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丁寧語とか、礼儀正しく書いてみる日記2

【自分から見て左側を応援するBlog】 (速報性無し) 真剣なヌースほどニヤニヤして読むのが『礼儀』です。リンク転載FREEEEE 

 
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@管理人

9/2 おまいら 『旅団』の豆知識な

【軍事】陸上自衛隊第5旅団の90式戦車3台が公道45キロ走行 市民団体ら60人が抗議…北海道帯広 [動画あり]
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251791364/


1 名前:道民雑誌('A`) φ ★[] 投稿日:2009/09/01(火) 16:49:24 ID:???0

陸自第5旅団の戦車が公道走行 市民団体ら60人が抗議

【帯広】陸上自衛隊第5旅団(司令部・帯広)の90式戦車3台が1日未明、十勝管内鹿追町の鹿追駐屯地から帯広市の帯広駐屯地までの公道約45キロを走行した。

第5旅団は、6日に帯広駐屯地で開く旅団創立記念行事で戦車を展示するための移動と説明している。
この区間での「公道自走」は5年連続。

戦車は1日午前0時に鹿追駐屯地を出発。国道や市道などを「時速30キロ以内」(第5旅団)で走行し、午前3時までに帯広駐屯地に着いた。走行用ベルト(キャタピラー)には防音のためゴムを装着していたが、深夜の市街地に低いごう音が響いた。

 沿道では労組や市民団体のメンバー約60人が横断幕を掲げ、「公道を使った軍事訓練だ」などと抗議した。

 同旅団は記念行事終了後の9日、同じルートで戦車を鹿追駐屯地に戻す予定。

北海道新聞 (09/01 14:02)
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/donai/186116.html

深夜の市街地を走る戦車=1日午前2時25分、帯広市西21南5
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/photonews/image/8284_2.jpg





5 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2009/09/01(火) 16:50:40 ID:tesp30PE0
一発撃って誤射だと言ってやれ


6 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/09/01(火) 16:51:23 ID:U6lqp9fQ0
日本の道を自衛隊の戦車が走って何が悪いの?



7 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/09/01(火) 16:51:24 ID:OVLqmG8h0
一つ質問なんだが、
「旅団」というのはどういう軍隊なんだ?
まるっきり聞かないわけじゃないけど、
あんまり聞く単語でもない。


40 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2009/09/01(火) 16:55:07 ID:QJjFgi3I0
>>7
確か、規模の話
あと指揮官の階級にも関係があったはず

しかし移動ぐらいで文句言われてもなあ

55 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/09/01(火) 16:57:27 ID:Izryrkat0
>>7
軍隊の規模をあらわす言葉、自衛隊では
方面隊>師団 >旅団>団>連隊>群>大隊>中隊>小隊>班>分隊
となる

73 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2009/09/01(火) 16:59:37 ID:TQ7Kttpe0
>7
旅団というのは編成規模の事で、師団の下。
軍=>軍団=>師団=>旅団=>連隊=>大隊=>中隊=>小隊=>分隊
自衛隊の場合師団まで。

100 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/09/01(火) 17:01:55 ID:fHV+VvsQ0
>>7
師団や軍団
とかと同じで規模

108 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/09/01(火) 17:02:41 ID:pI7/NDFB0
>>7
普通に聞くけどね
スッゴク偉い人が複数人いたらとりあえず旅団だ
複数人居るのに大隊とか呼称しちゃうと
大隊長になれなかったスッゴク偉い人が駄々こねるからね

134 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2009/09/01(火) 17:04:27 ID:ooojp1Fy0
>>7
師団より小さく連隊より大きい単位。
単位内に各種兵科の分遣隊が集まり、
この集団のみで必要な能力の多くを持つため独立した作戦を行える。

もしくは単一兵科で編成される連隊規模の軍団直属部隊で、
必要に応じて各師団に分遣される。

207 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/09/01(火) 17:12:09 ID:puMjNDPD0
>>7
「旅」ってのは人の集まりの単位のことで、travelやtourのことではない。
そのむかし、イタリアにいた“赤い旅団brigate rosse”という極左テロ組織のことを旅芸人一座
みたいにカン違いして憧憬を表してたマヌケなサヨクがいた。

264 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/09/01(火) 17:16:46 ID:SXH1iV+d0
>>7

平和ボケ。  軍隊の規模を示す単位。旅団、連隊、中隊、小隊etc。

492 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2009/09/01(火) 17:42:46 ID:/g5XI6Ph0
>>7
旅行者の団体のことさ、「風の旅団」とかな、まめちしきな





8 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2009/09/01(火) 16:51:28 ID:lLLpvrkk0
公道を使った軍事訓練ってダメなの?


10 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2009/09/01(火) 16:51:32 ID:4+LKF/jV0
また労組か。


23 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/09/01(火) 16:53:01 ID:AnK9tEVe0
>公道を使った軍事訓練だ

軍事訓練無しに
いきなり行動を走ったほうがいいのだろうか?





34 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/09/01(火) 16:54:11 ID:vREv19/R0
なんか道路傷みそうだね
道路はしるときだけ普通のタイヤに替えられないの?

61 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2009/09/01(火) 16:57:45 ID:HhKn89/y0
>>34
路上走行時は、キャタピラにゴムパッドつけるから危惧されるほどは痛まないよ。
重量もあるけど、設地面積が広いからその分単位面積当たりの重量は相応に軽くなるしね。

381 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/09/01(火) 17:28:49 ID:BEQGd9Q90
>>34
ゴム製に履き替えるんじゃなかったけ?

453 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2009/09/01(火) 17:36:56 ID:ooojp1Fy0
>>381
61式戦車の頃は大変だった。
舗装路を走る前にはキャタピラの1コマ1コマにゴムブロックをボルト止めする。

そのまま路外を走るともげてしまう事が多いので、
路外を走る前にはまた外した。半日仕事。

74式からは初めから分厚いゴムがコマと一体になり、
減ったらキャタピラごと交換するようになった。




39 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/09/01(火) 16:54:54 ID:5wRA3IEd0
普段から公道を走り慣れてないと
PAC3の秋田派遣の時みたいに事故を起こすぞ。

「訓練やめろ。でも事故起こすな」なんてどれだけ勝手やねん。




68 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2009/09/01(火) 16:58:58 ID:aejAfRAJP
戦車なんて第二次世界大戦までで時代遅れだろ・・・

第二次世界大戦以降戦車が活躍し事例なんてある?
みんな、RPGか戦闘機の餌食ジャン・・・

78 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2009/09/01(火) 17:00:08 ID:z3aQsEQX0
>>68
拠点制圧には戦車が居るぞ。イラク戦争とか知らないアホなの?

338 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2009/09/01(火) 17:24:55 ID:FY8CluuB0
>>68 イラク

347 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2009/09/01(火) 17:25:51 ID:G3Z3RxWv0
>>68
朝鮮戦争とか湾岸戦争、イラク戦争(とその後の治安戦争)

359 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2009/09/01(火) 17:27:18 ID:z3aQsEQX0
>>347
戦車が活躍と言えば「天安門事件」だなw




107 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/09/01(火) 17:02:40 ID:ddP437eM0
私有地をバキバキ進むよりいいやろwww

128 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/09/01(火) 17:04:11 ID:u+VxpsffO
>>107

男塾か





125 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/09/01(火) 17:03:54 ID:YsVRZXqA0
この道路、おまえらプロ市民の所有物か?

141 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2009/09/01(火) 17:04:57 ID:/fUMX5/K0
>>125

我々の税金で作ったものだ

と言います





157 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2009/09/01(火) 17:06:50 ID:cn/vJnT60
深夜とか嫌がらせだろ。
渋滞もないんだから昼間走れよ

166 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2009/09/01(火) 17:07:29 ID:z3aQsEQX0
>>157
障害物有ったら撃てばいいからな



182 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/09/01(火) 17:09:23 ID:ddP437eM0
60人くらいトラックでさらって
北海道の原野に埋めてもわかんねーだろwww
中国様も普通にやってるしwww



183 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2009/09/01(火) 17:09:37 ID:Gz2IxXAL0
60人w

どうでもいいな




213 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/09/01(火) 17:12:23 ID:IAWOHtVh0
深夜に大声で反対運動のほうが
よほど住民のみなさんにとって
安眠妨害だとおもうけど・・・




277 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/09/01(火) 17:17:48 ID:puMjNDPD0
つうか、ゴムなしで公道を疾走した場合、痛むのは路面とキャタピラーのどっち?

308 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/09/01(火) 17:21:54 ID:JPD5S4+U0
>>277
路面。
間違いなくガタガタになるな。

北海道の道路は高規格のところが多いから道路自体は大丈夫だろうけど、アスファルトの
舗装面はボロボロになる。

千歳周辺とか、駐屯地と演習場の間を国道が跨いでるところは、その部分だけ舗装は
アスファルトじゃなくてコンクリにしてある(それでもけっこう削れる)けど・・・
確かここもそうなってたような?

309 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/09/01(火) 17:21:57 ID:AkwEIT9J0
>>277
舗装ぼろぼろになる
特に旋回したとき

341 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2009/09/01(火) 17:25:08 ID:ooojp1Fy0
>>277
ガリガリその場で急旋回を繰り返せば路面。普通に高速走行すればキャタピラ。
大型トレーラーが10本ぐらいのタイヤの接地部分に重量が掛かってるのと比べると、
広く長いキャタピラ接地面に重量が分散されてるので、意外と路面に負荷が掛からない。
だからこそあんな重い物が砂漠でも泥でも埋まらずに走れるのだ。





278 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/09/01(火) 17:17:54 ID:AkQhVyVp0
60人…といいながら実質20人ぐらいなんじゃねえの?
こういう輩はいつもそうだし…

287 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2009/09/01(火) 17:19:35 ID:zq9EZTuYO
>>278
仮に20人だったとしてなんたらかんたら



304 名前:ah64-apache[] 投稿日:2009/09/01(火) 17:21:39 ID:MC4QVZ0A0
公道を走ることの出来る全ての自衛隊関係の車両は
道交法に適合する装置付がいている。でなければ公道走行は出来ない。
有事以外では道交法が優先適用される。

つまり、赤信号では停止する。
スピード違反は切符切られる。
方向を変える時にはウインカーを点滅させる。
ストップランプも付いてる。
勿論暗くなればヘッドライトも点灯するのだ。
そうそう、操縦者はちゃんと免許証を携帯している。

以前、議論になった事がある。
有事の際、戦車が赤信号を無視したら、警察は取り締まるべきか、なんて。
もっとまじめにやれよって思ったな。

329 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2009/09/01(火) 17:23:51 ID:h7IQb+hu0
>>304
大特だっけ?

340 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2009/09/01(火) 17:25:00 ID:z3aQsEQX0
>>329
免許に「但し戦車に限る」と書かれるらしいな

348 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2009/09/01(火) 17:25:56 ID:2KsGTFMw0
>>340
かっけぇw

363 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2009/09/01(火) 17:27:36 ID:E3BGfcuK0
>>340
すげー。戦車に限るってかっこいいなw

367 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/09/01(火) 17:27:44 ID:HjYX+8UDO
>>340
ネタでしょう?
履帯式駆動車に限るとかじゃなくて?

370 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2009/09/01(火) 17:27:59 ID:wEhp0PaW0
>>340
どこからそんな馬鹿なネタ仕入れたんだ?w

但しカタピラ車に限る

になるんだよ




314 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/09/01(火) 17:22:22 ID:001Sf0k00
質問
昔は砲身を封印して砲塔を後ろに向けて固定して走行していたけど北海道は
砲身を前に向けて走っていいの?
砲身が車体から突き出ているので赤い旗を付けなくて良いの??

323 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2009/09/01(火) 17:23:21 ID:G3Z3RxWv0
>>314
赤い旗って、実弾を発射するときじゃないの?たしか

362 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/09/01(火) 17:27:33 ID:001Sf0k00
>>323
トラックとかで輸送する場合、車体より突き出る場合は
旗を付けないといけないとか道交法で義務化されてるから。。。
戦車の場合は積荷ではなく、車体(砲塔)だから必要ないのかな?

332 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2009/09/01(火) 17:24:28 ID:JPD5S4+U0
>>314
これは公道を通る「移動」ではなくて敷地外で行う「訓練」の一環だから、公的な許可取ればOK。

>>310
自衛隊はちゃんと戦車輸送用の特大トレーラーを持ってる。

405 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2009/09/01(火) 17:31:51 ID:DFQ9JKP5O
>>314
旗をよく見ろ
白い字で「火」と書いてあるだろ?
あれは 火薬類を運搬してるからだ






449 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2009/09/01(火) 17:36:46 ID:qvY7p75b0
戦車って涼しくないらしいね。汗だくで行軍する歩兵尻目に、
涼しい車内でウマーかと思ってたらエアコン無いんだって…。

たとえあっても、視界が悪いから戦闘時以外は、
ハッチから乗り出してるみたいだし…

460 名前:白猫迎撃隊 ◆wNuko.CN6Q [取り敢ずルルレベル勧告人] 投稿日:2009/09/01(火) 17:37:58 ID:2ydKtpXw0
>>449
財務省に削られただけ




466 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/09/01(火) 17:38:45 ID:gt5ZgWh5O
公道を使うな!

じゃあおたくの家を突っ切ります。


487 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/09/01(火) 17:41:43 ID:u+VxpsffO
>>466

ここにも男塾の犠牲者が



292 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2009/09/01(火) 17:19:54 ID:QYBjToj10
戦車が時代遅れだとか言ってるのが結構居るけど、現物見たらすごさがわかるよ。
一昨日、総火演初めて見たんだけど、戦車が地上最強と呼ばれる理由が良くわかった。
支援の無い歩兵なんか、戦車の前ではひとたまりも無いね

343 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/09/01(火) 17:25:33 ID:DFQ9JKP5O
>>292
20年前 戦車に狙われたら終わり って自衛官のヒトに訊いた事がある

391 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/09/01(火) 17:29:35 ID:DUhjY9pp0
>>343

戦車もA-10の前では、走る棺桶。

415 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2009/09/01(火) 17:32:34 ID:G3Z3RxWv0
>>391
A-10なんか、米軍レベルの軍隊じゃないとまともに使えない

425 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2009/09/01(火) 17:33:44 ID:Ikd//wTw0
>>415
てか米しか持ってないんじゃなかったっけ

473 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/09/01(火) 17:39:36 ID:dAafabz/O
>>425
昔、俺が親友に騙されて酔っぱらって入隊届けを出した傭兵部隊には1機いたよ。
仲間の敵討ちのために、傭兵で稼いだ金をつぎ込んで手にいれたみたい。

496 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2009/09/01(火) 17:43:56 ID:wEhp0PaW0
>>473
その部隊の司令官は額に傷があったんだろw

505 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2009/09/01(火) 17:45:01 ID:QYBjToj10
>>473
シン・カザマ乙

536 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2009/09/01(火) 17:48:45 ID:WHzMuBFnP
>473
もう1機いたんじゃなかったっけ?

542 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2009/09/01(火) 17:49:31 ID:3Bu2STHKO
>>473
記憶が戻ったのか?

572 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/09/01(火) 17:53:47 ID:LqdD3Zqr0
>>473
お~、記憶が戻ったのか!
でももう結構なオッサンだよなw









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