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丁寧語とか、礼儀正しく書いてみる日記2

【自分から見て左側を応援するBlog】 (速報性無し) 真剣なヌースほどニヤニヤして読むのが『礼儀』です。リンク転載FREEEEE 

 
【!】当ブログの趣旨はプロフィールに長々と読む気を失くすように書いてあります。
「国会・慰安婦質問」で、
Twitter内検索から除外などされておりましたが
18/10/18の「ウイグル」記事をもって
更新反映してもらえなくなりました。




GOOD LUCK!!  
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★161130 熊本地震におけるピースボートに関した細かい情報が、「仕事の支障になる」とのことで一部削除致しました。
★171108 ぱよちん記事における「ご本人様」が御写真が恥ずかしいとのことで削除されておりました
@管理人

01/01 古代文明を継承できなかった「自称」末裔たち

【中国】ものづくりの現場から。中国からMade inジャパンを支える構図。日本企業「全てMade inチャイナで作ってほしい」[12/31]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1293766073/

1 名前:振門体φ ★[] 投稿日:2010/12/31(金) 12:27:53 ID:???

◇ものづくり、国境超え追求 日本の技術、中国で支え

日本の大手自動車メーカーから受注したエンジンの金型をなぞる手のひらに、わずかな違和感があった。
「精度が出てねえな」。

2月中旬、中国広東省東莞市にある金型メーカー「アルトラスト」の工場で技術指導する高野晃一さん(65)が声を上げた。

金型は金属などの素材から部品を生産するのに使われる。
機械が400台以上並び、約1200人が働く大規模工場。

だが、その日本語に反応したのは工程の確認に来ていた日本の自動車メーカーの担当者だけ。

高野さんは中国人技術者のリーダーと通訳を手招きし、「表面に傷があるはずだ。確認してくれ」と伝えた。
身ぶり手ぶりを交えた指導が始まった。

「中国人への技術の継承は大変でしょう」。
その夜、日本料理店で自動車メーカーの担当者が高野さんに話しかけた。

「きょうの傷の件のように、感性の部分を伝えることは難しい。でもね、中には理解する技術者がいる。私は彼らを後継者だと思っていますよ」

担当者は「中国の工場に金型を発注することは勇気が必要だったが、日本の技術者がいると心強い」と言ってうなずいた。
「メード・イン・チャイナ」の金型で作られたエンジンは、日本ブランドの自動車に積まれ中国を走る。

経営の傾いた長野県の金型工場を飛び出し、中国に渡って10年。

中国人技術者のレベルをようやく日本の7割程度まで上げ、特殊な製品以外は独力でできるようになった。
主に日本の子会社「アルトラストジャパン」が受注した製品の製造に携わり、6割は日本へ輸出する。

金型は日本製の7割ほどの価格。
同社は「品質にこだわるから、鋼材は日本製と同じ。人件費の分だけ安い」という。
中国からメード・イン・ジャパンを支える構図だ。

高野さんとともに指導にあたる村上英樹さん(42)も長野の金型工場で同僚だった。

日本にいた頃は「仕事がない」「給料が少ない」と愚痴ばかりが口をついた。
今は「忙しくて、そんな暇がなくなった」と苦笑いする。

だが、中国で働くことに心から納得しているわけではない。香港で暮らす家族とは週1日しか会えず、日本に建てた家は不在のままローンを支払う。

「時々日本のものづくりが懐かしくなる。でも、日本に仕事がない。
仕事の達成感を味わえる場所がここにしかない」

 アルトラストジャパンはここ数年、日本企業や中国の日系企業から、露骨に品質を下げてコストを抑えるよう求められることがある。

品質確保のため素材に日本製も使っているのに「最も安い中国材で見積もりを」「全てメード・イン・チャイナで作ってほしい」という要求だ。

しかし社長の北澤博之さん(60)は「粗悪な鋼材を使用し、品質で迷惑を掛けることはできない」と断っている。

中国と日本を行き来していると、メード・イン・ジャパンの底力を実感することも多い。
「少し高くても日本製を買う企業はある。日本企業だけが、安くしないと売れないと考えているのかもしれない」と感じる。

 「技術を追求する心に国境はない。我々は中国で品質にこだわりを持って働いている」

以下略

毎日新聞 2010年12月31日 東京朝刊
http://mainichi.jp/select/biz/news/20101231ddm003040009000c.html



5 名前:まじかる☆フレイ@見習い ◆Fray/ompRw [sage] 投稿日:2010/12/31(金) 12:34:30 ID:dheJIOA1 [1/13]
中国に進出した企業も今のままの好調が続くと思ってるとこがどれだけあるのかしらねえ。

6 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[] 投稿日:2010/12/31(金) 12:35:24 ID:aaXv1GHw [1/5]
>>5
逃げられない企業も多いと思うんだよね。
国外撤退時には工場置いていけ、が決まりみたいだから。

9 名前:まじかる☆フレイ@見習い ◆Fray/ompRw [sage] 投稿日:2010/12/31(金) 12:37:47 ID:dheJIOA1 [2/13]
>>6
こういう戦略って、人件費の安いとこにどんどん移動していく構図になるけどさ
特定の国に深入りすると結局抜け出せなくなっちゃうもんね。まして国同士の間が
不安定になるともろに打撃受けるしさ。毎日もそのあたりのこと意識してわざと書いてるっぽいけどw

「中国と関係が悪くなると困る人がいますよー」ってw



29 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[] 投稿日:2010/12/31(金) 12:49:26 ID:M0veQ5Rd
変態新聞とかアカ日って
こういう世論誘導する記事が多いね。





33 名前:ぱぱ ◆BWv2julAoY0T [sage] 投稿日:2010/12/31(金) 12:50:49 ID:u59OCn0r [1/20]
日本でいろいろなシステム開発・企画のPj見てきたけどさ・・・

中韓使ったPjでうまく行ったPjって皆無なんだよね。
大々的に成功例として宣伝してるPjでさえ、実は中身を国産に換えてる。

中国・韓国使うと赤字だという事実を、そろそろみんなまともに出そうよ・・・

37 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage] 投稿日:2010/12/31(金) 12:51:57 ID:iq7Iula/ [2/2]
>>33
安いだけなら、中国よりもアフリカがマシでしょう。

46 名前:ぱぱ ◆BWv2julAoY0T [sage] 投稿日:2010/12/31(金) 12:55:32 ID:u59OCn0r [3/20]
>>37
某NE○、某F通、某H立、某IB○・・・

全部、赤字だよ。中国使ったPjはね。

そして、特に酷いのはIとF。
中国を使うので、価格競争を下請けに強いる。
言い様が酷い。

「中国はもっと安い。努力しろ」

これ。

そして、結果として、出来てきた中国の全てが酷い。
FなんてみずほのBKで下請けいじめに徹してるしね。

正直、富○通とI○Mは、潰れても良いと思える。




36 名前:伊58 ◆AOfDTU.apk [] 投稿日:2010/12/31(金) 12:51:51 ID:Yr8+3YEE [1/4]
ちょっとコピペ

昔IBO(大阪国際ビジネス振興協会)の総会で知りあい、その後中国情報を交換していた社長さんから深刻な愚痴を聞かされました。

彼は優柔不断でもなければ中国情報が入ってないわけでもありません。
銀行借入で中国に投資したから設備の全てを置いて逃げる事が出来ないのです。

自社の工場を中国に移転してしまったいじょう、中国の工場を捨てるということは会社を解散することになります。

日本の本社が儲かっていたなら、中国での設備投資を全部捨てて、ベトナムやインドに工場を移すことも考えられますが、本社はここ2年赤字です。銀行が面倒を見てくれるなど100%ありえません。

つまり中国からの撤退は日本の本社を倒産さすことになります。
中国から撤退しなくても会社はいずれ倒産します。それならこのまま中国に留まるほうが寿命を3~4年伸ばすことが出来るというのが彼の考えです。

すなわち彼は会社が儲かっていた3~4年前にベトナムや、賃金の極端に安いバングラデシュに移転すべきだったのです。いまさらどうしようもないが どうすればいいだろうという深刻な愚痴です。

私は愚痴は聞きますが相談は受け付けません。なぜなら相談されれば答えやアドバイスを出さなければならなくなります。私は正しい答やアドバイスなど持っていません。



39 名前:伊58 ◆AOfDTU.apk [] 投稿日:2010/12/31(金) 12:52:40 ID:Yr8+3YEE [2/4]

私が撤退前も撤退後も中国のヤバイ情報は彼に伝えています。
特に07年に労働者の解雇を制限、終身雇用拡大など、その他労働者の権利拡大が盛り込まれた「労働契約法」が成立した時点で彼に「撤退したほうがいいですよ」と言った記憶があります。

現在、中国は2008年1月から施行された労働法体系変更の影響で、賃金が急上昇しています。
その上物価も高騰し、中国進出のうま味が消失している状態です。

幸いにも彼の会社は特殊な技術を持っています。特殊な技術と言ってもオンリーワンではありません。
彼の会社の常時の大口売り先は2軒で残りは不定期だそうです。

会社の売り先もメーカーです。つまり彼の会社は下請けの下請けなのです。売り先に中国工賃の上昇の説明をしても値上げに応じてくれないという愚痴を延々と聞かされました。

2軒の売り先はそれぞれ違うものを作っていますが、彼の会社の部品を必要としています。



42 名前:伊58 ◆AOfDTU.apk [] 投稿日:2010/12/31(金) 12:53:20 ID:Yr8+3YEE [3/4]

彼の愚痴を聞いた後彼に「売り先に行って解散を宣言しなさい。
その場合遠慮気味に言うのでなく、語気を強めて『千円札を900円で売るつもりはない』とハッキリいえば値上げに応じてくれるかもしれませんが、目的は値上げではありません。

目的は2軒の売り先とあなたの会社が共同出資してバングラデシュに工場を作ることを提案してください。そうすれば値上げどころか現在の価格より2割は下げることが出来ると提案すれば必ず乗ってきます。

この話は去年の10月頃の話です。あれからちょうど1年彼が真っ黒に日焼けしてやって来ました。すでにバングラデシュの工場は今年の8月から動いています。

私はバングラデシュに行ったこともありませんが情報だけは集めていました。私が当てずっぽに言った2割ダウンも来年から実行出来るそうです。

http://kkmyo.blog70.fc2.com/






75 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage] 投稿日:2010/12/31(金) 13:10:54 ID:aHww+/Cs
やっぱり変態新聞だったw




16 名前:まじかる☆フレイ@見習い ◆Fray/ompRw [sage] 投稿日:2010/12/31(金) 12:42:51 ID:dheJIOA1 [3/13]
まあ、日本の要求水準で作るのは向こうがそれで
利益出してるうちだけだろうけどね。技術継承されたら
もっと楽して儲けるアルになるの目に見えてるもんw

79 名前:東夷 ◆0fdmGas.n7Vo [sage] 投稿日:2010/12/31(金) 13:14:18 ID:fC4AmtdY [1/8]
>>16

盛唐文化の工芸品は驚くべき完成度だったんだけど、
わずか数十年で見る影もなく品質が下がった。
>>1の「技術継承」も
同じような結果になるような気がするんですよね。


83 名前:Ta152 H-0 ◆Tank/Ja2RQ [sage] 投稿日:2010/12/31(金) 13:16:39 ID:4v2RSxLf [1/12]
>>79
安禄山の乱が関わってるんでしたっけ?
凋落に。

85 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[] 投稿日:2010/12/31(金) 13:16:44 ID:ONClTxnn [3/4]
>>79
殷の時代からだからな
あの時代の青銅器は再現出来ないのではなかったかな

91 名前:東夷 ◆0fdmGas.n7Vo [sage] 投稿日:2010/12/31(金) 13:19:25 ID:fC4AmtdY [3/8]
>>83

なぜか、工芸の品質も急激に低下するんですよ。
やる気がなくなった、ということなんですかねえ。

>>85

真似しても、あの迫力は出ませんね。
清時代の銅器なんて、あれに比べればおもちゃです。
根津美術館と泉屋博古館(住友コレクション)がいいのを持ってます。

101 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage] 投稿日:2010/12/31(金) 13:23:19 ID:eaeOrmRG [2/7]
>>91
中国古代の工芸品って凄いのにねぇ…
まあ、中国は職人一人が一生かかってく作ったようなもの多いみたいな話だったけど。
職人の名前も後継者も残らない制度では発展は無理なんだろうな。

115 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[] 投稿日:2010/12/31(金) 13:30:14 ID:GSjwZUIj [1/7]
>>91
てか乱で後継者が大量に戦死したとか、乱に協力して弾圧を受けたとかでは?

日本も大量の戦死者を出しましたけど、
技術者は内地勤務で生きのこった方が多かったそうですから。

古武術とかですと後継者が戦死して失伝し戦後に伝書から復興という
流儀が沢山ありますから。

もちろん、レベルはだだ下がりしました。

124 名前:東夷 ◆0fdmGas.n7Vo [sage] 投稿日:2010/12/31(金) 13:34:28 ID:fC4AmtdY [6/8]
>>115

そうなのかなあ、
なんか目標値が下がった、
という風に見えるんですよね。


121 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage] 投稿日:2010/12/31(金) 13:33:53 ID:eaeOrmRG [5/7]
>>115
中国は平時でも後継者はいないことがよくあったはず。
美術品の制作者が死んだので製法は謎のままになったという話があるし。
技術者は優遇されてないから。
というか奴隷扱いみたいなもん?

126 名前:破戒僧@セーフモード ◆2ChOkEpIcI [sage 私設群馬観光振興会] 投稿日:2010/12/31(金) 13:36:08 ID:IFcmnpRo [8/17] ?PLT(14141)
>>121
支那って易姓革命って思想が常にあるから、
一個の国が終わると、その国の作った物を「悪」とみなして
全部破壊しつくすんだよ・・・

だから、文革があってもなくても政権が変わるとリセットがかかる。

139 名前:ちっぱいm@ster ◆Bst72J7Edk [sage] 投稿日:2010/12/31(金) 13:41:24 ID:9onYmeiQ [2/2]
>>126
前漢が郡県制や法治主義のような秦の統治機構を上手く引き継いだりしていますし、
古代ならそこまで極端では無かったように思いますが・・・
顕在化するのは唐以降でしょうかね?

157 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[] 投稿日:2010/12/31(金) 13:48:44 ID:GSjwZUIj [4/7]
>>139
伝統医学の世界だと前漢に書かれた書物が易姓革命やらなんやらで失われて、
後世に他の書物に載ってる引用文をかき集めて編纂しなおす。
ってことが度々行われてます。

そんな書物だとオリジナルのポイントがどれだけ失われているか量りしれません。

因みに伝統医学の最古の写本の多くは日本にあったりします。
先人が大切に保管し管理してくださった賜物です。




81 名前:旧支配者安崎 ◆c0qpM1pYhA [nyarlathotep] 投稿日:2010/12/31(金) 13:15:40 ID:lhNGitFM [2/2]
それはともかく、
近所の自転車屋のおっさんに聞いたのとは随分違う話だね

金型作るのでも非常に粗悪で
(詳しい話されたが、おいらは不案内なのでよく分からんかった)
しかも賄賂くれと役人がタカって来るし、
もう二度とあんな国はごめんだって言ってたよ


88 名前:Ta152 H-0 ◆Tank/Ja2RQ [sage] 投稿日:2010/12/31(金) 13:18:21 ID:4v2RSxLf [2/12]
>>81
それはありますよね。
現場の人間に話を聞くのと、これみたいにマスゴミから流れてくる話の乖離。
南朝鮮もそうだけど。

94 名前:電気妖怪ぬこめ~わく ◆NUKOOSsJck [sage] 投稿日:2010/12/31(金) 13:20:04 ID:tTimcwoz [2/3]
>>88
商工会議所で、
「おかげさまで無事中国から撤退できました、皆様のアドバイスのおかげです」
って挨拶するのが流行っているのですw

97 名前:Ta152 H-0 ◆Tank/Ja2RQ [sage] 投稿日:2010/12/31(金) 13:22:22 ID:4v2RSxLf [4/12] ?PLT(14444)
>>94

知れ渡ってるんだなあ。
じゃあ、この記事はそういう事情を知らない人への宣伝かあ。

140 名前:電気妖怪ぬこめ~わく ◆NUKOOSsJck [sage] 投稿日:2010/12/31(金) 13:41:25 ID:tTimcwoz [3/3]
>>97
大きなところに身売りする形でお金に換えて帰って来ているのです。
設備は日本で使っていた設備を置いてくる事になりますけど、
中小企業ですから最新鋭とか高級なのを持っていった訳では無いので、
まあそんなとこだろう、と。

111 名前:ぱぱ ◆BWv2julAoY0T [sage] 投稿日:2010/12/31(金) 13:28:17 ID:u59OCn0r [7/20]
>>97
どうなんでしょうねー?

僕が聞いた処は、殆ど、進出しないで良かったっていう発言が精々だけどなー・・・
むしろ、撤退できないで苦しんでるよ。

118 名前:Ta152 H-0 ◆Tank/Ja2RQ [sage] 投稿日:2010/12/31(金) 13:32:11 ID:4v2RSxLf [7/12] ?PLT(14444)
>>111
あー。
インサイトで「MUFJのコンサルは2005年には中国進出・撤退がセットでしたよ」って言うと、
みんな「え?」と言う顔しますね。

中国撤退講座なんてのがちょっと流行ってたのも、それ以前からでしょう。
おまいら、何を見てやがりましたか?と思うんですが。

125 名前:ぱぱ ◆BWv2julAoY0T [sage] 投稿日:2010/12/31(金) 13:35:40 ID:u59OCn0r [9/20]
>>118
実際は2008年にも、かなりの引き上げ相談が銀行であったみたいです。

その際に引いた会社も結構あるんですが、逃げ遅れは多いようです。
申し訳ないけど、所詮、にわか個人会社レベルの知識しかないので、
それ以上は中々w

129 名前:給泥ちゃん ◆QDUOzyRKQY [sage] 投稿日:2010/12/31(金) 13:37:31 ID:NxE1SNdw [2/4]
>>118
ってか…賢い企業は進出したと同時にいつ撤退するかを考える物なんですけどねぇ

アホなのは日経のあおりをそのまま信用している連中

日経新聞は日経の記者がインサイダーやるための新聞だと理解しようよw


105 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage] 投稿日:2010/12/31(金) 13:26:23 ID:sIz3wzWw
>>94
どこの商工会?

今、そんな発言できる体力がある中小が集まるところがあればお聞きしたい。

119 名前:ぱぱ ◆BWv2julAoY0T [sage] 投稿日:2010/12/31(金) 13:33:24 ID:u59OCn0r [8/20]
>>105
大阪、蒲田、名古屋なんかのメジャーどころの中小は、みんな過重な中華投資で
かなりきつい中小が多いですよね・・・・

それと、それを引き上げるために大手に協力依頼してるところもある。

単純に引き上げるってことが中小には出来ないので、設備売却とか、現地採用の
引き取りまで、いろいろとあるみたいです。





98 名前:だーふぇいじー ◆ona2.X4DbE [sage] 投稿日:2010/12/31(金) 13:22:38 ID:rV9nqyfg [1/2]
>ここ数年、日本企業や中国の日系企業から、 露骨に品質を下げてコストを抑えるよう求められることがある。

こんなのはしょっちゅうだなぁ。
とにかく価格を下げろ!品質なんてどうでもいい!
(ただしトラブルが発生したら全部お前持ち)

出来ないのなら日本人がいないローカルメーカーでやるだけだ。
断ったら本当にローカルメーカーのカスみたいな工場でやってるんだよねぇ。

仕事は盗られたけどいいや。自分の作った製品で人が怪我するのは見たくねえわさ。

さてさて、中国発のデフレだなんだと言うが、日本人を潰そうとしてるのは中国人なのかねぇ。
わたしには日本人が日本人を潰そうとしてるようにしか見えんよ。

バングラディッシュだ!インドだ!と言った所で、それは中国のコストでさえ払えないから
もっとクソみたいな国でもっと品質の悪い物を作るって話なんだよねぇ。

127 名前:危篤前 ◆KIToKUNYCA [sage] 投稿日:2010/12/31(金) 13:36:19 ID:g2fIK22l [4/4]
>>98
うっとこの所属長、「中国製?不良品まで納品してくる糞企業だろ」が
標準のようです。まっとうなことをはっきりとメーカーにも宣告しています。

149 名前:だーふぇいじー ◆ona2.X4DbE [sage] 投稿日:2010/12/31(金) 13:45:17 ID:rV9nqyfg [2/2]
>>127
現場はそうだろねぇ。面倒のタネが増えてケツ拭かされるもんなぁ。
でも経営者は「損害が発生した時に誰かにケツを振れる限りにおいて」品質なんてどうでもいいんだよなぁ。

中国メーカー相手に支払いストップしてそれで終わり。
ヘタすりゃ本来得られるはずだった利益補償まで請求して焼け太りですわ。

てな訳で、ウチの業界では日本で「まともな事」をいう現場責任者がどんどん消えていってんだよねぇ。
ホントろくなもんじゃないわ。



110 名前:破戒僧@セーフモード ◆2ChOkEpIcI [sage 私設群馬観光振興会] 投稿日:2010/12/31(金) 13:27:41 ID:IFcmnpRo [6/17] ?PLT(14141)

「 悪夢のような中国進出の実例 」
http://yoshiko-sakurai.jp/index.php/2006/12/21/post_494/



持ちだした費用はすでに3億円を超えていた。中堅企業には痛手である。しかし、「もういい」と氏は考えた。
そして機械類の撤収の準備を始めると中国側が待ったをかけ、通訳も言った。


「この機械は置いていってやれ」


中国側は機械の代金を支払うわけでもない。藤沼氏は断った。
すると、当局が機械の「輸出許可を出さない」と言い始めた。


「わが社が中国側に貸与する契約で持ち込んだのに、日本に持ち帰ろうとすると、
彼らは許さないと言い始めた。大切な機械や技術、金型をみすみす盗まれてなるものですか。
私は社員と一緒に、主要な部品や金型の全てを破壊しました」



114 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage] 投稿日:2010/12/31(金) 13:29:24 ID:M/HswMLT [1/3]
>>110
最期はそうなるわなあ…。

123 名前:破戒僧@セーフモード ◆2ChOkEpIcI [sage 私設群馬観光振興会] 投稿日:2010/12/31(金) 13:34:19 ID:IFcmnpRo [7/17] ?PLT(14141)
>>114
最近は撤退企業には当局が「親切に」「ボディーガードをつけて」
「なにをなさるので?」
「持ち出しは出来ませんよ?」
と親切に教えてくださるそうだw

支那進出するならPCのCADデータとかはUSBキーで管理して
一定時間、特定領域にアクセスしてパスワード入れないと
フォーマットがかかる仕様にしておかないと全部盗まれる。

あと、工業機械は「メンテナンスです」って言って
ティーチングを全部びもーに狂わせておくのが吉。
フォークリフトが暴走してラインに突っ込んだ?
仕方無いよねー(棒

130 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage] 投稿日:2010/12/31(金) 13:37:46 ID:M/HswMLT [2/3]
>>123
善良な職人さんには酷な話だなあ…。

しかも、公安のマーク付きかよw

マスコミに踊らされた中小企業の人たちは大変だわ…。

135 名前:ぱぱ ◆BWv2julAoY0T [sage] 投稿日:2010/12/31(金) 13:40:00 ID:u59OCn0r [10/20]
>>123
これまた、又聞きなんですけど・・・

金型の図面、相手側に譲渡したモノ以外でも、必要に応じて持ち込んでたらしいんです
けどね・・・・

結局、中国側が雇ったやくざもどきが、PCやマシンナリーを押さえちゃって、どうにも
手が出せなくなって、泣き寝入り。

その上で、数年後、その金型が中国で堂々と使用されてるって聞きました。
話しの出所は、大田区の中小のしゃっちょさーんw


134 名前:給泥ちゃん ◆QDUOzyRKQY [sage] 投稿日:2010/12/31(金) 13:39:51 ID:NxE1SNdw [3/4]
>>123
支那へのPC持ち込みは、支那の法律で暗号化してはいけません
というアホな規制がありますからねぇ

138 名前:破戒僧@セーフモード ◆2ChOkEpIcI [sage 私設群馬観光振興会] 投稿日:2010/12/31(金) 13:41:07 ID:IFcmnpRo [9/17] ?PLT(14141)
>>134
定期メンテナンスをしてはいけませんって項目はないから
メンテナンス無しだとデータが失われても仕方がないのです(棒

142 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage] 投稿日:2010/12/31(金) 13:42:52 ID:M/HswMLT [3/3]
>>138
シナでの商売には自爆装置が不可欠だということですねw

って、笑っちゃいけないか…。

148 名前:ぱぱ ◆BWv2julAoY0T [sage] 投稿日:2010/12/31(金) 13:45:10 ID:u59OCn0r [11/20]
>>142
冗談抜きで、セキュリティー維持って名目で、定期的にHDDの中身を
クリアする方式をとってるところもあります。

自己防衛のためだそうですけどねーw

バレたらヤバイのかな?


150 名前:破戒僧@セーフモード ◆2ChOkEpIcI [sage 私設群馬観光振興会] 投稿日:2010/12/31(金) 13:46:42 ID:IFcmnpRo [10/17] ?PLT(14141)
>>142
あとアレだね、人件費の安さでペイ出来る範囲で
歩留まりをわざと下げて生産するってのもアリだね。

あの国に持って行った工業機械は持ち出し出来なくなるから、
あの手この手であっちに渡った時の対策をしておかないとならん。

156 名前:給泥ちゃん ◆QDUOzyRKQY [sage] 投稿日:2010/12/31(金) 13:48:30 ID:NxE1SNdw [4/4]
>>150
うちの会社…現地法人作ってオフシェア開発やらせたけど、
納品されてくるプログラムの何%かでウイルスが
かならず混入されているのはどういうことかと…

ってかそんな連中使うなといいたいんだが。
上の連中はあほだしなぁ

159 名前:ぱぱ ◆BWv2julAoY0T [sage] 投稿日:2010/12/31(金) 13:49:48 ID:u59OCn0r [13/20]
>>156
JavaのCommonLoggerの中身が互換スパイウェアになってたことが・・・・

161 名前:破戒僧@セーフモード ◆2ChOkEpIcI [sage 私設群馬観光振興会] 投稿日:2010/12/31(金) 13:51:49 ID:IFcmnpRo [11/17] ?PLT(14141)
>>156
MP3プレイヤーにトロイ仕込む国ですから・・・w





180 名前:ぱぱ ◆BWv2julAoY0T [sage] 投稿日:2010/12/31(金) 14:10:34 ID:u59OCn0r [15/20]
中韓の朴李と強盗的な手法を、そのまま釈然と受け入れる国も企業も
存在しないんだよ。

これからは、正論と訴訟を基に、自己防衛をする時代。
事大企業・事大国家なんざ根絶させりゃいいんだ。

183 名前:東夷 ◆0fdmGas.n7Vo [sage] 投稿日:2010/12/31(金) 14:12:28 ID:TB9x8vy6 [6/8]
>>180

どこの役所も、観光対策は中国人を呼ぶことしか考えないのも問題ですよね。
日本人相手にまっとうな商売をするという、一番重要なことを放棄している。

184 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage] 投稿日:2010/12/31(金) 14:14:23 ID:anIzqqlv [9/12]
>>183
「日本人観光客なんてこれ以上来るはずが無い」っていう思い込みと、
「中韓呼ぶ方が安上がり」と言う思い込みの複合だよねー

189 名前:Ta152 H-0 ◆Tank/Ja2RQ [sage] 投稿日:2010/12/31(金) 14:23:04 ID:4v2RSxLf [10/12] ?PLT(14444)
>>183,185
北海道の観光収入の9割は
日本人からのものだったそうです。


残り1割が外国人からのものなんですが、
これに全国での中国(香港・台湾を含むかは?)からの
観光客の割合14%を当てはめるものとします。

これだと、中国人が他の観光客の4倍のお金を落としてても、
全体の6%くらいにしかなりません。




188 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage] 投稿日:2010/12/31(金) 14:18:20 ID:haMWbiNI [1/2]
>>ALL
…。
おまえらさ、元ソース確認したか?
これ、日本の技術とか品質を再確認するための特集記事の一部分なんだけど?

本当の小見出しはこれな↓
【働乱の時代に:第1部・ものづくりの現場から/1(その2止) 国境超え追求】

ちなみに第一部↓
http://mainichi.jp/select/biz/news/20101231ddm001040006000c.html
【働乱の時代に:第1部・ものづくりの現場から/1(その1) 着想力で生き残り】

「日本でなんかやってらんないぜピルピル~♪」というようなマヌケでゲスな内容の記事じゃ無いから。
そういう内容で盛り上がってる奴らは反省しろよな。

ま、この>1の記者はその方向性で持って行きたいらしいけど。
…いくらオリジナルスレタイが認められているからって、ココまでヤルかね?
ニュー速+でも内容毀損するようなスレタイは剥奪対象だろ?
丑だって剥奪されてた気がするけどな。





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