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丁寧語とか、礼儀正しく書いてみる日記2

【自分から見て左側を応援するBlog】 (速報性無し) 真剣なヌースほどニヤニヤして読むのが『礼儀』です。リンク転載FREEEEE 

 
【!】当ブログの趣旨はプロフィールに長々と読む気を失くすように書いてあります。
以前「国会・慰安婦質問」について編集した折に、
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此のたび更新お知らせ用Twitterが、
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GOOD LUCK!!  
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  ・受付毎日9時~17時(年末年始12/29-1/3除く)


★161130 熊本地震におけるピースボートに関した細かい情報が、「仕事の支障になる」とのことで一部削除致しました。
★171108 ぱよちん記事における「ご本人様」が御写真が恥ずかしいとのことで削除されておりました
@管理人 /更新専用Twitter

05/04 ①『MITSUBOSHI』は『MITSUBISHI』になれない

【韓国】サムスン、過ぎ去った「快進撃」 液晶赤字・アップルと確執 [04/02]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1304314493/
1 名前:なつあかねφ ★[] 投稿日:2011/05/02(月) 14:34:53.42 ID:???

過去2年間、絶好調だった韓国・サムスン電子の経営が逆風を受ける場面が目立ってきた。

2011年1~3月期は稼ぎ頭の液晶パネル部門が赤字に転落。米アップルとの訴訟や韓国LG電子との批判の応酬が激化し、イメージダウンも免れない情勢だ。

李明博(イ・ミョンバク)政権との関係には陰りが見え、閉塞感を打開する糸口は見えていない。


■投資遅れのツケ
「サムスンへのけん制が強まっている」「出る杭(くい)は打たれる」――。

4月21日、記者団に囲まれた李健熙(イ・ゴンヒ)会長はこう切り出し、厳しい表情をみせた。

1~3月期の連結業績は純利益が前年同期比30%減。
特に液晶パネルは部門赤字で業績の足を引っ張った。
価格下落という抗し難い要因もある。

だが会長自らが不正資金事件でいったん辞任した08年4月以降の2年間、大型投資の決断が鈍ったツケが回り、直近シェアも2位に転落している。


日経新聞 2011/05/02
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C889DE0E
5E5E1EBE3E1E2E2E3E2E7E0E2E3E39494E7E2E2E2

関連スレいっぱい



2 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[] 投稿日:2011/05/02(月) 14:35:41.63 ID:LSRv4V6y
パクリの終焉


15 名前:ぱぱ ◆BWv2julAoY0T [sage] 投稿日:2011/05/02(月) 14:41:22.84 ID:WMHK3bWT [1/20]
アップルの白iphone4の遅れも、実はサムスンとLGの品質が要求に
届かなかったせいと、いろいろとすっぱ抜かれた。

もう、化粧も出来ないなw



13 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[] 投稿日:2011/05/02(月) 14:41:09.85 ID:97r9jaT6

日本家電メーカーが束になってもサムスン1社にかわわないとか。。。
つい最近まで聞いたような。

22 名前:ぱぱ ◆BWv2julAoY0T [sage] 投稿日:2011/05/02(月) 14:46:04.25 ID:WMHK3bWT [2/20]
>>13
日本の電子産業は、裾野入れると20兆円産業だよ。
化学分野まで入れると30兆に届く。

しかも、ほぼ全ての部分で黒字を出してる。つまり、国民を養う産業。

韓国の場合、頂点だけ黒字。
しかも、黒字の6割を海外に放出・・・・・

さらに利払いで2割が消えるし、売上総利益や営業利益で赤字なのに
経常益と税引き後で黒字転化し、当期利益が最大でも2200億円程度w

全く凄くない。

富士通やNECレベルの会社でしかない。

67 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[] 投稿日:2011/05/02(月) 14:59:34.73 ID:4/DHnW0K [2/3]
日本の電子産業は、裾野入れると20兆円産業だよ。

>>22

それも間違い
日本の軽電機企業の売上げは東芝ソニーパナソニックだけで25兆近くいく
多分シャープ、キャノンその他の企業を加えていくと50兆はいくと思う

25 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage] 投稿日:2011/05/02(月) 14:48:16.62 ID:5vmGbC5T [2/4]
>>22
パチンコの20兆円って本当に癌だな
電子部品産業はパチンコ産業に組み込まれてるんだっけ?

35 名前:ぱぱ ◆BWv2julAoY0T [sage] 投稿日:2011/05/02(月) 14:50:58.77 ID:WMHK3bWT [4/20]
>>25
既にパチンコが潰れるモノとして、組織が変ってるw


26 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage] 投稿日:2011/05/02(月) 14:48:17.51 ID:GwiW8Yll
>>22
>富士通やNECレベル

えーと・・・虫の息ってこと?

35 名前:ぱぱ ◆BWv2julAoY0T [sage] 投稿日:2011/05/02(月) 14:50:58.77 ID:WMHK3bWT [4/20]
>>26
富士通もNECも虫の息というと・・・・

実はそうでもない。


28 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[] 投稿日:2011/05/02(月) 14:48:49.98 ID:KIE2LH3z [2/9]
>>22
いくら稼いで配当の形で吐き出させるんだから株を外国資本に握られるって怖いねえ・・・・・(´・ω・`)

39 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage] 投稿日:2011/05/02(月) 14:51:47.13 ID:Mq55JuQd [2/3]
>>28
分かってないなー

そうやって有力な外国人飼い馴らしとけば、外国市場取りやすくなるでしょ??
利益なんて貯めこむものじゃなく、投資するためのもの。
株主還元は日本企業にはマネできない海外戦略の一つなわけ。

だからいつまでたっても日本企業は負け続けてるの。
経済理論をみれば分かるのに黒字ばかりあげて、銀行は金余り時代。

45 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[] 投稿日:2011/05/02(月) 14:53:25.86 ID:KIE2LH3z [4/9]
>>39
配当と外国市場開放が関係するとかアホですか?

65 名前:ぱぱ ◆BWv2julAoY0T [sage] 投稿日:2011/05/02(月) 14:59:02.19 ID:WMHK3bWT [7/20]
>>39
溜め込まないで、全部、株主様、パテント主様に貢ぐものなのですね!!!

凄い慈善事業だなぁ。
国民の1/5が三食の飯も食えない有様なのにw


34 名前: 【東電 83.2 %】 [] 投稿日:2011/05/02(月) 14:50:49.69 ID:IbYUac0d [5/6]
>>22
なんか信じがたいな。
テレビ放送では、各国の首都の目抜き通りの多くがサムソンになっているといっていた。
かつてはソニーなど日本企業の看板だらけだったといっていた。

48 名前:ぱぱ ◆BWv2julAoY0T [sage] 投稿日:2011/05/02(月) 14:54:12.14 ID:WMHK3bWT [5/20]
>>34
サムスンは、単に焼き畑朴李企業だから、利益源泉としての確定技術が、基幹の
独占技術が皆無なの。

だから、サムスンが売れば売るほど、シャープやソニーが儲かり、東芝・富士通が
儲かる仕組み。

だって、サムスンの納税額知ってる!?

営業利益がマイナスなのに、なんで経常利益がプラスになるの?
日本みたいに海外債権でも大量に持ってて、それから益が転がり込んでくるの?


57 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[] 投稿日:2011/05/02(月) 14:57:28.67 ID:KRN6UAUT [1/10]
>>22
NEC...とうとう、サムスンレベルの会社に零落したんだなぁ。

奮起を期待するよ。
でも、技術者も営業も全部切っちゃって、
グループ内に人が残ってないんだよね。

73 名前:ぱぱ ◆BWv2julAoY0T [sage] 投稿日:2011/05/02(月) 15:01:59.31 ID:WMHK3bWT [9/20]
>>57
いいんじゃない?

潰れても困らないし。

78 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[] 投稿日:2011/05/02(月) 15:03:46.33 ID:KRN6UAUT [3/10]
>>73
>いいんじゃない?
>潰れても困らないし。

...昔は、誰も受け手がいない仕事の最後の引き受けて、
それに見合う技術力も士気もある、そういう企業だったのに。
経営者に恵まれなかったね。(あ、俺も過去形で書いてるw)

86 名前:ぱぱ ◆BWv2julAoY0T [sage] 投稿日:2011/05/02(月) 15:06:22.07 ID:WMHK3bWT [10/20]
>>78
いあ、自殺した西垣氏までは優秀な経営者だった。

そのあとがどうにも・・・・
カスしか出てないしね。

小林・関で黄金時代、西垣で復活か・・・まで行ったけど、そのあと、ぼろぼろ。


197 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[] 投稿日:2011/05/02(月) 15:45:28.71 ID:zSmhFQ5P [1/17]
>>57
NECの社長は20年前に中国に訪問して以来モノ作りは中国になるから
事業モデルを変えてしまっただけで
他の企業に比べて事業モデルは非常に優秀だよ。

現に今もクラウドコンピューティングとかに力入れてるし
外国への依存度も非常に少ない為安定している。非常に優秀です。

202 名前:ぱぱ ◆BWv2julAoY0T [sage] 投稿日:2011/05/02(月) 15:48:13.17 ID:WMHK3bWT [28/74]
>>197
で、ITProでもNECは終わった記事がでるわけですね ><

てか、誰があんな会社信用してるの?
日立のHDD事業切り離しによる事業費の転換は、官公庁・通信における
NECの代換えって話しまで出てるのに・・・・

203 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage] 投稿日:2011/05/02(月) 15:48:35.85 ID:/gYSng+0 [3/29]
>>197
ソリューションとかシステムで稼ぐ方へ行くからな。
ThinkPadが中華へ売られたのは象徴的な出来事だったな。

206 名前:ぱぱ ◆BWv2julAoY0T [sage] 投稿日:2011/05/02(月) 15:52:13.53 ID:WMHK3bWT [29/74]
>>197
つ「自己変革できないNECに、再生をかけた最後のチャンス!」
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/Watcher/20110218/357391/

・5年間で、売上高が5兆円から3兆円強へ大幅ダウン
・痛みを伴うクラウド事業へのシフト

NECは、全グループでも制度疲弊とやる気のある若手の排除・潰しが横行する会社です。
そんな会社に嫌気が刺し、20名近くいた知人も1名を除いて退社しました。

もう、この会社に先は無いでしょう。
官業に頼った収益とそれを是とする風潮。

通信に特化すると言っても、実際に通信はある意味国策的なもので、
自分で自分のおまんまを取ってくるという意識のある社員が如何に少ないか・・・

そろそろ、経済産業省もこの会社の行く末、特に同業他社への分割売却による
ソフトランディングを考えるべきではないかと。

この間自殺された西垣氏が有能だったのに、それ以降の全社長が、
あまりに無能で、社内で玉を抜かれた愚か者のみ。あきれ果ててます。

221 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[] 投稿日:2011/05/02(月) 16:03:42.45 ID:zSmhFQ5P [2/17]
>>206
でも彼らのすごいところは売り上げの90%は日本国内ってところ。日本国内
だけでその売上なら未だ頑張ってほしい。社員の事はわかりません。

234 名前:ぱぱ ◆BWv2julAoY0T [sage] 投稿日:2011/05/02(月) 16:11:18.86 ID:WMHK3bWT [32/74]
>>221
だって、国外に売る技術が無い会社じゃないですか。

だから国内売り上げが9割。
NECって、元々は海外売り上げが8割近い会社だった事実、忘れてませんか?

NECの通信の中心であったマイクロ波通信と光通信。

前者はフランスが買って、今はロシアとフランスの会社の一部になってますが、
数兆円の売り上げ出すドル箱部門です。

後者は、それこそ回線敷設会社の一部になって、それも数千億円の売り上げ
を上げてます。

全て、元々は日本国内での製造機器ですよ。

241 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[] 投稿日:2011/05/02(月) 16:15:12.21 ID:VC06zpe9 [1/11]
>>234
数兆円の売り上げをあげる部門を、NECはなんで売っちゃったの?・・・

245 名前:ぱぱ ◆BWv2julAoY0T [sage] 投稿日:2011/05/02(月) 16:19:24.94 ID:WMHK3bWT [35/74]
>>241
防衛省疑惑の際、主力産業を維持するために折れたらしいです。

関→西垣への交代が、政商としての関のイメージとかあって。
あと”フジ”テレビの株とか、その辺も絡んでいるとかいないとか・・・・



205 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[] 投稿日:2011/05/02(月) 15:51:36.20 ID:zwkXYZ7y [1/7]
NECって軍需産業じゃなかった?
最近、蛍光灯でよくみかけるけどさ。

211 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[] 投稿日:2011/05/02(月) 15:57:14.94 ID:zwkXYZ7y [2/7]
>>206
昔、NECのルータCISCO製だったな。
独自拡張しているおかげでIOSあげられなかったことが。

コンシューマー向けのAtermはいい製品だとおもうけど
基幹ルーターは日立ががんばってる気がするな。

217 名前:ぱぱ ◆BWv2julAoY0T [sage] 投稿日:2011/05/02(月) 16:01:56.77 ID:WMHK3bWT [30/74]
>>211
うぃ。

Atermは良い製品ですねー
安定度抜群だし。

まぁ、NECは頑張って欲しいけど、まるでチョンのようなホルホルカキコ見ると
おぞけふるっちゃうほど凋落激しいから・・・・

>212
大元は西垣氏とかがはじめたソリューション移行なんだろうけど、ソリューション
移行って、実は政商化と同義なんですよね。

自分で商売を産み出す訳じゃない。生産物を作る訳じゃない。
寄生するって事に気がつかないと。

同様の方向に走ってるのが新日鉄ソリューションズ。

ベンダーで在り続けるってことは、自社製品を持って、それを売るってことなんだけど、
それすら忘れてる企業を見るのは悲しいよね。

223 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage] 投稿日:2011/05/02(月) 16:05:07.15 ID:f+JpQc5b [3/36]
>>217


NECそんな状態なんですか。

釈迦に説法だとは思いますが、自社で作ってないと
メンテナンスが上手く行かないと言う事が・・・。

つか、自社で作った物ですら、たまに予想外の動きをするとか
有りますしね。

234 名前:ぱぱ ◆BWv2julAoY0T [sage] 投稿日:2011/05/02(月) 16:11:18.86 ID:WMHK3bWT [32/74]
>>223
ってか、日本のIT系産業で、自社製品で勝負できるのって富士通くらいになって
ます。

237 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage] 投稿日:2011/05/02(月) 16:13:54.13 ID:f+JpQc5b [5/36]
>>234


へぇ~、富士通くらいしか無いんですか。

ちょっと寂しい様な・・・。

242 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage] 投稿日:2011/05/02(月) 16:15:43.46 ID:xRGgP1/D [12/14]
>>234 下、>>237
どこまでをIT産業と呼ぶかは決まった基準がないので何とも言えないような。
SI事業やネットワーク関連製品のみをIT産業と呼ぶのなら富士通だけかもね

243 名前:ぱぱ ◆BWv2julAoY0T [sage] 投稿日:2011/05/02(月) 16:16:28.20 ID:WMHK3bWT [34/74]
>>237
えぇ。

国産技術を全部、売っちゃったんですよ・・・・
そして、そういう産業を儲からないから、或いは主力産業に出来ないから、
主力産業として維持する費用負担が出来ないからで、全部、アメリカと
フランスに渡しちゃった・・・・

アメリカとフランスが何をしたのかと言えば、コピーして売るか韓国に作らせる
か、台湾に作らせるか・・・・

1社、富士通が踏ん張った。

245 名前:ぱぱ ◆BWv2julAoY0T [sage] 投稿日:2011/05/02(月) 16:19:24.94 ID:WMHK3bWT [35/74]
>>242
システム全体ということだと、富士通以外にNECも頑張ってますよw


247 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage] 投稿日:2011/05/02(月) 16:19:39.20 ID:/gYSng+0 [6/29]
>>234
東芝は部品だしなあ。
システムで戦えるのはホント富士通ぐらいか。
日立はよくわからん。

255 名前:ぱぱ ◆BWv2julAoY0T [sage] 投稿日:2011/05/02(月) 16:25:45.65 ID:WMHK3bWT [37/74]
>>247
富士通の問題点は、官僚主義・・・・

それに尽きる。
黒川以降、やっぱり経営者に恵まれてない。


263 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[a] 投稿日:2011/05/02(月) 16:33:25.64 ID:JUhDQTsh
>>22
〉売上総利益や営業利益で赤字なのに経常益と税引き後で黒字転化し

この部分がよくわからないんだけど、どういうマジックを使ってるの?
だれかおせーて。

274 名前:ぱぱ ◆BWv2julAoY0T [sage] 投稿日:2011/05/02(月) 16:41:51.79 ID:WMHK3bWT [40/74]
>>263

営業外収益とかでプラスに。

その営業外収益ってのは、輸出特別還付金とか。
補助金じゃなく、還付金。

韓国の場合、企業税が29%とか低い。
それでも、サムスンの場合、数千億円になる。

で、輸出企業の場合、その半分近くを還付金として戻される。

これを補助金として取るかどうか微妙で、何度かWTCに提訴されてる。

そして、実は、ここにも秘密があって、赤字が大きい時、何故か還付金が
異常に増大する。

おかしいでしょ?!

さらに銀行経由の輸出助成金ってのもあって、これまた赤字の時、大幅
に増えるわけ。

おかしいでしょ?!

つまり、還付金とか助成金名目の”補助金”であるという指摘が国際的に
認められると、韓国の全輸出産業は壊滅する。
この辺、今、アメリカが調査中って記事もあったと思う・・・・

285 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage] 投稿日:2011/05/02(月) 16:47:49.15 ID:VC06zpe9 [3/11]
>>274
韓国財閥って、ようするに日本の西武グループの堤さんみたいなことを
やってるんでしょ?

堤さんはどうして潰されたのかわからないけれども。韓国もいずれ維持できなくなる。




23 名前: 【東電 83.2 %】 [] 投稿日:2011/05/02(月) 14:47:28.30 ID:IbYUac0d [4/6]
サムソン、10年前はただの3流メーカーだろ。
それが日本の家電メーカーが束になるより利益が出るようになった。
今でもかなりのものだろ。

そういえば10年以上前にスカパー加入したときにおまけでもらったサムソンのブラウン管テレビ
今でも母のところで現役だ(丸っこいブラウン管の14インチでブラウン管としても下級製品)。

38 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage] 投稿日:2011/05/02(月) 14:51:32.52 ID:ijXPIHff [4/12]
>>23
サムスンが純利益1兆円こえたとホルホルして他のが9年前な。
この頃から家電の高級イメージを韓国内で盛り上げることに成功した。
少しは情報あさったほうがいい。

44 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[] 投稿日:2011/05/02(月) 14:53:02.29 ID:rrrxfATm [1/6]
>>23
ソース出してみろ
それただの売り上げだろ

58 名前: 【東電 83.2 %】 [] 投稿日:2011/05/02(月) 14:57:38.11 ID:IbYUac0d [6/6]
>>38
韓国を叩くのもいいけれど、韓国だからすべて叩けばいいというものではないよ。
株価とか見ても韓国の株は上がっているし。

まともな評価ができないのではなんでも韓国を上げ続ける韓国人の下等な層と同じだよ。
韓国人でもまともな人間はいるわけだし。
ホルホルがみっともないのは韓国でも日本でも同じ。

73 名前:ぱぱ ◆BWv2julAoY0T [sage] 投稿日:2011/05/02(月) 15:01:59.31 ID:WMHK3bWT [9/20]
>>58
ドル建て、ユーロ建て、円建てで見ると、暴落してるの気のせい?

88 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage] 投稿日:2011/05/02(月) 15:06:35.87 ID:KIE2LH3z [6/9]
>>73
ユーロもギリシャのあぼーんが不可避っぽくなってきてさらに混乱しそうだしなー。

97 名前:ぱぱ ◆BWv2julAoY0T [sage] 投稿日:2011/05/02(月) 15:09:12.80 ID:WMHK3bWT [12/20]
>>88
欧州が死ぬと欧州から借金してる韓国が真っ先に死ぬw

111 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage] 投稿日:2011/05/02(月) 15:13:06.88 ID:KIE2LH3z [7/9]
>>97
欧州禿としては、まずは貸したカネの引き上げ・現金化に走るかねえ・・・('A`)

120 名前:ぱぱ ◆BWv2julAoY0T [sage] 投稿日:2011/05/02(月) 15:14:56.05 ID:WMHK3bWT [15/20]
>>111
欧州禿の金脈が尽きてるので・・・

下手すると、実態資金を全部、日本側が吸い上げて禿を潰すかも。
もう、禿生かしとく意味もないしね。

121 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[] 投稿日:2011/05/02(月) 15:15:38.96 ID:rrrxfATm [5/6]
>>111
9月だかにはスペインの超大量の国債償還があるんじゃなかったっけ?
規模がでかすぎてどうしようもないみたいだけど

123 名前:ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4 [sage] 投稿日:2011/05/02(月) 15:16:30.36 ID:eqNWgFYu [3/4]
>>121
日本に押しつけようにも日本も金がいるしにゃー


137 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage] 投稿日:2011/05/02(月) 15:19:31.78 ID:KIE2LH3z [8/9]
>>120-121
まあ、禿も織り込んで動いているんでしょうけどねー。
なまじ全世界がリーマンショックでgdgdになっている時に
不良債権処理のとっかかり付けとけば違った展開になったかもしれんけど('A`)

144 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[] 投稿日:2011/05/02(月) 15:21:11.53 ID:rrrxfATm [6/6]
>>121
震災なかったとしても日本だけじゃ無理らしいね
ユーロオワタwそしてアメリカやシナバブルもオワタw
そして世界は世紀末・・・

146 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage] 投稿日:2011/05/02(月) 15:21:27.23 ID:zO7ospId [2/2]
>>121
スペインとかやばいよね
何がヤバイって失業率が20%越えて国家財政も破綻寸前とかさ・・・
リーマンショックのあとに銀行から外国投資進められたけど
円高リスクが怖くてスルーしてたんだけど、結果的には優柔不断で成功だった

153 名前:ぱぱ ◆BWv2julAoY0T [sage] 投稿日:2011/05/02(月) 15:22:58.63 ID:WMHK3bWT [19/20]
>>137
スゥエーデンの国宝が質流れしかかったとか聞くとね・・・・
北欧・東欧やばいんだろうなぁと。




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