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丁寧語とか、礼儀正しく書いてみる日記2

【自分から見て左側を応援するBlog】 (速報性無し) 肩の力を抜いてハナホジしながら読むのが『礼儀』です。

 
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「国会・慰安婦質問」で、
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@管理人

6/14 宇宙への情熱とか言ってみたけれど

ロケット

【露韓】韓国で打ち上げたロケット「羅老」、不平等契約で事故調査も自由にできず、ロシアの一方的なペースで進められる[06/13]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1276397773/


1 名前:はるさめ前線φ ★[] 投稿日:2010/06/13(日) 11:56:13 ID:???
韓国で打ち上げた「羅老」、事故調査も自由にできず

http://japanese.joins.com/upload/images/2010/06/20100613112716-1.jpg

人工衛星搭載ロケット「羅老(ナロ)」打ち上げ失敗の後遺症が少なくない。
事故調査さえも
ロシアの一方的なペースで進められる現実をめぐり、

韓国・ロシア間の不平等契約が新たに俎上に載せられている。

韓国内で打ち上げたロケットの調査を自由にできないのは、技術弱小国が経験する悲しい現実の断面だ。
半導体・自動車を製造する技術強国の韓国が、最先端ロケット分野では大きく遅れていることが改めて立証された。

専門家らは「韓国の宇宙発射体開発体制を独自開発に早期に切り替える必要がある」と指摘した。
ソウル大機械航空工学部の金承祚教授は「今回のように輸入したロケットをそのまま打ち上げるのではなく、難しくても独自で開発し、自由に人工衛星を打ち上げられる条件を備えなければならない」と述べた。

◇不平等契約=技術がないため、04年の導入契約の時から相手が主導権を握った。
韓国が「羅老」1段目のロケットを導入してロシア企業クルニチェフに支払った金額は2億ドルにのぼる。

1段目は「羅老」の核心であり、今回、空中爆発を起こした部分だ。
国際ロケット市場価格より高い金額を支払ったという見方が広がっていたが、ロシアは1段目のロケット技術への接近を完全に遮断している。

1段目のロケットは、韓国に導入された後も、韓国の科学者が手をつけることはできない。
さらに1段目のロケットは性能が完全に検証されたものではなく、ロシアは「羅老」を契機に飛行試験をする形にっている。

今回の事故調査も1段目のロケット情報に接近できず、難航が予想されている。
1段目のロケットの爆発原因を知るには、「羅老」が地上管制所に送ったデータを分析しなければならない。
「羅老」の場合、データを送る通信装置がロシア製の1段目ロケットと国産の2段目のロケットに搭載されている。

ロシアは1段目のロケットの状態をリアルタイムで知るために各種センサーを付けておいた。
このため1段目のロケットから送られた資料さえ判読すれば、事故原因の分析に決定的に役立つ。

しかし韓国はそのデータに接近できない。延世大機械科の尹雄燮教授は「1段目から送られるデータは暗号化されていて、ロシア技術陣だけが見ることができる」と述べた。
(>>2以降に続く)

中央日報/Joins.com 2010.06.13 11:13:02
http://japanese.joins.com/article/article.html?aid=130050

※依頼ありました(依頼スレ128、>>379)

関連スレ
【韓国】宇宙への夢、決してあきらめない-「羅老」失敗、先進国も険しい茨の道だった(中央日報・社説)★18[06/11]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1276388842/

【中央日報・私の考え…】「羅老」の失敗と核心技術[06/11]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1276317309/

【韓国】羅老号失敗:残骸とみられる物体2点を発見[06/12]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1276310875/

【韓国】羅老号失敗:「爆発前にフェアリング分離」[06/12]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1276310656/

【韓国】羅老号のロシア製第1段ロケット、初めから不安だった~燃料ポンプ・燃焼機の異常が有力[06/11]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1276280092/

【韓国】<「羅老号」再打ち上げ>残骸回収、失敗原因究明本格化[06/11]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1276254314/

【韓国】羅老号、残骸落下地点は「北緯約30度、東経約128度と推定」[06/10]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1276173629/
ほか多数

2 名前:はるさめ前線φ ★[] 投稿日:2010/06/13(日) 11:56:29 ID:???
(>>1の続き)

◇残骸物の引き揚げ=済州道南側の公海に落ちた「羅老」の残骸引き揚げ作業さえも制限されている。

技術の流出を懸念したロシアが自国の主導で
残骸を引き揚げられるよう契約書で定めているからだ。


たとえロシアが残骸を引き揚げないとしても、韓国がそこに手をつける権利はない。

「羅老」残骸のエンジン部分は今回の爆発の原因究明のカギとなる。
たとえ地上70キロの上空から落ちたとしても、エンジン部分は状態が相当部分維持されているかもしれないからだ。

韓国航空宇宙研究院の蔡連錫博士は
「数年前に韓国で開発した超小型液体ロケットKSR-3を打ち上げた後、海から残骸を引き揚げた結果、エンジンは正常だった。羅老の1段目もその可能性がある」と述べた。

韓国海軍は「羅老」墜落の海上でその残骸と推定される浮遊物を11日に回収したが、核心部品ではないというのが教育科学技術部の判断だ。

◇責任攻防=10日の打ち上げ当時、肉眼とテレビカメラ映像から判断すると、ロシア製の1段目のロケットに問題が発生した可能性が高いとみられる。
国内ロケット専門家の大半もそう考えている。

しかしロシア航空産業研究院のある科学者は異なる見方を示した。
韓国が製造した2段目のロケットがあまりにも早く分離したため、こうした爆発が起きた可能性がある、ということだ。

責任の所在をめぐり韓ロ科学者間の隔たりのため論争が予想される。
蔡連錫博士は「1段目と2段目のロケットが早く分離したとしても、通信用電源が同時に消えることはない。2段目が1段目から早く分離したとしても2段目の通信装置は稼働する」と話した。

◇やむを得ない選択=韓国が「羅老」開発過程でロシアに主導権を握られるのは契約上やむを得ないことだ。
ロケット技術を持つ国は9カ国にすぎない。02-04年当時、ロシアを除いたどの国も韓国に宇宙センターとロケット関連技術を提供するという国はなかった。

李柱鎮韓国航空宇宙研究院長は「ロシアの支援を受けながらできる限り関連技術を習得し、ロケット独自開発能力を早期に備え、宇宙弱小国の立場から抜け出す必要がある」と述べた。




3 名前:Long ◆PeacenJhlQ [] 投稿日:2010/06/13(日) 11:57:19 ID:akN77i+f
自力で上げれば何の問題も無い事だね。


17 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage] 投稿日:2010/06/13(日) 12:01:26 ID:STme8+5F
日本の排他的経済水域で、
大和沈没場所の近くらしいですね。


18 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage] 投稿日:2010/06/13(日) 12:02:15 ID:/qWUGJcT
>>17
調査をするときはがっぽり金を取ったらいいね

147 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage] 投稿日:2010/06/13(日) 12:18:32 ID:wfaGJ5Q9
>>18
民主党だぞ
タダで引き上げて、ロシアに引き渡すべき物まで韓国に引き渡してしまって不思議じゃない




25 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage] 投稿日:2010/06/13(日) 12:03:13 ID:uYcHOkMt
エンジンのテストモデルは韓国に貰えると思ってて
「バラして解析すればロケット技術が手に入るニダ!ホルホルホル」してたよな。
案の定ロシアに怒られてたけどw



13 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage] 投稿日:2010/06/13(日) 12:00:17 ID:VSwMwCdm
>韓国が「羅老」1段目のロケットを導入してロシア企業クルニチェフに支払った金額は2億ドルにのぼる。
ちなみにH2Aの総打ち上げコストは大体1億ドル。

さすが韓国、お金持ちですね。

28 名前:野人 ◆YAJINtOXWw [sage] 投稿日:2010/06/13(日) 12:03:34 ID:Adt7wSK8
>>13
H2も初期は2億ドルほどだったけど、
たゆまぬ努力のおかげで1億ドル以下に抑える事が出来たんだな。
つか、総重量とペイロードの比率がすごい

53 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage] 投稿日:2010/06/13(日) 12:07:22 ID:VSwMwCdm
>>28
コストが下がる代わりにH2Aでは国産部品の比率が下がるという痛みもあったわけで、
全てを喜べない面もある。
アリアンとの競争はなかなか苦しいってのが実情かと

81 名前:真紅 ◆Sinku/l/vA [sage ] 投稿日:2010/06/13(日) 12:10:10 ID:8KydiZG5 ?PLT(26162)
>>53

H2BよりロシアのソユーズUの方が打ち上げ費用が安かったり・・・

日本の1/3

100 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage] 投稿日:2010/06/13(日) 12:12:25 ID:VSwMwCdm
>>81
H2Bってまだ商用開始してないから何とも。
とりあえず前回は110億円くらいだったみたいだけど。
それより、ソユーズってそんなに安いのか?

137 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage] 投稿日:2010/06/13(日) 12:17:32 ID:s/8CGqg+
>>100
50年もの長期に渡って運用されているだけあって、開発コストは既に回収済み。
加えて、小型のロケットを束ねて大推力を得るクラスター方式でコストも抑制し易い。
ロシアの量産化技術ってのは伊達じゃない。

154 名前:真紅 ◆Sinku/l/vA [sage ] 投稿日:2010/06/13(日) 12:19:04 ID:8KydiZG5 ?PLT(26162)
>>100

こんな感じ

http://dl3.getuploader.com/g/1%7COBHN2/1167/OBHN2_1167.jpg


197 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage] 投稿日:2010/06/13(日) 12:23:32 ID:uO1No9an
>>154
スペースシャトルの金額すごいな・・・
再利用と言っても改修費用が他のロケットよりかさむんじゃなかったっけ

244 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage] 投稿日:2010/06/13(日) 12:27:11 ID:s/8CGqg+
>197
馬鹿でっかいシャトル本体まで衛星軌道に送り込んでるんだから、そりゃ
最小限のサイズの衛星だけ送り出せばいい他のロケットよりは高く付くさ。


226 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[] 投稿日:2010/06/13(日) 12:26:04 ID:fOPCK+V/
>>197
改修費だけで、別のロケットを飛ばせるぐらいの費用がかかる。
ただしスペースシャトルは一度打ち上げた人工衛星を回収することが出来る。
そこは強みだった。

248 名前:試製極光 ◆P1Y1.zGnZ6 [ウサギ病撃墜Lv20 ウサギ病Lv6 ] 投稿日:2010/06/13(日) 12:27:20 ID:gS4kSJOk
>>226
しかし回収された人工衛星は一機だけ

268 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage] 投稿日:2010/06/13(日) 12:28:30 ID:7IKBkxUa
>>248
まぁハップルの修理とか、そこそこ有益性はありましたよ

282 名前:試製極光 ◆P1Y1.zGnZ6 [ウサギ病撃墜Lv20 ウサギ病Lv6 ] 投稿日:2010/06/13(日) 12:29:28 ID:gS4kSJOk
>>268
シャトルのおかげで運用が伸びたんだっけ

306 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[] 投稿日:2010/06/13(日) 12:31:42 ID:fOPCK+V/
>>282
伸びた事は伸びた。だけども
「修理しないで新しいの打ち上げた方がよかったんじゃね?」
って意見もあるとか。




102 名前:真紅 ◆Sinku/l/vA [sage ] 投稿日:2010/06/13(日) 12:12:57 ID:8KydiZG5 ?PLT(26162)

てか、韓国って「世界初の2段ロケット開発国」じゃなかったの?w







【韓露】 ロシア主導の衛星開発に嫌気? ~韓国で「自力で打ち上げよう」との声が高まる [06/13]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1276399698/


1 名前:憂哀φ ★[sage] 投稿日:2010/06/13(日) 12:28:18 ID:???
ロシア主導の衛星開発に嫌気?韓国で「自力で打ち上げよう」との声

人口衛星搭載ロケット「羅老(ナロ)号(KSLV―1)」の打ち上げ失敗の責任をめぐり、韓国とロシアの間で対立が深まる中、韓国では完全な自力打ち上げを求める声が高まっている。韓国メディアが報じた。

打ち上げ失敗の理由をめぐっては、韓国とロシアの間で真っ向から対立。

韓国が爆発が起きたのは
「ロシア製の1段目」と見ているのに対し、

ロシアは「韓国が開発した2段目が予定より早く分離した」
と反論するなど、責任のなすり合いが続いている。


また、10日には羅老号と推測される残骸が、同国・済州島南端方向約470キロの公海で回収されたが、これについても韓国とロシアの間で亀裂が走っている。

見つかったのは、1段目と2段目のそれぞれ一部とみられているが、ロシアは「爆発により変形し見分けがつかない」との理由で、韓国による残骸の分析を拒否。
韓国としては爆発が起きた1段目に関する情報が欲しいところだが、ロシア側との契約により1段目に接触する権限はなく、早くも韓国の宇宙開発に障害が発生している。

このようなことから、韓国では1段目の独自開発を、早急に行うべきだとする声が高まっている。
韓国の専門家らは、「難しくても独自に開発を行い、打ち上げ技術を整える必要がある」と言及。

ロシアに依存した宇宙開発から脱却するため、完全な自力打ち上げに向けた技術開発を行うべきだとする見解を寄せた。

ソース:サーチナ 2010/06/13(日) 11:49
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=0613&f=it_0613_002.shtml





79 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[] 投稿日:2010/06/13(日) 12:44:21 ID:FL//9R7I
>>1
オイオイ、宮崎牛の精子が盗まれて韓国牛が作られたように、
コイツらは、必ず日本のロケット技術を盗みにもぐり込んでくるはずだ。

JAXAは早急に情報漏洩に手を打て。とくに雇用職員の身元調査や素行調査をしっかりしろ。
コイツらはハニートラップも平気で仕掛けてくるぞ。

117 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[] 投稿日:2010/06/13(日) 12:52:36 ID:mS2mtLdB
>>79
一時期、打ち上げ失敗が続いた頃に身元調査は完了済みだそうな

129 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[] 投稿日:2010/06/13(日) 12:55:59 ID:m8hNoUSP
>>79
もうすでに潜り込んでるような。
つい最近JAXAのホームページがアップされてて、
韓国からの客員とかが
「日本も韓国の技術をほしがっている。」
「私の夢は韓日共同のロケット」

とか偉そうなこと書いてた。





132 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[] 投稿日:2010/06/13(日) 12:56:45 ID:AwdnDULG
半導体の場合はサムスンが東芝の技術者を沢山程引き抜いたりしたんでしょ。
自動車のリチウムイオン蓄電池もホンダから引き抜いて今や世界第2位までなった。
今の給料の5倍出すからうちに来てとヘッドハンティングが横行してるらしい。
元ホンダの人は現在サムスンで常務になってる。

167 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[] 投稿日:2010/06/13(日) 13:02:47 ID:5y5YEG7U
>>132
実際にはメモリの高集積化技術だけ
半導体全体で言えば、高純度シリコンや工作機等は全て日本製で、韓国一国では何もできない状態
造船なんて言ってるやつも前にいたが、高精度スクリュー切削技術もない

さかんに日本が日本がって言ってるやついるけど、実はコアとなる部分は出て行っていない
だからいつも2番煎じで、値段と量だけで勝負してるのが現状

251 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[] 投稿日:2010/06/13(日) 13:20:01 ID:ktO1nrUU
>>132
その売国奴この前テレビに出ていたなww





311 名前:ぱぱ ◆EI6OqkA64o [sage] 投稿日:2010/06/13(日) 13:28:36 ID:zbM75FaN
今更何を・・・・w

自力で出来ないから、買ってきたくせに。
それも、ロケットだけじゃない。
打ち上げ衛星の衛星バス・ケースはフランス製(高級品!?w)。
中身は日本製で、太陽電池も日本のシャープ。

姿勢制御システムは三菱製で、衛星追跡システムはNEC製。

えーと、どこが自国開発?!w

326 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage] 投稿日:2010/06/13(日) 13:29:59 ID:J7ifZHtJ
>>311
せめて三星の出番を作ってやれよ、韓国w

347 名前:ぱぱ ◆EI6OqkA64o [sage] 投稿日:2010/06/13(日) 13:32:20 ID:zbM75FaN
>>326
信頼性皆無で無採用!w

宇宙って枯れた部品を使うのが基本。
リスクとして朝鮮人組み立てだから・・・・と思ったら、組み立てもフランス人エンジニアだそうです。



295 名前:Ta152 H-0 ◆Tank/Ja2RQ [sage] 投稿日:2010/06/13(日) 13:27:04 ID:tHDRYzfc ?2BP(4444)
しかし、あの欧米の技術者をして、
その配管と溶接技術から「クレイジー」と言わしめたLE-7を
なんで朝鮮人が製造できると思うんだ?




444 名前:真紅 ◆Sinku/l/vA [sage ] 投稿日:2010/06/13(日) 13:39:03 ID:8KydiZG5 ?PLT(26162)

韓国人のブログよりww

「はやぶさがついに戻ってきます」

(スズキのハヤブサではありませんとか、はやぶさの紹介なので略)

->安定した先行投資の過去-現在-未来へとつながって心温まる風景・・・私たちが入る場所は?(TT)


一 行 要 訳 : う ら や ま し い

http://phys22797.egloos.com/2502517



わろたwww



316 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[] 投稿日:2010/06/13(日) 13:29:07 ID:lk6djTQF
倭猿はNASAの技術パクったくせに偉そうすんな

322 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[GJ週末 sage] 投稿日:2010/06/13(日) 13:29:42 ID:aCMfkdDy
>>316
なんかぱくったっけ?

380 名前:神條 遼@"メタトロン"いいんちょ ◆2/P6Chairg [sage] 投稿日:2010/06/13(日) 13:34:09 ID:i1Lf5HmZ ?2BP(1111)
>>322
NⅠ、NⅡ、HⅠ型くらいか?
技術転用受けたのって。

以降は純国産だし。

398 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[] 投稿日:2010/06/13(日) 13:35:16 ID:xR41X8jD
>>380
日本もかなり技術を受けてるんだ

433 名前:Ta152 H-0 ◆Tank/Ja2RQ [sage] 投稿日:2010/06/13(日) 13:38:18 ID:tHDRYzfc ?2BP(4444)
>>398
エンジンの概念図のメモ書きだけどな。


519 名前:ぱぱ ◆EI6OqkA64o [sage] 投稿日:2010/06/13(日) 13:44:40 ID:zbM75FaN
>>433
LE-7開発前に2段燃焼のバブルに関して、アメリカから一切の情報が貰えず、
完全自力開発で行き詰まった際、アメリカに140億で助けて!で無視・・・・

そこで燃焼試験を繰り返し、なんと完全に新作製。

そこでも問題が出て、ロシアにバブル周りの全データを公開・・・・
サジェスチョンミーティングを2回、都合1時間だけ(時給100億円)。

ロシア曰く・・・・
「もっと回せば安定するんよ、あんたらうちの奴より優秀なモノ作って
困るだろ。まぁ、国難だから助言だけしたるー」

の助言後、6ヶ月でエンジンが出来た・・・・w

559 名前:回路 ◆llG8dm8Aew [sage] 投稿日:2010/06/13(日) 13:47:55 ID:kH1zuHIL
>>519
まあ、ここでちょっとズレた話になるが、こういうときこそスパコン必要なんだよな。
シミュレートで実現の可能性が高いものだけ実試験に進められるから。
  
575 名前:ぱぱ ◆EI6OqkA64o [sage] 投稿日:2010/06/13(日) 13:48:59 ID:zbM75FaN
>>559
確か、NECと富士通の型遅れ(2世代前)のままなんだよねー・・・・orz







【韓国】宇宙への夢、決してあきらめない-「羅老」失敗、先進国も険しい茨の道だった(中央日報・社説)★14[06/11]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1276348295/

1 名前:壊龍φ ★[] 投稿日:2010/06/12(土) 22:11:35 ID:???
- 【社説】宇宙への夢、決してあきらめない -

 昨日午後5時1分に打ち上げられた人工衛星搭載ロケット「羅老(ナロ)」が墜落した。
昨年8月に続く2度目の挫折だ。テレビの画面は「羅老」が高度70キロ、発射137秒後に爆発しながら墜落する場面を映した。国民は何とも言えない心境で悲劇的な光景を見ていた。

安秉万教育科学技術部長官は「羅老上段のカメラ映像が(閃光により)明るくなったのを見ると、羅老1段目の燃焼区間で飛行中に爆発したと判断される」と述べた。長い間育んできた宇宙への夢は先に延ばすしかなくなった。

 今回の打ち上げを控え、政府と航空宇宙研究院が非常に急いでいるような印象を与えたのは否めない
。前日は消火装置が誤作動を起こして打ち上げが延期され、ロシア人技術者が自殺を図るという騒ぎもあった。

このため打ち上げ強行を疑った国民が少なくなかったのも事実だ。しかし誰のせいにもできない。

 ここで宇宙に向けた私たちの挑戦をやめることもできない。先進国の経験を振り返っても、宇宙への道は険しい茨の道だった。
日本は4度も苦杯をなめ、ブラジルは3度もロケットが爆発した後、スペースクラブ(自国のロケットで自国の地から人工衛星を打ち上げた国)に加入した。

幸い、私たちは追加打ち上げをめぐりロシアとの交渉が残っている。

 今は2度の失敗に絶望するよりも、もう一度立ち上がる時だ。失
敗も貴重な資産となる。爆発の原因を精密に分析し、3度目の打ち上げが成功するよう活用する必要がある。

宇宙への挑戦は三拍子がそろわなければならない。
終わりのない研究陣の情熱、
政府の全面的な支援、
そして国民の持続的な支持だ。


約250人の研究陣は数年間も休日も返上しながら汗を流してきた。

今回の打ち上げ失敗で誰よりも挫折感が大きいのは明らかだ。
しかし宇宙への挑戦は単なる経済的な効果を越えて、私たちの未来の夢と希望がかかった問題だ。

私たちの社会の力を集めなければならない。
私たちの体の中にはあらゆる逆境を
乗り越えてきたDNAがある。


ここで宇宙への夢をあきらめることはできない。

ソース : 中央日報 2010.06.11 10:36:22
http://japanese.joins.com/article/art
icle.html?aid=130003&servcode=100§code=110





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