方がないとか



490 名前:ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日:2021/04/05(月) 12:47:47.38 ID:kag0Kbpj0
優秀な人たちは社内にいて、
こういう外のシステム作ってるのは落ちこぼれだよ、
って日立の人が言ってた



572 名前:ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日:2021/04/05(月) 14:49:11.53 ID:SspZ7QZ90
やっぱ日立だったかぁ。
IBMもNECも優秀だったもんな。

孫請けまでに抜かれ過ぎて雑魚しか集まんなかったんだろ。
支那人も結構使ってたしな。

支那は馬鹿じゃないんだから、管理する方が上手く使えばいいのに
管理側が無能だからな、上手いこと逃げられちゃうんだよ。






※◯立の事かどうかは不明です

小泉純一郎は運が強すぎる ▲@open-90▲
http://awabi.open2ch.net/test/read.cgi/giin/1615041855/

52 名前:ちぃちゃん◆BTVyy0eZKE▼副[sage] 投稿日:21/03/08(月)22:13:52 ID:G4.ri.L5
みずほは上にシステム分かる人がいないんじゃね?
とゆーとったギョーカイ人の知り合い。
10年かけて準備した統合新システムだったと聞きましたが。

想像ですが、システム屋の古手が退職して、
下請け(それなりのソリューション屋)に出したものをチェックできなかったか、
そもそも設計段階でミスがあったのか。。
略)

74 名前:三文易者◆MGhP/YWj7E[sage] 投稿日:21/03/09(火)00:59:19 ID:Kx.q1.L1 [1/2]
>>52
統合システムを創り出す前の時点で、ここと関係のある?企業が
この手の巨大システムを創り出せる技術者を文字通り使い捨てにしたので、
誰も引き受け手がいなくなったのが大きいです。

その手のレベルの方は、そのような巨大プロジェクトに挑戦しなくても、
もっと楽な仕事ばかりしていますね。

何しろ、国家プロジェクトの〇○〇○システムために、
子会社や複数企業の合弁会社を設立させて、
高額な成果給を約束して使えるフリーランスを集めた挙句に、
完成して引き渡す寸前に会社を解散させて、高額な成果給を支払わず、
その10分の1以下の退職金で誤魔化す、という真似をやらかしました。

やらかした会社が関係があったので、
それで使える方が集まらなかったかも?しれません。

54 名前:名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:21/03/08(月)22:31:12 ID:BV.3w.L1 [1/3]
>>52
みずほ銀行はシステムの理解うんぬんよりも、
旧銀行同士の派閥争いが未だ尾を引いてるのが問題。

※そもそも合併が決まった当初、富士銀行が利用していた
IBM製の最新式システムを採用するのでほぼ決定してたのが
富士通と縁故のある第一勧銀が、国会に訴えまでして
自分とこのシステムを捩じ込んだのが混乱の始まり。

それで、システム要件定義の段階で
どの派閥が開発のイニシアチブをとるかで揉めまくって方針が決まらず(当然設計書もない)
しかもシステムのカットオーバー日程は変えられない…
という絶望的な状況で開発せざるを得なくなる。

みずほの案件は受けるな!が常識。

74 名前:三文易者◆MGhP/YWj7E[sage] 投稿日:21/03/09(火)00:59:19 ID:Kx.q1.L1 [1/2]
>>54
やらかしたのは、この二社ではありません(少なくとも主犯ではない)





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Comment[この記事へのコメント]

NoTitle 

  • 名無し 
  • URL 
  • at 2021.04.06.: 10:22 
  • [編集]
>旧銀行同士の派閥争いが未だ尾を引いてるのが問題。
これに尽きる。第一勧銀時代からそうだもの。
システム以前に、「AB勘定」というか「BA勘定」というかでもめるんだから。技術者レベルじゃないよ、出身銀行派閥の役員がね。

NoTitle 

  • ソースこぼして 
  • URL 
  • at 2021.04.06.: 01:13 
  • [編集]
アウトソーシングは遅延毒

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