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丁寧語とか、礼儀正しく書いてみる日記2

【自分から見て左側を応援するBlog】 (速報性無し) 真剣なヌースほどニヤニヤして読むのが『礼儀』です。リンク転載FREEEEE 

 
【!】当ブログの趣旨はプロフィールに長々と読む気を失くすように書いてあります。
「国会・慰安婦質問」で、
Twitter内検索から除外などされておりましたが
18/10/18の「ウイグル」記事をもって
更新反映してもらえなくなりました。




GOOD LUCK!!  
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★161130 熊本地震におけるピースボートに関した細かい情報が、「仕事の支障になる」とのことで一部削除致しました。
★171108 ぱよちん記事における「ご本人様」が御写真が恥ずかしいとのことで削除されておりました
@管理人

08/20 お茶の葉っぱの起源も朝鮮

【韓国】茶栽培は日本より早い、韓国自治体が立証作業へ[08/18]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1313653958/




1 名前:なつあかねφ ★[] 投稿日:2011/08/18(木) 16:52:38.91 ID:???

【金海聯合ニュース】韓国南東部の慶尚南道・金海市は18日、世界茶連合会の幹部9人を招き、同市名産の「将軍茶」を初めて栽培したとされる地域を紹介したと明らかにした。

同連合会の幹部らは16日から2日間、市内の茶畑などを見物した。

同市は将軍茶について、紀元後48年にアユタ国(現在のインド)の姫が朝鮮半島に嫁入りした際、アユタ国から持ってきたものだと説明。
日本が茶を栽培し始めたとされる805年よりはるかに早いことを強調したという。

同市は今後、国内外の茶専門家の協力を受けるなどして、将軍茶の歴史性を立証する活動を展開する方針だ。

将軍茶は大きくて厚いの葉っぱが特徴。カテキンやアミノ酸、ビタミン類、ミネラルなど多量の無機質が含まれている。市内に将軍茶の木200万本余りが植えられている。 


聯合ニュース 2011/08/18
http://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2011/08/18/0200000000AJP20110818001500882.HTML




62 名前:エラ通信[] 投稿日:2011/08/18(木) 17:02:51.66 ID:roaaOAfh [1/10]
相変わらずまず結論ありき、か。


468 :伊58 ◆AOfDTU.apk :2007/10/08(月) 12:42:39 ID:cpHlENof
2専うぷろだ群の1に朝鮮人が茶を飲まなくなった理由の新聞の切り抜きをUPしておいた。
平成9年頃の記事だ。

http://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/ 【リンク切れ】

しかし、李朝時代に崇儒廃仏の政策がとられたことと、上層階級と農民との過酷な戦いが行われたことにより衰退する。

韓国では茶の栽培は南の暖かい地に限られ、良いお茶を作るのに大変な苦労があったようで、この貴重なお茶を上流階級の人たちは少しでも安く求めようとする。金も払わず栽培させたり無理にお茶摘みをさせたり、とにかく強制的に献上させた。

 高麗中期の詩人李筌報(イーギュホ1168~1241)はこんな詩を残している。「山また山を踏み分け、茶の葉を摘む、はるか都まで早う運べと鞭がなる、茶、それは万民の膏血(コウケツ)と肉、茶の木を焼き払うは、民の生きる道」(朝日百科、世界の食べものから)

茶がどんなにうまかろうと、素晴らしい効能があろうと庶民にとってはかかわりのないこと。
農民はわざと茶の木を枯らし、また火をつけて焼き払ってしまった。
そしてお茶を飲む習慣は無くなってしまった。






72 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[] 投稿日:2011/08/18(木) 17:04:51.38 ID:8e7MWFSF [1/2]
なんだ、こっちにスレ立っていたのか。

インドで茶が栽培されたのは、
イギリス植民地時代以降じゃなかったっけ。

紀元48年だったら中国でも
まだ自生地周辺の原住民族が利用していた程度だと思う。





90 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[] 投稿日:2011/08/18(木) 17:07:59.31 ID:eTXCoBSv
・一次ソースが三国遺事という1280年成立の書物である

・三国遺事は三国史記(こっちもかなり電波)に納得いかないチョソが妄想を付け足して作った完全電波本で、付け加えられた建国神話は13世紀の創作

・1世紀のインドにアユタ国なんて国は無い

・インドから来たはずの姫の名が、なぜか許黄玉(ホファングオク)と、思いっきり朝鮮語系統の名称

・茶を伝えた許黄玉が建国したはずの伽耶は、後世につけられた便宜用の名で当時は実在のしようが無い

・っていうか伽耶の成立は3世紀以降で1世紀じゃない

・中国にもインドにも何の記録も残っていない




92 名前:Ta152 H-0 ◆Tank/Ja2RQ [sage] 投稿日:2011/08/18(木) 17:08:14.67 ID:JlPyqgP6 [1/21] ?PLT(14444)
高麗以前の喫茶の習慣の記録はないわけだw
これ、たしか三国遺亊に掲載されてる伝説の話だよな。
金官加羅国の首露王の嫁さんがインドから来た人で、その人が茶を持ち込んだって言う奴。
でも調べたら、この首露王って西暦42年の生まれとされてて、>>1の48年には満5才じゃんよw

109 名前:璃 ◆laZuLi/Jn2 [] 投稿日:2011/08/18(木) 17:11:23.14 ID:n/hpYfve [3/7]
>>92
そもそもこの頃の朝鮮半島に人間がいたかどうかから疑わしいし(半島最南端だったら確実にいなかった可能性が高いです)、
それ以前にエベンキの末裔には無関係な話です。

147 名前:Ta152 H-0 ◆Tank/Ja2RQ [sage] 投稿日:2011/08/18(木) 17:17:04.97 ID:JlPyqgP6 [2/21] ?PLT(14444)
>>109
アユタ国ってのはサータヴァーハナ朝のことみたいですね。
この国もローマ帝国との海上交易で栄えたなどとしかよく分かってないらしいです。
碑文やヒンドゥーの聖典の記述と遺跡が少し残ってるだけだそうで。

178 名前:旧支配者安崎 ◆c0qpM1pYhA [nyarlathotep] 投稿日:2011/08/18(木) 17:21:53.48 ID:r4VPX+po [2/5]
>>147
サータヴァーハナ朝がアユタ国って呼ばれたという証拠があるの?
おいらには、アユタヤ朝とごっちゃになってるとしか思えないのだが

303 名前:Ta152 H-0 ◆Tank/Ja2RQ [sage] 投稿日:2011/08/18(木) 17:36:09.42 ID:JlPyqgP6 [4/21] ?PLT(14444)
>>178
そもそも、アユタヤがインドのアヨーディヤーからとった名前ですが。
おまけにアユタヤ王朝は1350年代に成立で三国遺亊の成立年代の100年くらいもあとですし。
もし混同してるとしたら、大唐西域記に出てくる「アヨードヤー国」の方では?

334 名前:Ta152 H-0 ◆Tank/Ja2RQ [sage] 投稿日:2011/08/18(木) 17:40:29.68 ID:JlPyqgP6 [5/21] ?PLT(14444)
>>303
ちなみにアヨードヤー=アヨーディヤーです。

376 名前:旧支配者安崎 ◆c0qpM1pYhA [nyarlathotep] 投稿日:2011/08/18(木) 17:47:07.54 ID:r4VPX+po [3/5]
>>303
アユタヤの都市自体は11世紀頃から存在するので、時系列的には問題はない
つか、おいらは最近の無知な韓国人学者が、アユタ国関連の記事を
勝手に三国遺事に書き加えた可能性を疑っている
なんかインドの方wにアユタヤ朝って国があったから、その名前使っちゃえってな感じでさw

404 名前:Ta152 H-0 ◆Tank/Ja2RQ [sage] 投稿日:2011/08/18(木) 17:51:18.28 ID:JlPyqgP6 [7/21] ?PLT(14444)
>>376
ですが朝鮮にシャムとの交流があったことはなく、インドの国など支那の仏典等から取るしかないんですよ。
三国遺亊の編纂者は僧侶だったわけでw

442 名前:旧支配者安崎 ◆c0qpM1pYhA [nyarlathotep] 投稿日:2011/08/18(木) 17:56:10.39 ID:r4VPX+po [4/5]
>>404
いや、ここ数十年くらいの間に捏造されたんじゃないのかって云いたいわけよ
そんな三国遺亊の成立に関わるような話じゃなくてさ

468 名前:Ta152 H-0 ◆Tank/Ja2RQ [sage] 投稿日:2011/08/18(木) 18:00:16.30 ID:JlPyqgP6 [8/21] ?PLT(14444)
>>442
嫁がインドから来たって伝説は三国遺亊にあるようですが、茶については書かれてなかったかな。

537 名前:旧支配者安崎 ◆c0qpM1pYhA [nyarlathotep] 投稿日:2011/08/18(木) 18:10:28.61 ID:r4VPX+po [5/5]
>>468
今調べて見たけど、アヨーディヤーてのは現在のウッタル・プラデーシュ州あたりになるが
サータヴァーハナ朝ってのは、もっと南部のデカン高原あたりを勢力圏にしてた王朝だよね
そういうちぐはぐさからしても、後付の(しかもつい最近の)捏造という疑惑が拭えない

552 名前:Ta152 H-0 ◆Tank/Ja2RQ [sage] 投稿日:2011/08/18(木) 18:13:03.31 ID:JlPyqgP6 [13/21] ?PLT(14444)
>>537
でしょうね。
適当な王国を持ってきて伝説もしくは説話にしたとしかw



【韓国】茶栽培は日本より早い、韓国自治体が立証作業へ★2[08/18]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1313662388/


12 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage] 投稿日:2011/08/18(木) 19:19:16.26 ID:XhTgpwis
栽培したのを宗主国様に貢いでたの?

22 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage] 投稿日:2011/08/18(木) 19:22:21.22 ID:c+pvNG2Q [1/6]
>>12
宗主国様曰く「朝鮮の茶は苦くてクソ不味い」だそうです。



40 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage] 投稿日:2011/08/18(木) 19:26:32.11 ID:57pEmSH6 [1/5]
そもそも当時は何という王朝で、誰に嫁いだのかね

知らないとは言うまいね?

72 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage] 投稿日:2011/08/18(木) 19:30:49.65 ID:PREfmOk6 [2/19]
>>40
ねーちんによれば、狗邪韓国の王様に嫁いだそうです。


506 名前: 神條 遼"メタトロン"ねーちん ◆2/P6Chairg 投稿日: 2011/08/18(木) 18:05:28.29 ID:PTQZM65g ?2BP(3456)
>>483
この姫様の旦那が、本貫の金海金氏の発祥である『金首露』(キム・スロ)と言われとるから。

127 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage] 投稿日:2011/08/18(木) 19:41:49.36 ID:57pEmSH6 [4/5]
>>72
サンクス

首露王
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A6%96%E9%9C%B2%E7%8E%8B

なかなか面白そうなキャラですね



76 名前:東夷 ◆0fdmGas.n7Vo [sage] 投稿日:2011/08/18(木) 19:31:39.88 ID:TlQzMTeI [3/29]

○高麗時代の最重要資料

『高麗図経』「巻第三二、器皿三」(宋の使節・徐兢の記録)

「高麗産の茶は苦くかつ渋いので口に入れてはいけない。
ただ中国の蝋茶、ならびに龍鳳茶が貴ばれる。

こうしたお茶は贈り物の外に、商人が通販させており、すこぶる喜ばれて飲まれる。
さて茶の道具は金花烏盞(天目)、翡色の小瓶、銀の風炉と鼎、皆中国の制度を窃効している。

およそ宴をすればすなわち庭中に(茶を)烹る。覆うに銀荷をもってし、
徐歩して進む。候賛者云う(号令)、茶がゆきわたればすなわち飲を得る。

未だかつて冷茶を飲まざることなし。館中紅俎(盆)を以て茶具をその中に布列し、
紅紗の巾を以てこれを羃す。日に三供茶を嘗、これ継ぐに湯をもってす。

麗人は云う、この湯(茶)は薬なると。人をして見るごとに必ず飲ましむことを喜ぶ。
あるいは慢己とならず、必ず不快を去らす。故に勉強てこれを啜ると」






94 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[] 投稿日:2011/08/18(木) 19:35:19.79 ID:3svXZYwT [1/2]
どっちでもいいや、韓国人には心底うんざり。
ブルーシートひろげてカセットコンロとやかん使って楽しくやってくれ。
あ、トイレットペーパーも忘れるなよ。

111 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[] 投稿日:2011/08/18(木) 19:38:32.69 ID:ACxe+4yc [1/8]
>>94
カセットコンロ使ってたっけ?
電気ポットは見た覚えがある。

122 名前:東夷 ◆0fdmGas.n7Vo [sage] 投稿日:2011/08/18(木) 19:40:54.89 ID:TlQzMTeI [6/29]
>>111

実際、李朝時代に茶のためのお湯を湧かしていたという道具が
なかなか出てこないんですよ、
『世界美術全集』では石製の鍋が紹介されていますが。




125 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[] 投稿日:2011/08/18(木) 19:41:20.80 ID:nzFVGDBi
茶は禅宗とセットだから儒教至上の朝鮮じゃダメだろ。

134 名前:東夷 ◆0fdmGas.n7Vo [sage] 投稿日:2011/08/18(木) 19:43:26.00 ID:TlQzMTeI [7/29]
>>125

別に禅宗とセットで考える必要はない、
『朱氏家禮』でも茶礼の儀式はあるし、
朝鮮ではそれが茶ではなく酒に替わっているのがポイント。

142 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage] 投稿日:2011/08/18(木) 19:45:43.27 ID:c+pvNG2Q [4/6]
>>122
そういや、朝鮮の井戸茶碗って何に使ってた器なのか良く分かってないって聞いたんですが、
これって本当なんですか?

148 名前:東夷 ◆0fdmGas.n7Vo [sage] 投稿日:2011/08/18(木) 19:48:55.64 ID:TlQzMTeI [9/29]
>>142

高台が高いからおそらく祭器だろう、ってのが現在の有力説。
飯盛り茶碗ってのは、柳宗悦の思い込みなんで、最近は疑問視されてます。





563 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[] 投稿日:2011/08/18(木) 21:18:20.56 ID:gvBB8pwO
紀元前の朝鮮は漢民族の国だろw

577 名前:東夷 ◆0fdmGas.n7Vo [sage] 投稿日:2011/08/18(木) 21:19:38.74 ID:TlQzMTeI [18/29]
>>563

韓国の文化史は、
まず楽浪郡を無視するところから始まりますから~~~




816 名前:秋名山在住農家兼大家兼SE ◆E5MeB3v1.I [sage] 投稿日:2011/08/18(木) 21:43:41.99 ID:jmG7TOv5 [11/21]
>>788
そういう話ですねえ。ちょっと違ってたけど


「たけし在日説」のそもそもの始まりは
今は無き月刊誌「宝島30」でのインタビューで
「北野武は在日、北出身じゃないかって噂をよく聞くけど?」との問いに
「ウン、お袋の方の家系がね…」と答えたから。
母さきさんがハーフで自分はクォーターであると。

ただ、その発言の後、母サキさん自らが
「冗談じゃない!あたしは純粋な日本人!」と他誌で否定。
「あの馬鹿は勘違いしてるんです!」とカンカン。

「さき」さんは、前夫の母親(韓国人)の面倒を見ていた。

その後、たけしの父 「菊次郎」と再婚 して生まれた子供が
重一、大、武の三兄弟。(姉もね)

つまり“韓国人”の“祖母”とは血縁関係は全く無い。
たけし自身も後に「あれは勘違いでした。お袋に怒られた」と述べています。


833 名前:たいぞう ◆6YtHw9Csqs [] 投稿日:2011/08/18(木) 21:45:29.79 ID:c7MZ2I0d [56/60] ?PLT(25001)
>>816
美空ひばりもおんなじような感じで在日認定されてるんだよな。

853 名前:光 ◆OraMYUrmo2 [sage] 投稿日:2011/08/18(木) 21:47:32.34 ID:OIQ84l9a [18/24]
>>833

ひばりの場合は親族ぐるみでの山口組との関係がありますからねえ。

878 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage] 投稿日:2011/08/18(木) 21:49:19.95 ID:xeTNd1bH [7/11]
>>853
義理息子は怪しい気がする

916 名前:光 ◆OraMYUrmo2 [sage] 投稿日:2011/08/18(木) 21:53:09.53 ID:OIQ84l9a [21/24]
>>878

その養子の父親(ひばりの実弟)はマジモンの構成員だったとのこと。
その縁で、山口組傘下の韓国系の組織にも出入りがあって、ってな話。

967 名前:J.A.C.K. ◆JoshiOBOBY [sage] 投稿日:2011/08/18(木) 21:57:18.58 ID:DS1G7yrI [7/7]
>>916
構成員だったらしいが
博徒系ではなく的屋系だったので
けっこうひばりさんのためにちゃんと動いていたそうだ

995 名前:光 ◆OraMYUrmo2 [sage] 投稿日:2011/08/18(木) 21:59:52.32 ID:OIQ84l9a [24/24]
>>967

それはまったくその通り。
少なくとも神戸芸能社の時代までは間違いなく。

ただ的屋系じゃなくて、最後は益田組の幹部まで登ってたはず。







【南北】朝鮮半島の統一に「最も助けになる国」として、中国27.1%、米国26.7%-韓国メディア世論調査[08/17]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1313576363/


1 名前:すばる岩φ ★[] 投稿日:2011/08/17(水) 19:19:23.45 ID:???

朝鮮半島の統一に「最も助けになる国」として、韓国人の3割「中国」と回答―世論調査 -

韓国メディアの最新の調査によると、韓国の国民の9割が「南北統一は実現する」と考えていることがわかった。中国・環球時報の報道。

韓国の公共放送局・韓国放送公社(KBS)が民間の調査会社に依頼して、
「2011年国民統一意識調査」を行った。

全国で19歳以上の1024人を対象としたが、うち
92.6%が「南北統一は実現」、
58.1%が「20年以内に実現」と回答した。

その実現の支えとなる国外の援助については、
27.1%が「中国が最も助けになる」と回答。
これに米国が26.7%で続いた。

現政府の対北朝鮮政策については、52.6%が「支持する」と回答した。(翻訳・編集/愛玉)

ソース : レコードチャイナ  2011-08-17 15:07:54 配信
http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=53620
関連スレ :

【韓国】統一省長官「統一は近づいている」「統一韓国は地域の安定と国際平和に寄与する先進一流国家になる」[08/08]

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1312818029/
【朝鮮半島】南北統一費用、最初の1年に最大17兆円と試算★2[08/12]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1313161213/





28 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[] 投稿日:2011/08/17(水) 19:26:53.04 ID:/2FqZ1vN

【日朝】日本が北朝鮮に支払う賠償金は100億ドル(1.1兆円)・・・韓国統一省、李明博氏構想で推計★9[01/07]
http://unkar.org/r/news4plus/1200041642

1 :出世ウホφ ★:2008/01/11(金) 17:54:02 ID:???

日本の「対北賠償金100億ドル」=李明博氏構想で推計-韓国統一省

【ソウル7日時事】韓国統一省は7日、政権引き継ぎ委員会の業務報告で、李明博次期大統領が提唱する北朝鮮支援に向けた400億ドル(約4.4兆円)規模の国際協力基金構想に関連し、「日朝関係改善による『賠償資金』が約100億ドル(約1.1兆円)になる」とする推計を明らかにした。

李氏は核放棄と改革・開放を条件に北朝鮮への経済支援を提示し、国際協力基金設立の検討を進めている。これに関し、統一省は「日本の賠償資金」のほかに、(1)既存の南北協力基金の増額(2)国際金融基金の長期低利資金の確保-などを前提に実現可能とする試算を示した。 


1月7日18時1分配信 時事通信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080107-00000090-jij-int







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