丁寧語とか、礼儀正しく書いてみる日記2

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11/13 沖縄は誰のもの

【在日米軍】F15戦闘機 嘉手納の半数、三沢移転 F16撤収、米が打診 対中即応力は低減
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1257944975/




1 名前:ちゅら猫 ◆CHURa3Ewlc @ちゅら猫ρ ★[sage] 投稿日:2009/11/11(水) 22:09:35 ID:???0
★F15戦闘機 嘉手納の半数、三沢移転 F16撤収、米が打診 対中即応力は低減

米政府が米軍嘉手納基地(沖縄県嘉手納町など)に展開するF15戦闘機の半数を米軍三沢基地(青森県三沢市)に移転させる構想を日本側に打診していることが10日、分かった。

三沢基地に配備されている約40機のF16戦闘機はすべて米国に撤収する。
構想は来年2月に米政府がまとめる「4年ごとの国防戦略見直し(QDR)」で検討されており、極東地域の安全保障環境に大きな影響を与える可能性がある。

構想は、嘉手納基地については現在48機配備しているF15を24機とし、残り24機を三沢基地に移す。

今回の提案では、三沢基地から常駐の米戦闘機がなくなることへの懸念を払拭(ふっしょく)するため、嘉手納基地のF15部隊の半数を回すとしたが、北朝鮮情勢をにらんだ両基地の米空軍戦力はほぼ半減となる。

政府内には嘉手納基地のF15が半減された場合、岡田克也外相らが模索する米軍普天間飛行場(沖縄県宜野湾市)の嘉手納基地統合案を後押しするとの見方もある。

ただ、米軍は嘉手納基地のF15を減らしても、空軍戦闘機と海兵隊のヘリの同時運用は飛行高度が異なるなど困難なことか、普天間飛行場の海兵隊ヘリ部隊の移転には応じないものとみられる。

F15のみに限れば、北朝鮮への飛行距離は
三沢、嘉手納両基地で大差はないものの、
南方で海軍力強化を進める
中国軍への即応能力は大幅に低下する。


このため、嘉手納基地について米側が、航空自衛隊のF15部隊との共同使用などを求めてくる可能性もある。

米軍は現在、米軍の配備をアフガンに振り向け、極東などでの戦力削減を進める流れにある。
ただ、米軍内には
嘉手納基地のF15削減について、
「中国に誤ったメッセージを送る」との慎重論もある。


【用語解説】F15戦闘機

米空軍F4戦闘機の後継機として開発された第4世代の戦闘機。愛称は「イーグル」。
長距離射程の空対空ミサイルと高性能レーダーを装備。日本やイスラエルなど米国の同盟国、
友好国にも主力戦闘機として配備されている。

2009.11.11 08:53 産経新聞
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/091111/plc0911110857005-n1.htm
地図
http://sankei.jp.msn.com/photos/politics/policy/091111/plc0911110857005-p1.jpg

http://sankei.jp.msn.com/photos/politics/policy/091111/plc0911110857005-p1.jpg





41 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2009/11/11(水) 22:39:05 ID:lRccQnBLO
しかし、三沢のF-16ワイルド・ウィーズルが帰ったら、対地攻撃部隊が居なくなるな…

F-2では満足のいく攻撃はできないから困った、
少なくともXASM-3を完成させて対レーダーサイト攻撃の手段を持とうか

46 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2009/11/11(水) 22:41:12 ID:4rQFckF90
>>41
三沢のF-16って、北朝鮮への核攻撃も視野に入れてたってホント?

61 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2009/11/11(水) 22:50:38 ID:lRccQnBLO
>>46

どうなんだろうか、F-16もB83核爆弾は積めるが、
三沢に居るF-16部隊はWW(ワイルド・ウィーズル)といって
敵の防空網を破壊するのが主任務だからそんな事はあまり想定されてないと思う


だいたい、核攻撃をするならグアムからB-2を飛ばした方が良い





88 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/11/11(水) 23:17:18 ID:XawT3F1g0
三沢にF15ですか まあ米軍が青森からいなくなるのは考えられないですね
ちなみに青森県は関東西日本の人が思っている以上に軍事の県
陸上は伝統の第9師団
海上は大湊の護衛艦と八戸のP3C
航空は三沢のF-2

あと 三沢に核があるのは常識。

93 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2009/11/11(水) 23:22:28 ID:lRccQnBLO
>>88海自の大湊地方隊って、もはや数少ないDEがあるんだよな…

まぁ役に立つのかはよく分からんがw

123 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/11/11(水) 23:45:15 ID:J7e75uUv0
>>88
エシュロン施設もあるもんな。ガラ空きにするわけがないよな。

130 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2009/11/11(水) 23:59:25 ID:NM/Z8zbD0
>>123
MDレーダーも車力にある。





98 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/11/11(水) 23:25:23 ID:QorpWAvy0
やったー!三沢が発展する!
どんどんきてくれ!
どうせブサヨなんて青森には来ないから大歓迎だ!

125 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2009/11/11(水) 23:51:35 ID:CjgaKhluP
>>98
国交の前なんとかさんにはしっかりと三沢『空港』を二本滑走路してもらわないといけないからね
えぇ三沢基地の拡張なんて言ってませんよ私は

218 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2009/11/12(木) 11:51:59 ID:SeJPle3u0
>>98
米軍っていうのは1/3がアメリカ政府の金、2/3が日本政府の金だから、
日米の莫大な公共投資が毎年入ってくるってことだからな。
あと、米兵の犯罪をマスコミ流しまくってるけど、
在日の1/6の犯罪率なんだよな。実際。


H18年の犯罪発生率    
米軍 in 沖縄     0.14%    刑法検挙人員/滞在数
日本全体       0.30%    刑法犯検挙人員/人口(千人単位*1000)の%表示 外国人犯罪含む
                    都道府県別だと0.19~0.46
沖縄県(米軍以外) 0.30%    刑法犯検挙人員/人口(千人単位*1000)の%表示
来日ブラジル人   0.52%    刑法検挙人員/対象母数 (登録者-永住者+短期旅行者/日数)
在日韓国・朝鮮人  0.8%     刑法犯検挙人員/人口(参考:平成15年データ)
来日中国人      1.57%    刑法検挙人員/対象母数 (登録者-永住者+短期旅行者/日数)
来日韓国・朝鮮人  1.94%     同上

ソース
国内      警察白書 ttp://www.npa.go.jp/hakusyo/h19/toukei/t1-01.pdf
         人口推計 ttp://www.stat.go.jp/data/jinsui/2.htm#02
米軍      ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1202745852/16 より
         ttp://www.police.pref.okinawa.jp/johokokai/tokei/hanzaitokei/keiho_h20_01.pdf
         ttp://www.pref.okinawa.jp/toukeika/estimates/2006/year/esti_year_22.xls
         ttp://www3.pref.okinawa.jp/site/contents/attach/14811/statistics2007.pdf
来日外国人  ttp://www.npa.go.jp/sosikihanzai/kokusaisousa/kokusai2/2.pdf
         ttp://www.e-stat.go.jp/SG1/estat/List.do?lid=000001012941
         ttp://www.moj.go.jp/PRESS/050617-1/050617-1-1.pdf
         対象母数=H18の外国人登録者-永住者(一般+特別、H16時点+H18追加×2)
         +H18短期出国者数/滞在日数(例:6~10日→8日で計算)/365日
在日朝鮮    ttp://www.npa.go.jp/toukei/keiji19/h15_toukei.htm(韓・朝犯罪総数-来日韓・朝=在日)
         ttp://www.mindan.org/toukei.php




219 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/11/12(木) 11:57:01 ID:Qh/X6/Nw0
>>218
米軍が半治外法権の存在で、
極めて検挙しにくいことを知ってて言ってるんだよね。

222 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2009/11/12(木) 12:02:26 ID:SeJPle3u0
>>219
いや、米軍基地外なら米兵も普通に検挙されるよ。

更にもっと言うと、米兵はアメリカ政府の金を日本に落とすけど、
在日は日本人の仕事を奪うからな。

最悪、米兵の犯罪発生率が6倍になって、在日と同じレベルの犯罪者集団になっても、
まだ米兵の方がまし。

224 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2009/11/12(木) 12:05:07 ID:1cwlKNKy0
>>219
もしよろしければ、米兵を検挙できなかった最近の例を挙げて頂ければ。




128 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2009/11/11(水) 23:58:33 ID:JvXrpbetO
岩国や三沢はあんま文句言わないのになー
沖縄ざまぁみろ

136 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/11/12(木) 00:19:12 ID:s8l3XF5mO
>>128
三沢は米軍も市のイベントに積極的に参加してたりするしね
子供の頃住んでたけど、そんなに嫌な思いや悪い評判は聞かなかった

184 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2009/11/12(木) 10:43:11 ID:kudgCax6P
確かに即応力はじゃっかん低下するけど
減っても今だ嘉手納には100機近くの作戦機が残る事に変わりはなく
日米航空戦力での連携ができればまだ何とか
それに軍事理解が朝日以下の産経が即応力で危機煽ってるが
中国から大群動いてきたって三沢とグアムの部隊は十分集結できる時間的余裕はある
F-15の巡航速度でなら100Kmで8分ぐらいなので

>>136
伝説の昭和44年高校野球「松山商×三沢」で
無名だった三沢を鍛え上げたのが当時現地にいた米軍だからね
アメリカ式の野球を教え込んだ結果強豪入りした関係もあったりで本当仲良い

ttp://www.fanxfan.jp/bb/score/69/ex15.html



232 名前:三沢市民です[] 投稿日:2009/11/12(木) 12:44:39 ID:9iz5+vZdO

地元民は 普通に暮らしてるけどな

街歩けば米兵多いけど みんな優しいしぜ

なぜ 仲良くしようとしないんだ? 批判している奴らは。

今更 バカじゃねえの

米軍の基地があったっていいだろ

ほんと今更だよ

233 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2009/11/12(木) 12:49:23 ID:mOPyBK5P0
>>232
入間近隣在住だけど、戦闘機が見られるのがめったになくて寂しいぜ!
だけどこっちは空飛ぶカモノハシが居るぜー。
幼稚園の子とかが飛んでるの指さして「へんなひこうきーww」とか言ってるのが
微笑ましすぎる。

235 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2009/11/12(木) 13:42:52 ID:T+Yw6qGz0
>>232
沖縄市民だけどまったく同感
騒いでいるのはいったいどこの住民だよと言いたくなるわ




22 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[] 投稿日:2009/11/12(木) 02:45:04 ID:6Aj7Qb7u
>>21
今回のは三沢のF-16を削減、その代わりに過密ぎみな
嘉手納からF-15の半分を移行するって話ですが。




68 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[] 投稿日:2009/11/12(木) 05:42:39 ID:ZpakxZvN
三沢の部隊はアメリカ空軍屈指のワイルドウィーゼル
つまり、精鋭の対地攻撃専門部隊なんだわ


湾岸やアフガンにも派遣されてるし、
実戦経験がめちゃくちゃあるパイロットで構成されてる
言わば虎の子の特殊部隊と言っても過言じゃない

更に言えば、彼らの戦訓を元に、F16は勿論、
F15Eの装備、戦術、運用、方法を更新してきた実績がある
それは中国も当然分かってる。

民主党よ、軽く考えない方がいいぞ、
このアメリカの対応を


これが現実になるなら、日本には、
実戦経験のある対地攻撃専門のエリート部隊が全くなくなるんだからな
槍がなくなったの同じ意味だよ


100 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[] 投稿日:2009/11/12(木) 10:11:14 ID:6Aj7Qb7u
>>68
ワイルドウィーゼルが貴重だからこその本土撤退ですよ。
米軍再編の一環で世界規模で使いたいからね。

そもそもソ連対策の部隊であって北相手だと過剰戦力過ぎる。

緊急時の展開能力維持のため基地縮小は案すらない。
対して嘉手納は基地の過密が問題になり
戦闘機の訓練も分散を余儀なくされてた。

三沢に部隊の半分を移駐出来れば部隊や訓練も纏められ、
緊急時の展開基地基盤も維持出来る。

まぁこれを口実に空自の戦略増強を迫る可能性はあるがね。

127 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[] 投稿日:2009/11/12(木) 12:18:48 ID:DXLLekJ7
>>100
三沢のSEAD部隊は、今でも世界規模で使いまわされてるよ?
日本配備の空母がイラク戦争に参加するのと同じで、
航空機部隊は基地さえ確保できれば、どこにでも展開できるから。

>そもそもソ連対策の部隊であって北相手だと過剰戦力過ぎる。

いかに北朝鮮相手であっても、開戦初日にSEADがいなきゃF-15Eでも爆撃できないぞ。
過剰でもなんでもない、非ステルス部隊にとっては「必須」の戦力。

SEAD無しで空爆可能なのはステルス機のみだが、
対地攻撃主体のステルス部隊が代わりに配備されるわけでも無し。

つまり三沢のSEAD部隊撤退は、東アジアにおける米空軍の即応能力を完全に除去することになる。
F-15の制空部隊では、対地攻撃能力としての抑止力の穴埋めにはならない。
これは中国に対する大きなメッセージになるし、北朝鮮にいらん勘違いを与えるし、
日本にとっては自国を守る重要な抑止力の傘が一つ、剥ぎ取られることに他ならない。

そんな斜に構えてていい問題じゃないよ。本来、日本政府が右往左往しなきゃ
ならないほどの大きな戦略変更だ。民主党がそれを理解できないとは思わない。

十分に理解した上で、無視するんだろう。
彼らは日本の国益に奉仕する人々ではないから。





124 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage] 投稿日:2009/11/12(木) 12:08:57 ID:IDf+Qwdi
F16を40機調達する(パイロットその他育成維持費を含む)ことを考えると
思いやり予算を米に与えていたほうが安かったりする?

126 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[] 投稿日:2009/11/12(木) 12:18:45 ID:Q6AAgglh
>>124
最新ブロックは一機100億円くらいだから
機体だけで4000億円か
パイロットや整備考えたらもうね

129 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[] 投稿日:2009/11/12(木) 12:26:43 ID:DXLLekJ7
>>124
日本に駐留している米軍部隊は、そのままの戦力価値ではなく、
米国の「やる気」を具体的に示すバロメーターみたいなもんだから。

この部隊が撤退したら、それによって失われる抑止力は、
日本が独自にSEAD持ってもとても補えるもんじゃない。
有事に世界中から米軍戦力が集まってくるかどうか、という問題だから。

142 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage] 投稿日:2009/11/12(木) 12:44:11 ID:ssCd5DNz
>>129
それはないよ
有事といえば自衛隊で対応できない敵は核のみ
核については第七艦隊がある=自動報復攻撃システムがあるってこと









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